Николай II. Святой ли он?

Сообщение **troyes** » 16 янв 2011, 01:01

Может самому Николаю такую версию и сказали. Он даже принял делегацию горожан, просивших прощения, и удоволетворенно простил их. Но должно было что то екнуть в сердце, когда узнал сколько погибло людей

Сообщение **Quaid** » 16 янв 2011, 05:29

А другие цари, погибшие насильственной смертью канонизированы? Ведь все они, начиная с Петра были главами РПЦ.Могу начать списокИван VI, Петр III, Павел, Николай I ...

Сообщение **folio** » 16 янв 2011, 06:59

#127 Как я показал - у него екнуло уже когда услышал. Скотко же Вам еканий нужно?

Сообщение **valerii** » 16 янв 2011, 07:24

А вообще может ли смерть Николая называться "мученической"? Пристрелили его в подвале в голову, никаких мучений.

Сообщение **folio** » 16 янв 2011, 08:39

Царственная семья канонизирована как "страстотерпцы"Страстотерпец — так называются в православной церкви вообще все христианские мученики, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа. Преимущественно же это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не за веру, возможно даже от своих единоверцев — в силу их злобы, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчеркивается особый характер их подвига — беззлобие и непротивление врагам.

Сообщение **Rtemka** » 16 янв 2011, 08:50

...что, разумеется, ценные качества для монарха...На тему "Кровавого воскресенья" - не знаю, почему, но четкое ощущение: дескать, быдло решило бузить - и чтобы оно выпустило пар, ему отвели место для своих проявлений. А когда оно захотело большего - то войска железной рукой навели порядок - чтобы быдло знало свое место... Если я прав, и именно такая установка лежит в основе события - то это как раз показатель антинародности (отторжение русского народа, который, хотя бы по идеологии, народ-богоносец, но никак не быдло) и инородности (поскольку, согласно той же идеологии - государь не "стоящий над народом тиран", а царь-отец народу и ответчик за его грехи перед Богом) дореволюционной власти. Государство, не соответствующее своей идеологии и противостоящее своему народу - неизбежно гибнет, причем, зная о роли государства для народа, зачастую вместе с последним. Нам повезло - как бы отдельные деятели не призывали смерть на деятелей революции - и гибель народа не допустили.

Сообщение **folio** » 16 янв 2011, 08:58

Сейчас написали бы так.Оргкомитету манифестации было отказано в просьбе о проведении мероприятия на Дворцовой площади, в связи с трудностью обеспечить необходимую безопастность собрания и близостью к культурным и историческим памятникам. Взамен были предложены другие места. Во время проведения митинга, находившиеся в числе митингующих футбольные фанаты и неонацисты попытались прорвать милицейское оцепление. Части МВД вынуждены были применить силу. Есть пострадавшие с обоих сторон.Президент заявил, что не позволит шантажировать Правительство! Зачинщики беспорядков будут наказаны.

Сообщение **Quaid** » 16 янв 2011, 09:09

А ведь полиция тогда была на стороне рабочих.

Сообщение **folio** » 16 янв 2011, 09:10

Реально правительство еще не принимало никаких решений. По информации на 8 января в забастовке участвовало 120 000 рабочих. Было принято решение о дополнительном вводе войск в город, для обеспечения безопастности граждан и пресечния возможных беспорядков.9 января толпа поперла на оцепление и т.д.

Сообщение **folio** » 16 янв 2011, 09:11

Была, пока ее камнями не стали закидывать и громирь оружейные лавки. 9 января - очень удачно подстроенная провокация левых.

Сообщение **Jeanluc** » 16 янв 2011, 09:24

9 января - очень удачно подстроенная провокация левых.Абсолютно точно,а если быть ещё точнее,то социал - демократов,которые подкорректировали "обращение" таким образом,что это стало похоже,на политические требования,а не не обращение народа к царю.Ну и власть тоже хороша оказалась.

Сообщение **Quaid** » 16 янв 2011, 09:50

Тогда это явный прокол охранки, готовившей эту демонстрацию как раз для того, чтобы оторвать рабочих от левых.

Сообщение **Rtemka** » 16 янв 2011, 10:00

А теперь смотрите, что вы сказали: верноеодданные вышли повести демонстрацию в поддержку своего государя, но их было так много, что пришлось вводить войска "для безопастности", на всякий случай. И случай-таки не применул произойти! Если государь от своих верноподданных, вышедших в его поддержку - охраняется войсками, с одной стороны, и если верноподданные "попадаются на провокации" - в частности, не выискивают САМИ кидавших камни (кто-нибудь был в толпе, скажем, на концерте, когда начинают кидать пивные бутылки "на кого Бог пошлет"? если кидающие рядом - вполне можно не просто "заметить" каждому отдельному "верноподданнмоу" - но и скрутить провокатора - а вряд ли их было много), а увлекаются за ними, с другой - можно ли это считать "всенародной поддержкой"? Это - признак РАЗЛАДА между властью и обществом, между государем и народом, и в иных условиях "провокации" просто не удались бы - а если бы и удались, то без таких последствий.Дальше - больше. Если это просто провокация, о которой все пожалели, и государь, и верноподданные, то тем более "екнувшее сердце" государя несколько не сопоставимо с "оценкой" произошедшего самими рабочими. ДЛЯ НИХ-то это царские войска стреляли по толпе, по ним самим, и вместо "всеобщего примирения", просто необходимого после этого - ... ...а вы "провокация, провокация"! и что теперь, провокация, так надо лапки сложить и сидеть, проклиная проклятых врагов? О том и речь.

Сообщение **Jeanluc** » 16 янв 2011, 10:08

"Если государь от своих верноподданных, вышедших в его поддержку - охраняется войсками"Государя,если вам то неведомо,в столице не было. "ДЛЯ НИХ-то это царские войска стреляли по толпе"Так это скорее сыграло на руку для революционеров и прочих смутьянов,уж они то из этого выжали всё что могли,да и вы теперь прикрываетесь этим.

Сообщение **Quaid** » 16 янв 2011, 10:12

Причем царь знал о демонстрации от охранки и специально удалился из столицы.

Сообщение **Jeanluc** » 16 янв 2011, 10:20

Причем царь знал о демонстрации от охранки и специально удалился из столицы.???

Сообщение **Quaid** » 16 янв 2011, 10:24

Вадик Бродский, вы слышали о таком понятии как "полицейский социализм"?

Сообщение **Jeanluc** » 16 янв 2011, 10:29

Для начала всё таки хотелось бы узнать по конкретней про:" царь знал о демонстрации от охранки и специально удалился из столицы."А про социализм слышал,а так же и про казарменный и про националистический,только причём тут это?

Сообщение **folio** » 16 янв 2011, 10:39

Забастовка началась вчером 7-го числа. Государь находился в Царском селе. Доложили Государю 8-го числа. Доложили численность забастовщиков и то, что возглавляет их "священник - социалист Гапон" (так записано в дневнике). О требованиях ничего известно не было. Единственное что можно было сделать ввести войска (ОМОНа тогда не было). Утром 9-го рабочие "поперли". А по поводу полицсоциолизмов. Как сейчас, так и тогда спецслужбы не во всем отчитываются перед провительством - оперативная работа и не более.

Сообщение **Quaid** » 16 янв 2011, 10:49

Тогда значит все действия охранки в рамках разработанной в ее недрах терии и практики этого самого полицейского социализма.Идея, родившаяся в недрах охранки заключалась в следующем - они организуют демонстрацию рабочих, ведут ее к царю с просьбами об облегчении участи (увеличении зарплат, снижении штрафов и сокращения рабочего дня). Царь принимает петицию, буржуазия, с которой охранка предварительно пыталась договориться (правда безуспешно) в чем-то идет навстречу (здесь уже под давлением сверху), в результате чего авторитет царя в народе возрастает, а левых революционеров падает. Естественно царю или как минимум кому-то особо приближенному к нему все это было доложено заранее и соответственно кто-то сделал выбор, быть царю в питере или не быть. Возможно это был не сам Николай, но это тоже не говорит в его пользу.

Сообщение **folio** » 16 янв 2011, 10:59

120 000 человек -это не демонстрация. Это забастовка и охранка на это не пошла бы. Старые бредни советской пропаганды. Если и был план, то его использовали в своих целях совсем другие силы.Демонстрация - это человек 1000 - 2000, отфотографированных красиво.Или вы считаете охранку идиотами или просто верите пропаганде своей партии.

Сообщение **Jeanluc** » 16 янв 2011, 11:02

120 000 человек -это не демонстрация. Это забастовка и охранка на это не пошла бы. Старые бредни совецкой пропаганды. Если и был план, то его использовали в своих целях совсем другие силы.Демонстрация - это человек 1000 - 2000, отфотографированных красиво.Или вы считаете охранку идиотами или просто верите пропаганде своей партии. 100.

Сообщение **Rtemka** » 16 янв 2011, 11:10

Интересно, а о "порвокации как борьбе с революционерами" все забыли? Или это тоже теперь считается советским мифом?;)) Уарь ведьоказался лишен поддержки не только рабочих (они с крестьянами, пожалуй, дольше всего держались) - но прежде своего чиновничьего аппарата. И огромный вклад тутвнесла именно провокационная деятельность полиции - санкционирование террористическихактов для вскрытия подполья. Кому понравится, что его из высших соображений подведут под онастырь фанатиков? Поэтому когда "спецслужбы не во всемотчитываются" - это тоже признак упадка суверенитета и власти;))))

Сообщение **Rtemka** » 16 янв 2011, 11:14

Вадик, пост140. Решение о вводе войск в столицу - это решение не государя, а кого-то из приближенных? Вы соображаете, что говорите?;))) Горбачева тоже в августе 91-го в Москве не было, и что теперь? Это снимает с него ответственность за гибель страны?Революционеры выжали, царь потерял, мы прикрываемся, вы - пытаетесь оправдать.. А рабочим, балбесам эдаким, не понравилось, что ЦАРСКИЕ ВОЙСКА В НИХ СТРЕЛЯЛИ. И вот именно против этого должен был бороться уарь и его сподвижники, будь они по-умнее, вместо того, чтобы "милостливо прощать".

Сообщение **Jeanluc** » 16 янв 2011, 11:15

"порвокации как борьбе с революционерами" Столыпин использовал "провокации" в среде революционеров,а не в народе.

Николай II. Святой ли он? - Страница 6

Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя