Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[sas]

ОЙ ЕЕ, действительно что то к ночи ...

[Ricardo]

Если ты отрицаешь страдания России,иди на какие нибудь русофобские форумы и там это вкручивай. Я ничего не отрицаю, но уважаю историю, половина из того, что ты написал - ерунда... А русофобобы - это сказочники от истории, начитавшиеся солженицына, вроде тебя...

[Ricardo]

Так мужиков то нет, женщин никто не обеспечиваетДа неужели? Вообще-то, по дем. статистике, женщин до 30 сейчас даже чуть мене, чем мужчин...

[troyes]

"но уважаю историю, половина из того, что ты написал - ерунда... "я перечислил события истории России,которые ты просто не знаешь! и Солженицын,кстати русский писатель,в отличие от авторов,которых читают сталинисты-всякие мухины и т.д, но историю я изучал не по нему. если для тебя истребление казаков,голодомор,гибель многих русских в гражданскую,голод после войны-сказки, то ты и правда дебил,другого слова нет. и наберись смелости,посмей это в лицо сказать потомкам донских казаков или людей,умерших во время коллективизации! потому что сидеть в сети и нести бред, отрицая горе и трагедию русских людей-на это тебе смелости и безумия хватит,посмотрел бы как ты это сказал людям в реальности!впрочем, с тобой то что дискутировать-историю ты просто не знаешь,и зашел сюда декламировать сталинистские свои бредовые взгляды. прежде всего,поинтересуйся,сколько человек участвовало в волнениях во время коллективизации,сколько умерло в эти годы,сколько умерло в гражданскую -вот когда поинтересуешься,тогда будет о чем с тобой говорить

[Arya]

Ой блин сколька народу в истории пострадало-не сосчитать!И матроны римские, ослами иметые при первых императорах...И сирийцы с египтянами, молоденькие кудрявые мальчики...И великие канишки, мусульманами вырезанные...И халифские наложницы, крестоносцами при взятии иеросолимы иметые...И христианская богоматерь, неизвестно от ково зачавшая...И монашки итальянские, кардиналами и папами иметые...И крестьянки российские, баринами иметые...И прочий народ российский, при сталине неизвестно кем и куда иметый...Секас есть жизнь, а жизнь - социалдарвинизм. Чиста по фрейду.

[troyes]

Иванах"Почитайте хотя бы Лазаря Кагановича"а почему бы не читать представителей народа,а не представителей номенклатуры, уничтожавшей его? читать того, кто защищал репрессии,в них участвовал,а на полях следственных дел командиров РККА писал "расстрелять суку" - и оттуда черпать истину? Я признаю что троцкист Антонов-Овсеенко уничтожал народ-по приказу Ленина,кстати и переворот большевистский он осуществлял,но сколько уничтожили русского народа сталинские псы во время коллективизации,когда никакие троцкисты уже не функционировали - это была настоящая война против собственного народа.Не зря же сталин одному из иностранных деятелей признался,что Сталинград у него стоял на 2м месте по напряжению-после коллективизацииА вот я вам посоветую почитать человека из народа,жившего в станицах,а не в кремлевских хатах,видевшего как рядом люди живут,а не питавшегося в распределителях.Некто Шолохов,без сомнения неизвестный всяким Андреям,написал письмо Сталину. Если не читали,то почитайте"Троцкий и его подельники мечтали уничтожить казачество, Свердлов подмахнул бамагу, Сталин и Ворошилов были против"А почему то в 30е Сталин не был против,еще раз отсылаю к переписке его с Шолоховым. Один выродок начал,другой закончил. Потому друг друга так и ненавидели-уж больно похожи были

[Ricardo]

Бородин, могу посоветовать хорошего доктора, вы слишком нервничаете... Я разве говорил, что не было коллективизации, расказачивания, т. д.? нет, но вот ддеревни войсками не оцепляли... А солженицын - не русский ни разу, достаточно на его мордасю взглянуть..."сколько умерло в эти годы,сколько умерло в гражданскую"Я то как раз статистику очень уважаю, а вот ты сам то интересовался настоящими арх. данными, читал Земскова, кульчицкого, т. д.? Или тебе по душе Конквест и Солженицын?

[sas]

"#1130 Уже иду, как Ломоносов-пешком. Отопление плохое( И вообще о канонизации говорили."Предложение:Ждем девушку, возвращаемся к теме.

[testuser]

К какой?

[Мижко]

Андрею Баранову"но вот ддеревни войсками не оцепляли... "Оцепляли. От бабушки знаю, она в Харькове жила в 32-33 годах, по области ездила и все это видела - и оцепление на станциях, и опухших с голодухи крестьянок, прорвавшихся таки в Харьков. В городах карточки были, столовые для голодающих - крестьяне туда ломились - и задача оцепления была не допустить массового притока в города.Тут другое - практика эта не была исключительной прерогативой большевиков, Польша и Румыния отметились ровно тем же самым. Причем в Польше это все ещё усугублялось мотивами подавления православного населения - сильнее всего крутили руки именно там.И масштаб голода и смертности был похожий - если уж даже Штаты потеряли 9 миллионов. Механизм другой, это верно - не звери-большевики, а безличная "рука рынка".

[sas]

#1136@Некто Шолохов,без сомнения неизвестный всяким Андреям,написал письмо Сталину. Если не читали,то почитайте@ "Да культ был, но была и личность" чьи слова?И почему в у вас в истории только выродки, если вокруг все дураки, то кто вы?

[Fluffy]

Я считаю, что ему все возвратилось. Как бумеранг. Конечно же кровавое воскресение дело рук всего самодержавного строя а не только одного царя. 17 июля 1917 бумеранг возвратился. И неудивительно что его причислили и лику святых, ведь надо отдать должное роду Романовых

[kleon2000]

Конечно же кровавое воскресение дело рук всего самодержавного строя а не только одного царя.Кровавое воскресенье, результат неразберихи и рокового стечения обстоятельств. Такое могло произойти в почти любой стране, а не только в России...

[sas]

Роман Толстых«Я считаю, что ему все возвратилось. Как бумеранг.»Очень логично. Теперь этот бумеранг возвращается к нам, с несколькими ( что то их все больнее и больше) другими. Такая история…

[sas]

Вот что писал о последних днях царствования Николая II Уинстон Черчилль:«Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена...В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. Согласно поверхностной моде нашего времени царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успех...Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия уменьшают; его действия осуждают; его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России».

[raimon]

Ублюдок, расстрелявший много людей. Чего хотя бы ленские прииски стоят ???

[Joanna]

#1146У товарисча до сих по огонь в одном месте тлеет. Это не лечиться.Ленские прииски стоят денег.

[sorokmmm]

Нет, вряд ли можно назвать святым человека, при жизни прозванным "кровавым"

[Pavlo58]

Во-первых, в 1918 году расстреляли не царскую семью =>ни о каком царе искупителе говорить нельзя. Во-вторых, когда он просил убежища для себя в Англии, отказали ему, а не его семье. Что стоило ему, как главе семейства, приказать своей жене взять детей и ехать практически на родину. Но он испугался (tо ме), подумал, что с семьей не тронут, значит сознательно пошел на согласие со своим будущим. Так какой он после этого святой!Это если рассуждать с чисто гражданской точки зрения, не затрагивая его непосредственное правление.

[Jeanluc]

"в 1918 году расстреляли не царскую семью"А какую? "Во-вторых, когда он просил убежища для себя в Англии, отказали ему, а не его семье"Когда это он просил в Британии убежище? И вообще что за бред испугался.. подумал...

[Pavlo58]

В 1917 году ЦАРЬ Николай 2 отрекся в пользу брата Михаила, который в свою очередь отрекся в пользу племянника Алексея (сына Ник.2). ГРАЖДАНИН Николай Александрович Романов отрекся от имени сына - династии = монархии конец. Так что в 1918 году расстреляли ГРАЖДАН, а не царствующих особ.Не родственные связи обеих династий, а другие, более весомые факторы определяли сближение Англии и России после смерти Виктории. Эти связи подверглись решающему испытанию после отречения Николая II от трона - и не выдержали такой проверки, оказались разорванными. Вскоре после прихода к власти Временное правительство через министра иностранных дел Л. Н. Милюкова, связавшегося с английским послом Дж. Бьюкененом, поставило перед Лондоном вопрос о предоставлении царской семье убежища в Англии. 7 марта Керенский заявил, что не будет Маратом русской революции и "в самом непродолжительном времени Николай II под моим личным наблюдением будет отвезен в гавань и оттуда на пароходе отправится в Англию"*.* Милюков П. Н. Воспоминания. М., 1991. С. 488.30 марта министр иностранных дел А. Бальфур получил от личного секретаря Георга V записку о нецелесообразности предоставления убежища Николаю II и его близким. 2 апреля Бальфур ответил, что данное слово уже невозможно брать назад, и на следующий день король как будто согласился с таким мнением. Но уже 6 апреля он направил Бальфуру два послания с категорическими возражениями. Они мотивировались давлением на него общественного мнения. Документированные свидетельства о такой позиции Георга V предали огласке в книге "Досье на царя" два автора - Э. Саммерс и Т. Мэнголд. Они же подробно проследили шаги кабинета Ллойд Джорджа в вопросе о предоставлении убежища в Англии царской семье.С конфиденциальными посланиями Георга V премьер ознакомил лишь нескольких членов своего кабинета. На заседании правительства 13 апреля, где было решено дать задний ход переговорам с Петроградом об убежище, премьер ни словом не обмолвился, что инициатива пересмотра ранее принятого решения исходит от короля.К Вашему сведению - цари тоже люди ( ну эт если не знали). А то, что моя позиция отличается от вашей не значит, что она - (цитата) бред. Приведите свои разумные доводы.

[Jeanluc]

Доводы:Не Император просил убежища в Англии,а временное правительство.Михаил согласился принять власть после созыва Учредительного собрания и в зависимости от его решения.И поэтому семья оставалась царской.А вот с какой интересно стати большевикам было уничтожать практически всю Фамилию Романовых если это были уже простые граждане.

[Pavlo58]

Отказавшись от титула, НАР и вся его семья стали гражданами. Если вам лень думать не надо задавать глупых вопросов. Поразмышляйте сначала, а не бросайтесь с горячей головой отвечать. А кто сказал что это были большевики?!

[Jeanluc]

Николай отрёкся в пользу Родзянко и Гучкова? - или всё таки в пользу одного из членов Императорского дома?. Если вам лень думать не надо задавать глупых вопросов. Поразмышляйте сначала, а не бросайтесь с горячей головой отвечать. ?????????????А кто сказал что это были большевики?! А кто сказал что царь отрёкся?

[Pavlo58]

Мне совершенно не охота отвечать на абсурдные вопросы. Вы подумайте, не спешите, почитайте не только учебники...и потом задайте вопрос более корректно.