Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[sas]

Увидев в 1885 году в Санкт-Петербурге на выставке новую картину Ильи Репина «Иван Грозный и его сын Иван 16 ноября 1581 года», которая потом стала известна под упрощенным названием «Иван Грозный убивает своего сына», обер-прокурор Святейшего Синода и выдающийся русский мыслитель Константин Петрович Победоносцев был крайне возмущен ее сюжетом, в котором вымысел выдавался за факт, и написал императору Александру III: «Нельзя назвать картину исторической, так как этот момент... чисто фантастический».Илья Виконт Демичев ...знаете, как-то сложно испытывать христианское смирение и радость за другого, когда, скажем, выясняется, что маньяк красиво рисует и вежлив с детьми.

[netozoid]

\\но ведь именно они приехали от Думы с требованием отречения.\\Ну думаю что если бы военные на опросе сказали против то с этими требованиями пришлось бы уехать.\\и даже среди архиереев есть разногласия\\Конечно были, честь и хвала возражающим. Вика кстати говорит что был только один.

[Rtemka]

"Ну думаю что если бы военные на опросе сказали против то с этими требованиями пришлось бы уехать."Дык, кто спорит. ОДнако, насколько понимаю, военные были.. из той же когорты, что и думцы. Т.е. все высшее руководство империи отвернулось от Николая, и даже последние стороники самодержавия - Союз Русского народа.

[Rtemka]

насчет 1081 - не понял.

[netozoid]

\\ОДнако, насколько понимаю, военные были..\\Совершенно верно, просто их пожелания уйти несколько перевешивали пожелания остальных. Поэтому и считаю что их роль была решающей. И не только в смысле пожеланий, там еще прямой саботаж подавления восстаний, и фактически изоляция Николая.

[kleon2000]

Думаю, что дело в самой личности Николая II. Обычный "семейный" человек на троне. Проблемы в семье, больной сын... А тут еще недовольство общества ходом войны, генералы убеждают, что без царя война пойдет более эффективно...Какой нибудь Александр III снял бы пару дивизий с фронта и подавил бы мятеж Петроградского гарнизона в зародыше. Вон французы в похожих обстоятельствах мгновенно приняли меры, немцы даже предпринять что либо реальное не успели...

[sas]

Из записок очевидца:«И я лично думаю, что этот шанс был достаточно велик. Часто говорят, и это правда, что мы не додержались всего несколько месяцев. Если бы существующий порядок вещей дотянулся бы до весеннего наступления 1917 года, то весьма вероятно, что мы вообще «выскочили бы». Россия к этому времени, благодаря самоотверженной работе Главного Артиллерийского Управления и дальнозоркости Особого Совещания по Государственной обороне, была так снабжена боевым материалом, как никому и не снилось в начале войны. Весеннее наступление 1917 года могло быть успешным. Победы развеяли бы страшные фантомы революции. Да, мы не додержались нескольких месяцев...Не додержались по причине внутреннего напряжения. Недовольство слишком, выражаясь тривиально, перло на власть, бездарную и неумелую. Но разумеется, это недовольство, как ясно из всего предыдущего, не могло не иметь главной пружиной еврейства. Поставив в начале войны свою ставку на патриотизм, оно, еврейство, по истечении года войны, опять стало сворачивать на прежние рельсы. Официально флаг патриотизма не спускался. Но во время первого года войны лозунг был таков: поддерживать «ненавистную власть» — quand meme *; ради победы соединить все силы под стягом грого правительства, с которым война застала Россию.» * Вопреки всему (фр. )В.В. Шульгинесли убрать антисемитские выпады, то картина будет следующая, Россия шла к победе…

[Quaid]

Накоплено действительно было много, но как далеко оно было от фронта? Почему например не попало туда в 1915-16 годах? Не результат ли это саботажа?

[sas]

Ох, трудно сейчас судить, в 1941 тоже не сразу ….Наверное, характерная Российская беда, долго раскачиваемся… Верим что само рассосется…

[kleon2000]

Конечно не саботаж. Причины намного прозаичнее. Россию сравнивали с домом в который можно попасть только через дымоход. Железнодорожная сеть была куда как реже, чем в Европе, Транссибирская магистраль - одноколейка. Мурманский порт, имеющий огромное значение, как единственный незамерзающий порт (черноморские перекрыты проливами) был основан в 1916, а железная дорога не была еще построена, поэтому куча снаряжения поставленная союзниками лежала там мертвым грузом. Существующие коммуникации оказались забиты снаряжением и припасами для фронта. Хлеба в деревне было много, но вывезти его стало трудно по вышеупомянутым причинам, поэтому начались проблемы с продовольствием в городах. Главная причина в относительной отсталости России к началу войны.

[sas]

Ну, тут неувязочка. В 1915 –отсталая, а к 1917 преодолели отсталость?

[Quaid]

Никто ничего не преодалел. Как не могли довезти в 1915, так не могли довезти и в 1917. А забитым складам с оружием в далеком тылу оставалось лишь одно предназначение - тешить самомнение обывателя, коими были Николай 2 и Шульгин.

[kleon2000]

Волнения начались не на фронте. Героическими усилиями фронт снабдили всем необходимым, причем даже поставившие крест на военном сотрудничестве с Россией союзники, не ожидали возрождения боевого духа русской армии. В войнах на истощение подобных ПМВ, в первую очередь не выдерживает тыл. Волнения начались именно там....

[sas]

#1092Николай приятно быть умным и удачливым, не то что Лохи ( цари и прочие обыватели). Не так ли?

[sas]

Продолжим по Шульгину:Итак, мы были в потоке безумия, и только безумие могло нас спасти: «безумству храбрых я песнь пою». Русский Император, на которого напали немецкие Императоры и, отбирая одну губернию за другой, зажигали в России внутренний костер, имел выход: повернуть в свою пользу одну из мировых сил. Он мог бы спасти этой ценой себя и исторический строй России. Эта сила была еврейство. Протянув ей руку, отвергнутую Императорами (братьями по семье монархов), Он мог бы отвести исполнение пророчества Иакова Шифа.Что и говорить, — цена жестокая! Полумладенческий русский народ отдать без защиты в руки опытные, сильные, старые и безжалостные. Но...

[netozoid]

\\если убрать антисемитские выпады, то картина будет следующая, Россия шла к победе…\\Что хотелось то и виделось.

[Rtemka]

...мне вот интересно - какими это "героическими усилиями" ГАУ смогло в условиях распавшейся государственности весны 17-го года "снабдить военными материалами" фронт - если ему этого не удавалось в борьбе с криминально-коррупционными организациями в экономике - раньше, при относительно дееспособном государстве империи? "Революционная сознательность" помогла? А хлеба было много - это, конечно, сильно. На четвертом году войны, с 11 миллионной армией в стране, где и в мирное время хлеба нехватало... Насколько понимаю, причины с задержкой хлеба были несколько иные, связанные с тем же криминалом в области хлебозаготовок: поскольку действовал "рынок" и налогообложение, государство, устанавлиявая невысокие твердые цены на закупку продовольствия, приводило к разорению хозяйства с небольшим достатком, и так подорванное войной. Крупные хозяйства, основные производители товарного продовольствия, имели возможность продержаться до омены "твердых цен" и сбывать продукты по ценам рыночным, которые росли из-за срыва гос.закупок. В результате, на селе хлеба оставалось много (поскольку придерживали хлеб до повышения цен - весной, например), а в городах - хлеба практически не было, и то, что было - дорого. Причем, этот же процесс еще и попутно радикализировал деревню, не только города: разоренные крестьяне кем становились? Правильно, батраками и бедняками, которые позднее составили "комбеды" и красные отряды, сражаясь за справедливость и землю. "Декрет о земле" прочно привязал их к советам, а следоватлеьно, к большевикам: это был их шанс остаться людьми, а не "наемной рабочей силой". ...а так - можно сколько угодно ругать сатанистов-марсиан-большевиков...

[Artee]

Здесь есть церковные служители?

[Rtemka]

...а фиг знает;)))

[Artee]

святой он, или нет, это им решать. а они уже решили.от себя скажу, что личностью он был весьма неоднозначной и интересной.НЕТ, он не козел, не баран, не ублюдок, хотя он, может быть и прокакал Русь-Матушку

[Rtemka]

Сама постановка "это их дело, и им решать" выдает в вас скрытого униата;)))) а тои прямо католика;))) со всеми вытекающими последствями;))))))

[Artee]

я атеист

[Rtemka]

...тем более...

[sas]

18/12Именины у святого Царя-искупителя Николая Второго. Уметь сдерживаться… молча отойти… исполнить свой долг… любить простых людей… - В этих чертах мальчика сказывается и весь Император Николай Второй

[qooler]

Может он и был "человеком хорошим", но не святым. Если канонизировать по такому признаку, как его, у нас пол-России страстотерпцы...