Николай II. Святой ли он?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

3367: интересная конструкция. И Вы действительно полагаете, что определение Бердяева верно (не говоря уж о Вашей конструкции сверху)?
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Илья Виконт ДемичевГлавное, что Церковь не призывает к крестовому походу против цареубийц.Хотя некоторые считают что есть пущенные в расход, для подтверждения слов Кулешова, я списочек веду.Мне понятна и та ненависть к РПЦ части либерального сообщества.Вообщем Уставы писаны не для нас.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

#3370Снизу.Полагаю что имеет место быть.Сильнее русского народа, сражается за религиозные идеалы только еврейский.Остальные угомонились и секуляризовались.Бизнес и ничего личного.Да и мусульмане тоже бьются, но не так высоко-технологично, как две первые нации.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Илья Виконт Демичев=О значении Православия в жизни России и всего мира - советую почитать Карсавина, Философию истории. По нему Православие есть "апогей" становления симфонических личностей. Чтобы не пускаться в долгие рассуждения и избежать неверного толкования, отсылаю все-такик его книге.=Карсавина, я почитаю,как философа и и как жертву диктатуры пролетариатаИ вопрос, а почему фигуру Николая Романова и его путь нельзя считать трагичным путем в русской истории.Ну нет на нем греха геноцида против своего народа.Ленин, Сталин, Хрущев, Горбачев, Ельцин могут по этой статье быть осуждены.А Николай Второй, вряд ли.
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Sveto »

Есть очень интересная статистика Левда-Центр, за три дня до канонизации.17.08.2000. Пресс-выпуск: 17 августа 2000 годаПресс-выпуск : 17 августа 2000 годаВЦИОМ продолжает представлять результаты опроса проведенного 20 - 25 июля 2000-го года по выборке, репрезентативной для взрослого (18 лет и старше) население России по полу, возрасту, уровню образования, региону и типу населенного пункта.Опрос проводился в 83 населенных пунктах 31 региона страны (150 точек опроса), N=1600.Допустимая погрешность – в пределах 3.8%.ОДОБРИЛИ БЫ ВЫ РЕШЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ КАНОНИЗИРОВАТЬ (ПРИЧИСЛИТЬ К ЛИКУ СВЯТЫХ) ПОСЛЕДНЕГО ИМПЕРАТОРА РОССИИ НИКОЛАЯ II?Определенно да и скорее, да 31%Скорее нет и определенно, нет 46%Затруднились ответить 23 %
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Всем спокойной ночи.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

Да зачем нам "Левада-Центр", у нас свой опрос есть. Канонизацию считают правильным шагом 20% участвовавших в опросе. Несмотря на неутомимую пропаганду г.г. Байбородина и Безбашенного
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

"И вопрос, а почему фигуру Николая Романова и его путь нельзя считать трагичным путем в русской истории.Ну нет на нем греха геноцида против своего народа."Исаак. Разумеется, нет на нем греха;) Всего-то надо, ворон стреляь и на храмы жертвовать... А то, что при его правлении произошла революция, и он как Царь ( не как президент или генеральный секретарь!) несет за это первую ответственность - это наплевать. Лично приказы на асстрел не подписывал же...Я же не зря постоянно спрашиваю (уже на Витеньку походить стал, блин), ЧТО ТАКОЕ ЦАРЬ в Православном царстве. Если будет ответ на этот вопрос - все азрештся само собой...кстати, заметьте, как ловко проигнорированы вопросы, которые могли бы сдвинуть дискуссию с мертвой точки "а то не согласен - пошел нафиг".Итак, еще раз:- что такое Царь в Павославной монархии;- что такое праведное житие" согласно Православию;- как кто канонизирован Николай Второй - как Царь или как простой человек;
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Tri_minus_odin »

Исаак Решетов."По ряду причин, я не считаю правление Николая Второго удачным для России"Я о том же. Проблема в том, что некоторые его еще и "великим государем" почитают и при этом подтасовывают факты. По поводу расстрела Николая II согласен с Ильей Демичевым."Ну нет на нем греха геноцида против своего народа.Ленин, Сталин, Хрущев, Горбачев, Ельцин могут по этой статье быть осуждены.А Николай Второй, вряд ли."Если осуждать всех перечисленных Вами, то и Николая II тоже придется в этот список включать - я уже приводил данные в одной из соседних тем, что заключенных в его царствование было примерно столько же, как и при Сталине. По числу погибших (не считая военных потерь, конечно) точных данных пока не выявил (похоже, что "это мужичье" толком никто не считал), но таковых было не меньше, чем в сталинские времена. Много это или мало - вопрос другой, но факт в том, что массовые расстрелы населения (впервые - 9 января 1905 г.) были признаны единственной правильной мерой по сохранению госудаственного порядка. Результат известен.К тому же, именно в его царствование были впервые применены все те способы, за которые ругают советских лидеров.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

...ну, этот тезис - относительно "первого применния" - традиционно игнорируют наши оппоненты:)
Аватара пользователя
Мария84
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 10.09.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мария84 »

Канонизация Николая акция политического свойства.И она не одна такая.Вот патриарх заявляет,что Церковь находится в дружеских отношениях с современным Российским государством.Церковь Христа дружит с явно безбожным исповедующим культ золотого тельца государством!А потом он же утверждает,что причиной больших потерь в войну было советское безбожие.А постоянные нападки на некрополь на красной площади!Вы неуважаете похороненных там людей ,но другие их уважают!Зачем такая носорожья нетерпимость?А награждение церковными орденами алкоголички и кокаинистки лолиты милявской,олигарха прохорова задержанного во Франции за сутенерство,президента Латвии,сибирских водочных королей и.т.п!Зачем Церковь так активно включилась в компанию по поливанию грязью советского прошлого пропагандируя для этого миф о святости Николая?Ведь никакого более или менее приемлего жизнеустройства нынешний режим создать невсостояниии!Зачем же Церковь его так поддерживает?"Это плохо кончится для самой Церкви
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

Вооот. Я, собственно, об этом и говорил - такие шаги неизбежно углубляют раскол в обществе, вместо того, чтобы пытаться водворить мир. Законность того или иного шага не означат его правильности, к сожалению:(
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Ломоносов056 »

Андрей Воронов"Виталий Шевченко, "понятия добра и зла идут извне", это откуда? "Вообще это универсальные понятия, а идут они в сознание людей оттуда же, откуда идет например закон физики. Ответ из "космоса" в смысле порядка в противовес Хаосу, наиболее близок."Это для вас( как я понял атеиста) существуют "дяди из РПЦ".Я себя атеистом не считаю, впрочем возможно мы под этим словом имеем разные понятия."Вы же позволяете себе оскорблять их чувства, что подпадает под ст.282 УК РФ и ст.161 УК Украины."В чем меня обвиняют, где доказательства?Мы бы и не обсуждали здесь последствия влияния на общество ошибочных рашений РПЦ, если бы их масштаб был равен влиянию в России мармонов.А раз РПЦ занимает видное место в формировании общественного сознания, то уж будьте добры обсуждать со всем обществом их деяния ( а не просто принимать на веру все подряд).
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Rtemka »

...не, не буду влзать в онтологическую проблематику "откуда идут законы физики и морали":((( Иначе это все совсем утонет:((((((((В общем, какова роль РПЦ в России? Чего РПЦ добивается?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Николай Славнитский=К тому же, именно в его царствование были впервые применены все те способы, за которые ругают советских лидеров.=Илья Виконт Демичев=...ну, этот тезис - относительно "первого применния" - традиционно игнорируют наши оппоненты:)=Опа па, а я в книгах читал про более ранние примеры массовых растрелов и геноцидов.А так же прочих злодеяний с приминением различных видов оружия.Например уничтожение младенцев Иродом.Что то вы меня огорчили своим незнанием истории.Вообщем упрек в игнорации беспочвенен.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

"Нет, я не утверждаю, что Николай был как-то сильно распущен, пожалуй даже на фоне современников даже ниже среднего, но уж не святой явно."Безгрешных людей не бывает. Все святые были когда-то грешниками. Христианство на том и построено, что грех не является чем-то, что определяет все. Святым может стать самый отъявленный грешник (как Вы сами сказали, Андрей, Николай таковым не был)
Аватара пользователя
Мария84
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 10.09.2011
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Мария84 »

Царь Ирод здесь непричем его никто причислить к лику святых не предлагает.Замечу кстати ,что канонизация Николая вопрос не только церковный т.к. она не оставила равнодушной и людей нецерко вных.И заодно выявила подлинное лицо многих верующих.Они уже сейчас статьями УК грозят!Представляю какую свободу совести они устроят если РПЦ сможет увеличить свое влияние на принятие государственных решений.Меня поражает редкое бесстыдство многих верующих.Вот на предыдущей странице было заявлено,что мол Ельцин ваш коммунист и либерал.Ваш он ваш православные граждане!"Владимир святой наших дней"Или забыли слова патриарха Алексия?Да и совренное российское государство не Ленин создал,а с ним Церковь дружит.А одна моя знакомая из верующих и горячая поклонница Николая когда я ее спросил ,что как быть стем,что в его царствование почти половина детей умирала во младенчестве заявила,что мол это не страшно т.к. они мол сразу попадали в рай!Сами то они в рай не торопятся.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Анатолий Иванов=Царь Ирод здесь непричем его никто причислить к лику святых не предлагает.=Мы про первенство репрессий.Про святость Ирода это к хасидам.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

=Вот на предыдущей странице было заявлено,что мол Ельцин ваш коммунист и либерал.Ваш он ваш православные граждане!=Иуда, этта тоже был из наших.И памятник ему пролетарии установили после революции.А Ельцин, все же, первый коммунист на свердловщине.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение RusTurist »

Напомню историкам.Первый смертный приговор по политическому делу вынесенный в царствование Николая Второго был реакцией на убийство Сипягина в мае 1902 года.1894-1902 неплохой показатель.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

3388: Олег, Байбородин всех отправляет по ссылкам к критериям канонизации в РПЦ (см. 3345, ссылка 1, или, если лень, 3350 - там есть эти критерии).Вот объясните, по какому критерию из этих канонизирован Николай (я сразу оговариваюсь, что по чудесам, мощам и безукоризненному православию спорить не буду, а вот святое житие и народное почитание меня интересуют).
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

И. Решетов.Вы делаете успехи.1894-1902 неплохой показатель.- действительно неплохой показатель.Хотя сама тема "Николай II. Святой ли он?" не корректна.Обуждается в основном "убогая Россия" и "убогое Православие".Все что читаю у уважаемого А. Кулешова, читал раньше у графа из ЯП.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

3395-3396: Могли бы ещё и Библию закопипастить. Было бы много буков. Откровенно говоря, на Ваши ответы я давно уже не обращаю внимания, поскольку Вы не отвечаете, а просто сотрясаете воздух и приводите много буков.Вам, например, говорят - Николай был Государем и поэтому ответственен за Кровавое воскресенье. Он знал, что шествие состоится, знал, в чём требования демонстрантов, мог знать о планировавшихся провокациях (сам-то не поехал, а войска в готовность привёл). В Вашем источнике написано - Николай не виноват, потому что ПРОИГНОРИРОВАЛ событие (Вы, по сути, твердите то же).Я же считаю, что как ГОСУДАРЬ он именно виноват, что проигнорировал - должен был предотвратить. Вы же упорно копипастите свою простыню - меня не слышите. Отчего я Вас должен слушать?И так везде, на любой аргумент Вы не отвечаете, а повторяете свои мантры.Ну, и повторяйте на здоровье.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

Вы, Виктор, ещё смешнее. Вы, случайно, не работали в каком-нибудь райкоме или обкоме? Уж больно лозунги знакомы: "Партия и народ едины", "Единственно верное и всепобеждающее учение". Которое побеждает, потому что верно, и верно, потому что побеждает. Следует простыня из Источника.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Stoneage »

#3395Виктор Байбородин сегодня в 12:17Ещё в советское время к Ипатьевскому дому жители "Свердловска" каждую ночь носили цветы. А после того как Ваш Ельцин, будучи "папой" Свердловского обкома, уничтожил Ипатьевский дом, горожане продолжали нести цветы на площадь. Установят пост милицейский - не несут. Уберут пост - несут. Вспомните десятки тысяч людей на Царских днях в Екатеринбурге - огромные крестные ходы с иконами, хоругвями и Имперскими флагами. В июле я в инете общался с парнем, который как раз вернулся с этого крестного хода: в этом году, конечно, народу было поменьше, чем в прошлом, юбилейном, но тоже огромное количество людей, особенно учитывая, что, по Вашим словам, Царя никто в народе не почитает.сколько тысяч? я просто шокирован! участвовал я в прошлогоднем шествии... тысячи уж точно не набралось.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Stoneage »

#3395Виктор Байбородин сегодня в 12:17" ... как показывают опросы с группе"Не смешите меня, Андрей. "Важно не как голосуют, а кто подсчитывает голоса". Местечковой администрации веры нет никакой.пример двойных стандартов
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Stoneage »

дело в том что само православие, как система, полная гниль (впрочем как и советская номенклатура позднего СССР) потому и теряет авторитет в обществе. я уже не говорю о подонках и извращецах, выпускаемых из семинарий (лично одному попу морду набил, за то что к моей девушке приставал и посмел её оскорбить), а один кадр от армии откасил и попом стал.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Админы, разжигая рознь по религиозному признаку вы играете в плохую игру.Причем на одной стороне.Сергей ГилёвС именем Христа мы воевале в Чечне, а вы хуже духов.Просто предатель Русского народа.Пусть ковалёвы разные, о нас помянут в книжках, что мы мол дескать звери ещё те...А видел ли ты друг распятого мальчишку прибитого гвоздями на кресте?(с)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

3407: А кто тут админы? Или это следует понимать как призыв прикрыть дискуссию по просьбам трудящихся?Или это реакция на удаление постов с обсуждением, следует ли выпороть Гилёва нагайкой или набить ему морду?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#3408Админы убирают посты только с одной стороны.Другую оставляют.А вы что всполошились?Вас сегодня ни словом, ни мыслью...Понятно, ваши рученки сегодня рулят.Хотя не было оператора функции "ИЛИ" был оператор "И"
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

"православие, как система, полная гниль"вот оно. Сергей, следите за выражениями.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Stoneage »

#3408Виктор Байбородин сегодня в 13:52да уж видал я таких валятелейя говорю правдувы же не станете отрицать что и среди советских чиновников были порядочные люди, только вот качества отдельных граждан не отменяет системных решений, вносящих в общество ещё больший раскол, а вот это и есть основной показатель системной несостоятельности.....ведь православие это связующее русского общества? или я не прав?а больше всего меня расстраивает, что верующие в христа позволяют себе ругаться при девушках, ссать возле храмов, забывать о старых, разваливающихся от старости храмов (ХРАМ ВОЗНЕСЕНИЯ ГОСПОДНЯ) ради комерческих-храмов-на-крови (в екатеринбурге), проходить мимо лежащих на земле.......и тд. и тп.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

"православие, как система, полная гниль"Возможно, это преувеличение. Однако, с одной стороны, говорить, что "СССР прогнил" или там что "партия прогнила" можно совершенно свободно. Отчего про православие нельзя? Потому что некоторые из присутствующих относятся к нему серьёзно и расстраиваются при этом? А с другой стороны, отчего нельзя относится серьёзно к СССР или к партии? А если можно, зачем такие предпочтения православным? Вот, только что г. Безбашенный высказался:"С именем Христа мы воевале в Чечне, а вы хуже духов.Просто предатель Русского народа."Как следует понимать это высказывание (кроме ругани в адрес Гилёва)?Что духи - не люди, и с ними непременно надо бороться с именем Христа на устах? А если нет, зачем сравнивать с ними Гилёва? И, если г. Безбашенный собирается бороться со всеми, кто по каким-то причинам не признаёт православие истинной религией (например, с мусульманами либо атеистами), не разжигает ли он при этом религиозную и национальную вражду?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

#3412\И, если г. Безбашенный собирается бороться со всеми, кто по каким-то причинам не признаёт православие истинной религией (например, с мусульманами либо атеистами), не разжигает ли он при этом религиозную и национальную вражду?\Врешь стручек.Я против оскорбления.Гилев оскорбил Православие.Я не оскорблял ничьи чувства.А слов из песни не выкинешь:Пускай твердят политики о статусе чеченском, кто здесь не побывали и пусть погрязнут в этой суете...А видел ли ты друг ту голую в подвале беременную с колом в животе?
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Stoneage »

#3407Иванахтунг Иванов-Безбашенный сегодня в 14:06Я в чечне Россию защащал с именем Россииа ковалёва себе в одно место засунь, я Русь не предовал.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Тогда и про Православие заткнись.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение ALiasLag »

3413: Должен заметить, г. Безбашенный, что Вы достойно представляете православие. Любовь из вас так и фонтанирует во все стороны:"Врешь стручек.Я против оскорбления."Интересная фраза сама по себе. Образец логики и красноречия. Если же соотнести её с фразой, на которую она долженствует отвечать:"если г. Безбашенный собирается бороться со всеми, кто по каким-то причинам не признаёт православие истинной религией (например, с мусульманами либо атеистами), не разжигает ли он при этом религиозную и национальную вражду?"то вариантов всего два: "Врешь, г-н Безбашенный не собирается бороться", и "Врёшь, г-н Безбашенный не разжигает вражды".К сожалению, оба варианта несостоятельны, поскольку таки борется, а разжигает ли он при этом - это не компетенция г-на Безбашенного, а компетенция суда.Повторяю предложение: если г-н Безбашенный находит выражение "прогнило" оскорбительным по отношению к Православию, следует очевидно запретить это выражение вообще. И немедленно удалять все посты, в которых имярек осмелится написать это слово. Даже в сочетании "прогнившие половицы". Поскольку это - оскорбление половиц.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Stoneage »

#3415Иванахтунг Иванов-Безбашенный сегодня в 14:36к слову о православныхКак только православие вновь станет остовом нашего народа, а не будет его раскалывать, тогда я буду спокойно смотреть на постройку храмов в голодающей стране, не буду вякать когда вместо детских садиков будут возводить часовни и минареты за счёт бюджетов и кошельков толстосумов........
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

#3415Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНе заметила, какие посты были удалены, но тем не менее:в группе обсуждаются различные исторические события, явления и факты.Православие и РПЦ - такие же исторические феномены, как и многие другие, а потому вполне подлежат обсуждению - как почитателями, так и критиками.Желательно - обсуждать аргументированно и не переходить на личности.Затыкать рот собеседникам, выражающим противоположную точку зрения - недопустимо. В любом случае, обсуждение здесь будет вестись по правилам группы, а не в соответствии с предпочтениями отдельных участников.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Сергей Гилёв\Как только православие вновь станет остовом нашего народа, /Я не знаю какой ваш народ.Наш от Православия не отказывался.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Людмила ШахЯ указал на то что удаляются посты одной направленности.Ничего личного.В своем посте указывал, на народный стимул для обучения.\Затыкать рот собеседникам, выражающим противоположную точку зрения - недопустимо. /А вот предложение "засунь" не замечаете.Очень избирательно.#3414\а ковалёва себе в одно место засунь\Чего и Вам желаю.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйСпециально для вас повторяю:Желательно - обсуждать аргументированно и не переходить на личности.И еще раз:не переходить на личности.Дошло?
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Stoneage »

#3419Иванахтунг Иванов-Безбашенный сегодня в 14:51неприязнь к религиям не лишает меня любви к Родине.....а вы если хотите, верить в своего бога.....и если вдруг Россия будет буддистской, я буду драться за неё и её народ-РУССКИХ (для особо одарённых)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Людмила ШахПредлагаю это делать всем./Желательно - обсуждать аргументированно и не переходить на личности./
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Winst »

"Повторяю предложение: если г-н Безбашенный находит выражение "прогнило" оскорбительным по отношению к Православию"Православие гниет/прогнило и православие - гниль. Это разные по смыслу высказывания. В первом отражается процесс (который частично действительно происходит), второе - плевок на всю историю России и Руси с момента ее крещения.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Людмила Шах\Иванахтунг Иванов-БезбашенныйСпециально для вас повторяю.\Уже неплохо.:=)
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Stoneage »

#3424Виктор Байбородин сегодня в 15:05ох как же вы не правы! не зная человека только поборники христовы ощущают своё, видимо природное, право вылить на него ушат с помоями-ну что за вами истинная вера.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

#3423Иванахтунг Иванов-Безбашенный сегодня в 15:02Людмила ШахПредлагаю это делать всем./Желательно - обсуждать аргументированно и не переходить на личности./Само собой, это пожелание относится ко всем. А ваше#3414\а ковалёва себе в одно место засунь\Чего и Вам желаю.воспринимаю как личное оскорбление и переход на личности.Потому и повторила специально для вас.Предлагаю на этом закончить и вернуться к теме обсуждения, в том числе - оценке канонизации Николая 2 современной РПЦ.:)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение sas »

Людмила Шах#3414\а ковалёва себе в одно место засунь\Не мое.Привел в качестве примера.Если что не так, извините.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Николай II. Святой ли он?

Сообщение Yurgon »

А. Морозов, 10.04.2002Что стоит за канонизацией Николая II?Похоже, что у многих иерархов нет ясного видения последствий этого деянияВопрос о канонизации императора выносится на Архиерейский Собор. Судя по тому настроению, которое в последние месяцы наблюдалось в Синодальной комиссии по канонизации, это вопрос решенный.Напомню, что глава Синодальной комиссии митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий в октябре 1996 года, перед прошлым Собором, заявлял, что комиссия не видит достаточных оснований для канонизации Николая II. И уже перед прошлым Собором этот вопрос стоял очень остро – канонизации последнего императора требовала, может быть, и не многочисленная, но очень громкая часть церковного народа.Эта часть церковной общественности начала свой путь еще в советское время, ориентируясь на литературу и идеологию Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ). А РПЦЗ канонизировала Николая II еще в 1981 году и вообще, как известно, остается верной идеалам монархии. Конечно, сегодня к этим ветеранам присоединилось много церковной молодежи.В первой половине 1990 гг. лидирующая в сегодняшней Церкви группа епископата была единодушна в том, что сугубо церковные, канонические основания для канонизации Николая II очень уязвимы. Наиболее остро эту аргументацию озвучивал профессор Московской духовной академии и семинарии Алексей Осипов. Вопрос вообще был включен в синодальную повестку только потому, что в начале 90-х годов Московская Патриархия хотела показать, что некоторые нестыковки, которые мешают РПЦЗ воссоединиться с Московским Патриархатом, могут быть устранены. К середине 90-х стало ясно, что, даже если МП и пройдет свою часть пути до конца, РПЦЗ во главе с митрополитом Виталием все равно не пойдет под омофор Московского Патриарха. Поэтому Синодальная комиссия и оставила этот вопрос на рассмотрение Поместного Собора, который предположительно планировался на 2000 год.Но случилось так, что те священники и приходы Московского Патриархата, которые по своему духу, собственно говоря, являются "зарубежниками", развернули массированную кампанию. Началось буквально "продавливание" церковного прославления последнего русского императора. Ведь, когда Собор 1997 года отказался канонизировать Николая II, митрополит Ювеналий, чтобы избежать вязкой дискуссии, указал на абсолютно церковную причину – нет чудотворений. А почитание святых на Руси непременно связано с фактами чудотворений.Было понятно, что остальные обстоятельства жизни и судьбы Николая II могут агрессивно оспариваться сторонниками канонизации.Я имею в виду отречение от престола, поддержание при дворе сомнительной в религиозном смысле атмосферы (Распутин, удаление от двора активных иерархов, отказ в проведении Поместного Собора и восстановлении патриаршества).И вот после Архиерейского Собора 1997 года возникла прямо целая "индустрия" чудотворения вокруг Николая II. Иконы начали плакать, больные исцеляться. Конечно, это давало основание говорить, что перед нами редкий, если не единственный случай в истории Церкви, когда часть паствы не просто поклоняется известному подвижнику или мученику как святому – что может продолжаться сотни лет без всяких соборных решений, – а именно в очень резкой форме требует от епископата канонизации.Дело в том, что девять из десяти ярых сторонников канонизации – это люди, которые убеждены, что Николая II "ритуально убили жиды в рамках мирового заговора".Поскольку в Откровении св. Иоанна Богослова сказано, что Антихриста увидят все одновременно, они считают, что развитие средств связи в рамках глобализации происходит, а точнее говоря, задумано, именно для этой цели.Они твердо убеждены, что в своем историческом бытии задача у Церкви одна – находиться в глухой круговой обороне по отношению ко всем явлениям современности, ибо они суть явные признаки последних времен.Это, так сказать, носители "катакомбного" сознания.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Святой Патрик - Покровитель Ирландии
    Ruby Ludwig Valentin » » в форуме Средневековье
    34 Ответы
    488 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • История в цвете. Николай II.
    planetzero » » в форуме Российская империя
    5 Ответы
    937 Просмотры
    Последнее сообщение planetzero
  • Был ли Николай I сыном Павла I
    humvee3759 » » в форуме Российская империя
    6 Ответы
    2346 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Беляев Николай Михайлович. Забытый герой.
    Ив@н » » в форуме Российская Федерация
    19 Ответы
    1800 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • 8 мая венчались Анна Ахматова и Николай Гумилёв
    Евелина » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    475 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «Российская империя»