Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя
-
- Всего сообщений: 793
- Зарегистрирован: 25.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2196 Повторю свой старый ответ. ...это все очень хорошо... но я говорю про современную ситуацию... Николая канонизировали после революции, а не до... а про Павла и не вспомнили, хотя, как вы говорите, работа в этом направлении уже начиналась..."Что до остальных Вами перечисленных, то вопроса о канонизации и не возникало в виду отсутствия достаточных для того оснований."т.е. не было в том необходимости, политическая коньюктура не требовала как в случае с Николаем?или по вашему тот же Петр 3 не подходит под страстотерпца? или Федор Годунов?вы же уже както согласились, что даже Чаушеску подошел бы, если б он был верующим....
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
2186: Причины женитьбы Мухаммеда на дочери своего сподвижника и будущего халифа Абу-Бакра Айше мне неизвестны.Однако сомневаюсь, что секс для 53-летнего Мухаммеда был, как для Вас, главным занятием в жизни.Мухаммед имел, по разным источникам, от 10 до 13 жён, но все его дети (кроме сына Ибрагима) были от Хадиджи. Большая часть остальных его жён были вдовами погибших соратников или вышедших из ислама людей, поэтому можно думать, что он просто брал этих женщин под свою защиту.К тому же, и относительно возраста Айши имеются разночтения (от 10 до 27 лет)Если Вы нарываетесь на оскорбления, то, может быть, обсудим моральный облик Христа и его матери?А если нет, то зачем лезть грязными руками в вопросы, могущие иметь сакральное значение для некоторых?
-
- Всего сообщений: 556
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
Ну как же это частные мнения. Это голос Церкви. Митрополит Ювеналий председатель Синодальной комисси по канонизации. Народного почитания Ивана Грозного как святого нет.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
"Поясните, пожалуйста."Речь шла о том Николай Александрович в жизни, а особенно в страданиях и смерти, вполне достоин был прославления. Но, с другой стороны это совершенно не является поводом его превозношения как политика и государственного алминистратора, в каковой роли он, как и многие государи-страстотерпцы, провалился безнадежно.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2201 «это все очень хорошо... но я говорю про современную ситуацию... Николая канонизировали после революции, а не до...»Вы серьезно? До 1917 года?Как можно, батенька:-)Живьем и в страстотерпцы, да вы садист:-)
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2204«Речь шла о том Николай Александрович в жизни, а особенно в страданиях и смерти, вполне достоин был прославления.»Ну не все так думают, судя по постам и опросу.
-
- Всего сообщений: 793
- Зарегистрирован: 25.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2205 а по сути есть чего сказать?ну хорошо я садист, а вы придираетесь по мелочам)... интересно, это от того, что по сути вам сказать нечего? ))
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2202 «Если Вы нарываетесь на оскорбления, то, может быть, обсудим моральный облик Христа и его матери?»Давайте, и про вас, вашу мать.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2207Повторюсь по сути для вас отдельно:В Проповеди распятого Мессии сказано. «...мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн.» (1 Кор 1:23).Такая проповедь воспринималась как богохульство, поскольку распятие для иудеев было особо позорной казнью, несовместимой с богоизбранностью Мессии, который должен прийти как царь и победитель.В Гал 3:13 Павел цитирует Второзаконие 21:23:«Проклят всяк, висящий на древе».Как для Павла-фарисея было немыслимо видеть в распятом и, следовательно, проклятом преступнике Мессию,так и для вас и подобных вам немыслимо видеть Семью Царственных Страстотерпцев.В других случаях оспаривается святость «святого благоверного князя Александра Невского» и потому что он Воин –Победитель.Или ИоанаIV Васильевича Грозного – особенно за экономические притеснения церкви, как хозяйствующего субъекта.ЗЫСТРАСТОТЕРПЕЦСтрастоте́рпец, наименование христианских мучеников. В принципе это наименование может прилагаться ко всем мученикам, претерпевшим страдание (страсть, гр. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Христово. Преимущественно же это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не за веру, возможно даже от своих единоверцев – в силу их злобы, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчеркивается особый характер их подвига – беззлобие и непротивление врагам. Так, в частности, нередко именуются свв. мученики Борис и Глеб, св. Димитрий Угличский. В лике страстотерпцев прославлена семья последнего имератора России св. Николая II.
-
- Всего сообщений: 793
- Зарегистрирован: 25.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2209хе... на вопрос #2196 вы не ответили...про страстотерпцев уже обсуждали... под него подходят все, мною перечисленные... а не один Николай... интересно, а чем пользовались церковники при выборе кандидатов в святые... почему не продолжили канонизировать Павла, а ретиво взялись за Николая? опять коньюктура рынка?
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
"Ну не все так думают, судя по постам и опросу."Я как бы тут за себя, а не за "не всех".Меня-то как раз напрягают не сторонники прославления - а любители сделать из Государя выдающегося державного вождя, каковым он сроду не был.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
Михаил Comte Доррер"Меня-то как раз напрягают не сторонники прославления - а любители сделать из Государя выдающегося державного вождя, каковым он сроду не был."Это уже другая тема. Самый в ХХ веке.
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
-
- Всего сообщений: 793
- Зарегистрирован: 25.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2213я знаю, и что с того? на какой из моих вопросов вы дали такой ответ?или вы пытались донести мысль, что до 1928 церковники пытались доработать с Павлом, но в 1928 коньюктура рынка поменялась, поменялись задачи и кандидат в святые?
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2214Так вопрос не по теме...:"Николай II. Святой ли он?"Откройте тему " Почему не ...?»Найдутся желающие, поспорите.
-
- Всего сообщений: 793
- Зарегистрирован: 25.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
прекрасный ответ... зал рукоплещет!! ))интересно а вопросы про образование и прочие стороны жизни в РИ при Николае были по теме? а?
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
С БРЕДОВОГО ВОПРОСА НАЧАЛОСЬ,И ЧТО ДАЛЬШЕ БРЕДИТЬ.#1 Катерина Squaw КармановаНиколая II всегда оценивали по-разному, часто прямо противоположно и современники, и историки. Среди эмигрантской литературы, посвященной Николаю, немало произведений, проникнутых долей сентиментализма и ностальгии, так же как и полных горечи и обвинений. Исследователи также стоят по обе стороны баррикад. Виноват ли он? Не виноват? Что он должен был сделать, и могло ли быть иначе? В общем, есть о чем поспорить.У меня же конкретный вопрос: что за такой список охотничьих трофеев Николая II, согласно которому за 6 лет "император застрелил в Царском Селе и Петергофе 20 547 ворон, 3786 собак и 6176 кошек" (И. Соболева "Принцессы немецкие - судьбы русские"). Что-то у меня такой факт вызывает сомнения, хотя вроде на источник ссылаются.
-
- Всего сообщений: 793
- Зарегистрирован: 25.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
и зачем же вы приняли участие в этом бреде?Профессор Московской духовной академии А.И. ОсиповО канонизации последнего русского Царяhttp://www.istina.ucoz.ru/osipov_o_kanonisazii.html
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2218ВКонтакте | Потенциально вредоносная ссылка@Ссылка, по которой Вы попытались перейти, ведёт на сайт, расположенный на бесплатном хостинге http://ucoz.ru.Обычно такие сайты используются спамерами и мошенниками для перенаправления на потенциально опасные сайты, а также могут содержать вирусы.ВКонтакте всегда заботится о Вашей безопасности! @Даже с презервативом вредно.
-
- Всего сообщений: 793
- Зарегистрирован: 25.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
однако, даже Вконтакте против Николая))))) ему не понравился "православный сайт "Боже, Царя спаси"")))))ссылка нормальная, а контакт часто выкидывает такие фокусы...
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
-
- Всего сообщений: 793
- Зарегистрирован: 25.12.2010
-
- Всего сообщений: 3189
- Зарегистрирован: 05.12.2010
-
- Всего сообщений: 556
- Зарегистрирован: 10.12.2010
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
Дискуссия ушла вперед, а я сижу за компьютером;)))))"на Вашей аве я вижу стикер "Народного Собора". Вы тут меня обвиняли в "фашизме", а ведь "Народный Собор" основал Олег Кассин, б. соратник А.П.Баркашова по РНЕ - самой "фашистской" по уверению либералов (и Вас, значит, тоже) организации 1990-х. Вы тоже "фашист"?"Здрассти, приехали.. В либерализме меня еще никто не обвинял;)))) Во-первых, где в моих словах вы увидели либерализм, а во-вторых, в Народном Соборе кроме Кассина есть еще много кто, это не вождистская организация, в-третьих, оСобор не есть фашистская организация."Как для Павла-фарисея было немыслимо видеть в распятом и, следовательно, проклятом преступнике Мессию,так и для вас и подобных вам немыслимо видеть Семью Царственных Страстотерпцев."Хех. Проблема в том, что Николай и его семья "приняли мучения" (хотя, на самом деле это не мучения, а просто расстрел - согласитесь, с распчятием или иными казнями это мало соотносится) не только не во имя Христово, но и даже не по смирению своему, а просто от глупости и безволия. И красивые слова, которые при этом могли говориться не означают подвига духа. В этом, собственно, мои претензии к прославлению: незаслуженно и из политических причин.В этом смысле не могу согласиться с Михаилом."Государь: подавил бунт 1905 г., модернизировал Россию (см. статистический сборник "Россия в 1913 г."), провел реформу вооруженных сил, фактически выиграл Великую войну (если бы не февральские преступники)."...довел страну до революции 1905-1907 гг., проводил массовые репрессии против восставаших деревень, санкционировал столыпинскую реформу, разрушил армию империи, препятствуя ее реформированию, оказался втянут в Мировую войну, не имея положительных в ней целей и имея надвигающуюся социально-экономическую и социально-политическую катастрофу, да еще и проиграл войну - это на "вторичном"-то ТВД.Так что - именногосударственная беспомощность, которая, к тому же, далеко не покрывается "подвигом духа" и даже просто попытками укрепить Православие - поскольку не только осталось "синодальное управление", но в стране отход от Православия принял массовый характер.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 34 Ответы
- 877 Просмотры
-
Последнее сообщение Кадук
-
- 11 Ответы
- 1074 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 28 Ответы
- 2621 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 5 Ответы
- 1030 Просмотры
-
Последнее сообщение planetzero
-
- 6 Ответы
- 2831 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha