Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2568квинтэссенция ни смуты, ни безвластия, ни краха. Квинтэссенция преследований церкви, гибели большого количества православных просто за то, что они верят.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
Вообще предлагаю прекратить бессмысленные споры.В начале ветки есть опрос, из которого видно, что согласны с решением церковной номенклатуры 21% участвовавших в опросе. В то время, как считают его ошибкой или даже провокацией либо политически обусловленным решением 59% - почти втрое больше. Среди них и православные тоже (например, Илья).Предлагаю высказывания как в пользу канонизации, так и против неё принимать как данность и не переходить на личности.Среди православных святых и покруче попадаются, например, святой равноапостольный князь Владимир - братоубийца и гонитель христиан. Снюхался потом с византийскими попами, конвертировал по ускоренной методике подданнных в православие - и пожалуйста, святой. Николай отдыхает.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
2573: А вот это действительно ошибка. Николая не за веру (казнили, убили - нужное подчеркнуть), а за его бывшую должность. Бывших царей не бывает, корону снимают вместе с головой.
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
Олег ПрокофьевНу так его убили не за то что он верит а за то что он давел до смуты, безвластия, краха.Гонения были на церков а не на православных.Как сказал Ленин"Нам важнее идинство пролетариев в построении рая на земле, чем их представления о рае на небе."
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
#2575а имеет большое значение за что его убили?канонизирован образ Николая как конкретного человека, олицетворявшего православную веру, поведение православного христианина (смиренность, отсутствие злобы, отсутствие ненависти к своим врагам).
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
>>>а имеет большое значение за что его убили?Конечно.>>>канонизирован образ Николая как конкретного человека,Да, канонизирут за его поступки и если бы БЫЛА мучинеческая смерть, а то есть смерть за веру. То и споров бы небыло.Но убили его, как тут пишут по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам, поскольку тут все советуют не мешать политику вот я и не понимаю, что в ег осмерти мученического.>>>поведение православного христианина (смиренность, отсутствие злобы, отсутствие ненависти к своим врагам).Из за его поступков гибли люди, и за его "Агонии" когда он уже просто метался из крайности в крайность тоже гибли люди.
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
>>>С каких пор Ленин решает за православных что для них важнее?Это я про то что за веру не преследовали))Он говорит НАМ а не православным.
-
- Всего сообщений: 254
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
Так можно канонизировать всех расстрелянных большевиками в гражданскую войну и социальное положение Николая Романова значения не имеет.....
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
"Из за его поступков гибли люди, и за его "Агонии" когда он уже просто метался из крайности в крайность тоже гибли люди."да ну? То есть это не Красная Армия вспарывала попам животы и поджигала волосы?"Но убили его, как тут пишут по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам, поскольку тут все советуют не мешать политику вот я и не понимаю, что в ег осмерти мученического."так и не мешайте. Как может канонизация рассматриваться с политических позиций? Вот Вы и политизируете эту канонизацию.
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
>>>да ну? То есть это не Красная Армия вспарывала попам животы и поджигала волосы?попы - это должность, где вы таких ужасов начитались не знаю.Боролись с ЦЕРКОВЬЮ, как с третим по велечине феодалом на то время.>>>так и не мешайте. Как может канонизация рассматриваться с политических позиций? Вот Вы и политизируете эту канонизацию.Вот так и можно, злые комунисты называют его мразью и бесхребетной сволочью а мы канонизируем и сделаем святым.В противовес)))
-
- Всего сообщений: 58
- Зарегистрирован: 11.01.2011
Re: Николай II. Святой ли он?
Умному профессионалу Виктору. во-первых, история-гуманитарная наука. если Вы учились на истфаке обязаны это знать, во-вторых меня никаким боком не трогает, что Вы знаете на мой или еще кого-то счет, в-третьих перестаньте тыкать своими ссылками на РПЦ, это еще не показатель. История показывает нам, что не всегда объективно велась политика между церковью и ее содержавшей властью. примеров много из истории. Повторяю, на Ваш взгляд, какие объективные причины должны следовать, чтобы Николая признать святым? Вы только демагогию устраиваете, я поэтому не берусь с вами в большие дискуссии вступать, пока не вижу конкретного ответа на мои вопросы.Насчет временного преподавания никто не жаловался, как многие кто тут писал, не нужно иметь диплом по профилю, для того чтобы разбираться в исторических процессах государства.
-
- Всего сообщений: 58
- Зарегистрирован: 11.01.2011
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
"Нам важнее идинство пролетариев в построении рая на земле, чем их представления о рае на небе."вот сказал вождь такое, а высоконравственные рабочие и крестьяне пошли искать ищущих рай на небе, а не на земле.
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
"Повторяю, на Ваш взгляд, какие объективные причины должны следовать, чтобы Николая признать святым?"см. #2577
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
Олег Прокофьевпомимо перчеслинных качеств его характераесть еще и не решительность и безрассудство.
-
- Всего сообщений: 556
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
№2582 Вам известно, что кроме царской семьи было канонизировано более 800 новомучеников?№2584//Боролись с ЦЕРКОВЬЮ, как с третим по велечине феодалом на то время.// - это жесть ваще, Саша)))№2583 //не нужно иметь диплом по профилю, для того чтобы разбираться в исторических процессах государства.// - нда, Фоменко вон как классно разбирается, от истории аж искры летят.
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
я не путаю. Хотите сказать, что все священнослужители не верят?Я Вас очень огорчу, но это далеко не так.
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
>>>Я Вас очень огорчу, но это далеко не так.Не каждый поезд бронепоезд но каждый бронепоезд - поезд)))То что преследовали свешенников не значит что преследовали верующих
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Николай II. Святой ли он?
>>>в чем конкретно?Я уже писал выше, ввязались в ненужную нам войну не поготовленными, под конец, он советовался с Распутиным кого ему куда назначить, а Распутину за это взятки давали.Да это долго перечеслять можно.
-
- Всего сообщений: 58
- Зарегистрирован: 11.01.2011
Re: Николай II. Святой ли он?
Олег, спасибо, сразу вижу, человек адекватно реагирует. Но не соглашусь.*канонизирован образ Николая как конкретного человека, олицетворявшего православную веру,- олицетворял ли он веру? спорный вопрос, тогда у меня утверждение, что вся династия Романовых олицетворяла православие в самодержавном государстве, сейчас посмотрел док. хронику(кстати на которую Виктор ссылается) там четко было сказано, несмотря на переплавку колоколов в годы войны со Швецией при Петре, царь был верующим человеком. Я хочу сказать, что нельзя огульно верить тому, что пишет РПЦ, надо учитывать все исторические ньюансы,мне сложно Вас переубедить, только историк-эксперт по конкретному периоду самодержавия и церковным контактам мог бы сейчас объективно оценить обстановку поэтому вопросу.* поведение православного христианина (смиренность, отсутствие злобы, отсутствие ненависти к своим врагам).Это слегка преукрашена реплика, Вы представляете ли хотя бы одного руководителя страны, который был во всем смиренен, у которого не было отрицательных эмоций. Я не представляю, любой политик сомневается, Вы рисуете сказочный портрет не правителя, а помазанника божьего. Поверьте человек наделенный властью не может быть таким святым по-сути, поэтому это весьма утрированное ваше выражение.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 34 Ответы
- 873 Просмотры
-
Последнее сообщение Кадук
-
- 11 Ответы
- 1069 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 28 Ответы
- 2605 Просмотры
-
Последнее сообщение Samuel
-
- 5 Ответы
- 1029 Просмотры
-
Последнее сообщение planetzero
-
- 6 Ответы
- 2831 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha