Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем хорошо известен древний армянский народ и древняя страна Армения - упоминаются эта страна и этот народ много раз в древних источниках представителей многих народов.
К сожалению, приходится сталкиваться с таким мнением некоторых врагов армянского народа (очень часто - это, по понятным причинам, тюрки, которые с 11 века н.э. были и остаются соперниками и даже врагами армян в Малой Азии и на территории Кавказа, то есть речь о нынешних турках и азербайджанцах) о том, что армяне, дескать, являются не коренным, а каким-то пришлым народом на территории исторической Армении- якобы, они позднее пришли на эти земли с территории Балканского полуострова. Для подобных неучей и дилетантов в исторической науке я и открываю отдельную тему о происхождении армянского этноса и об истории древних народов на этой древней земле Армении. Может эта тема окажется интересной многим.
Интересно то, что армянский язык существует особняком - он вроде бы и является языком, относящимся к индоевропейской семье языков, но выделяется в этой семье в особую и отдельную ветвь - имеет нечто отдаленно схожее (и то очень частично) лишь с давно мертвым фригийским языком. И вот этот давно мертвый язык фригийцев лишь очень отдаленно и немного объединяет армянский с греческим, но это объединение очень и очень условное, ибо греческий и армянский языки - это два совершенно разных языка, между которыми почти ничего нет общего. Тем не менее, на данный момент официально армянский язык входит в ветвь индо-европейских языков под названием греко-фригийско-армянская ветвь. Думаю, это ошибка. Хотя, безусловно, есть некое родство между мертвым фригийским языком и армянским языком. Но объединение греческого языка и армянского языка в одну греко-фригийско-армянскую ветвь (как принято, к сожалению, ныне у лингвистов мира) - это, на мой взгляд (и на взгляд многих лингвистов Армении тоже, как я предполагаю) является грубой ошибкой потому, что греки и армяне даже отдаленно не являются родственными народами - просто на армянский народ и язык в некоторой степени повлияли фригийцы и их язык, как и на греческий народ и на греческий язык тоже повлияли фригийцы и их язык. Это моё мнение. Но и я тоже учился в Лингвистическом Университете и всё-таки являюсь в некоторой степени тоже лингвистом.
Повторюсь, армянский язык стоит совершенно особняком от всех ныне живых языков мира и даже и индо-европейских языков, включая и греческий язык - едва ли стоит его объединять с совершенно отличным от армянского языка греческим языком в одну ветвь греческо-фригийско-армянскую ветвь индо-европейских народов. Обособленность армянского языка - это не нечто уникальное - сам армянский народ до примерно 11-12 века н.э. держался строго особняком от других народов, а армяне до этого времени, жили в некоторой изолированности от остальных народов - даже в некоторой изолированности и от христианских народов (у армян есть своя Армянская Апостольская Церковь, которая держится тоже особняком в некотором отдалении от всех конфессий: как от Римской Католической Церкви, так и от всех православных церквей, но ещё больше и от протестантских церквей. Это уникальное явлении в истории Христианской Церкви. Но армянам это уникальное явление не кажется чем-то уникальным - многие армяне знают и уверенны в том, что армяне являются совершенно особым и древнейшим народом Евразии и мира. Некоторые видят в таком отношении армян к своему народу некий признак национализма и склонности армян к самоизоляции от остальных. Я так не думаю. Впрочем, спорить об этом я тоже не стал бы с теми, кто считает иначе - ведь, как мне кажется, всё-таки некоторый элемент некоторой формы национализма в части армян всё-таки, безусловно, присутствует. С этим глупо было бы спорить. Даже и мой отец является в некоторой степени националистом, но в очень умеренной форме. И таких среди армян немало, как немало и тех, кто настроен резко националистически. При этом примерно 50% армян не являются националистами - часть из них просто патриотически настроенные люди.
Сразу хотелось бы в качестве ответа врагам армянского народа отметить, что на Балканах не было НИКОГДА такого народа, который бы называл себя словом ХАЙИ. Армяне же всегда себя называли так: ХАЙИ, а свою страну - ХАЙАСтаном. А вот именно в восточной части Малой Азии, как хорошо известно историкам, точно была в глубокой древности страна ХАЙАса - она была примерно там, где потом появилась страна Урарту, но с 6-5 века до н.э. там же появилась и именно та страна Армения, которую армяне всегда называли и сейчас называют словом Хайастан. Вот, всё о древней стране хайев (самоназвание армян), которая с древнейших времён называлась не Хайастаном, а именно Хайасой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хайаса
Есть точка зрения, что название народа хайи и их страны Хайаса (сегодня это название принято у армян в немножко иной версии - с тюркским окончанием - стан, то есть в версии Хайастан) прямо связаны с эпическим лидером и героем древних армян Хайиком. который считается прародителем армян, как и прародителем евреев и арабов считается праведный Авраам-Ибрагим. Интересно, что он, этот Хайик, считается прямым потомком Фогармы-Тогармы, сына Иафета, то есть потомком внука Ноя. И этот древний легендарный лидер армян и основатель Армении (как и прародитель армянского народа) был не только прямым потомком легендарного и библейского Ноя через его сына, легендарного Иафета, но был и родным братом Аскеназа или Ашкеназа (тоже сына Иафета и внука легендарного Ноя) - поэтому в древности Армению называли Ашкеназом. И это не случайно - страна Ашкеназ была соседней для царства Арарат, упомянутого в Библии. Вероятно, после 7 века н.э. царствао Арарат исчезло и было поглощено своим северо-западным и западным соседом, то есть Ашкеназом и его народами.

Даже и сегодня часть армян верит в то, что у древних армян реально был такой лидер и герой по имени Хайик, которого армяне стали считать богом и позднее стали поклоняться ему, а себя поэтому стали они называть хайами. Интересно, что древние евреи считали, что первые люди были евреями Адамом и Евой, то есть своей прародительницей и праматерью евреи считали Еву. А это имя на Иврите звучит, как Хава. И это еврейское имя образовано от слова ХАЙ, которое переводится, как ЖИВОЙ, ЖИВАЯ или Жизнь. Можно предположить, что в мифе об Адаме и Еве последняя (Хава) считалась некой древней еврейской праматерью, давшей жизнь многим людям, но и тем, чьи потомки гораздо позднее стали основоположниками евреев (речь об Аврааме и Сарре). Вероятно, и имя ХАЙик имеет тот же древний корень, связанный с каким-то древним семитским языком, близким к Ивриту (может арамейским языком или аккадским) - имя говорит о том, что эта легендарная личность была полна жизни и энергии и даровала жизнь многим людям, которые и начали ещё примерно 5-6 тысячелетий назад создавать армянский этнос - реальный хайский (армянский этносвполне реальной страны страны Хайаса.

Кстати говоря, несколько южнее Хайасы располагалась другая страна этого же региона с очень интересным названием - страна Армэ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армэ
И есть сведения о существовании там же в этом регионе ещё более древней страны Арматана.
Обе эти страны (или три страны) и их население очень и в первую очередь повлияли на формирование армянского этноса ещё в очень древние времена 2-1 тысячелетия до н.э.. И при этом была странна хаттов и очень известная страна хеттов, которые успешно воевали с Египтом и другими державами. Так вот, есть мнение, что и сами хатты и отчасти даже и соседние им хетты (в меньшей степени) тоже сильно влияли на формирование армянского этноса. К тому же, название народа хатты точно содержит в себе два первых звука самоназвания армян (хайи) - это тоже немаловажная деталь.

Но надо признать, что те жители древней страны Хайасы (хайи), как и те жители древней страны Армэ (как и ещё более древней Арматаны - назовём их условно армэны и арматанцы), которые жили примерно 4000 лет назад или может даже и примерно 5000 лет назад всюду на этой же территории, несколько отличались (несколько - это ещё мягко говоря) внешне и по языку от нынешних хайев-армян. Но это автохтонное население двух этих стран, название которых и используют армяне (хайи-Хайастан) и остальные народы (армяне-Армения), и есть самая что ни на есть основа основ формирования армянского этноса. И в этой связи совсем не случайно то, что у армян с самых древних времён популярны их исконные имена Хайик, Г(х)айане (Гайане), как и имена Арман, Армен, Арменак, Армина-Арминэ и так далее. Это отражает то, что предками армян было население двух древних стран: Хайасы и Армэ. У армян с древних времён популярно имя Арам, но это имя имелось и у древних евреев, а также и у арамеев и прочих семитских народов древности. Арамейское государство Сирия со столицей в Дамаске в древности называлось Арамом - так оно упоминается в еврейском Танахе (в Библии). В этом государстве основным народом были арамеи, которые очень сильно, как считается, повлияли на формирование армянского этноса. Ведь арамеи жили и в южных регионах Урарту и на севере Ассирии, то есть были соседним для древних армян народом или даже одним из народов этих земель исторической Армении.

Безусловно, и хорошо известные хурриты, хатты и прочие народы этого региона тоже очень и очень сильно повлияли на формирование народа армян.

Одно известно совершенно точно - формирование армянского этноса и языка этого этноса, в основном, закончилось уже примерно к 4 веку до н.э.

Да, есть ещё очень интересная теория такая, что часть из потерянных евреев 10 колен уничтоженного Ассирией северного царства Израиля ещё в 7 веке до н.э. попали на территорию исторической Армении (тогда Ур-Аратты или Ур-Арту) и некоторая их часть была ассимилирована местным населением ещё к 5-4 века до н.э., а другая часть тех евреев из северного царства Израиль смогла сохранить свою еврейскую самоидентификацию. И позднее (примерно в 6-5 веке до н.э. или позднее) те евреи из 10 колен Израиля, встретившись с Иудеями из царства Иудея, приняли по их проповеди Иудаизм и стали евреями-иудеями Армении, то есть одним из важнейших этносов Армении времён античности вместе с непосредственно армянами. Известно, что цари Армении уводили из земель исторического Израиля евреев в Армению. Думаю, это было не случайно - правители Армении видели и узнавали в евреях Израиля-Иудеи представителей коренного и именно семитского населения (или части его) древней Армении. Там, на территории царства Армения, эти евреи-переселенцы (в основном, иудеи, но и некоторые самаритяне) перемешивались с евреями из царства Израиль (из числа потерянных 10 колен Израиля) и превращались в единый еврейский иудейский народ Армении - они становились важной частью городского и не только городского населения некоторых частей страны. И, вероятно, часть арамеев (семитские племена, родственные евреям и арабам) южной части страны Ур-Аратта или Ур-Арту влилась не только в состав армянского этноса, но может и в состав еврейской общины Армении. Да, часть арамеев могла принять Иудаизм и стать евреями Армении - поэтому в 1 веке до н.э. и в 1 веке н.э. евреев в городах Армении было очень и очень много (не меньше, чем армян, но может и больше, чем армян). Фактом является и то, что персы в 5 веке выселяли из городов Армении не только сотни тысяч армян, но сотни тысяч и евреев тоже. Всех их переселяли в Персию. Откуда в Армении могло бы оказаться так много евреев? Да, есть большая вероятность того, что часть евреев северного царства Израиль нашла себе новую Родину в Армении и мирно сосуществовали эти евреи с армянами, как два братских народа. Думаю, часть евреев-иудеев так и осталась в Армении и с 4 по 7 век н.э. уже была ассимилирована армянами, приняв армянское христианство. Я уверен, что евреи на позднем этапе этом (с 4-5 по 7 век н.э.) тоже влились в армянский этнос, повлияв на него довольно сильно. Но точно не менее сильно, чем мараны-евреи повлияли на испанский этнос с первых веков н.э. по 16-17 век н.э.

Да, отчасти правы те скептики, которые всё-таки считают, что частично армянский народ был сформирован и народом или народами, пришедшими из Балканского полуострова - есть мнение, что и лувийцы тоже повлияли на формирование армянского этноса - есть мнение, что лувийы изначально жили на Балканском полуострове. И не исключено, что и фригийцы и даже фракийцы, как и многие другие народы Малой Азии и Балкан, тоже могли повлиять на формирование армянского этноса в древности. Лично я предполагаю, что даже иллирийцы и пеласги в древние времена несколько повлияли на формирование армян.
Почему я думаю, что даже и германцы, как и очень многие другие вышеупомянутые мной народы, тоже могли повлиять на формирование армянского этноса? На мой взгляд, в древности, ещё во 2 или в 1 тысячелетии до н.э. (а может и чуть ранее) германские племена покинули свою Родину - исторические земли Армении в Малой Азии и через Кавказ и Причерноморье перебрались в Европу (или же они попади в Европу через Боспорский пролив и далее через Балканы). Но часть этих племён там же и осталась и повлияла на формирование армян. Как ещё иначе объяснить то, что у армян с древних времён были популярны такие имена, как Генрих, Офелия, Армина-Арминэ, Арминий-Армен и Гамлет, Едмон, Эдуард, Харрис, Эльза, Элиза и другие сугубо германские имена? Стал бы абориген Австралии называть свою дочь или своего сына именем, которое относится к именам народа чукчей из уважения к чукчам? Это едва ли. Почему же кто-то думает, что армяне просто так вдруг с 19 века стали называть своих детей чуждыми для них (чуждыми сегодня) именами германских народов?
Кстати говоря, ещё раз о названии страны и народа - в основном, все страны мира (про китайцев, японцев и некоторые страны Азии и Африки не знаю) называют Армению именно Арменией, а сами армяне называют себя хайами и Армению Хайастаном. Исключением являются соседние грузины, которые называют армян словом сомхеби, а Армению - Сомхети (до 18 века - Сомхити). Но есть мнение, что это название армян и Армении у грузин связано напрямую с названием СУХМИ или СОХМИ - существовала такая страна с таким именем в верхнем Евфрате и где-то рядом с Ассирией и Ур-Арту. Вероятно, название города Сухуми связано именно с этой страной и этим народом, с которым в древности контактировали древние картвельские племена (колхи и картлы древности), а может и с древними армянами тоже. Хотя есть версия, что это название может связано с племенем мушков или москов (мосхов или месхов) - на юге Грузии есть регион Месхети, а в среди грузинского этноса есть субэтнос месхетинцев, которых с 18-19 века принято теперь называть и турками-месхетинцами (приняли с 15-16 или 17 века Ислам). Вероятно, это племя мушков или месхов (мешков-москов-мошков) у грузин - это и есть один из народов этих территорий Исторической Армении, который сильно тоже повлиял на формирование армянского этноса. Иосиф Флавий отождествляет из с библейским Мешехом, внуков Ноя и шестым сыном Иафета (сына Ноя). И вот, вероятно, это племя мосхов-месхов-мушков прибыло на северо-западные земли исторической Армении ещё во 2 или 3 тысячелетии и постепенно вытеснило из этого региона многие племена германских (а может и славянских народов) в северном направлении - вероятно, славяне изначально через Северный Кавказ и Поволжье отправились на Урал, а германские племена через Северный Кавказ и Причерноморье, а затем через Румынию перебрались га самый север Европы, где и жили с 2-1 тысячелетия до н.э. - там, в Северной Европе и особенно в Скандинавии они и жили и там же и созданы были уже совершенно отдельные и разные племена и народы германского происхождения. А их место в северо-западной части исторической Армении заняли именно эти племена мушков-мосхов. Скорее всего, в глубокой древности грузины называли эту соседнюю с их землей страну мушков-мосхов-месхов страной под названием Самосхети или Самесхети, а позднее Самхети и ещё позднее - Сомхети. Интересно, что по этому названию своего южного соседа Самхети-Сомхети у грузин появилось слово САМХРЕТИ, которое переводится, как юг, южное направление или южная сторона света. Да, Армения была очень и очень грозным и важнейшим южным соседом картвельских племён с самой глубокой древности - этот народ и эта страна были очень и очень важны для древних картвельских племён. - отсюда и название слова ЮГ в грузинском языке. Безусловно, на формирование армянского народа оказали влияние и скифы, парфяне, но также ещё и особенно сильно киммерийцы (ассирийцы называли их гимирру) - есть мнение, что название города Гюмри в Армении (в советские времена Ленинакан) отражает именно то, что эти киммерийцы или гимирру осели в этом северном регионе исторической Армении примерно с 1 тысячелетия, а затем они были ассимилированы армянами (коренным населением всего огромного региона исторической Армении. Но я выдвигаю свою собственную теорию происхождения киммерицев - предполагаю, что киммерийцы - это изначально и всё время существования своего - это исконно германское племя кимвров. Они всегда жили в северо-западной части земель исторической Армении. Но с 2-1 тысячелетия они вынуждены были отступить в северном направлении и вступить в союз со скифскими племенами Северного Кавказа - оттуда многие из них перебрались в Европу, а часть из них осталась в регионе Кавказа и участвовала в войнах вместе со скифами - эти германские племена пытались вернуть себе хотя бы часть утерянной из-за мушков-месхов-мосхов Родины. Но примерно с 7-6 века до н.э. им это частично и удалось - они смогли закрепиться в маленьком регионе северо-западной части исторической Армении - там, где ныне есть город Гюмри. Другие киммерийцы-гумерру оказались в Европе и стали там таким же германским племенем, как тевтоны, франки или англы, саксы и готы. Да, исторические земли Армении - это в глубокой древности страна Аратта, то есть легендарная древняя Родина всех германских племён (у государства Ур-Аратта был даже царь Руса, а может и не один царь с таким именем), но может даже и славянских и кельтских племён, как и пеласгов и прочих древнегреческих племён (предков древних греков) и многих индо-иранских племён, как и даже и всех древних семитских племён. И уже оттуда, из этого условного Эдема, все эти народы и стали расселяться по миру примерно с 4-3 тысячелетия до н.э., а может немного раньше или немного позднее. Этот процесс расселения был длительным очень - одни племена уходили, их место занимали другие племена, а затем иногда ушедшие в западную часть Малой Азии и на Балканы племена решали вернуться на Родину и пытались опять вернуться (иногда и успешно).
Родина Авраама и всех первых евреев - Ур-Аратта (земли исторической Армении).
Есть информация в Библии, которую вполне точно можно понять и так: Авраам и его племя, вероятно, были араеями и жили на юге Кр-Аратты (Ур-Арту) - скорее всего, они жили около озера Ван или Ур-Мия (или между ними). Это и есть та земля, которя названа в Библии Уром Халдейским (нет оснований считать, что скотовод Авраам был городским жителем города Ур, откопанного на юге Ирака - там арамеи не жили никогда). Да, вероятно Авраам и люди с ним в Ханаан были частью одного из арамейских племён, но затем в самом начале 2 тысячелетия часть этого его племени во главе с отцом Авраама и самим Авраамом отправилась в Ханаан через Харран в северо-западной части Ассирии-Сирии. Почему я считаю, что земля Ур Халдеев (Ур Халдейский, как переведено в Библии) находилась на юге страны Ур-Арту (Ур-Аратты)? Просто там жили арамеи. К тому же, страна Ур-Арту тоже содержит в своём названии слово Ур. И там находится озеро Ур-мия. К тому же, в древнем Ур-Арту у населения был популярен культ главного бога этой страны - бога Халди. Скорее всего, в стране особо важную роль играла жреческая прослойка населения, которая имела отношение к служителям культа бога Халди - их в древности и называли халдеями.

Думаю, для многих это звучит фантастично, но предположительно земли исторической Армении - это древнейшая Родина очень и очень многих народов Европы, Малой Азии, Ближнего и Среднего Востока (включая и семитские народы), а может даже и других уголков Евразии.
Такой вот интересный народ армяне... На их формирование повлияли десятки народов, а может даже и германские племена и ещё и албанцы, персы и тюрки тоже на разных исторических отрезках. И арабов тоже не будем забывать, так как арабы господствовали в Армении с 7 века н.э. и по 9 век включительно. Греки и отчасти и римляне тоже влияли на западных армян с 3-4 века до н.э. и по 4 век н.э. (а греки сильно влияли на армян и далее, то есть до 10-11 века н.э.). Сами армяне утверждают, что на них ещё каким-то образом повлияли и китайцы))
У меня есть родная сестра Анжела, которая очень и очень внешне похожа на арабку Египта. Очень смуглая и черты лица похожи на семитские. А я светлокожий и похож больше на грека и итальянца (в гораздо большей степени внешность, характерная для жителя Южной Европы или даже Франции. И это точно при одной и той же маме (наполовину гречанке и наполовину армянке) и при одном и том же армянском отце. Но есть и другие родственники со стороны отца - все они, хоть и являются армянами, светловолосые и голубоглазые и похожи на немцев или шведов. Армяне - это очень разные люди - на них в древности повлияли многие разные народы, обогатив их культурно и генетически.
И эта теория опирается не только на таком мнении, что древний Эдем (как место, где были очень благоприятные климатические и прочие условия для первых разумных людей-кроманьонцев) появился на территории несколько севернее рек Тигр и Евфрат (то есть, на Армянском нагорье), но ещё и на информации в Библии о том, что после потопа всемирного выжившие люди во главе с Ноем и его семьей в ковчеге приплыли к горам страны Ур-Аратта (Ур-Арту) - там около этой горы они и стали жить примерно 5000-7000 лет назад. Оттуда они и стали расселяться по Евразии.
Да, очень вероятно, что Ур-Урту и вообще обширная и легендарная, очень богатая и благодатная у шумеров страна Аратта - это и есть то место, где жил Ной и вся его семья. И именно в этой стране появились те древние очень развитые и очень разумные люди (особый вид кроманьонцев), от которых и появились очень многие индо-европейские и семитские племена, а затем и народы. Среди прочих народов там же появился и армянский народ, то есть хайи. Это коренной и древнейший народ. Армяне - это автохтонное население Армянского нагорья и исторической Армении, которые там жили на протяжение нескольких тысячелетий. Не путать с фригийцами, которые точно не были автохтонным населением исторической Армении - они не жили на территории исторической Армении 3000-4000 лет назад (так как жили на тот момент и в течение длительного периода времени на Балканах). Да, фригийцы, вероятно, примерно 4-3 тысячелетия назад из Балкан переправились в Малую Азию и затем в первой половине 1-го тысячелетия до н.э., воспользовавшись ослаблением государства протоармян и союзных им народов Ур-Арту, захватили эти земли и стали доминировать на существенной части исторической Армении, влияя в некоторой степени на автохтонное местное население (на хайев-армян собственно). Это нашло своё отражение и в языке армянском. Затем пришлые фригийцы полностью растворились в армянском и автохтонном большинстве. Да, армяне ассимилировали пришлое меньшинство фригийцев. Но армяне смогли за последние 5000-4000 лет растворить в своей массе не только эту часть фригийского народа, но и много других народов (или какие-то их части), которые оказывались на этой территории исторической Армении в этот исторический период. В этом сила этого народа, который никогда полностью не покидал свои исторические земли добровольно до 20 века, когда турки устроили геноцид, после которого армян вообще не осталось на 80-85% исторических земель Армении. Да, за прошедшие 16-17 веков на территории Армении захватчики (римляне, греки, персы, арабы, хазары, тюрки и потом опять персы) несколько раз или много раз устраивали резню - было много жертв среди армян и это было драмой. Это всё очень ослабило армянский народ, который с 5 века даже потерял свою государственность. И с 11-12 века и до 14-15 веков у армян временно появилось своё армянское государство чуть южнее исторической Армении - в Киликии. Крестоносцы несколько способствовали появлению этого армянского государства и немного помогли ему стать успешным. Но тюрки и его к 14-15 веку полностью уничтожили. Лишь с начала 19 века на маленькой части Северной Армении не без некоторого невольного содействия со стороны Православной Российской империи началось возрождение присутствия армянского народа - армяне там вздохнули свободно на своей исторической земле, а тюрки там ослабели, не имея возможности уничтожать армян, изгоняя их с родных земель. Но с началом Первой Мировой войны турки при поддержке курдов устроили геноцид армян - поэтому армяне Османской империи, жившие на своей армянской земле, пусть она и была оккупирована турками, на протяжение многих столетий и нескольких тысячелетий до этого, полностью исчезли на этих землях! Полностью исчезли 80-85% территории исторической Армении. Но эта трагедия не коснулась части земель исторической Армении, которые с начала 19 века н.э. контролировались Российской империей. Ослабление и уничтожение Российской империи привело к тому, что появилась возможность создать отдельное, пусть и совсем не больше, армянское государство Армения в 1918 году на части исторической Северной Армении. И это государство с 1918 года просуществовало примерно 3 года, а затем было загнано в состав СССР силой оружия большевиками российскими, потеря из-за этого и ещё много исконно армянских территорий исторической Северной Армении, как и по сути суверенитет и независимость этого государства. Тем не менее, большевики почему-то расщедрились и оставили существовать это отдельное государство на бумаге, уничтожив его по сути и сделав частью своего государства СССР. При этом армянам повезло - большевики дали Еревану и армянам некоторую степень автономии. И с 1991 года, когда Бог уничтожил СССР, на маленькой или даже крохотной части исторической Армении вновь начала возрождаться и возрождается и ныне государственность армянская. И есть вероятность, что Армения станет подлинно независимым и суверенным государством, пусть даже на этом жалком клочке, оставшемся от большой исторической Армении. И на этот раз есть некоторая вероятность, что этому процессу не помешают ни тюрки, ни персы (иранцы), и ни один другой великий или не очень великий народ мира.
У армян было своё отдельное государство Армения с 4-3 века до н.э. и до 4-5 века н.э., но, правда, порой оно теряло полный суверенитет и полную независимость, так как соседние супердержавы (Римская империя и Персия) пытались сделать из Армении свою сферу влияния или даже лишить армян государственности. Но часто у врагов армян в этом отношении ничего не получалось или мало что получалось, так как армянская отдельная государственность просуществовала примерно с 4 века до н.э. до 4-5 века н.э на протяжение примерно тысячелетия! А до этого у предков армян было государство Ур-Аратта (Ур-Арту) с 10-9 века до н.э. и по 7 век до н.э.! До этого у армян была славная и богатая обширная страна Ур-Аратта на протяжение примерно 2-3 тысячелетий - легенды об этой древней стране сохранились даже у шумерском эпосе в виде мифов.

[Adam]

Отсутствие в «истории» Армении эпохи судей, или 12 градья( колен) говорит, что Армения не совсем древняя. Как к примеру семитская Иберия в лице евреев, или история древних греков, пелазгов, этрусков, хурритов.

Армянский язык по одним данным близок к иранскому языку, по другим кавказскому языку( без уточнения), словом не проведены самые необходимые исследования по языку, для уточнения.
Вопросы вызывает расовый тип армян, привычка противопоставлять кавказцам ?

Потому напрашивается вывод армяне в своей основе, люди с ари- равнины которые паразитируют на истории Урарту, на истории оседлых культур.

[Макс1]

Считается, что предки армян говорили на хуррито-урартских языках, близких к кавказским. В статье "Хуррито-урартские языки" в русской Википедии в качестве гипотезы говорится о родстве этих языков северокавказским (нахско-дагестанским) языкам. Принадлежность некоторых языков к кавказским является спорным вопросом, поэтому между понятиями "кавказские языки" и "близкие к кавказским" нет большой разницы. В статье "Протоармянский язык" в русской Википедии говорится о сохранении некоторого числа хуррито-урартской лексики в современном армянском языке. Источники на армянском языке достоверно фиксируются с V века нашей эры, но до этого есть свидетельства о протоармянском языке. Вопрос заключается, когда армяне перешли с кавказского на индоевропейский язык, и от какого индоевропейского языка происходит современный армянский. В литературе приводятся греческая и фригийская гипотеза. Есть версия, что название народа происходит от слова "римляне", как римляне - романе - армяне. В этом случае романами могли называть себя греки из Римской империи, ассимилировавшие местное кавказоязычное население района восточной Турции и передавшие ему свое название, а от изменившегося греческого языка произошел армянский.

из потерянных евреев 10 колен уничтоженного Ассирией северного царства Израиля.

10 потерянных колен - это миф. Он используется для возведения различных групп современных евреев, происходящих от различных групп местного населения, принявшего иудаизм после возникновения христианства, к населению древней Иудеи и Северного Израильского царства. В Ассирийский, а затем в Вавилонский плен, попало только небольшое число элиты. Современные евреи не являются потомками этих дохристианских иудеев.

Родина Авраама и всех первых евреев - Ур-Аратта (земли исторической Армении)

События и персонажи книги Бытие являются вымышленными. По данным нескольких древних светских авторов, древние евреи происходили от смешения египтян во главе со жрецом Атона Моисеем с местным населением, которых сейчас относят в основном к северо-западным семитам, обращенным египтянами в монотеизм.

Вероятно, это племя мушков или месхов (мешков-москов-мошков) у грузин - это и есть один из народов этих территорий Исторической Армении, который сильно тоже повлиял на формирование армянского этноса.

Слова "Ашкеназ" по имени мифического персонажа из Библии от слова "скифы" и "Мешех" означали район Турции и Кавказа или северо-восточной Турции. В иудейском источнике, на который ссылается Шломо Занд, собирательное слово "Мешех" означает все иудейские Каганаты хазар и их иудейское хазарское население. Есть версия, что слово "Москва" хазарское и происходит от слова "Мешех", и что Москва основана хазарами. От слова "Мешех" происходят такие слова, как Месхетия.

Вопросы вызывает расовый тип армян, привычка противопоставлять кавказцам ?

Армяне происходят из района восточной Турции, и по внешнему виду ближе к туркам, чем к населению Кавказа. Это не помешало туркам совершать преступления против армян в начале XX века. Язык армян в прошлом был самым что ни на есть кавказским или близким к кавказским до перехода на индоевропейский. Армяне похожи внешне на курдов, также происходящих из района восточной Турции.

Есть данные об отождествлении хурритов, которые считаются предками армян, и одного из народов булгар субареи, они же саварты савиры или сувазы, которые упоминаются также как один из народов иудеев хазар. Общее происхождение от хурритов из района восточной Турции может объяснять внешнее сходство армян и евреев ашкеназов, потомков хазар. Мифический Авраам здесь не при чем. Булгары, включая иудеев хазар, могли заимствовать тюркский язык, относительно непохожий на остальные тюркские, от населения восточной Азии, а предки армян могли перейти на индоевропейский язык. Сообщалось, что булгары чуваши от слова сувазы считают своей родиной район Армении. Ни армяне, ни ашкеназы, не имеют отношения к семитам.

[Samuel]

Отсутствие в «истории» Армении эпохи судей, или 12 градья( колен) говорит, что Армения не совсем древняя.

У многих народов не было эпохи судей. И это ни о чём не говорит. А у ингушей никогда не было своего государства независимого - об этом ни один известный историк или хронист в мире не сообщал в древности и не сообщает и в наши дни. Остальное - это мифотворчество. А Ваши сказки про 12-градье - это печальное явление. Прекращайте мечтать и фантазировать.
Армения - это древняя страна, о которой точно сообщают древние хроники и даже и историки с древних времён. Я лишь предположил, что история Армении ещё более древняя - речь не о 2 с половиной тысяч лет, а может и о 4 или 5 тысячелетиях истории Армении-Ур-Аратты, как минимум!

[Adam]

Ваши сказки про 12-градье - это печальное явление

Наговариваете на евреев потомков иберов иверов из колха …


НА ИСТОРИЮ ИНГУШЕЙ МОГУТ ПРЕТЕНДОВАТЬ ТОЛЬКО ЕВРЕИ..


древние мифы являются не выдумками, а остатками воспоминаний о нашей более древней истории. Правдоподобие мифа - результат того, что он воспринимался в свое время (очень отдаленное от нашего) как аксиома, то есть истина, не требующая доказательств.

Отождествление эпоха судей;
1. Библейская Эпоха судей это кризис, закат… но все равно передает основную мысль. О свободе евреев,  в религии евреев, сказания из Священного Писания
2. О свободе ингушей,  где сказание мифы как часть религии галгаев..


Ингушское предание «О Газде». свидетельствует, что ответственная СВОБОДА была тяжким испытанием,  вызовы времени  заставляли свободных ингушей, думать « О выборе князя, царя»  как и у соседних народов,  которым выбор князя, хана, облегчал жизнь,  так как свобода тяжкое испытание в этом несовершенном мире. …..закончилось предложением старейшины Газда..  «Клянусь моим отцом! — воскликнул Газд. — Как ослиный ремень к шелковым одеждам, так князь и раб не идет ингушам!»
Тогда все собравшиеся единодушно постановили: «Пусть вырастет негодное потомство у того, кто отныне предложит поставить над ними князя».  (Г1азд - не просто имя…. сакральный посох против сил тьмы и зла, против сословии).


В Священном Писании отражен факт обращения старейшин Израиля к последнему судье Самуилу. Они просили: «поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов» (1 Цар. 8, 5). (Самуи;л — древнееврейское ивр. ;;;;;, (Шмуэль) Шамиль)

Каковы же причины возникновения монархической власти в Древнем Израиле? причиной была военная борьба с окружающими народами.

Самуил воззвал к Господу и стал просить у него совета. Господь отвечал ему: «Сделай так, как просит это народ и дай ему царя. …. Одень им на шею это ярмо, раз они сами этого хотят. Не раз ещё вспомнят они о тех временах, когда не было над народом Израилевым никакой власти, и лишь Бог правил им, и будут всем сердцем желать, что бы эти времена вернулись, но Я уже никогда не допущу этого».




Пророки
Книга Шмуэль (как евреи отказались от Эпохи Судей которые управляли народом от имени Бога... и негодование Бога.. ( то же сказание, тот же миф?)

И собрались все старейшины Исраэйля, и пришли к Шмуэльу в Раму. (5) И сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не идут твоим путем; поставь над нами теперь царя, чтобы судить нас, как (это) у всех народов. (6) И не понравилось слово это Шмуэльу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы судить нас. И молился Шмуэль Г-споду. (7) И сказал Г-сподь Шмуэльу: послушай голоса народа во всем, что они скажут тебе, ибо не тебя отвергли они, а Меня отвергли от царствования над ними. (8) Как они поступали во всех делах со дня, когда вывел Я их из Египта, и до сего дня, и оставляли Меня, и служили иным божествам, так поступают они и с тобою. (9) А теперь послушай голоса их, но предостереги их и расскажи им об обычаях царя, который будет царствовать над ними. (10) И пересказал Шмуэль все слова Г-спода народу, просившему у него царя, (11) И сказал: вот каковы будут обычаи царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших возьмет он и приставит их к колесницам своим и к всадникам своим, и будут они бегать пред колесницами его; (12) И поставит (одних) у себя тысяченачальниками и пятидесятиначальниками, а (другие) будут пахать пашни его, и жать жатву его, и делать ему воинское оружие и принадлежности для колесниц его. (13) А дочерей ваших возьмет в составительницы (благовоний), в стряпухи и булочницы. (14) А лучшие поля ваши и виноградники ваши, и масличные сады ваши возьмет он и отдаст слугам своим. (15) И от посевов ваших и виноградников ваших возьмет он десятую часть и отдаст царедворцам своим и слугам своим. (16) И рабов ваших, и рабынь ваших, и лучших ваших юношей, и ослов ваших возьмет он и использует для своих работ. (17) Возьмет он десятую часть мелкого скота вашего; и сами вы будете ему рабами. (18) И возопиете вы в тот день из-за царя вашего, которого вы избрали себе, но не ответит вам Г-сподь в тот день. (19) Но не хотел народ внимать голосу Шмуэльа и сказал: нет, только царь пусть будет над нами, (20) Тогда будем и мы как все народы; и будет судить нас царь наш, и будет выходить пред нами и вести войны наши. (21) И выслушал Шмуэль все слова народа, и пересказал их в слух Г-спода. (22) И сказал Г-сподь Шмуэльу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Шмуэль Исраэйльтянам: ступайте каждый в город свой.


В заключении, трудно предположить что демократическое 12 градье к которому не готовы современные государства 21 века, могло зародиться  среди обществ которые проходили естественный отбор «с правом сильного вождя рода который становился феодалом, тираном, монархом».?  Вне всякого сомнения эпоха судей своими корнями уходит в другую цивилизацию, известную через мифы как допотопная Колхи’да, Атлантида и тд

Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:

А у ингушей никогда не было своего государства независимого - об этом ни один известный историк или хронист в мире не сообщал в древности и не сообщает и в наши дни. Остальное - это мифотворчество.

Хохма! Ингуши имеют «каменную книгу» которую нельзя подделать, где топонимами термина из тысячелетних родов, башен, склепов, храмов, написана история ингушей, история неразделенной семьи Ноаха… а ваши лживые фантазии основаны на поздних книгах из эпохи книгопечатания которых выпускают миллиардами

Отправлено спустя 2 часа 29 минут 23 секунды:

Остальное - это мифотворчество. А Ваши сказки про 12-градье

Это вообще крайний Копец!

Стержень истории евреев опирается на библейские мифы, ученные археологии десятки лет не могут найти подтверждения в том числе вокруг территории Израиля. Но в мифы евреев верят все человечество?

Вы наговариваете на единственный ингушский источник который подтверждает реальность священного писания???? Подтверждает тысячами свидетельств!!!!

Насколько известно ингушская история главный случай когда ингушская история не только ингушскими мифами а конкретными тысячелетними топонимами , через тысячелетние тысячи памятников: через тысячелетние ингушские существующие рода сотен тысяч живых ингушей подтверждает реальность еврейских мифов !!!!!!!!!????

ИСТОЧНИК Еврейский археолог профессор З. Герцог: в истории евреев и Израиля не было библейского периода... Археологи в Израиле заявили, что событий, описанных в Библии, никогда не было. Профессор факультета археологии Тель-Авивского университета Зеэв Херцог утверждает: «Великие события, опи­санные в Священном Писании, никогда не происходили». Естественно, на него обрушились и коллеги-учёные, и верующие.
Но столь серьезное заявление Херцог под­тверждает результатами многолетних рас­копок, которые проводились на террито­рии Израиля и, в частности, в Иерусалиме.

[Samuel]

Есть данные об отождествлении хурритов, которые считаются предками армян, и одного из народов булгар субареи,

Что Вы имеете в виду под булгарами субареи? Есть мнение такое, что от названия племени савиры произошло название Сибирь. Но какое отношение имеют савиры и тюрки к происхождению армян? Тюрков до 4 века н.э. вообще не было в Европе и на Кавказе, как и в Малой Азии, а армяне уже были сформированы, как этнос, примерно к 4 веку до н.э.!!

они же саварты савиры или сувазы, которые упоминаются также как один из народов иудеев хазар. Общее происхождение от хурритов из района восточной Турции может объяснять внешнее сходство армян и евреев ашкеназов, потомков хазар.

Безусловно, среди некоторых народов Хазарии, включая и тюркские племена, было немало таких людей, которые к 10 веку стали иудеями. Может и часть савиров стала иудеями тоже. Но точно мы не знаем об этом. Даже если это и было так точно, далеко не все савиры или булгары Хазарии приняли Иудейскую веру. Иудеями среди тюрков Хазарии стала знать, но не вся. Часть знати. И ещё некоторые рядовые представители этих народов. Ну это от силы 10% населения тюрков. И после прекращения существования Хазария далеко не все эти иудеи тюркского происхождения остались верны Иудаизму, так как часть из них перешла в Ислам с конца 10 века н.э. до 14-15 века н.э.. И это никак не связано с хурритами.
Евреи-Ашкеназы - это изначально просто евреи Армении. Это семитское население. Это евреи из Израиля (Ханаана), которые оказались в Армении с 7-6 века до н.э., а с 6-5 века до н.э. они перемешались с евреями из Иудеи и были к 1 веку н.э. полностью ассимилированы ими, приняв иудейскую религию. Вероятно, в Армении середины 1 века н.э. было примерно 150-200 тысяч евреев. А к 5 веку н.э. их уже было примерно 700 000 человек. Вероятно, некоторые арамейские племена, которые жили в 1 тысячелетии до н.э. в южной части Ур-Арту (исторической Армении) в течение нескольких столетий к первым векам до н.э. стали евреями-иудеями, приняв веру еврейскую (Иудаизм). Они, будучи семитским племенем, которое по своему происхождению и по языку было очень близким к евреям, перемешались с евреями Армении и были ассимилированы ими, повлияв на численность евреев Армении. Но на численность еврейского населения Армении влияло и то, что некоторые цари Армении уводили в плен евреев исторического Израиля во 2-1 веке до н.э. - евреев переселяли в города Армении, вероятно, десятками тысяч. Одно известно почти наверняка: к середине 1 века н.э. в Армении уже было много евреев, которые там преуспевали. Им жилось в Армении очень хорошо. Они уже к этому времени считались коренным населением Армении и добились там успехов. Вероятно, евреи Армении говорили на двух языках: диалекте арамейского и армянском, хотя молились и читали Тору на Иврите. Да, Иврит они знали, но использовали реже, чем арамейский язык. Другая часть арамеев повлияла на формирование армянского этноса - армяне ассимилировали этих арамеев к 1веку н.э. Арамеи, на мой взгляд, сильно повлияли на формирование евреев и армян - поэтому часть армян и часть евреев довольно похожи. К тому же, два народа этих (евреи Армении и армяне) на протяжение 1000-1200 веков жили до 5 века н.э. по соседству в одной стране - в Армении. А в городах они плотно соприкасались и сотрудничали. Вероятно, некоторые армяне принимали Иудаизм и создавали смешанные браки с евреями. И некоторые евреи ещё до н.э., вероятно, перешли в язычество и перемешались с армянами и были ассимилированы ими. Оба народа влияли друг на друга генетически - поэтому они к 4-5 веку н.э. уже были частично родственными. И особенно из-за роли арамеев, которые очень сильно повлияли генетически на формирование евреев во 2 тысячелетии до н.э., а на армян с 1 тысячелетии до н.э.. При этом большая часть армян не имеет семитских корней. Так это было и в первых веках н.э. Часть армян видела в евреях Армении братьев и родственный народ, другая часть армян относилась к евреям, как к добрым соседям. И евреям жилось там хорошо - они явно преуспевали там и чувствовали себя там, как дома. И Армения - это и есть Родина древних евреев во главе с Авраамом. Всё изменилось с 4 века н.э., когда элита армян приняла Христианство, а сама Армения стала первым государством, в котором Христианство стало государственной религией. И с 4 века н.э. цари Армении и элита армян активно пытались навязать Христианство всем армянам и даже и всем евреям. Но лидеры еврейских общин этому были не рады, как и сами евреи (многие из них) - евреи хотели противостоять этим попыткам. В западной части Армении усилилось влияние Римской империи и греков-христиан, которые были антисемитами. Грекам-христианам очень не нравилось то, какую роль играли евреи в Армении и не нравилось то, что у армяне дружили с евреями (включая и элиту армян и элиту евреев Армении - отношения были между ними очень хорошими). И вот именно с 4 века н.э. элита Римской империи (и затем Византии) решила вбить клин между армянами и евреями. И в том регионе Армении, где было сильно влияние греков и греческой Церкви, это удалось - отношения между армянами и евреями этого региона Армении (включая и северо-запад Армении, то есть собственно регион Ашкеназ) стали ухудшаться и, вероятно, начались столкновения между ними и даже антиеврейские погромы. Именно поэтому эта часть евреев Западной Армении решила бежать из Армении на Северный Кавказ через Грузию и Албанию уже в 4 веке н.э. Они не случайно решили бежать именно туда - они узнали, что там была еврейская община, которая смогла наладить союзные и очень хорошие отношения сразу с несколькими народами Северного Кавказа. Положение этих евреев там было очень хорошим, но не еврейские племена этого региона на тот момент совсем не хотели принимать Христианство. Даже и не думали об этом. Поэтому евреи Армении переселились туда и объединились с евреями Северного Кавказа. Эта часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ лишь временно - только для того, чтобы собрать силы для возвращения в Армению, на Родину. И они решили для этого создать свою армию. Они были глубоко религиозными людьми - считали, что Бог их покарал из-за того, что они согрешили. И поэтому, как они думали, из-за грехов они потеряли прекрасную Родину. Чтобы вернуться на Родину, они решили покаяться. И свою общину огни назвали кающиеся - от еврейского Хазара (Покаяние-Возвращение). И кузарим - это кающиеся (возвращающиеся). Кающиеся, чтобы вернуться. Сначала кузарим-козаре - это именно евреи. В 4-5 веке эти евреи Армении объединились с местными евреями Северного Кавказа - так и появилась первая община хазар. Вскоре с этим богатым племенем евреев под названием хазары (кузарим-хазарим) вошли в тесный союз местные племена - уже к 5 веку н.э. у них было нечто мелкой страны под названием Хазария. И началось формирование государственного образования Хазария. Это было многонациональный союз племён во главе с евреями-хазарами - все племена стали называть себя хазарами тоже. И главным племенем неевреев этого союза хазарского стали тюрки. А в армии этого союзного государственного образования было сначала немало евреев, но очень много тюркских воинов и много представителей разных народов Кавказа, а позднее евреев в армии осталось очень мало, а тюрков и прочих неевреев стало гораздо больше. Они нападали на Албанию и Армению - они грабили албанцев и армян, а затем и население Грузии. И ещё больше обогащались после этого. В 5 веке у армян и евреев Армении начались ещё более тяжелые времена - римляне-византийцы (христиане) с запада и персы-огнепоклонники (зороастрийцы) с востока терзали Армению с двух сторон, пытаясь овладеть землями Армении и заставить армян принять свою веру (византийцы - греческое Христианство, а персы - зороастризм), так как на тот момент большая часть армян, кроме части элиты армян, была язычниками. Элита армян тоже разделилась на две части - часть выбрала сторону греков-христиан Византии и хранила верность христианской вере (но позволила греческому типу Христианство повлиять на свою веру), а другая часть элиты армян так и не приняла до конца веру во Христа - эти знатные армяне решили, что подчинение Персии с её зороастризмом лучше для армянского народа. Персия захватила часть Армении, а другая часть вошла в состав Византии. Армянский народ потерял свою государственность с 5 века н.э., а многих ещё остающихся на части земель исторической Армении евреев (кроме тех, кто уже бежал ранее в 4 веке н.э. на Северный Кавказ) и часть армян шах персидский решил выселить из Армении - их насильственно переселили в Персию. Так сотни тысяч евреев Армении оказалась в Персии. Они через некоторое время, но уже к концу 5 века н.э., тоже из Персии стали перебираться через Албанию на Северный Кавказа, так как в Персии начались с конца 5 века н.э. период хаоса и потрясений (связано с движением маздакитов). Таким вот образом и эти евреи Армении тоже направились на Северный Кавказ, зная о том, что там евреи Армении прекрасно устроились и живут в безопасности. По пути они захватили с собой и евреев Албании, а также и некоторую часть евреев Грузии. Все они в конце 5 века и к середине 6 века н.э. тоже присоединились к хазарам-евреям Северного Кавказа. И уже в конце 6 века евреев на Северном Кавказе оказалось примерно 400 000-500 000 человек. Это была сильная и богатая община, обладающая большим влиянием в среде местных народов Северного Кавказа. Вокруг евреев объединились разные народы - так были созданы предпосылки для образования государства Хазария. Но евреи не хотели, чтобы элита соседних стран узнала о том, что это новое государство создано евреями и управляется евреями. Евреи пожелали остаться в тени, позволив управлять этим по сути еврейским государством представителям элиты союзного им племени тюрок из рода Ашинов. Вероятно, важные представители всего этого рода Ашинов, жившего на территории Дагестана, дали в начале 7 века н.э. клятву евреям о том, что они и их потомки, создавая при поддержке евреев это новое государство, будут заботиться не только о своём тюркском народе, но ещё и о всех евреях этой страны (и соседних стран тоже) в равной мере, а по всем важным вопросам экономического и политического характера они будут непременно учитывать мнение лидеров евреев Хазарии. Было, вероятно, решено, что элита Хазарии будет тщательно скрывать то, какую важную роль в Хазарии с самого начала играли и играют евреи. Ашины на протяжение 100 лет тщательно соблюдали эту клятву. но когда в начале 8 века н.э. евреям Хазарии стало ясно, что из-за арабов и Арабского Халифата, захватившего на долго Армению, они не скоро смогут вернуться на Родину в Армению, еврейской общиной Хазарии был взят курс на построение именно еврейского государства на Северном Кавказе, в Поволжье и даже на существенной части Восточной Европы. Поэтому лидер еврейской общины выдал свою дочь за важного представителя рода Ашинов и важного военачальника. Его вскоре уговорили принять Иудаизм. По его решению и воле многие представители знати стали переходить в Иудаизм, а его дети уже считались полноценными евреями (мать была еврейкой). И вскоре он сменил имя Булан на еврейское имя и затем он получил должность бека (царя) Хазарии, начав править Хазарией. А каган становился с 8 века н.э. фигурой сакральной - он лишь номинально числился главнейшим человеком государства. Немного позднее и каган принял Иудаизм и во второй половине 8 века н.э. Хазарией уже начали править именно евреи. Политические и экономические вопросы решались евреями. Это и не афишировалось, но и не скрывалось уже. С начала 9 века н.э. еврейский царь Хазарии Обадия решил активно проводить реформы во всех сферах, начиная с религиозной сферы - решено было строить и открывать во многих городах и селениях синагоги и йешивы - в страну приглашались известные раввины соседних стран, чтобы активно обращать неевреев в Иудаизм (впрочем, их призывали сугубо добровольно принимать эту религию - никакого принуждения не допускалось). С 8 века н.э. и особенно с 9 века н.э. в Хазарию стали прибывать евреи из Византии (романиоты) и других стран - все сотни тысяч еврейских переселенцев и беженцев вливались в состав евреев-ашкеназов (евреев Армении) и были ассимилированы ими постепенно. Часть тюркских и не только тюркских племён восстала против принятия Иудаизма - началась гражданская война, но восставших вскоре убили или вынудили бежать за пределы Хазарии. а оставшиеся тюрки подчинились воле еврейской элиты Хазарии. И уже примерно с 815-820 года в Хазарии воцарился полный порядок и покой, а в стране быстро стал распространяться Иудаизм. Многие евреи селились в западных приморских областях Хазарии (особенно на берегу Азовского и Черного морей в Крыму и в Тамани), где жило уже и с 1-2 века н.э. немало евреев-романиотов. Там жило очень много готов и ассимилированных готами аланов - часть из элиты этих готов с 4 века н.э. начала принимать Иудаизм и перемешиваться с евреями-романиотами, а с 5 века началось создание общины смешанного происхождения (готско-еврейской) во главе с представителями элиты тоже смешанного происхождения. Эти люди считали себя готами еврейской веры и частично евреями, но и евреями-израильтянами с частично готскими корнями тоже. Постепенно всё больше готов региона с 5-6 века переходили в Иудаизм... Когда с 7 века н.э. этот регион вошёл в состав Хазарии, в регионе уже проживало очень немало представителей этой особой общины смешанного происхождения - примерно 30-50 тысяч человек (они чаще жили в городах и очень преуспевали, успешно контролируя всю хозяйственную жизнь региона, а некоторые из них занимались и транзитной и международной торговлей ). При этом ещё в первой половине 7 века н.э., когда регион стал частью Хазарии, большая часть готов региона продолжала оставаться язычниками (или реже - арианами-христианами) - таких готов было 200 000-300 000. Но в 7-8 веке н.э. тенденция изменилась - ещё больше готов стали добровольно принимать Иудаизм и становиться частью этой иудейской общины. И уже к середине 8 века н.э. или к концу 8 века н.э. уже в этой общине иудеев, говоривших на готском языке, но считавшей себя израильтянами, было до 300 000-450 000 человек. Именно с этого периода в западной части Хазарии (то есть там, где были очень благоприятные климатические и экономические условия) стали активно селиться евреи-ашкеназы, то есть евреи-хазары, чьей Родиной была до 4-5 века н.э. Армения. Таких поселенцев тут появилось примерно 200 000 или 300 000 человек. Тогда-то иудеи частично готского происхождения, которые ранее полностью ассимилировали в своей среде местных евреев-романиотов, обЪединившись с ними в одну еврейскую общину смешанного происхождения, начали объединяться с евреями-ашкеназами полностью семитского происхождения в один еврейский народ Ашкеназов. И при этом Ашкеназы-хазары считались важнейшей и главнейшей частью этого объединенного и состоявшего из двух частей народа, так как это была элита, правившая всей огромной Хазарией и хранящая и казну Хазарии. И они, эти евреи-семиты-ашкеназы, считались настоящими евреями, чьи предки жили когда-то в Израиле, а некоторые из них были потомками коэнов и евитов. Так или иначе, но постепенно две эти части начали перемешиваться между собой, а евреи-ашкеназы официально ассимилировали и приняли в свой состав евреев готского происхождения. Но это было только официально, а по сути, напротив, готы, принявшие Иудаизм, будучи большинством населения, ассимилировали через смешанные браки евреев-ашкеназов - всех их стало к середине 10 века н.э. примерно миллион человек и они все между собой общались на готском языке, а Иврит знали плохо (Иврит использовался в синагоге для служб, молитв и чтения Торы). Арамейский язык был полностью забыт и уже не использовался в этой общине. При этом очень существенная часть представителей этой общины выглядела обычными европейцами Северной Европы - почти без всяк семитских черт во внешности. Но все они были убеждены в том, что всегда были евреями, но их родным языком был и должен был остаться именно готский язык. Но этот язык они с 8 века н.э. стали называть Йидиш, то есть Иудейским языком. Да, у этой общины был язык священный - Иврит. Это был язык для религиозных целей и торжественных случаев. Но в быту и в очень многих случаях они всегда говорили только на Иудейском языке (Йидиш - переводится с готского так: Иудейский). Они забыли, что предки многих из них были готами-язычниками, перешедшими в Иудаизм. Они хотели забыть этот не самый удобный для евреев факт их прошлого - поэтому они и смогли столь успешно это забыть к концу 10 века н.э.. При этом они забыли и то, что евреи-ашкеназы изначально были евреями из страны Ашкеназ - так в древности их предки семитские называли Армению. Информацию о том, что Родиной евреев Хазарии была Армения, была полностью забыта. Тем более, было забыто и то, что в древности евреи называли страну Армения словом Ашкеназ. Не только внешность, культура и традиции, как и имена и родовые имена (позднее родовые имена стали считаться у них фамилиями с 18-19 века), но и версия Иудаизма этого очень обновленного еврейского народа Европы существенно отличались от всего этого у остальных евреев мира )например у сефардов). Хазарии не стало, евреи покинули эту страну и переселились в Европу.
Возвращаясь к армянам, хотелось бы сообщить, что часть евреев-ашкеназов (часть евреев Армении) в некоторых местах Армении не ушли из Армении - они и раньше с 1 века н.э. и до 4 века н.э. верили в Иисуса, будучи евреями-назореями, но соблюдая заповеди Закона Моисея. Но с 4-5 века н.э. Они, в совершенстве владели армянским языком и решили прикинуться теми, кто принял обычное армянское христианство, скрывая то, что они считают себя евреями и хотят продолжать соблюдать Закон Моисея. Это им надо было, чтобы армяне позволили им остаться. Они стали выкрестами, а постепенно перемешались с армянами. Их потомки со временем и уже к 10-12 веку н.э. перестали помнить о еврейских корнях. Но фамилии их говорят о многом... Например, у армян есть фамилия Исраилян (образовалось от имени Исраил-Израиль), Мовсесян (образовалось от имени Моисей-Мовсес), Абрамян (от имени Абрам-Авраам), Исакян (от имени Исаак) и так далее. Таких армян с явно еврейскими корнями в армянском народе до 10-15%!
Все эти причины привели к тому, что часть евреев и часть армян внешне и не только внешне очень похожи.
И да, на формирование армянского народа оказали очень существенное влияние хурриты и прочие племена и народы страны Ур-Арту. В XIII веке до н. э. хурриты захватили государство Хайаса на Армянском нагорье, но на территории этого государства после того, как хурриты его захватили, хайи (армяне) ассимилировали захватчиков-хурритов. И да, при этом хурриты и прочие народы страны Ур-Арту-Ур-Аратты с 13-12 века до н.э. и до 5-4 века до н.э. очень
и очень сильно повлияли на генетическом уровне на хайев, как и на их язык и культуру, но при этом название у народа осталось. И хайи - это не хурриты, а именно хайи, то есть армяне. Этот народ проявил чудеса выживаемости - он пережил десятки сильных захватчиков, которых растворил в своей среде. Некоторых из этих народов (например, хурритов и фригийцев, как и хеттов и хаттов и других) уже вообще не осталось, а хайи-армяне всё ещё существуют и даже и не думают вымирать. Они всё преодолеют. Это из роднит с евреями.

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:

Наговариваете на евреев потомков иберов иверов из колха …

Евреи-семиты не имеют никакого отношения к колхам и у них никогда не было 12-градья. Было 12 племён-колен. Это да. Но это другое.
Иберия-Иверия и народ иберов-иверов - это отражение того, что на территории Иберии-Иверии много евреев из 10 колен Израиля жило. Евреи Грузии так и называют всех евреев и себя - эбраэли. Они пришли в эту страну с 7-6 века до н.э. из исторической Армении, а туда они пришли из земель северного царства Израиль, упраздненного Ассирией. Да, евреи на части территории Грузии вошли в союз с элитой картвельских племён - евреи играли важную роль там с 5-4 века до н.э. и до 4-5 века н.э. - почти 900-1000 лет! Только с этим связано название страны.
С 4-5 века н.э. большая часть евреев Грузии покинула территорию Грузии вместе с евреями Армении - все они перебрались на Северный Кавказ, где и создали Хазарию вместе с тюрками и местными народами Кавказа. И именно с 5 века н.э. название Иберия в отношении Грузии исчезает.

[Макс1]

Что Вы имеете в виду под булгарами субареи? Есть мнение такое, что от названия племени савиры произошло название Сибирь.

Субареи, саварты, савиры или сувазы - один из народов булгар, наряду с русами, аскалами от слова скифы и аварами. Эти народы из района Турции и Кавказа упоминаются авторами начала нашей эры, включая Птолемея и Плиния, и есть свидетельства о русах Кавказа IV века до нашей эры. Слово "русы" после падения иудейского Русского Каганта со столицей в Киеве от Рюрика перешло от булгар-иудеев хазар сначала к варягам-скандинавам, а затем к славянам. Язык этих народов был скорее всего кавказский или близкий к кавказским типа хурритского, так как хурриты отождествлялись с субареями. На тюркский булгарский язык эти народы, вероятнее всего, перешли в середине первого тысячелетия нашей эры в результате миграции тюрок из восточной Азии. Потомки этих тюрок, принявших иудаизм, евреи ашкеназы, а также болгары и чуваши. Другая часть этих кавказских народов перешла на индоевропейский язык, приняла христианство, и их потомки армяне. От названия савиры, саварты или сувазы, вероятно, происходят такие разные слова, как Сибирь, евреи сефарды и чуваши.

Иудеями среди тюрков Хазарии стала знать, но не вся. Часть знати. И ещё некоторые рядовые представители этих народов. Ну это от силы 10% населения тюрков. И после прекращения существования Хазария далеко не все эти иудеи тюркского происхождения остались верны Иудаизму, так как часть из них перешла в Ислам с конца 10 века н.э. до 14-15 века н.э..

Повторю, что все современники хазар сообщали, что все хазары исповедуют иудаизм. Хазарами, вероятно, действительно на иврите от слов покаяние или возвращение к вере, называли только булгар - иудеев по религии. Булгароязычных иноверцев называли просто булгарами, и их в Каганатах хазар было меньшинство. Было меньшинство приезжих иудеев различного происхождения, так же не происходивших из древней Иудеи, как и хазары, и их не ставили выше хазар. Хазары контактировали и смешивались с иудеями различного происхождения и считались в иудейских источниках полноправными евреями. Никакие евреи хазар не подчиняли, а иудейский характер тюркских Каганатов не скрывался и был хорошо известен окружающим народам. Масштабы отхода хазар от иудаизма не следует преувеличивать. От хазар, перешедших в ислам, предположительно происходят хазарейцы Афганистана и аварцы Дагестана. Значительная часть потомков хазар ашкеназов в Европе крестились, и их потомки от смешанных браков не считались евреями, но это было позже.

Часть местного населения Армении приняла иудаизм. Далеко не все из них сохранили приверженность этой религии, и многие крестились. Но, если число хазар иудеев обычно занижается, то число иудеев Армении завышается с целью оправдания мифа о "семитском" происхождении современных евреев от населения древней Иудеи. Потомков населения древней Иудеи среди современных иудеев так же мало, как среди христиан и мусульман. Из мифа о семитском происхождении современных евреев следует миф о семитском происхождении армян, похожих внешне на ашкеназов, тоже происходящих из восточной Турции, вероятно, от хурритов, говоривших на кавказском или близком к кавказским языке.

Например, у армян есть фамилия Исраилян (образовалось от имени Исраил-Израиль), Мовсесян (образовалось от имени Моисей-Мовсес), Абрамян (от имени Абрам-Авраам), Исакян (от имени Исаак) и так далее.

Ветхозаветные древнееврейские имена используют многие христиане, а не только армяне. У русских такие имена, как Моисей и Абрам, вышли в XX веке из употребления, и стали считаться еврейскими. Другие имена, такие как Иван и Мария, сохранились. Авраам Линкольн и Иосиф Сталин не были иудеями, Исаак Ньютон был иудействующим по религии, но был потомком христиан, и с его именем это не связано.

[Adam]

Евреи-семиты не имеют никакого отношения к колхам и у них никогда не было 12-градья. Было 12 племён-колен. Это да. Но это другое.

У Вас как у маздакита Сталина свои маздакитские фантазии,

Нет других Иберии Иверии, которые не уходят корнями к колхам: Перинейская Иберия, Семитская, Кавказская Иберия что одно и то же.
12 колен, градов, шахьар-обществ одна история корнями уходит 12 знакам зодиака, домов солнца и тд в древности считались идеальными государствами.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Профессор факультета археологии Тель-Авивского университета Зеэв Херцог утверждает: «Великие события, опи­санные в Священном Писании, никогда не происходили». Естественно, на него обрушились и коллеги-учёные, и верующие.
Но столь серьезное заявление Херцог под­тверждает результатами многолетних рас­копок, которые проводились на террито­рии Израиля и, в частности, в Иерусалиме.

Памятники, мифы горной Ингушетии Г1алг1айЧи, единственный источник который подтверждает реальность Священного Писания. Подтверждает тысячами свидетельств !
Насколько известно ингушская история главный случай когда реальность еврейских мифов, важных эпитетов, подтверждается ингушской реальной историей, мифами, особенно нартским эпосом двойственных нартов, программой золотой эпохи, названием Эздии-закона, правосудием которое отличает настоящих потомков Ноаха, и Авраама, конкретными тысячелетними топонимами , через тысячелетние тысячи памятников, через тысячелетние ингушские существующие рода. Два, три века назад, когда о Ингушетии мало кто мог слышать, немецкие историки опираясь на местные источники, писали что Авраам вышел с Кавказа из Иберии Колхов, конкретно из ингушей халха - кистов, по еврейский халди-касдим. Документально зафиксированный факт, что ингуши дарили кусок от жилища Аврама царю Ираклию, что невозможно представить не будь за этим известных сказании.



Достоверность генеалогии от Священного Писания.
НЕРАЗДЕЛЕННАЯ СЕМЬЯ НОАХА В ГОРАХ ИНГУШЕТИИ;
1. Шама ( Сим) -  сын Ноаха.  В самом деле, многие ингушские рода выводят своих этнархов из Шами (Шеми), предполагается, что Шами и есть Сирия. Но это не так. Сеска  Солсе и К1инда Шоа – древнейшие герои ингушской мифологии, – локализуются в Ингушетии, и эти места носят названия Эмашке, Шеми. Эти места находятся в Ингушетии и еще в глубокой древности эти названия (Шеми, Мисир) были перенесены мигрантами из Ингушетии в Сирию и Аравию.

2. Хам’хой.  Хам- сын Ноаха. Хамхи — одно из крупнейших башенных поселений горной Ингушетии замкового (террасно-ярусного) типа, расположено в центре Ассинской котловины на левом берегу реки Ассы.
 Хамхоевы – древний ингушский род, выходцы из горного башенного поселения Хамхи.
3.Г1аппи, имя первого сына Ноаха, Иа;фе;т, лат. Iapheth,  Йапет, Япе’та, Г1ап’та.. суффикс «та».  ( другой пример Сата - ингушское имя, имя героини нартского эпоса. Са-та»,  «Са-свет, душа» и суффикс «та». ). Данным названием назывался  край от Крыма до Турции.( Каф,  Пещеры Каппа’докии в виде патронташа, край из тысячи крепостей и тд).
Ингушская Г1АП - КРЕПОСТЬ -  именно такой смысл вкладывали древние народы в искажённый термин "КАФ".  Как показали результаты, даже в интеллектуальной среде во внимание берутся только две версии: арабское и тюркское названия Кавказа. КАФ - арабское древнейшее  название Кавказа, вследствии отсутствия буквы - П..КАП  - тюркское название Кавказа. Ингушский род и башня Г1аппи…………
Внуки Таршхой ( Таршис), Таргимхой (Таргам) и тд



ПРОГРАММА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЗОЛОТОГО ВЕКА и мифы Авраама и Нимрода.

Кавказская (ингушская) религия, через мифы,   дает пути развития, подчеркивая значимость  только «истории первоначала, золотой эпохи»,
В древности реальность постигалась исключительно через призму мифа (греч. ;;;;; — предание, сказание)

Нартский ингушский  эпос двойственных нартов, где диалектика развития;  единство, и борьба «нартов богоносцев, магов-единобожия»  — с «нартами - богоборцами, безбожниками, многобожниками»,  эг1ар-нах, ари-нах,  — показывает формулу существования и программу для народов имеющих кавказские корни.  В священном писании   —  древняя программа  известна  как борьба и единство Аврама и Нимрода из одной  семьи Ноха, которые вместе позволяют раскрыть свое истинное значение, побежденные нижние нарты богоборцы в лице Нимрода, являются частью развития общества, которые отомрут, только когда человечество получит такого  развития, чтобы стать ответственными за  свободу.
В Писании евреи не случайно отказываются от древней  демократии(эпохи судей) в пользу царя(нарта-богоборца), что позволило древнему народу,  не только выжить но и размножится. ( Израиль богоборец).
Ингушский пример;   которые также жили  в «идеальном государстве 12 Судей, 12 обществ, колен», видели понимали преимущество феодализма, но отказались, от власти князей, и только благодаря  божественному чуду выжили в горах Кавказа, показывает насколько трудна и любима ответственная свобода. Гении поэта Гете  как пророк, понял и воспел слова далекого кавкасиона-ингуша — «над своей папахой -вижу только синее небо». (Не потому ли ингушский прорицатель в свое время сказал, что германские народы первыми осознают свои кавказские корни..?)

Отправлено спустя 2 часа 8 минут 31 секунду:

Нартский ингушский  эпос двойственных нартов, где диалектика развития;  единство, и борьба «нартов богоносцев, магов-единобожия»  — с «нартами - богоборцами, безбожниками, многобожниками»,  эг1ар-нах, ари-нах,  — показывает формулу существования и программу для народов имеющих кавказские корни.  В священном писании   —  древняя программа  известна  как борьба и единство Аврама и Нимрода из одной  семьи Ноха, которые вместе позволяют раскрыть свое истинное значение, побежденные нижние нарты богоборцы в лице Нимрода, являются частью развития общества, которые отомрут, только когда человечество получит такого  развития, чтобы стать ответственными за  свободу.

К примеру цитата « ИЗРАИЛЬ – БОРЮЩИЙСЯ С БОГОМ (БОГОБОРЕЦ)» на первый взгляд еврейский миф абсурден, евреи богоносцы и в то же время богоборцы???? и лучше всего объясняется через ингушскую колхскую корневую историю.
В ингушской истории Сеска Солса командир нижних нартов богоборцев, бросает вызов и борется с божеством грозы Селы.. Но против богоборцев выступают верхние маги, нарты богоносцы, нарты бога.
Все вместе диалектика развития общества борьба и единство: в еврейском случае - борьба и единство Авраама(богоносцы) и Нимрода (богоборцы).

[Samuel]

Стержень истории евреев опирается на библейские мифы

Что это ещё за стержень евреев? Опять что-то придумали? Как не хорошо.
Основа евреев - это маленькая часть арамейского народа. Эта часть во главе с отцом Авраама и самим Авраамом отделилась от основной языческой части арамеев и ушла в Ханаан. И на этой основе позднее и появился еврейский народ. При этом арамеи повлияли очень сильно и на формирование арабского народа, а также в очень существенной мере и на формирование армянского народа тоже. Эта арамейская семитская основа и объединяла евреев, арабов и армян уже в 5 веке до н.э., то есть 2500 лет назад. А ведь с 6-5 века до н.э. и по 5 век н.э. армяне ещё взаимодействовали с евреями из 10 колен Израиля. И часть их была ассимилирована армянами до 9-10 века н.э. Поэтому есть прямая связь между частью евреев и частью армян. Это реально братские народы. Я не говорю о всём армянском народе - он разный совершенно. И я не говорю о всём еврейском народе - он тоже очень разный.
Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

В ингушской истории Сеска Солса командир нижних нартов богоборцев, бросает вызов и борется с божеством грозы Селы.. Но против богоборцев выступают верхние маги, нарты богоносцы, нарты бога.

И какое это имеет отношение к евреям? У них нет богов и магов. Притянуто за уши у Вас всё, Адам.
Евреи древности - это те, кто сражался за истину монотеизма и принесли монотеизм - они сражались с язычеством и на их стороне Бог сражался вместе с ними. Они сражались с Богом (вместе) против язычества и греховности. Без тех евреев древности не было бы Иудаизма, Христианства и Ислама.

[Adam]

Что это ещё за стержень евреев? Опять что-то придумали? Как не хорошо

Мифология есть основа всех религии.
В ответах просто включаете дурака, не верю что не обладаете знаниями чтобы понять написанное.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Борьба с кавказским центром начиналась в религии(мифологии) Шумера, в Древней Греции когда в своих мифах они попробовали сбросить кавказских богов в тартарары, возведя на их место своих олимпийских богов с горы Олимп, и это традиция продолжилась в последующих религиях, но это в их религиях сброшены боги или кавказский бог, а не наяву. Не воочию сброшены с кавказских гор, кавказские маги отличавшиеся единобожием.!! Народы древних цивилизации, называют Кавказ - Родиной богов и своей прародиной
Маточная гора на Кавказе, утверждали ламы Тибета.. Одним из главных мифов Эллады и был миф о Кавказе. Финикийцы считали, что Кавказ (Каф) - это та прародина, откуда пришел их бог Илу, «отцовский Илу».
Горная Ингушетия - «ГIалгIай мохк» — родина мировых мифологий.

Отправлено спустя 26 минут 44 секунды:

У них нет богов и магов

. Маги это единобожники, богоносцы.

[Макс1]

Основа евреев - это маленькая часть арамейского народа.

История прихода древних евреев в Египет из книги Бытие не подтверждается светскими источниками. Несколько древних авторов сообщали, что население Иудеи сформировалось в результате смешения египтян во главе с египтянином жрецом Атона Моисеем с местным разнообразным населением, обращенным в монотеизм. До Моисея никаких евреев не было. Местное население Иудеи было в основном из северо-западных семитов, среди которых преобладали ханаанеи, и были также арамеи и амореи. Население Иудеи сначала перешло на ханаанейский иврит, а затем на арамейский, сохранив иврит в основном в религиозной практике. Сходство слов арамеи и армяне, скорее всего, случайное.

Эта арамейская семитская основа и объединяла евреев, арабов и армян уже в 5 веке до н.э

Армяне не имеют отношения к семитам. Предки армян говорили на кавказском или близким к кавказским языке, современные армяне перешли на индоевропейский язык при сохранении некоторого числа кавказской лексики. Семиты - это языковое, а не расовое, понятие. Есть, в том числе, чернокожие семиты в Эфиопии. Никакой общей семитской внешности не существует. Внешность армян и ашкеназов соответствует населению района современной восточной Турции, причем у ашкеназов есть частичное происхождение от европейцев, которых хазары обращали в иудаизм.

Отдаленные родственники семитов это грузины, сохранившие чередование гласных. Семитские и более широкая группа афразийских языков, грузинские языки или диалекты и индоевропейские языки являются родственными и иногда объединяются в ностратическую надсемью. Индоевропейские языки утратили чередование гласных.

армяне ещё взаимодействовали с евреями из 10 колен Израиля.

10 потерянных колен это вымысел. Даже, если бы такое население действительно покинуло бы Северное Израильское царство, чего на самом деле не было, то изменение религии, языка и культуры не давало бы оснований относить их к евреям. Кроме того, евреи и до, и особенно после возникновения христианства, всегда были неоднородны по происхождению и светской культуре при общей религии.

Борьба с кавказским центром начиналась в религии(мифологии) Шумера

Шумерский язык, вероятнее всего, был сино-кавказским, родственным кавказским и китайскому. В этом языке было много семитских, индоевропейских и тюркских заимствований. В шумерских словах находят сходство со всеми четырьмя группами языков при преобладании лексики, похожей на кавказскую. Миф об Аврааме служил удревнению истории населения Иудеи и возведению к развитой цивилизации шумеров.

[Samuel]

В этом языке было много семитских, индоевропейских и тюркских заимствований.

Тюркских? Вы специалист по шумерским языкам?
Мне известно о том, что о шумерском (ныне и уже в течение 2000 лет полностью мертвом) языке продолжаются споры в среде лингвистов. Точно ничего неизвестно о нём в плане его родства с другими языками. И никто не сообщает о том, что тюркские языки и язык шумеров имеют хотя бы какую-то связь. Начнём с того, что шумеры жили там и тогда, где тюркского населения не было и точно быть не могло - несколько тысяч лет назад на юге Междуречья-Месопотамии. Хватит примешивать любимых Вами тюрок и их язык всюду туда, где их быть никогда не могло бы в принципе!! Тюрки точно никогда не жили в этом регионе. Их там было очень мало с 11-12 века и по 19 век (по тот век, когда там ещё было присутствие тюркской империи - Османской империи). И вот уже больше столетия, как их там вообще не осталось. Погнали их оттуда.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

История прихода древних евреев в Египет из книги Бытие не подтверждается светскими источниками.

Вы ещё скажите, что история прихода в Египет гиксосов не подтверждается светскими историческими источниками. Просто смешно.

[Adam]

Тюркских? Вы специалист по шумерским языкам

Самуил поклонник книг «истории библии» сталинистов большевиков которые омолаживали историю тюрков, за одно и славян. Отмахнутся там от тюркского языка просто так не получается

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Сталин проводил жестко крайнюю политику Европацентристов. Утверждают с этого года ученики будут изучат историю чуть шире … типа началась борьба с евроцентристами

[Камиль Абэ]

Теории этногенеза армян. Армения - Родина многих народов?

Да, отчасти правы те скептики, которые всё-таки считают, что частично армянский народ был сформирован и народом или народами, пришедшими из Балканского полуострова - есть мнение, что и лувийцы тоже повлияли на формирование армянского этноса - есть мнение, что лувийы изначально жили на Балканском полуострове. И не исключено, что и фригийцы и даже фракийцы, как и многие другие народы Малой Азии и Балкан, тоже могли повлиять на формирование армянского этноса в древности. Лично я предполагаю, что даже иллирийцы и пеласги в древние времена несколько повлияли на формирование армян.
Почему я думаю, что даже и германцы, как и очень многие другие вышеупомянутые мной народы, тоже могли повлиять на формирование армянского этноса?

Да из многих корней образовался армянский народ ... А на происхождение каких народов повлияли сами армяне? Вы, вроде бы, обещали это раскрыть...

[Samuel]

Да из многих корней образовался армянский народ ... А на происхождение каких народов повлияли сами армяне? Вы, вроде бы, обещали это раскрыть...

Есть только два народа, на формирование которых сильно повлияли армяне: турки и курды. Более курды, но и турки. На формирование азербайджанцев и крымских татар тоже ограничено повлияли армяне, которые попали в Крым ещё с 7 века н.э., но массово переселялись в Крым с 11 века н.э.

[Samuel]

Самуил поклонник книг «истории библии» сталинистов большевиков

Я таких книг и не знаю.

Отправлено спустя 34 минуты 51 секунду:

которые омолаживали историю тюрков, за одно и славян.

Родина тюрков - Алтай и территории рядом. Оттуда они и стали расселяться по Сибири и Средней Азии в первых веках до н.э., а с первых веков н.э. существенная часть тюркских племён пришла в ещё большее движение из-за того, что их теснили гунну (хунну) с востока. Так тюркские племена оказались в 4 веке в Восточной Европе и на Северном Кавказе (отдельные группы тюрок доходили до территории и Южного Кавказа - до Албании).
Вероятно, многие тюрки стали частью союза племён во главе с гуннами - вместе с гуннами тюрки, как и прочие племена (например, и славяне и разные другие племена) обрушились на Европу, начиная с государства Ойум. Готское государство не смогло устоять и было разрушено. Государственное образование гуннов и сами гунны исчезли в 5 веке, но после этого многое изменилось в Восточной Европе и в Европе вообще - не стало Римской империи (кроме восточной части - Ромейской империи), но появились в Западной Европе государства, созданные германскими племенами, а также активно началась экспансия славян и разных тюркских племён во многих частях Восточной Европы. Государство аваров исчезло под ударами германского государства, а авары растворились в прочих племенах (точно не тюркских). Эта же судьба постигла и государство тюрок булгарских на Дунае (булгары проникли туда, бежав от Хазарии - под ударами армии хазарской) - от тюрок этого государства, появившегося в 7-8 веке н.э., осталось к 9-10 веку н.э. лишь одно тюркское название, а сами тюрки растворились в славянах региона. Прочие племена тюрок (например, тех же булгар, но в Поволжье) не смогли до конца 10 века н.э. создать независимого государства - государство Хазария мешало этому активно. Есть мнение, что Хазария (так называемый Хазарский Каганат) была исключительно тюркским государством. Но это, на мой взгляд, не так. То, что тюркский род Ашинов правил этим государством какое-то время и какие-то тюркские племена жили в Хазарии, ни о чём не говорит. Хазария - это многонациональное государство, в котором играли важную роль евреи, но ещё и тюрки (как и многие разные племена) отчасти тоже. Род Ашинов уже к 9 веку н.э. перестал быть тюркским, растворившись в еврейском народе. Большая часть элиты тюрков (и часть простых тюрок) Хазарии приняла Иудаизм тогда же - они перемешивались с евреями. Еврейская Хазария была препятствием для тюрок, которые стремились проникнуть в Европу, но пропустила венгров, так как они стали союзниками Хазарии. Но венгры - это точно не тюрки. Одно исторической науке точно известно: до конца 4 века тюрки не могли никак проникнуть даже в Восточную Европу и на Северный Кавказ. Их не было до 4 века и на территории Южного Кавказа, а в Малой Азии они впервые появились во второй половине 11 века н.э.
Славяне тоже не отличались в этом плане (в плане создания государств) успешностью. Государство Русь создано точно не славянским народом (пусть и на территории, где жило много славян тоже). Польское государство было создано лишь в 10 веке - есть разные мнения о происхождении царя Мешко.

Отправлено спустя 57 минут 54 секунды:

10 потерянных колен это вымысел.

Никакой не вымысел. Часть евреев 10 колен Израиля из территории бывшего северного царства Израиль в конце 8 века до н.э. реально была переселена из Израиля на территории севера Ассирии. Другая часть израильтян-евреев сама бежала из этой территории - эти евреи расселились по побережью Малой Азии, а также перебрались на острова Средиземного моря и даже на север Африки (Карфаген) и на юг Испании и вообще на территорию Иберийского полуострова. Да, еврейско-финикийские колонии во многих этих местах успешно появились именно с конца 8 века до н.э.
Лишь часть евреев бывшего царства Израиль осталась на своей территории, став подданными царя Ассирии (подчинившись наместнику этого царя). Еврейское присутствие не прекратилось, но явно ослабело на землях Израиля в этот период - это точная информация. На территории царства Иудея картина была иной в 8-7 веке до н.э. - там существовала еврейская государственность и евреи вполне себе продолжали в этот период там же жить. Но с 6-5 века до н.э. и там евреев осталось не так много - часть бежала сама и была ещё и в плен уведена язычниками Ближнего Востока.

[Макс1]

Вы ещё скажите, что история прихода в Египет гиксосов не подтверждается светскими историческими источниками.

Нет доказательств, что гиксосы это древние евреи. Среди религиозных сторонников Моисея, наряду с египтянами, могли быть и гиксосы, но это не подтверждает рассказ из книги Бытие.

их теснили гунну (хунну) с востока.

Гуннами и скифами называли различные народы из района Кавказа и современной Турции, включая индоевропейцев и тюрок. На этой территории были индоевропейские, тюркские, кавказские и прочие народы. Предположительно от хурритов, с языком из кавказских или более широкой группы сино-кавказских, произошли армяне, перешедшие на индоевропейский язык, и булгары, перешедшие на тюркский язык, не похожий на остальные тюркские. Чуваши, сохранившие булгарский язык, считают своей родиной район Армении. Район Армении, восточной Турции и Кавказа назывался Ашкеназ по имени мифического персонажа из Библии от слова "скифы". В переписке хазар с испанскими иудеями слово "Ашкеназ", скорее всего, относится к Армении, а не к Германии. Ашкеназов и хазар отождествлял иудейский автор Саадия Гаон, живший на территории Египта и Ирака в IX-X веках. Булгар, включая иудеев хазар, часто называли скифами или гуннами, и от слова "скифы" произошло название народа булгар аскалы или эскелы.

Так тюркские племена оказались в 4 веке в Восточной Европе и на Северном Кавказе

Волны миграции тюрок или их предков на запад могли быть и раньше во времена шумеров и оказать влияние на лексику шумерского языка. Заимствованные слова, похожие на тюркские, могли происходить от ранних языков, близких к тюркским. Шумерский язык достаточно уверенно можно отнести к сино-кавказским, а баскский язык к более узкой группе кавказских языков, и лингвисты зря здесь осторожничают.

Государство аваров исчезло под ударами германского государства, а авары растворились в прочих племенах (точно не тюркских).

Аварский Каганат упоминается и после поражения от Карла I в 871 году императором Византии Василием I в письме к Людовику II Итальянскому. После крещения Венгрии на рубеже тысячелетий, бывшего иудейского Аварского Каганата, Стефаном I, потомком иудеев авар, венгерские авары - хазары, булгары по языку и иудеи по религии, частично крестились, смешиваясь с финно-уграми. Часть финно-угров территории Венгрии наоборот приняли иудаизм, смешиваясь с аварами. Потомки авар, отказавшихся креститься, - венгерские евреи, часть из которых уехала в другие страны, часть смешивалась с иудеями, приезжавшими в Венгрию. Часть авар крестились, но сохранили обособленность, подобно испанским маранам, их потомки секеи - слово, родственное словам скифы, аскалы и ашкеназы.

булгары проникли туда, бежав от Хазарии - под ударами армии хазарской

Булгары никак не могли воевать с хазарами во время хазарско-булгарских завоеваний VII века. Хазарский Каганат основан на изначальной территории центра Великой Болгарии до обширных завоеваний булгар, включая булгар-иудеев хазар. После разделения Великой Болгарии между сыновьями Кубрата один из его сыновей Аспарух основал Болгарию на Дунае. Позже могли быть междоусобицы среди булгар, в том числе между иудеями хазарами и прочими булгарами других вероисповеданий.

в котором играли важную роль евреи, но ещё и тюрки

Большинство современных евреев это и есть потомки тюрок - булгар хазар, принявших иудаизм.

Государство Русь создано точно не славянским народом (пусть и на территории, где жило много славян тоже).

Русь создана хазарами во время хазарско-булгарских завоеваний VII века, как иудейский Русский Каганат, и названа по имени народа булгар русы, название которых позже перешло к скандинавам - варягам, а еще позже к славянам.

Отправлено спустя 11 минут 16 секунд:

Часть евреев 10 колен Израиля из территории бывшего северного царства Израиль в конце 8 века до н.э. реально была переселена из Израиля на территории севера Ассирии.

В плен попало небольшое число представителей элиты. Наличие 12 колен или племен не доказано, и они в любом случае не могли происходить от потомков одного человека. От населения Северного Израильского царства происходят самаритяне, признающие только Пятикнижие или Тору. Это значит, что остальные книги Ветхого Завета созданы в Иудее позже, после падения Северного Израильского царства от Ассирии.

Другая часть израильтян-евреев сама бежала из этой территории - эти евреи расселились по побережью Малой Азии, а также перебрались на острова Средиземного моря и даже на север Африки (Карфаген) и на юг Испании и вообще на территорию Иберийского полуострова.

Эти группы евреев сформировались после возникновения христианства из местного населения, принявшего иудаизм. Часть берберов северной Африки, часть которых приняла иудаизм после возникновения христианства, мигрировали в Испанию вместе с мусульманами во время арабских завоеваний, смешиваясь с иудеями из местного населения и затем также с хазарами, часть которых уехала в Испанию.

[Samuel]

Нет доказательств, что гиксосы это древние евреи. Среди религиозных сторонников Моисея, наряду с египтянами, могли быть и гиксосы, но это не подтверждает рассказ из книги Бытие.

Я и не утверждал, что гиксосы - это именно евреи. Но захват гиксосами части Египта (северной его части) предшествовал приходу в Египет евреев. Фараон, при котором сделал головокружительную карьеру любимый сын Иакова-Израиля, Йосеф, был семитского происхождения. Это был представитель гиксоской династии. И Йосеф стал его визирем. Он правил всем Египтом. И именно этот де-факто правитель Египта и организовал переселение сотен и сотен евреев во главе с 12 сыновьями Иакова и их семьями (детьми и внуками) из Ханаана, где была засуха и условия жизни уже были не столь благоприятными, чем за 50-100 лет до этого или за 150-200 лет до этого, когда туда так стремился отец Авраама и сам Авраам во главе первых евреев-арамеев) в Египет. И в этой стране эти многие сотни евреев превратились за 100-150 лет в многие тысячи евреев. А может и в десятки тысяч евреев. Почему? Они были титульным народом, который был другом и союзником народа, правившего Египтом. Евреи управляли Египтом и были его главным народом, который хозяйничал в стране наряду с гиксосами. Это были чрезвычайно благоприятные для жизни и размножения десятилетия для еврейского народа. Затем это самое благоприятное время закончилось, когда правление гиксосов закончилось, а часть гиксосов бежала в Ханаан и за пределы Египта.
Но евреи приспособились к власти новых правителей и остались. В этот период гиксосы, к которым египтяне относились существенно или гораздо хуже, чем к евреям. И поэтому гиксосы принимали еврейскую веру и становились евреями. Вероятно, многие десятки тысяч гиксосов Египта за несколько лет перешли в еврейство и срослись с евреями, поменяв национальность через принятие монотеизма еврейского и через обрезание. Так еврейский народ стал многочисленным народом Египта к 16-15 веку до н.э. - уже тогда их стало около 200 000 человек. Они были богаты и успешны. Иногда фараон и элита Египта пытались обрушить гонения на этот народ, но это были временные гонения. Тенденция не менялась - численность еврейского населения каждые 30-50 лет удваивалась за счёт огромной рождаемости и высокого уровня жизни и медицинского обслуживания у евреев Египта. И именно поэтому ко времени Исхода евреев вполне могло стать около 900 000 или даже 1 200 000 человек.
Я говорю именно о тех, кто говорил на общем для них семитском языке народе и имел ту же семитскую культуру - это семитский народ евреев, который ассимилировал и часть гиксосов. Но в Египте было и не семитское население, части которого явно надоело язычество - оно симпатизировало евреям и их религии. Эти сотни тысяч тысяч представителей неевреев (разных народов) Египта и просто египтян и эфиопов, став монотеистами, ушли вместе с евреями. Они все были одним народом веры: евреи и вместе с ним лучшая часть неевреев Египта. Уже в Ханаане-Израиле все эти сотни тысяч неевреев-монотеистов были ассимилированы евреями.
И это подтверждается Торой. Даже если тот, кто написал это, преувеличивал, евреев и их друзей во время могло быть меньше раза в 2 или 3 - не полтора миллиона-2 миллиона, а 500-800 тысяч человек. Это тоже довольно много. Хватило бы для создания евреями еврейской страны Израиль, а затем и государства Израиль на землях Ханаана.

Отправлено спустя 20 минут 40 секунд:

Гуннами и скифами называли различные народы из района Кавказа и современной Турции

Вы ошибаетесь. Хунну пришли из северного Китая-Дальнего Востока через Сибирь и Алтай, а затем Урал и Поволжье. Гунны-хунну не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Малой Азии и Кавказу. Ни один вменяемый историк не утверждает такого. Их родина Дальний Восток - оттуда они и пришли в Европу, подчинив себе и народы Северного Кавказа. Но их нашествия не коснулось всего Кавказа и уж точно не коснулось Малой Азии. Не стоит выдумывать сказки исторические.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

На этой территории были индоевропейские, тюркские, кавказские и прочие народы.

Вы путаетесь. Гунны никак и никем не были замечены на Южном Кавказе и в Малой Азии. А с 5 века н.э. гунны растворились в прочих народах Европы. Тюрки пришли в Малую Азию в регион Южного Кавказа гораздо позднее - это другое.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑26 авг 2023, 14:22
Да из многих корней образовался армянский народ ... А на происхождение каких народов повлияли сами армяне? Вы, вроде бы, обещали это раскрыть...
Есть только два народа, на формирование которых сильно повлияли армяне: турки и курды. Более курды, но и турки.

А на чём основано ваше утверждение? Есть какие-то авторитетные мнения?

Интересно, что древние евреи считали, что первые люди были евреями Адамом и Евой, то есть своей прародительницей и праматерью евреи считали Еву.

Это ваше утверждение противоречит Ветхому Завету: по Библии Адам и Ева были прародителями всего человечества , не было тогда евреев... а деление на различные народы происходило уже после Адама и Евы... С тем же успехом Adam может заявлять, что Адам и Ева были ингушами...

[Макс1]

Тенденция не менялась - численность еврейского населения каждые 30-50 лет удваивалась за счёт огромной рождаемости и высокого уровня жизни и медицинского обслуживания у евреев Египта. И именно поэтому ко времени Исхода евреев вполне могло стать около 900 000 или даже 1 200 000 человек.

Шломо Занд критикует цифры очень высокого прироста числа евреев, объясняя их принятием иудаизма местным населением. В случае Библии завышение числа сторонников Моисея, вышедших из Египта, служило приданию значительности данному событию. Миф о евреях до Моисея как о народе, отдельном от египтян, служил удревнению истории.

Хунну пришли из северного Китая-Дальнего Востока через Сибирь и Алтай, а затем Урал и Поволжье.

Есть тенденции возводить население Европы и Кавказа к таким народам, как монголы и китайцы. К ним возводят то тюрок монголо-татар, язык которых был близок к уйгурскому, то авар - булгар-иудеев хазар, то прочие народы. Тюрки мигрировали с востока и передавали язык местному населению. Но роль миграции с востока обычно преувеличивается. Многие народы, которые возводят к восточной Азии, формировались западнее. Гуннами и скифами называли и индоевропейцев, и тюрок района Кавказа и Турции.

Тюрки пришли в Малую Азию в регион Южного Кавказа гораздо позднее - это другое.

Тюрки булгары были на этой территории не позднее VII века, откуда в это время начали завоевания территорий к северу. Народы булгар из этого района упоминаются с IV века до нашей эры, но их язык скорее всего тогда был другой. Хурриты отождествлялись с булгарами субареями. От этих изначально кавказоязычных булгарских народов предположительно произошли как христиане армяне, перешедшие на индоевропейский язык, так и иудеи хазары - ашкеназы, перешедшие на тюркский булгарский язык, а затем на разные языки, включая идиш и иврит, и произошли прочие потомки тюркоязычных булгар других вероисповеданий. Турки появились на этой территории позже в XI веке.

[Samuel]

Есть тенденции возводить население Европы и Кавказа к таким народам, как монголы и китайцы

Это ошибка, ибо китайцы и монголы - это монголоиды, а европейцы - это совсем другая раса. И на формирование этих двух рас требовались сотни тысяч лет отдельного существования древних равных племён.

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:

Шломо Занд критикует цифры очень высокого прироста числа евреев, объясняя их принятием иудаизма местным населением. В случае Библии завышение числа сторонников Моисея, вышедших из Египта, служило приданию значительности данному событию. Миф о евреях до Моисея как о народе, отдельном от египтян, служил удревнению истории.

Это его мнение лишь. Разве Шломо Занд - это Бог? Разве этот еврей по любой причине не мог бы ошибаться? Уверен, что он мог ошибаться и ошибся - только многочисленный народ мог бы успешно воевать с народами Ханаана и отвоевать столько территорий, а к 13-12 веку до н.э. уже создать свою страну Израиль. И евреев было, как минимум несколько сотен тысяч человек во время Исхода. Вместе с ними ушли и представители разных других народов Египта, то есть необрезанные - ушли монотеисты Египта, которые были друзьями и близкими союзниками евреев, но врагами язычников. И их лидером был важный египетский сановник по имени Моисей. И да, скорее всего, у него были еврейские корни.

Отправлено спустя 21 минуту 50 секунд:

А на чём основано ваше утверждение? Есть какие-то авторитетные мнения?

Только на внешнем сходстве части армян и части турок, как и на внешнем сходстве части курдов и части армян. И моё мнение основывается на том историческом факте, что курдский народ и турецкий народ сформировались частично и на территории исторической Армении, где и перемешиваясь разные народы с армянами. Курдский народ сформировался в этих местах с первых веков н.э. и до 12-13 века н.э. точно, а турецкий народ с 11-12 века н.э. и до 16-17 или до 18 века н.э.
Есть и конкретный пример, как эти процессы происходили - пример амшенцев, которые ещё пока помнят о своих армянских корнях, но считают себя турками уже. Да, они приняли Ислам ешё в 15-16 веке или около того. И постепенно на них влияли тюрки, с которыми они начали перемешиваться после принятия Ислама. Увы, есть печальный для армян факт - с 7 века н.э. и до 9-10 века н.э. при арабах часть армян приняла Ислам. Когда в 11 веке н.э. туда на смену арабам пришли тюркские племена мусульман, те армяне-мусульмане перемешались с пришельцами с 11-12 века н.э. и до 14-15 века н.э. И уже при тюрках-мусульманах с 11-12 века н.э. и до 16 века н.э. другая часть армян приняла Ислам и тоже перемешалась постепенно с мусульманами. И так далее. Было несколько волн... Это же касается курдов, но там принимали участие несколько другие племена, но тоже и армяне, принявшие Ислам. И в формировании езидов армяне и евреи исторической Армении тоже приняли самое активное влияние. При этом лишь глупец станет утверждать, что турки и курды с езидами -это бывшие армяне. Нет, это не так. Но всё-таки, я уверен, что коренное население исторической Армении, потеряв свою государственность и став бесправным у себя на земле, перемешивалось с пришлыми разными племенами. А армяне в существенной мере повлияли на генетику и не только генетику этих народов.

Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:

Это ваше утверждение противоречит Ветхому Завету: по Библии Адам и Ева были прародителями всего человечества , не было тогда евреев... а деление на различные народы происходило уже после Адама и Евы... С тем же успехом Adam может заявлять, что Адам и Ева были ингушами...

Я согласен с Вами, уважаемый Камиль. И я думаю точно так же, как и Вы. Но религиозные евреи думают, что евреи - это прямые потомки Евы (Хавы и Адама), а остальные народы - это побочное явление. Это печально, но это так. И этот миф, как продукт ошибочной трактовки и ошибочного понимания написанного в Торе, стал еврейским ещё 4000 лет назад, а может и был придуман именно евреями.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Тюрки булгары были на этой территории не позднее VII века, откуда в это время начали завоевания территорий к северу. Народы булгар из этого района упоминаются с IV века до нашей эры,

Булгары жили в Малой Азии и на Южном Кавказе с 4 века до н.э. и были коренным населением этих регионов? Кто из историков или хронистов Средних веков написал об этом? На кого ссылаетесь Вы, если пришли к такому невероятному выводу?

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Хурриты отождествлялись с булгарами субареями.

Кто из известных историков отождествляет хурритов с некими мифическими булгарами субареями? В каком историческом документа говорится о булгарах субареях? И если есть такой документ, когда он был написан?

[Камиль Абэ]

Я согласен с Вами, уважаемый Камиль. И я думаю точно так же, как и Вы. Но религиозные евреи думают, что евреи - это прямые потомки Евы (Хавы и Адама), а остальные народы - это побочное явление. Это печально, но это так.

Им бы Коран почитать... хотя они и Ветхий Завет не усвоили...

[Макс1]

Это ошибка, ибо китайцы и монголы - это монголоиды, а европейцы - это совсем другая раса.

В том-то и дело, что в Европе нет никаких монголоидов. Тюрки монголо-татары не оставили монголоидного следа на Руси, как и прочие народы, которым приписывается вымышленное монголоидное происхождение. Тюркские языки вероятно действительно появились в восточной Азии, но небольшое число переселенцев оттуда передали эти языки местному населению к западу.

только многочисленный народ мог бы успешно воевать с народами Ханаана и отвоевать столько территорий, а к 13-12 веку до н.э. уже создать свою страну Израиль.

Страбон писал, что Моисей на территории Иудеи действовал путем не оружия, а религиозной проповеди. Небольшая группа египтян во главе с Моисеем обратила в монотеизм большое число местного населения из ханаанеев и прочих народов. Шломо Занд, который не разделяет точку зрения о египтянах и жреце Атона Моисее и склонен полностью отрицать исход из Египта, пишет, что жестокости Ветхого Завета преувеличены и служили запугиванию местных язычников с целью их обращения в монотеизм.

И да, скорее всего, у него были еврейские корни.

Моисей и его сторонники были религиозной группой египтян. Никаких отдельных "еврейских корней" тогда не было. И позже, до создания расовых мифов, оформившихся к XIX веку, отнесение к евреям было вопросом религии, а не происхождения.

Когда в 11 веке н.э. туда на смену арабам пришли тюркские племена мусульман, те армяне-мусульмане перемешались с пришельцами с 11-12 века н.э. и до 14-15 века н.э.

И в формировании езидов армяне и евреи исторической Армении тоже приняли самое активное влияние.

А еще раньше, не позднее завоеваний булгар VII века, вышедших из этого района, на эту территорию вероятно пришли тюрки, передавшие местному населению булгарский язык, не похожий на остальные тюркские. Евреи исторической Армении - это и есть эти булгары, хазары - ашкеназы, родственные больше всего туркам с северо-востока этой страны, особенно из сельской местности, где было меньше смешения, а также армянам и курдам, но вовсе не арабам. Такие народы, как армяне, турки, курды, евреи - ашкеназы и прочие потомки булгар других вероисповеданий, включая болгар и чувашей, происходят от местного населения, которое меняло язык и религию. Скорее всего, оно было изначально кавказоязычным, так как есть данные о происхождении армян от хурритов и отождествлении хурритов с булгарами - субареями (савартами). Хуррито-урартские языки относятся к кавказским или близким к кавказским.

Булгары жили в Малой Азии и на Южном Кавказе с 4 века до н.э. и были коренным населением этих регионов? Кто из историков или хронистов Средних веков написал об этом? На кого ссылаетесь Вы, если пришли к такому невероятному выводу?

Это очевидный вывод. Это у Вас приводятся такие невероятные выводы, как война булгар с хазарами в VII веке. Аорсы (русы) и саварты из этого района упоминаются Птолемеем и Плинием в начале наше эры. Русы Кавказа времен Александра Македонского IV века до нашей эры упоминаются персидскими авторами Фирдоуси (X век) и Низами Гянджеви (XIII век) и узбекским автором Навои (XV век). В книгах "Тарих Дагестан" и "История Ирхана" русы района Кавказа отождествляются с аварами, во второй книге сказано, что все они исповедуют иудаизм. Прокопий Кесарийский и Феофан Византийский в VI веке нашей эры отождествляли савиров (савартов), авар и булгар на Кавказе и называли гуннами. В X веке Константин Багрянородный называл аскалами и савартами венгерских хазар, которые в других источниках назывались аварами или в варианте названия кабары. Аскалов и савартов упоминают рядом Ибн-Фадлан в X веке и прочие авторы. Аль-Масуди в X веке отождествлял савиров (савартов) и хазар. В рассказе об осаде Константинополя в 626 году во "Всемирной хронике" XII века Константин Манассия упоминает авар и булгар. В грузинской хронике X-XI веков упоминаются русы, называемые скифами, управляемые каганом, осаждавшие Константинополь. Об отождествлении хурритов и субареев есть данные из Википедии.

Данные о генетике ашкеназов при том, что слово Ашкеназ относилось к району Армении, Турции и Кавказа, данные о генетическом родстве евреев и чувашей при том, что булгары чуваши считают своей родиной район Армении, хазарская булгарская лексика в идише и современном иврите, внешнее сходство армян и ашкеназов и прочие факты также подтверждают эту непротиворечивую картину о народах булгар из данного района в начале нашей эры и ранее. Ашкеназов и хазар отождествлял иудейский автор Саадия Гаон IX-X веков. Такие народы, как русы, аскалы от слова скифы, саварты, они же савиры или сувазы, и авары часто упоминаются вместе и относятся в источниках к булгарам. Во многих источниках есть данные об их иудейском вероисповедании и отождествлении с хазарами, в том числе обо всех аварах.

[Samuel]

В том-то и дело, что в Европе нет никаких монголоидов. Тюрки монголо-татары не оставили монголоидного следа на Руси, как и прочие народы, которым приписывается вымышленное монголоидное происхождение. Тюркские языки вероятно действительно появились в восточной Азии, но небольшое число переселенцев оттуда передали эти языки местному населению к западу.

Сейчас монголоидов в Европе нет, но в 5 веке н.э. они там были. Но их там было мало. Они проиграли в войне и растворились в местных племенах.
На Руси, которая появилась в 9 веке н.э., монголы оставили след, но не очень ощутимый (и, в основном, на землях Московии и Твери, как и некоторых других восточных княжеств).
Тюркские языки, а сначала и тюркские племена, появились именно на Алтае и на территориях Азии рядом с Алтаем. Ошибкой является то, что Вы считаете, что не большое количество тюрок могло бы навязать (передать, как Вы изволили выразиться) свой язык другим народам. Тюрки были очень хорошими воинами и умелыми захватчиками. Вместе с монголами в союзе с монголами огромную державы монголов во главе с Чингисханом создавали и тюрки (татары). Да, очень важными союзниками монголов в 13-14 веке н.э. были именно тюркские племена (татары), без которых едва ли монголы добились бы таких огромных успехов в 13 веке н.э.. Но часть тюркских племён смогла с 11-12 века н.э. начать играть совершенно самостоятельную и независимую от монголов роль в Малой Азии и в Персии и в других регионах Ближнего Востока и Средней Азии. Они пришли туда, как опасные и вероломные захватчики. Их нашествие было фатальным для местного населения христиан. И их туда пришло много очень - целые орды и орды. Да, сотни и сотни тысяч (или даже миллионы) тюрок во главе их сильной армии обрушились на эти территории. И эти тюрки стали господами этих земель, а местные племена этих земель были в шоке от них - они трепетали пред этими жестокими захватчиками. Часть местных мужчин (которые продолжали проявлять признаки непокорности) эти опасные и жестокие, вероломные захватчики вырезали, а других покорили, обратив в Ислам, но некоторые мужчины не тюркского происхождения и сами покорились им, оставаясь христианами. Местных женщин (армянских, греческих, албанских и многих других) тюрки брали себе в качестве наложниц. Их дети говорили на тюркском языке... Одним словом, Вы ошибаетесь. Для того, чтобы представители одного народа массово принимали в качестве своего родного языка другой язык, надо, чтобы они были в меньшинстве (то есть они должны жить в среде народа, который был бы большинством населения). И это меньшинство должно быть полностью подчинено другому народу очень длительное время - минимум, 200-300 лет. Но в случае, например, с англами и саксами, когда они подчинились захватчикам-норманнам (франкоговорящему населению) в Англии, бесправное подчиненное большинство смогло навязать свой язык могущественному народу, который составлял явное меньшинство - норманнам. При этом язык англов и саксов подвергся сильному влиянию французского языка. Но язык этот называется английским не случайно - ведь преимущественно он остался по лексике и многим другим признакам именно языком англов, то есть языком большинства, пусть и подчиненного норманнам большинства местного населения. Нужно очень и очень много пришельцев-захватчиков, чтобы местный народ, подчиненный захватчикам, принял язык народа-захватчика. И именно это и имело место быть в восточной части Южного Кавказа, в северо-западной Персии и в Малой Азии. Тюрки успешно колонизировали эти территории, полностью подчинив своей воле местное население. И постепенно тюрки просто-напросто растворили в себе местные племена албанские, часть армян, часть греков и так далее.
На Руси, когда германский народ русь (скандинавского происхождения) создал государство Русь на землях, где большинством населения были славяне, произошло то же, что и в Англии (там тоже германцы скандинавского происхождения вместе с северными французами подчинили своей власти англов и саксов) - местное славянское население ассимилировало господ-германцев. Почему? У них была одна общая вера - христианская вера. У руси и славян Руси - православная христианская вера, а у норманнов и англов и саксов Англии - католическая христианская вера. Поэтому захватчики на территории Руси с 10-11 века стали друзьями местного населения... С самого начала, вероятно, элита руси и элита славянских племён с середины 9 века н.э. вошли в тесный союз почти на равных условиях. И поэтому народ русь, пусть это и были господа государства и земель под названием Русь, не зверствовал на этих землях. Народ русь мирно и спокойно сотрудничал с большинством населения Руси - со славянами. И общая вера помогла им мирно и дружелюбно сосуществовать и сотрудничать, а к 12 веку н.э. просто-напросто объединиться и слиться воедино в один народ Руси. И этот народ стал уже славянским.
Примерно такие же процессы были и в Англии, пусть там норманны в 11-12 веке н.э. проявляли огромную жестокость по отношению к англам и саксам. Но уже с 12-13 века н.э. два народа (англы и саксы с одной стороны и норманны-господа с другой стороны) в Англии примирились и научились сосуществовать и даже тесно сотрудничать. Процессу примирению очень способствовала одна общая вера - католическая христианская вера. Они к 12-13 веку н.э. полностью объединились в один народ, который с 14 века говорил уже только и исключительно на английском языке (а элита, пусть и имела преимущественно нормандские корни, стала забывать французский язык и перестала считать его родным языком). Да, именно с 14-15 века н.э. появился английский язык - это изначально язык англов, на который повлияли довольно сильно и господа-захватчики в лице норманнов франкоговорящих. При этом норманны-господа тоже были ассимилированы местным английским большинством - поэтому и перешли на этот язык большинства. Да, большинство, как правило, всегда или почти всегда ассимилирует меньшинство. Это аксиома.
Тюрки пришли на новые территории с 11-12 века, как очень агрессивные и сильные, но и очень МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ЗАХВАТЧИКИ. Они вырезали местных... Они полностью терроризировали местных... И религия у местных и тюркских племён была не общей (кроме части албанцев, а может и некоторой части и армян тоже, которые из-за арабов с 8-9 века н.э. перешли на Ислам). Тюрки относились к подчиненным народам (преимущественно христианам), как к второсортным - и речи не было о дружбе с ними. А местные народы были полностью подчинены тюрками и жутко боялись их - за 300-400 лет они хорошо выучили язык захватчиков и уже активно начали переходить на тюркский язык, перемешиваясь с тюрками-мусульманами. Да, они принимали Ислам и перемешивались с тюрками, переходя полностью на их язык. Процесс был постепенным, но неотвратимым. И захватчиков было очень много. А особенностью ситуации было то, что новые и новые волны кочевых племён тюркских прибывали и прибывали на эти новые колонии тюркские и затем и новые государства, создаваемые тюрками. В случае с Англией и Русью это было не так - переселенцы из Скандинавии перестали прибывать с 11 века н.э., а переселенцы с Нормандии в Англию перестали прибывать с 12-13 века.

[Макс1]

Тюрки пришли на новые территории с 11-12 века, как очень агрессивные и сильные, но и очень МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ЗАХВАТЧИКИ. Они вырезали местных...

Монголо-татары вовсе не вырезали славян. Во время завоевания были жестокости, но их не следует преувеличивать. Сохранились славянский язык и культура. У славян сохранился европейский внешний тип. Позже Османская империя не только не уничтожила, но и не ассимилировала, такие народы, как арабы, греки, болгары и прочие. Геноцид армян был позже. Тюрки-мусульмане, включая монголо-татар и турок, в отличие от арабов, не распространяли жестко ислам, а поддерживали православие в противовес католицизму. Все православные страны в прошлом находились под властью тюрок - мусульман. Историки рассказывают о большом числе завоевателей. Но как только говорится об отсутствии монгольского типа среди славян, сразу начинаются сказки о небольшом числе сборщиков дани. Интеграция Руси в Орду недооценивается при том, что были монеты с надписями на русском и татарском, свидетельствующие в пользу единого государства.

В истории много мифологизаций и фальсификаций. Тюрки монголо-татары объявляются монголами. Потомки монголо-татар татары объявляются булгарами. Булгары евреи - ашкеназы объявляются семитами. Мало говорится о булгарском происхождении чувашей и болгар. Преувеличивается распространение ислама среди булгар и умалчивается о распространении среди них иудаизма. Умалчивается об обширных завоеваниях булгар, включая иудеев хазар, VII века, не уступавшим по масштабам более поздним завоеваниям монголо-татар.

У монголо-татар не найдено ни одного документа на монгольском языке. Их язык был близок к уйгурскому. Их потомки также народы Средней Азии и Казахстана. Татарский язык также считается близким к среднеазиатским. Самый ранний документ, где современные монголы возводят себя к Чингисхану, датируется XVII веком.

Имена Чингис, Темуджин, Батый и слово хан тюркские, как и название столицы Каракорум, которую предположительно нашли в Средней Азии, а в Монголии нашли только небольшое поселение.

Тюрки Средней Азии, Казахстана и татары больше себя возводят к Чингисхану, чем монголы. В монгольском языке много тюркских слов, а в тюркских языках монгольские слова практически отсутствуют. Золотая Орда называлась Алтын Орда, оба слова тюркские, а не монгольские. Монголо-татары приняли ислам не позднее, чем при Батые, у которого был сын Мухаммед.

Битва у Синих Вод, скорее всего, была междоусобицей в Орде. Великое Княжество Литовское было вассалом Орды, платило дань и не воспринималось на Руси, как заграница, до присоединения к Польше.

Дмитрий Донской не стремился к независимости от Орды, а выступил на стороне Тохтамыша против самозванца Мамая. Позже Тохтамыш взял Москву вместе с русскими князьями Василием и Семеном, чтобы подавить восстание литовцев и рязанцев против Дмитрия Донского, отплатив ему услугой за услугу.

Иван III не отделился от Орды, а скорее сделал ее вассалом Руси. Одним из его титулов, упоминаемым его современником в источнике о монгольской империи с огромными пространствами, был хан монгольской империи Иоанн. При этом великом политике и полководце, Русь, последовательно зависимая до этого от хазар, варягов и монголо-татар, стала полностью независимой. Отношения Руси со всеми этими народами часто были союзническими, а не означали только зависимость. Монголо-татары способствовали централизации Руси, оказавшейся раздробленной при варягах, когда Рюриковичи делили княжества между наследниками.

Позднее Ермак, по ряду данных татарин и мусульманин, считавшийся потомком Чингисхана, выступил против самозванца Кучума во время внутритатарского конфликта.

Тартария, сохранявшая относительную самостоятельность, изображалась на картах отдельно от Московии до подавления восстания Пугачева и Юлаева, имевшего черты национального движения. Границы Российской империи и СССР были близки к границам Орды.

Славяне тоже как правило не уничтожали местное население, а иногда его ассимилировали, а иногда его культура и язык сохранялись.

Две волны небольшого числа тюрок могли передать населению Турции и Южного Кавказа сначала булгарский, а затем турецкий язык. Индоевропейцы могли передать этому населению армянский и курдский язык. Данные генетики подтверждают родство евреев - ашкеназов булгарского хазарского происхождения, турок, армян и курдов. Изначально это население предположительно говорило на хуррито-урартских языках, близких к кавказским. Слова Урарту, Арарат и армяне могут быть родственными.