Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[Capitan]

Первый раз попал на этот форум и начал читать про древний Египет и поразился тому что тут написано.
То есть вы не признаете все те научные знания что прошли через столетия изучений по крупицам, не признаете труды многочисленных историков.
Критиковать сейчас могут все, но предложить что то в замен имеющемуся пока не может никто. История древнего Египта насчитывает более пяти тысячелетий истории и конечно, запутанна и трудна. Но она есть и ее изучают независимо от того что происходит в мире.
Некоторые товарищи начали спорить над тем, что древние египетские папирусы это подделка и вообще на папирусах писать нельзя и что они долго не хранятся.
Египетские папирусы известны очень давно и способ их изготовления в принципе не сложен и его никогда не скрывали, то есть создавали папирусные свитки, высушивали их и потом на них писали, папирус легко скручивается и потом долго хранится и это в принципе было проверено и тем самым доказано.
Папирусные свитки создавались из папируса, точнее из папирусных кусочков которые сливались в один большой и возникал один большой папирус на котором можно было создать очень большой текст и потом его хранить долго,

[Gosha]

Первый раз попал на этот форум и начал читать про древний Египет и поразился тому что тут написано.

Вас тоже примут за Гошу. У Чехова есть два варианта фельетона "Письмо ученому соседу" в котором автор письма не мог поверить, что люди дальние родственники обезьян. А тут такая мелочь как Древний Египет. Автор темы считает, что это было давно и неправда.

[Vittpitt]

Ну наконец то Гоша сам собой появился!!! Долго же ждали. И Гоша явился.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Вот смотрите



Открывается новый музей в Египте.

[Василий Веригов]

Ну наконец то Гоша сам собой появился!!! Долго же ждали. И Гоша явился.

А ниже...
Ожидается открытие Большого музея Египта и народ потянется к знаниям Древней истории Мира. Вероятно авторы темы против открытия музея на территории суверенного государства?

[Vittpitt]

Ну сейчас Гоша снова начнет покрывать все и всех! У него столько желчи накопилось что он потопит любого! Держись Капитан, сейчас Гоша выльет еа тебя всю мощь своего долготерпения! Так что иди на другие ветки и там пиши а то Гоша тебя сожгет и ты сгоришь!

[SWFort]

Да Гоша никуда не уходил он все время тут был и писал, точнее копикастал под другими именами - Гоша никуда и никогда отсюда не уйдет. Имейте это в виду, он будет под разными именами но будет тут. Мне он не мешает.

Отправлено спустя 1 час 31 минуту 37 секунд:
И все таки - когда начался древний Египет?
По всем данным отечественной истории, древний Египет начинается примерно 5 тысяч лет назад и это уже признается доисторическим временем когда древнеегипетская цивилизация еще не существовала а что было 10 тысяч лет назад никто и не знает, потому что ученые думают что первые заселения современного человека начались примерно 7 тысяч лет назад в Акадо-Шумере где собственно и была первая человеческая цивилизация.
Но почему там а не в Египте?
В Египте есть одна такая проблема как отсутствие древесины и древние египтяне не могли строить каменные дома или крепости, так как обработки камня не было а строить могли только из папируса, а это не долговечно и тем более воздействие воды сказывалось.
Но когда египтяне начали создавать мраморные скульптуры?
Вот теперь это вопрос открытый и установить дату фактически не представляется возможным так как тот способ установки дат, а именно путем расшифровки радиации тут не работает.
Определить дату к какой относится тот или иной памятник очень трудно, тем более что применяемый метод изначально поставлен на определение материала а не даты изготовления из него, например, статуи,
С египетских древностей нет чего то, что можно датировать привычными нам способами, например прочтением надписи или выбитой на камне даты.
Определять камни очень трудно особенно если там нет даже намека на даты, почему то тогда этого не делали а считали что сделали раз и навсегда.

Отправлено спустя 50 минут 13 секунд:
И еще по времени интересно поговорить.
Если египетская цивилизация существовала дольше того времени, что установила наша наука, то должны быть какие то останки этой цивилизации, например, очень технологично обработанные куски мрамора или базальта, но их нет или мы не находим этих останков.
То есть от технологической цивилизации должны были иметься хоть какие то жалкие остатки, того что не убьет время, а это камни - но такого ничего нет.
Мы не можем сказать что вот человеческое развитие было высоким 70 тысяч лет назад, потому что у нас нет ничего что бы доказывало наличие развитой цивилизации семьдесят тысяч лет назад. По имеющимся прикидкам максимально возможное это 7 тысяч лет назад а говорить о больших сроках мы не можем.

[Василий Веригов]

И все таки - когда начался древний Египет?

Все зависит от того, что иметь ввиду под НАЧАЛОМ.

В Египте есть одна такая проблема как отсутствие древесины и древние египтяне не могли строить каменные дома или крепости, так как обработки камня не было а строить могли только из папируса, а это не долговечно и тем более воздействие воды сказывалось.

Новость в Египте оказывается не только писали на папирусе, но и строили из папируса. Египетские фелахи строили свои желища из тростника затем стены обмазывали саманом (смесь соломы с навозом) после высыхания стены белили. Иудеи в Египте жили намного комфортней чем на родине, там они жили в шалашах из козлиных шкур. Деревянный каркас берегли и перевозили с места на место.

[Vittpitt]

Какие у Гоши общирные знания по Древнему Египту!

[SWFort]

Но самое интересное другое. Было ли в истории земли такое, что сила всемирного тяготения была меньше?
Итак, мы знаем что на земле действует сила тяготения которая уменьшается при наборе высоты, то есть на МКС которая на высоте 450 км уже земного притяжения нет, фактически невесомость начинается на высоте 100 км от земли.
В настоящее время нет никаких исследований силы всемирного тяготения и сами слова всемирное тяготение описывает именно старый подход. Было замечено, что притяжение земли полностью заканчивается на высоте 100 км над уровнем моря а на высоте 99 км оно еще есть.
То есть всемирное тяготение это своего рода волны, которые воздействуют на любой предмет или вещь, и рождается масса и чем ближе к земле, тем это тяжелее.

[Capitan]

Египетские древние папирусы находили не только в самом Египте, но и в разных местах. География этих мест очень широка и изготовление было очень сложным.
Подготовленный папирусный свиток выдерживали в сухом месте порядка года, были целые огромные сараи забитые свитками папируса на иссыхании, он практически полностью терял всю влагу и становился своего рода пергаментом, где потом писали и надпись могла хранится более сотни лет, а если запись была сделана чернилами типа яд кальмара или осьминога, то такие записи могли пролежать и две и три сотни лет без реставрации,
Что было самое главное, что эти органические чернила не высыхали и не скалывались а просто въедались в структуру папируса и высыхали уже на вечно.
Как показывает практика, папирус может пролежать триста лет, но потом он начинает ссыхаться и чернильные надписи не стираться или осыпаться а именно тускнеть. Где то пятисот летние надписи уже плохо видно, но они все равно читаемы и их просто обводят свежими чернилами и они становятся удобными для чтения.

[SWFort]

Все что касается древних папирусных свитков все очень сложно и самое интересное что никогда не показывают актуальное видео этих папирусов, они как правило зажаты между стекол и в основном все отреставрированы или же заново сделанные так как сравнить то не с чем.
В Египте уже сообщили что правильного папируса больше нет, он перестал расти а есть вот этот большой папирус у которого сока очень мало и поэтому он ссыхается совсем не так и у него нет первоначальной жесткости и плотности.
Я купил египетский папирус, конечно современного изготовления и ознакомился с ним - на нем невозможно писать вообще а если и умудритесь написать, то этот текст расползется по всему и потом просто исчезнет.
Вообще люди совсем были не изобретательны в создании писчего материала, то есть бумага не есть самый надежный хранитель прошлого, и пока что нет такого идеального материала.

[SWFort]

Существует большая сказка про то, что в Александрие была огромная библиотека старинных папирусных рукописей и что она собиралась столетиями, но никто не сообщает кто был читателем этих папирусов и для чего они их читали, потому что древнеегипетский язык, это не то что можно было бегло читать а это скорее язык символов, которые могут в разной конфигурации значит разное.
Вот самое простое - сказать что «я хочу кушать». Если это прошедшее время, то это будет «я хотел кушать» то будующее время «я буду хотеть кушать» чего на древнем египетском языке не скажешь, значит это не был разговорный язык если на нем нельзя было сказать в будующем времени.
Как показывают относительно небольшие переводы, язык древних египтян был только языком настоящего времени и на нем нельзя сказать в прошедшем или будующем времени, что делает его мертвым языком которым никогда не пользовались египтяне.

[Capitan]

История древнего Египта в реальности очень старая и она охватывает не только 3000 лет до нашей эры а гораздо более древний срок, я так думаю что 10 тысяч лет как минимум.
Если взять диоритовые вызы - они горазд древнее чем три тысячи лет, просто с того времени ничего не осталось и теперь египетские товарищи пытаются раскрутить историю Древнего Египта путем создания разного рода памятников которых конечно не осталось с того времени.
А что могло остаться?
Все вещи того времени были краткосрочными и не выдержали бы и 300 лет, что тогда говорить об тысячилетии. Но факт, такой как диоритовые вазы есть и это надо иметь в виду.
Потом странные стальные ножи которые были найдены в мумии Тутанхомона. Они тоже очень древние, намного старше золотой маски фараона, и учитывая их состояние их можно отнести за 10 тысяч лет.
А что мы хотим узнать?
Как я понял, вы пытаетесь нашупать тот период времени когда на земле сила притяжения была меньше. Но с чего вы взяли что она была меньше? Может было наоборот и сила притяжения была очень высокой и люди были карликами, как сейчас пигмеи в Африке, они как живые доказательства того, что сила всемирного тяготения была выше.
Что значит для нас повышение силы всемирного тяготения?
Это значит что не только нам,но и всем животным станет тяжелее ходить, тяжелее добывать пишу и вообще все любое движение станет тяжелым.
С увеличением силы всемирного тяготения сразу вырастет давление крови в теле человека и кровь будет двигаться по кровеносной системе более медленно, человек станет быстрее уставать и не сможет переносить вещи, они будут тяжелее и главное станет более тяжелой вода и пища. Все станет тяжелее и передвижение тоже будет трудным, энергозатраты организма сильно вырастут и жизнь человека станет более короткой.
Сейчас нет единой теории всемирного тяготения и в основном признается что это волны, как примерно радиация или как всепроникающие солнечные лучи которые проходят через любую материю.
Сейчас мы не можем представить себе усиление силы всемирного тяготения, так как не знаем с чем это будет связанно, повлияет ли тяготение на состав воздуха, его плотность и как будет обстоять дело с воздухом. В случае повышения силы тяготения простой дождь станет тяжелым как и ветер, и возможно что то произойдет и с солнечными лучами.
Нарушится и жизнь рыб в океане, и рыбам станет труднее удерживаться на определенной глубине, и многие птицы будут испытывать трудности с полетом, а может и вообще перестанут летать.
То есть увеличение силы всемирного тяготения не станет хорошим для человека, а вот понижение силы всемирного тяготения привидет к тому, что жизненные процессы ускорятся и жить станет легче.
Скорее всего сила всемирного тяготения при жизни динозавров была меньше, а значит и уровень атмосферы был не 10 км над уровнем моря, а порядка 20 км над уровнем моря и именно тогда росли огромные животные которые питались растениями, которые росли выше и были более пышными и более питательными.
Когда мы говорим о силе всемирного тяготения мы должны говорить об земле, а точнее устройстве земли. Бурение в глубину достигло максимум 11 километров, как примерно Мариинская впадина - после этого никто глубже не бурил.
Возможно что на какой то глубине расположен пояс состоящий из какого то металла или руды, которые создают для земли какое то поле, про которое мы сейчас не знаем, но скоро это все будет открыто.

[SWFort]

Я читал что период Древнего Египта должен был начинаться с 25 тысячного года, что именно тогда на берегу Нила начали возникать первые людские поселения именно людей с развитым земледелием и уже обрабатывающими землю металическими орудиями, так как находили какие то кирицы - ну смесь железа и угля, и многие считали что железный век был до бронзового века, так как обработка железной руды была легче чем обработка меди с добавками олова, это уже довольно развитое хозяйство.
Но нет захоронений того времени.
Я читал, что в период османского завоевания Египта, османы очень сильно интересовались историей Древнего Египта и фактически вывезли все найденные в Египте памятники и украшения, и все что там осталось это все были остатки того что османы не нашли.
Конечно, я не верю Говарду Картеру что золотая маска Тутанхомона была сделана в период Раннего царства, так как тогда не владели таким развитым способом металлообработки и особенно золота.
Говард ошибочно поместил в саркофаг и стальные ножи, которые потом объявили ни чем иным, как метеоритным железом но ведь там сталь, а это в те времена было не допустимо.
Если сейчас собрать из частных коллекций все исторические памятники, история как наука сильно бы продвинулась но этого никогда не будет.

[Capitan]

Мне кажется что историю древнего Египта специально обрезали или выхолостили чтоб не дать углубить ее до 10 тысячелетия до нашей эры. Тут и та история что с 3 тысячелетия пошла - и она то большая и ее наполнили совсем дурными событиями и главное все идет под копирку - то есть постоянно борьба за власть, постоянно войны и все события только не мирная жизнь и не развитие.
Нас приучили к тому, что все страны постоянно воевали, что всегда народы были угнетены и борятся за свои права, а правители им их не дают.
Кажется не было такого периода когда не было бы борьбы за власть, она всегда идет и даже между отцом и сыном, и все как бы переносится на общественную почву и уже народы начинают войну.
Вот и сейчас так же на Украине, пришел слабый правитель и у него пытаются забрать государство всякими путями а он против этого сопротивляется и препятствует.
Но мы про Египет.
Обстановка в долине реки Нил, или Хаппи - всегда была очень мирная, народ который населял долину Нила не хотел воевать но вот жрецы, которые не работали а просто паразитировали - они делали все, чтоб стравить народ и что бы были войны, иначе просто и быть не могло.
В те периоды времени вся борьба за Египет это борьба за земли, именно плодородные земли вдоль самого Нила, где собирали урожай и обеспечивали пищей всех, но скоро население начало увеличиваться и правители тогда решили вести войны, как возможность избавится от лишних ртов.
Упорядочной информации об этом нет, так как не все записи сохранились и их долго не могли прочитать. Потом вот нашли Розетский камень и это стало ключом к прочтение египетского письма.

[SWFort]

Начинать историю древнего Египта с 10 тысячелетия до нашей эры у нас нет оснований по той простой причине что нет материальных останков того времени.
Ну вот есть диоритовые вазы. Определить их возвраст практически не возможно и тогда к какому времени вы их отнесете? Это мог быть и 10 тысячный рубеж а мог быть и 50 тысячный рубеж так как нет ничего, что бы указало нам на их возвраст - сколько им лет.
На этих вазах нет ничего что бы указывало на то, что им 3 тысячи лет, кроме того, что они были найдены там, где по другим косвенным признакам установлено 3 тысячи лет.
Вот посмотрите сами.



Отправлено спустя 59 минут 37 секунд:
Сроки изготовления диоритовых ваз не знает вообще ни кто и сейчас изготовить такие просто невозможно в силу сложности их изготовления, так как диорит очень твердый камень для обработки и создать такую вазу в те годы было просто невозможно и значит, что эти вазы просто случайно были занесены именно в этот временной период.
По вазам видно, что они обработаны на токарном станке, который имел огромные обороты а вот каким инструментом он был обработан не совсем ясно.
Второй не совсем ясный момент это как крепился камень когда обрабатывалась внешняя форма, и уже совершенно непонятно чем удерживалась заготовка когда обрабатывали внутренние поверхности этих ваз, при этом учитывая что это диорит и он очень ломкий и твердый.
Ответа на эти вопросы нет, так как сейчас у нас нет инструментария который будет обрабатывать диорит такой прочности и создавать внутреннюю поверхность при этом не треснув от внутреннего напряжения - чем и как они снимали внутреннее напряжение камня.
Даже если с одной стороны захватить большой кусок диорита и начать его обрабатывать мы не знаем ничего кроме абразива чем обрабатывать камень такой твердости, потому что обработка затянется на год и более при мощной подаче вращения.
Таких диоритовых ваз в мире не много, они представляют большую ценность так как скорее всего это остатки другой цивилизации более развитой чем мы.
Но тогда почему ничего больше нет кроме диоритовых ваз?
Все обратили внимание на то, что мы постоянно раскапываем старые вещи и они постоянно заносятся песком или грязью а откуда она взялась мы не знаем.
Так вот это космическая пыль которая попадает на землю и превращается в слой земли, тем самым увеличивая размер нашей планеты с годами.
Мы до сих пор не знаем откуда берется воздух которым мы дышим и вода которую мы пьем. Никто не скажет откуда в земле берется вода и почему она не испаряется а держится на поверхности земли.

[Capitan]

Вот посмотрите на этот рисунок



Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:
Если смотреть на этот рисунок, то становится ясно что сила гравитации постоянно играла и люди что были ростом выше 4 метров жили на земле именно в тот период времени когда сила гравитации уменьшилась и это позволило людям расти до 10 метров ростом - при этом сохраняя ту конституцию что сейчас у нас.
Первый вопрос сразу - чем питались такие люди?
Перед тем как продолжить, я должен сказать что космонавты которые работали в невесомости получили довольно сильные повреждения опорно-двигательного аппарата и по сути стали инвалидами только от того, что работали на высоте 400 километров где уже нет земного притяжения.

[SWFort]

Определенно высокие скелеты были у людей которые не испытывали на себе большого атмосферного давления и веса, что говорит о том, что сила всемирного тяготения была меньше и это факт, он же подтверждается и строением динозавров которые так же жили в это время, но когда?
Есть картины старых художников которые рисовали динозавров которых использовали как тягловый скот, как Быков и на них перевозили какие то вещи, громоздкие и тяжелые.
Естественно, что мы имеем окаменевшие кости динозавров и их разбили по классам, как современных животных, при этом их возвраст определяется чисто условно, потому что опять, наша система временных координат тоже менялась и мы не можем считать 365 дней за год, учитывая что февраль 28 дней а потом раз 29 дней - это уже условности которые ни с чем не связанны.
Так вот, эти нарисованные динозавры идут и везут на себе довольно большие грузы что говорит о том, что сила земного притяжения была не слишком большой и значит, вес человека был тоже низким.
Но это картина.
Наши раскопки и система определения возвраста определяет этих динозавров как один-два миллиона лет, что уже само по себе кажется чудовищным но ученые верят в это.
При любом раскладе, первые люди все равно обитали в долине Нила и по сути были египтянами, и если ученые сейчас зарождение жизни в Египте было 7 тысяч лет назад, то скорее всего данное утверждение ошибочно.

[Vittpitt]

Так уже видно что пирамиды начали распадаться



Видимо скоро будут пемонтировать

[SWFort]

Эти пирамиды и далее будут разрушаться так как камни заложенные в фундаменте пирамиды держаться за счет раствора в котором они сидят, но по мере течения времени этот раствор высыхает и камни начинают распадаться и это реальность с которой столкнуться пирамиды и далее.
Сейчас они начали говорить что это грязный воздух Каира так действует на старинные пирамиды и они как бы «портятся» от воздействия плохого возвраста.
Но реально ли это?
Сказать точно никто не сможет, и установить разрушение пирамид от воздействия плохого возвраста тоже сложно и для этого требуется больше времени.

[Capitan]

И все таки, давайте обратимся к той картинке что я выставил - немного выше в моем посте.
Посмотрите на современного человека и сравните с крайним человеком. То есть современный человек не достигал даже колена этого человека и мог нормально ходить и передвигаться по земле при этом нормально питаясь и вообще это не вызывало у него никаких проблем.
Это было бы возможно только при одном - снижении силы всемирного тяготения. Этот показатель был настолько низкий, что огромный человек свободно перемешался и уже на том основании что мы видим, динозавры и были той пишевой цепочкой когда жил человек такого размера.
Теперь смотрите далее.
Этот гигантский человек имеет точно такие же кости как и мы, точно такое же соотношение и сочленение костей что оно было просто идеальным для человека, но видимо с ростом земли выростало и земное притяжение. Земля и сейчас растет и увеличивается размером потому что космическая пыль попадает на землю и она растет, размер земли увеличивается и кроме того, растет и масса земли, при этом не наблюдается рост силы тяготения, хотя скорее всего в период начала человеческой истории сила притяжения была чуть чуть меньше.
Ответить на вопрос что такое сила тяготения никто не может. Все признают, что это сила которая воздействует на любое физическое тело на земле, но какая природа этого воздействия никто не знает.
Сегодня мы можем лишь условно высчитать с какой силой воздействует сила тяготения на любой предмет выбрав за единицу измерения какую то величину, например килограмм.
Так же установлено, что при удалении от земли сила притяжения падает, и это как то связанно с атмосферой так как в отсутствии атмосферы пропадает и сила всемирного тяготения и все что мы можем, так это высчитывать силу тяготения в рамках установленных нами величин.
Когда американские астронавты были на Луне то там они тоже столкнулись с силой тяготения, то есть в этом случае все тела притягивались луной, но есть вопросы - на луне нет атмосферы но физические тела притягиваются к луне а как?
То есть возникло первое противоречие лунной эпопеи американских астронавтов - притяжение луны.

[Vittpitt]

Что касается полета на луну то это конечно все выдумка которую придумали американцы чтоб показать насколько они продвинуты вперед что и сейчас такое никому не под силу, более того, у нас нет информации про устройство атмосферы и полет в условиях отсутствия воздуха до сих пор не обьяснен, они придумали "импульс" и на этом обмане все и базируется.
Наши спутники, если они есть - летают на высоте 400 км от земли и то, если летают.
Вначале нам врали, что радиоволны летят черт знает куда, а потом выяснилось что есть такое понятие как видимый горизонт, после которого нет радиоволн и все приемники работают на максимум 20 км не более, если нет реатранслятора. Поэтому раньше и не скрывали почему нет связи с кораблями в море.
В связи с этим и начали вести везде кабель, как протянули кабели тогда и началась связь, а радио связь с самолетами как была сложной так и осталась такой даже и сейчас.

[SWFort]

Возможно что не только вариант с тяготением важен.
Есть такое понятие как жизненная энергия а это объяснить очень трудно но все понимают что это такое. Вот один все время как живчик, везде успевает, везде участвует - а другой нет. Это и есть жизненная энергия которая все равно исчезает в человеке и он умирает.
У нас нет единицы измерения жизненной энергии но этот фактор присутствует и он наверное важнее чем сила всемирного тяготения и возможно, все объясняется именно жизненной энергией.
Вот смотрите, раньше при том же уровне гравитации деревья росли быстрее потому что жизненной силы было больше и я так думаю на сон люди тратили меньше времени,
Почему мы должны 8 часов спать ежедневно?

[Capitan]

Жизненная энергия какая бы она не была, она не сможет заменить собой физические возможности человека и вот давайте рассмотрим сон человека.
Когда человек спит, отключается его сознание. Он засыпает, хотя все физические процессы продолжаются, то есть сон это по сути отдых мозга от информационного потока - от информации. Человек устает больше морально чем физически и это каждый знает, и эта усталость может привести к гибели человека от морального истощения.
Тайну нашего сна не знает никто. Зачем мы спим?
Если бы человек не спал, он бы мог гораздо больше работать и больше создавать но природа сделала так что мы спим, и человек который не хочет спать все равно уснет.
Все наши органы не прекращают работать, мы дышим, работает пищеварительная система, но отключено сознание и мы как бы выключаемся и прерываемся.
Но тогда зачем спят животные?
Сон животных говорит о том, что режим сна это торможение не только сознания но и всех прочих органов чувств, которые несмотря на сон работают. Изменение температуры или запаха заставит человека проснуться, так же если произошли иные изменения в наших органах чувств.
То есть практически все животные спят и их мозг отключается независимо от того, хочет он или нет.
Возникает тогда другой вопрос: почему животные не обладают сознанием?

[SWFort]

В древнем Египте так же задумывались над проблемой сна человека и жрецы изучали что происходит с человеком когда он спит, но ни тогда ни сейчас мы так и не знаем этой тайны.
Что происходит когда мы спим?
Томограмма головного мозга показывает что в коре головного мозга не происходит ни каких видимых изменений во время сна и наука не может все это объяснить.