Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[Василий Веригов]

Гоша это библия.

Что на самом деле Гоша – Библия. Интересно какая именно часть Священного писания?

Древний Египет не был тем местом где бы развивалась цивилизация потому что там нет леса и очень мало места для выращивания урожая любого злакового - пшеницы или ржи. Поэтому настоящая история Древнего Египта должна быть другой, так как Египет не мог иметь большую армию и ходить куда то в военные походы.

Египет комил Великий Рим при Клеопатре, а в древние времена голодных сынов израиля.

[Vittpitt]

Гоша хватит все таки. Почему старики такие вредные? Ну оставте вы нас в покое Гоша.

[Василий Веригов]

Гоша хватит все таки. Почему старики такие вредные? Ну оставте вы нас в покое Гоша.

Уважаемый форум только для вас. Может темы не для всех?

[Vittpitt]

Гоша вы же обещали не лезти и не приставать.

[Василий Веригов]

Гоша вы же обещали не лезти и не приставать.

Гоша обещал вот напешите ему в личку. Я вам ничего не обещал. Пристаю к вам потому что вы о Древнем Египте не пишите приходится мне вам помогать.

[Vittpitt]

Общем Гоша с вами не хочу спорить, мне уже неприятно это само общение.

[Василий Веригов]

Общем Гоша с вами не хочу спорить, мне уже неприятно это само общение.

Уважаемый мне очень приятно с вами общаться. Вы разве незаметели я с вами не спорю.

[SWFort]

Гоша не оставит нас в покое, старики если привяжутся от них трудно избавится. Одно только спасет, у Гоши все таки годы поджимают и он не вечен.

[Василий Веригов]

Фараон исхода
Поскольку датировки исхода значительно разнятся, выдвигались различные предположения о том, во время правления какого фараона произошёл исход.
Библия не называет упоминаемого фараона по имени, несмотря на то, что она часто уделяет именам много внимания. Так, книга Исход называет имена двух повитух, которых фараон призвал к себе, но не имя фараона (Исх. 1:15). Одна из интерпретаций этого обстоятельства видит причину в том, что ко времени записи сказания имя фараона (исторического или мифического) было забыто. Другая интерпретация считает безымянность египетского правителя намеренным умолчанием с целью уничижения фараона-угнетателя[8]. Однако фараон, возвеличивший Иосифа и позволивший израильтянам поселиться в Египте, также не назван по имени. Согласно Книге исход, после бегства Моисея из Египта фараон умер («спустя долгое время, умер царь Египетский» (Исх. 2:23)). Таким образом, не менее двух фараонов фигурируют в предании об исходе.

Различные библеисты пробовали идентифицировать фараона Книги Исход со следующими фараонами:
Яхмос I (1550—1525 до н. э.)
Тутмос III (1479—1425 до н. э.)
Рамсес II (1279—1213 до н. э.)
Мернептах (1212—1202 до н. э.)
Сетнахт (1189—1186 до н. э.)
На Яхмоса I указывали сторонники «гиксосской» гипотезы, поскольку он успешно воевал с гиксосами и захватил столицу гиксосов — Аварис. На время правления Тутмоса III приходится текстологическая дата. В Рамсесе II, ведшем обширные строительные работы с привлечением большого числа людей, видели фараона-угнетателя. При Мернептахе, сыне Рамсеса II, Египет начал слабеть, поэтому правление Мернептаха считали более вероятным временем для исхода. Отсутствие мумии этого фараона также служило поводом для дискуссий. Однако позднее мумия была обнаружена.

Связь с атонизмом
Зигмунд Фрейд в работе «Моисей и монотеизм» (1939) высказал мнение, что культ Атона (атонизм) при фараоне XVIII династии Эхнатоне наложил серьёзный отпечаток на формирование и развитие иудейского монотеизма и предшествовал его появлению, поскольку ветхозаветный пророк Моисей, проживавший на территории Древнего Египта предположительно в тот период, мог воспринять многие идеи местного религиозного культа (Адонай). Основываясь на сведениях Манефона, Фрейд высказывает догадку, что после провала атонизма в Египте один из учеников Эхнатона (Осарсиф) предпринял попытку объединить под её эгидой другой народ, совершив вместе с ним побег из Египта. Это относит дату Исхода сразу за датой кончины Эхнатона, то есть после 1358 года до н. э. Идеи о связи Амарнской реформы с иудаизмом высказывает в настоящее время египтолог Ян Ассман Историки обращают внимание на сходство Гимна Атону из гробниц Амарны на 104-й (103-й в православной традиции) псалом.

Анахронизмы
Были предприняты попытки, основываясь на анализе текста, определить время появления предания об исходе в письменной форме. С учётом предложенных дат исхода историки и библеисты указывают на ряд анахронизмов, которые позволяют отнести запись предания к VIII—VI векам до н. э., время существования двух израильских государств.
Библия упоминает верблюдов среди скота фараона (Исх. 9:3), а также в рассказе о продаже в рабство Иосифа его братьями (Быт. 37:25). Однако одомашнивание верблюдов произошло в железном веке, приблизительно между XI и X веками до н. э. и использовались широко в этом качестве на Ближнем Востоке только после 1000 года до н. э. Первыми одомашнили верблюдов арамеи. В истории об Иосифе упоминается верблюжий караван, везущий «стираксу, бальзам и ладан», которые были основными продуктами аравийской торговли, процветавшей в 8-7 вв. до н. э. Согласно Библии, царь Эдома отказался пропустить израильтян через свою землю (Чис. 20:14). По археологическим данным, территория Эдома в бронзовом веке была скудно населена кочевыми племенами, а эдомское государство впервые появилось в VII веке до н. э. Пятикнижие упоминает, что израильтяне победили пять царей мадианитян и разграбили их города (Чис. 31:1-12). Аналогично Эдому, урбанизация земли Мадиам не известна до VII века до н. э. Предание об исходе гласит, что израильтяне столкнулись с ханаанеями на севере пустыни Негев. Однако упоминаемые селения, такие как Арад (Чис. 21:1-3), не были заселены с ранней бронзы до VIII века до н. э.

В библейской Книге Иисуса Навина говорится о городах, которые были захвачены и уничтожены евреями.

Время предполагаемого завоевания Ханаана израильтянами во главе с Иисусом Навином — конец бронзового века (XIII в. до н. э. по наиболее распространённой оценке) проблематично сопоставить со временем разрушения городов Ханаана, поскольку последнее археологически датируются в широком промежутке от XV до середины XII вв. до н. э.)[25]. Археологические исследования также показывают, что в конце бронзового века на месте многих из упоминаемых в Библии городов ещё не было поселений, либо же к этому времени они уже давно лежали в руинах.
Город Ай, согласно библейскому повествованию, был захвачен вторым. Но раскопки на месте города, предположительно идентифицируемого с Аем, показали, что он был полностью разрушен около 2250 года до нашей эры, и лежал в руинах около тысячи лет, вплоть до возникновения на этом месте еврейской деревни около 1200 года до нашей эры.
Место, отождествляемое с оазисом Кадеш Барнеа, в котором евреи, согласно Торе, жили до завоевания Ханаана, было заселено только в X веке до нашей эры.
Библия не упоминает о присутствии египтян в Ханаане в конце бронзового века.

Гесем — территория, где в восточной дельте поселились израильтяне (Бытие 45:10) — не египетское название, а семитское. Начиная с седьмого века до н. э. арабы-кедариты расширили границы оседлых земель Леванта, а в шестом веке они достигли дельты. Позже, в пятом веке, они стали доминирующим фактором в дельте. По словам Редфорда, название Гесем происходит от Гешем — династического имени царской семьи кедаритов.

Также опасение египтян вторжения с востока, до нападения Ассирии в седьмом веке, Египет никогда бы не подвергся вторжению с этой стороны. И в рассказе об Исходе фараон опасается, что уходящие израильтяне будут сотрудничать с врагом. Эти драматические штрихи будут иметь смысл только после великого века египетского могущества времён династии Рамсеса, на фоне вторжения в значительно ослабленный Египет ассирийцев, вавилонян, персов в седьмом и шестом веках до н. э.

Согласно египтологу Дональду Редфорду, топонимические детали в книге Исход отражают исторический контекст Египта не ранее VII века до н. э. Редфорд утверждал, что кто бы ни был автором книги Исход, он не имел доступа к египетским источникам старше VII века до н. э.

Топонимика исхода

По Библии, в Египте израильтяне жили в земле «Гесем» (Исх. 8:22). Египтяне принудили потомков Иакова построить города для запасов, Пифом и Раамсес (Исх. 1:11).
Земля Гесем идентифицирована как двадцатый ном Египта, в восточной дельте Нила. Библейский Раамсес соответствует Пер-Рамсесу — новой столице Египта возле Авариса — бывшей столицы гиксосов. В период Нового царства город имел незначительное население. Но в XIII столетии до н. э. Рамсес II построил здесь резиденцию (не город для запасов), которая сохранила свой статус до последних фараонов XX династии. Никакие артефакты, связанные с израильтянами не были найдены. Однако возможность обнаружить следы поселения рабов минимальна[3].

Для Пифома предложено два участка: Тель-ель-Масхута и Тель-эль-Ретаба. Оба поселения расположены недалеко друг от друга. Участок Тель-ель-Масхута не населялся с XVII по VII века до н. э. Тель-эль-Ретаба в период Нового царства был заброшен и был заново населён в XII столетии до н. э.

Высказывалось предположение, что названия Пифом и Раамсес были добавлены в текст Библии позднейшими редакторами. В Септуагинте — древнейшем переводе Ветхого завета на древнегреческий язык — к ним также добавлен Гелиополь.

В предании об исходе говорится, что израильтяне спаслись от преследовавшей их египетской армии, пройдя по дну расступившегося моря («воды же были им стеною по правую и по левую сторону»), в то время как армия фараона утонула («вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова… не осталось ни одного из них») (Исх. 14:1-31). Традиционно упомянутый водоём ассоциировали с Красным морем — наибольшей водной преградой на пути из дельты Нила к Синайскому полуострову. Эта ассоциация основана на Септуагинте. В еврейском тексте этот водоём называют либо «морем камышей» (ям суф), либо просто «морем» (ям). Красное море, по западному побережью которого не растёт камыш, таким образом, вряд ли соответствует древнееврейскому названию[8]. Кроме того, еврейское слово «ям», обычно переводимое как море, используется в Библии также применительно к другим более мелким водоёмам, например, озёрам.

Для идентификации «моря камышей» предложено множество водоёмов, современных и исчезнувших. Однако все варианты остаются гипотетическими, поскольку библейский текст не содержит географических сведений, которые позволили бы идентификацию.

В синодальном переводе Библии используется название «Чермное море».

Гора, у которой был заключён завет между Богом и избранным народом, широко известна как гора Синай. Но в Библии она имеет также другие названия: «Хорив» и «гора Бога». Определение расположения «горы Бога» столкнулось с существенными трудностями.
Отождествление горы Моисея (араб. Джабал-Муса), расположенной на юге Синайского полуострова, с горой Синай принадлежит христианским монахам IV века. Однако существуют отрывочные свидетельства, что Джабал-Муса, возможно, была почитаема в начале нашей эры. Христианские монахи также считали горой Синай гору Сербаль, которая находится в 25 километрах к востоку от Джабал-Муса, но эта традиция угасла.
В современную эпоху высказывались предположения, что Джабал-Муса занимает слишком южное положение, которое не согласуется с предполагаемым маршрутом исхода. В связи с этим с горой Синай пытались отождествить три другие вершины Синайского полуострова, расположенные севернее: Sin Bishar, Helal, Hashem el-Tarif.
Согласно книге Исход, Моисей получил от Бога повеление освободить израильтян, находясь в земле мадианитян (в этом фрагменте гора названа Хорив). Это предполагает, что гора Синай (Хорив) находилась не на Синайском, а на Аравийском полуострове. В качестве возможной горы Синай в этом регионе предложена Jebel al-Madhbah, то есть «гора алтаря».

Те, кто видят в Синае вулкан, отождествляют её с другими горами на Аравийском полуострове, включая Джабаль аль-Нур и Алаль Бадр.
По другой версии, Синай и Хорив не разные названия одной горы, а различные горы, которые фигурировали изначально в независимых преданиях, позднее объединённых в Библии.

[Vittpitt]

Да точно, Гоше сильно нравится вот так делать, он новое имя взял и все, типа я не Гоша. У старика конечно имя не Гоша, но это было его первое решение и он сейчас всю тему зафлудит полностью.

[Василий Веригов]

Период неолита в Египте

Нил был источником жизни для египетской культуры с тех пор, как кочевники-охотники-собиратели начали жить вдоль него в плейстоцене. Следы этих древних людей в виде артефактов и наскальных рисунков встречаются на террасах Нила и в оазисах.
Вдоль Нила в 12-м тысячелетии до н. э. культура верхнего палеолита, занимавшаяся перемалыванием зерна с помощью самых ранних серповидных лезвий, пришла на смену культуре охотников, рыболовов и собирателей, использовавших каменные орудия. Несмотря на свидетельства, указывающие на то, что люди жили и разводили скот в юго-западной части Египта у границы с Суданом ещё до 8-го тысячелетия до н. э., от идеи о том, что одомашнивание крупного рогатого скота в Африке произошло независимо, следует отказаться, поскольку последующие свидетельства, собранные за тридцать лет, не подтверждают этого.
Археологические свидетельства указывают на то, что поселения людей существовали в Нубии ещё в эпоху позднего плейстоцена и начиная с 5-го тысячелетия до н. э., в то время как в египетской долине Нила в эти периоды «нет или мало свидетельств» присутствия людей, что может быть связано с проблемами сохранения памятников.
Самые древние из известных останков одомашненного крупного рогатого скота в Африке были найдены в Файюме около 4400 г. до н. э.. Геологические данные и исследования с помощью компьютерного моделирования климата позволяют предположить, что естественные изменения климата примерно в 8-м тысячелетии до н. э. привели к высыханию обширных пастбищных земель Северной Африки, в результате чего к 25-му веку до н. э. образовалась Сахара.
Продолжавшееся высыхание вынудило первых предков египтян поселиться вокруг Нила на более постоянной основе и вести более оседлый образ жизни. Однако период с 9-го по 6-е тысячелетие до н. э. оставил очень мало археологических свидетельств.

[SWFort]

Скоро Гоша все завалит копикастой и никто не будет даже читать. Гоша очень этого хочет, обещал оставить нас в покое но не выдержал старик. Начал опять.

[Василий Веригов]

Первая династия - это египетские фараоны, правившие в Верхнем Египте, объединивших египетские царства в одно единое государство. Столица их город Тинис. Относятся правления фараонов также к Раннему царству. Примерно царствование фараонов I династий приходится на период с 3050 г. до нашей эры до 2890 г. до нашей эры. Первый фараон Хармер объединил египетские царства в одно единое Государство Древний Египет. Перенес столицу из Тиниса в большой город Мемфис. После смерти он был погребен в городе Саккара, который впоследствии стал акрополем фараонов первой династии. Тут были построены первые мастаба - гробницы фараонов.

[Vittpitt]

Так видите он уже по третьему кругу пошел, у него четкая цель - зафлудить тему и все.

[Василий Веригов]

Вторая династия правителей Древнего Египта относится к эпохе Раннего Царства. Период второй династии начался с приходом к власти Хотепсехемуи приблизительно в 2847 году до н. э. и закончился правлением Хасехемуи, умершего около 2622 года до н. э.. Столица государства в то время располагалась в городе Тинис. Это одна из наименее изученных династий Древнего Египта. Из-за малого количества находок и источников политическая обстановка того времени остаётся весьма неопределённой.
Некоторые особенности периода Второй династии:
Укрепление централизованной и единой власти фараона. Начинает активно использоваться письменность.
Разделение земли на единицы собственности вместе со всеми подданными, сооружениями, скотом, храмами и прочим. Такие «единицы» находились в подчинении у административных центров или «хутов» — городов, которые были связаны с административным аппаратом фараона.
Появление денег. В качестве которых использовали небольшие медные, золотые и серебряные монеты.
Процветание экономики. Начало ведения активного сельского хозяйства и животноводства благоприятно сказалось на процветании экономики и в стране наблюдался значительный рост уровня жизни.
Выход на новый уровень внешней торговли. Основные товары — камень, дерево и медь, которые активно завозят из Нубии и Синая.
Готовимся к ЕГЭ вместе. Лучше лишний раз прочитать, чем один раз не дочитать.

[Vittpitt]

Видите, Гоше плевать на всех! я такого ни где не видел что так всех терроризировал! Ужас что Гоша творит!

[Василий Веригов]

После неспокойных последних лет Второй династии, которые, возможно, включали гражданскую войну, Египет перешёл под власть Джосера, ознаменовав начало Третьей династии. И в Туринском царском списке, и в Абидосском царском списке упоминаются пять царей, в то время как Саркофаг из Саккары упоминает только четырёх, а Манефон упоминает девять, многие из которых не существовали или были одним и тем же царем под разными именами.
В Туринском царском списке упоминаются Небка, Джосер, Джосерти, Худжефа I и Хуни.
В Абидосском царском списке упоминаются Небка, Джосер, Тети, Седжес и Неферкара.
На Саркофаге из Саккары упоминаются Джосер, Джосерти, Небкара и Хуни.
Манефон упоминает Нехерофа (Небку), Тосорфа (Джосера), Тирейса (Джосерти/Сехемхета), Мезохриса (Санахта, вероятно, того же человека, что и Небку), Соифа (также Джосера), Тосертаса (также Джосерти/Сехемхета), Ахеза (Небтауи Небкара; маловероятно, что это Хаба, возможно, его не существовало), Сефуриса (Кахеджета) и Керфериса (Хуни).
Археологические свидетельства показывают, что Хасехемви, последнему правителю Второй династии, наследовал Джосер, о котором в то время свидетельствовало только его предполагаемое имя Гор Нетджерихет. Преемником Джосера был Сехемхет, носивший Небытое имя Джесерти. Последним царем династии является Хуни, который может быть тем же человеком, что и Кахеджет или, что менее вероятно, Хаба. Есть три оставшихся имени Гора известных царей 3-й династии: Санахт, Хаба и, возможно, Кахеджет. Один из этих троих, скорее всего Санахт, носил небтистое имя Небка.
Датировать Третью династию так же сложно. Шоу приводит даты примерно с 2686 по 2613 год до н.э. Список туринских королей предполагает, что в общей сложности третьей династии было 75 лет. Бейнс и Малек определили, что третья династия охватывает 2650-2575 годы до н.э., в то время как Додсон и Хилтон датируют династию 2584-2520 годами до н.э. Нередко эти оценки отличаются более чем на столетие.
Некоторые учёные предполагают, что Третья династия возникла на юге. Петри считал, что династия возникла в Судане на основании иконографических свидетельств, но Кейта утверждал, что не менее вероятен южный Египет.

[Vittpitt]

Это пишет робот.

[Василий Веригов]

Четвёртая династия Древнего Египта (обозначаемая Династия IV) характеризуется как «золотой век» Древнего царства Египта. Династия IV просуществовала с ок. 2613 по 2494 год до н. э. Это было время мира и процветания, а также период, когда задокументирована торговля с другими странами.
Четвёртая династия ознаменовала расцвет эпохи строительства пирамид. Относительный мир, царивший во времена Третьей династии, позволил правителям Четвёртой династии уделять больше времени искусству и культуре. Строительные эксперименты царя Снофру привели к переходу от ступенчатых пирамид в стиле мастаб к «настоящим» пирамидам с гладкими сторонами, таким как пирамиды на плато Гиза. Ни один другой период в истории Египта не сравнится с архитектурными достижениями Четвёртой династии. Каждый из правителей этой династии (кроме Шепсескафа, последнего) построил по крайней мере одну пирамиду в качестве гробницы или кенотафа[нужна ссылка].
Четвёртая династия была второй из четырёх династий, составлявших «Древнее царство». Царь Снофру, первый царь Четвёртой династии, правил на территории от древней Ливии на западе до Синайского полуострова на востоке и Нубии на юге. Это был успешный период, и эта эпоха известна своим развитием и централизованным управлением, о чём свидетельствует организованное строительство пирамид и других памятников.
Знания о Древнем царстве в основном получены благодаря этим сооружениям и предметам, обнаруженным на пустынных кладбищах Гизы.

[Vittpitt]

Гоша пустил робота

[Василий Веригов]

Пятая династия — древнеегипетская династия фараонов эпохи Древнего царства, правившая ок. 2504–2347 гг. до н. э..
Некоторые фараоны этой династии:
Усеркаф (ок. 2504–2496 до н. э.); 2
Сахура (ок. 2496–2483 до н. э.); 2
Нефериркара Какаи (ок. 2483–2463 до н. э.); 2
Шепсескара (ок. 2463–2456 до н. э.); 2
Неферефра (ок. 2456–2445 до н. э.); 2
Ниусерра (ок. 2445–2414 до н. э.); 2
Менкаухор (ок. 2414–2405 до н. э.); 2
Джедкара (ок. 2405–2367 до н. э.); 2
Унис (ок. 2367–2347 до н. э.). 2
Во время правления V династии произошли важные изменения в древнеегипетской религии: культ бога Ра приобретает всё большее значение, в Абусире строятся посвящённые ему храмы, распространяется культ бога Осириса, а на стенах гробниц начинают фиксироваться тексты пирамид.

[SWFort]

Сейчас любое появление Гоши это спам.

[Василий Веригов]

Выходит существование Древнего Египта подтверждается торговлей с ним окружающих стран начиная с конца седьмого тысячелетия до РХ.

[Vittpitt]

Гоша только спам и гонит

[SWFort]

Все эти династии выдумка ученых 18 века, так как они основаны на невнятных источниках происхождение которых не известно и часто вообще нет никаких источников.
Все знают Розетский камень, а вот что на нем написано почему то опускается все. Так вот, на Розетском камне написан полный бред, точнее перевод Розетского камня выполнен так, что нормальному человеку не понять для чего создавали эту запись?
Вот пример перевода:
Полотнянные одежды с покойника сняли и разделили.
Когда, на другой день, к могиле пришел отец, чтобы, как положено древней традицией, исполнить свои обязанности, тело исчезло.
Преграда могилы, которую, по обыкновению, задвигали все вместе, была кем-то сдвинута.
Строка 19.)
Вот такого рода якобы записи на Розетском камне.
Я должен сказать что это бред кобылы сивой. Высекать на камне такой бред, надо было быть больным и не дружить с головой полностью. Но круглый идиот не напишет этого на камне, это технически трудно.
Общем как мы не читали так и не читаем старые египетские надписи - в этом и проблема.