Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[Pluton256]

Это ваше личное отношение к Древнему Египту и в чем кроится корень отношений к нему?

[swfortman]

Ну вы видите фото? Это тогда как обьяснить?

Отправлено спустя 24 минуты 32 секунды:
Вопрос сейчас стоит не в отношении к Египту, а в том, что такое Египет. Подобного рода камни с перевернутыми изображениями говорят о том, что строители, это воздвигавшие, так торопились, что даже не смотрели на то, из чего они это строят. Более того, тем людям что строили, было собственно плевать, как строить и вообще, понимали ли они, что они строят. Использование старых строительных материалом ясно и понятно, и видимо, планировалась штукатурка, что это изображение будет закрыто, но что то помешало и оно осталось. Другого обьяснения нет.

[Pluton256]

Ну вы видите фото? Это тогда как обьяснить?

Когда делаете свои смелые заключения имейте ввиду, что в Древнем Египте были перевороты, свержение Богов и Фараонов.

Вопрос сейчас стоит не в отношении к Египту, а в том, что такое Египет.

Подобное происходило повсеместно, происходит и сейчас в современном демократическом цивилизованном Мире спешка и непонимание тут не причем.

[swfortman]

Уважаемый Плутон! Вы пишите о вещах мне совершенно непонятных. Я опубликовал это фото, чтоб показать как строился древний Египет, который скорее всего, не совсем древний. Вот Фоменко и Носовский так же имеют подозрения, что основные египетские монументы были возведены в 18 веке, не раньше. То есть все разговоры о трех тысячах лет в прошлое, как то особо не вяжутся с теми сведениями которыми мы владеем.

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:

[Odin]

Я опубликовал это фото, чтоб показать как строился древний Египет, который скорее всего, не совсем древний.

Египтологи еще точно не определились, что именно за Цивилизация была до Древнего Египта. Фрагменты этой Древнейшей Цивилизации использовали строители Древнего Египта решив разобрать и использовать руины своих предшественников. Вы надеюсь понимаете, что великие пирамиды можно было использовать неоднократно. Альтернативщикам типа Фоменко верить не стоит.


Новые строители использовали Древние пирамиды, как каменоломни. Зачем тесать камень самому проще его вынуть.

[swfortman]

Видите какое дело, пирамиды как бы разрушаются от времени, и если бы они и раньше так расползались, их бы уже не было, поэтому даже сроки когда пирамиды были построены, ну никак не вписываются в те даты, типа 3000 лет до нашей эры.
Самый теперь важный вопрос: почему кардинал Решилье не знал ни о пирамидах ни о сфинксе? Вот прямо так в лоб - почему ничего не знал, хотя писал про Африку!
Получается, что и арабские путешественники писали про Африку но не видели там пирамид, сфинкса не видели, ну а как построили, так и начали ездить.
Потом время Византийской империи, про пирамиды Египта ни слова. Это как? Чем обьяснить такое молчание? Что не видели что ли? Или вернее, их тогда не было!
Нам все время говорят, что ах ах ах как трудно было построить эти пирамиды!!! Да бульдозер за три дня такую пирамиду нагребет, может и раньше!

[Odin]

Самый теперь важный вопрос: почему кардинал Решилье не знал ни о пирамидах ни о сфинксе? Вот прямо так в лоб - почему ничего не знал, хотя писал про Африку!

Дюка Ришелье пирамиды не волновали, его волновало английское присутствие в Египте. Вот Наполеон явил Древний Египет Европе.

[swfortman]

Ну он как бы описывал Египет, его интересовали многие вопросы естествознания и ему можно доверять, то есть описывая Египет, Ришелье ничего не сказал про пирамиды и сфинкса. Может скажите: почему?

[Odin]

Новая история пирамид началась в новую эру. Когда, победив византийцев, в 642 году в Египет пришли арабы, а с ними — целая эпоха, пирамиды уже стояли памятниками глубокой древности. Над ними «поработали» грабители; запустение и упадок египетской культуры, а главное — время довершили дело. Так что арабские историки, не имея достоверных сведений на понятном языке, могли полагаться только на собственную фантазию. Фантазия у них была буйная, и в своих сочинениях о пирамидах они недалеко ушли от создателей более поздних сказок «Тысячи и одной ночи».

Первым европейцем нового времени, побывавшим внутри пирамиды и оставившим подробный отчет о своем путешествии, был профессор Сорбонны Пьер Белон (Беллоний). В 1553 году он в деталях описал все три пирамиды в Гизе. А в 1646 году был издан первый научный труд «Пирамидография, или Рассуждение о пирамидах в Египте» профессора астрономии Оксфордского университета Джона Гривса.

Хотя первым в письменных источниках упомянул пирамиды не русский, а украинский путешественник, а именно киевский инок Варсонофий, совершивший путешествие по странам Востока в начале 60-х годов XV века: «Житницы Иосифа прекрасного за рекою за Нилом противу старово Мисюря (Каира)». О «житницах» писал и казанский купец Василий Гагара, побывавший в Египте в 1635 году: «Да в Египте Старом стоят 12 житниц каменных, а есть житниц по двору, а иные есть и с Кремль, а без кровель, а в них сыплют пшеницу и ячмень, а дождя не бывает ни зимою, ни летом, а поставление те полаты царя Фараона; и с тех житниц николи не пережаетца пшеница и ячмень, потому что место хлебородно…».

Арман Жан дю Плесси́, герцог де Ришельё (в русской традиции Ришелье́; фр. Armand-Jean du Plessis, duc de Richelieu; 9 сентября 1585, Париж — 4 декабря 1642, там же), также известен как кардина́л Ришельё или Красный кардинал (фр. l'Éminence rouge) — кардинал Римско-католической церкви, аристократ и государственный деятель Франции. Политика уровня Ришелье интересует экономика и военное дело, конкретного противника Англии, её присутствие в Египте и меньше всего Древняя история его.

[swfortman]

Перечисленные вами люди возможно что то и писали, но они не называли пирамиды именно пирамидами, и рисунки, что они прилагали, показывали, как они "хорошо" знали эти пирамиды. Да при вторжении Наполеона в Египет, никто про них не пишет. Я сам скачал огромнейший файл с рисунками французов того врнмени, но там почему то, нет пирамид. Вот куча всего, а Сфинкса нет тоже. Потом тот ваш деятель, которого вы окрестили как "отец" истории, так же не "пишет" про сфинкса. Круто да! Вот вам и складываются все пазлы.
Во всех египетских храмах, все колонны имеют стальную сердцевину, то есть это арматура из стали, не железо не медь, а сталь, а как вы это обьясните? Ну стальная арматура в "древнейших" храмах Египта!!! так я еще опубликую фото со стальными крепежами, они случайно обнажились, там вот колонна, ну а внутри прямо стальные арматуры. Ну а это как?

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:






Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Вот как этот обломанный кусок держится? Да на арматуре, на стальной арматуре которая пронизывает все древние блоки. Да это блок со стальной арматурой. Значит сталь и арматура были тогда при фараонах? Получается были, и все это видели но молчали!

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Но потом, кто то сказал, что ребята, ну так уж черезчур... И заделали все вот так, комар носа не зачунет, а про то, что было не так, уже вроде и забыли.

Отправлено спустя 24 секунды:


Отправлено спустя 53 секунды:
Видите как заделали, все под старину, все подогнали! Виртуозы своего дела!

[Pluton256]

Да при вторжении Наполеона в Египет, никто про них не пишет.

Я сам скачал огромнейший файл с рисунками французов того врнмени, но там почему то, нет пирамид.

Это Наполеон рассматривает мумию фараона у Пирамиды (гравюра)

Это Наполеон смотрит на пирамиды произносит: На нас мотрят века Истории с вершин пирамид (гравюра)

Наполеон в гуще сражения у Пирамид (картина выставлена в Лувре).

Не стоит рассуждать на тему, о которой известно вам понаслышке.

[swfortman]

Вы берете картины художников, которые рисовали в Париже и никогда не были в Египте. Вообще то я сам закончил художественную школу, рисовал маслом, знаком с этим. Рисовать картину это надо иметь образ, и все те зарисовки сложились после общения с соответствующими людьми.

[swfortman]

Вот например, мы берем время Юлия Цезаря, то есть когда жил Гай Юлий Цезарь. Это якобы, 40-е года до нашей эры. Были ли тогда пирамиды? Якобы Цезарь написал книжку, но никто не знает как он это сделал технически. Собственно на чем он писал? Говорят на папирусе.
В современном Египте начали для туристов производить папирус, и как сувенир, его стали покупать и привозить домой. Так вот, папирус, купленный в 2010 году уже начал разваливаться, усызать, пергементироваться, общем в итоге за 10 лет он утратил все свои первоначальные качества.
Но... Даже на свеже купленном папирусе писать было тяжело, неудобно и технически неприятно, это учитывая, что перо из металла а тогда?
Качество папируса очень плохое, писать много на нем не удобно, трудно и если ошибся, то исправить очень и очень тяжело, как тогда писать свитки? Они сломаются на изгибе.
Чем писать?
Говорили что брали из осьминогов это жидкость, которую он выбрызгивает если что. Но есть проблема: эта жидкость начинает светлеть через три-четыре дня. Опять остаются орехи!

[Odin]

Якобы Цезарь написал книжку, но никто не знает как он это сделал технически. Собственно на чем он писал? Говорят на папирусе.

Юлий Цезарь: Записки о Гальской войне, были выполенены первоночально на восковых дощачках. Затем эти записки вероятней всего переписали на пергамент. Ведь пергамент был известен с III века до Р.Х.

[swfortman]

Восковые дошечки это вообще что то выдуманное ребенком, иначе не назовешь. При изменении температуры оно потекет и ничего не будет видно. Кто такое придумал? Это вообще, сходно с записями на песке, я не понимаю как в это можно верить?

[Gosha]

При изменении температуры оно потекет и ничего не будет видно.

Уважаемый не "потекет", потому что течь не может.

Восковая табличка (це́ра от лат. tabula cerata; греч. κηρωμένη πινακίδα) — дощечка из твёрдого материала (самшит, бук, кость) с выдолбленным углублением, куда заливался тёмный воск. На дощечке писали, нанося на воск знаки острой металлической, деревянной либо костяной палочкой — стилусом (др.-греч. στῦλος, лат. stilus). В случае необходимости надписи можно было стереть, загладить, и воспользоваться дощечкой многократно. Восковые таблички служили для ежедневных записей, напоминали о делах, о долгах и обязательствах, служили черновиком текстов, которые затем переносились на папирус и пергамент. Запечатанные таблички применялись для составления завещаний, передачи секретных распоряжений начальствующих лиц, разнообразных заявлений, расписок и даже доносов. Древнейшая археологическая находка цер относится к VII веку до н. э. (Этрурия).

В качестве предмета повседневного обихода в Европе восковые таблички использовались почти до середины XIX века.

Самая древняя восковая табличка, вырезанная из слоновой кости, была открыта при раскопках на территории античной Этрурии в Марсилиано. Археологи датировали её началом VII века до н. э. По краю её начертан греческий алфавит в архаической форме: знаки написаны справа налево; это аналог античных и средневековых «школьных тетрадей», известных по другим находкам более позднего времени. Обычно таблички изготавливали из бука, дуба и других твёрдых пород деревьев. Края табличек были приподняты, до их уровня заливался расплавленный воск: его разглаживали трапециевидным скребком. По застывшему воску писали продолговатым металлическим или костяным стержнем: один конец его был заострён, другой оканчивался лопаточкой. Если запись чем-то не удовлетворяла пишущего или в ней миновала надобность, воск заглаживали лопаточкой, после чего писали вновь по этой же табличке. Стержень этот у римлян назывался стилем (откуда ведёт начало не только соответствующий термин, но и разновидность кинжала).

Гораций советовал начинающим авторам «чаще оборачивать стиль» (Сатиры, I, 10, 72), это выражение стало нарицательным, получив значение «редактировать», «исправлять». В «Латинской антологии» (I, 286) имеются стихи о стиле:
Плоский вверху, меняю я вид, устремляйся книзу,
Той и другой стороной обращаюсь для службы различной:
Верхняя часть отменяет всё то, что содеяно нижней.
— Пер. В. Г. Боруховича

Римский теоретик ораторского искусства Квинтилиан наставлял начинающих ораторов писать только на восковых табличках — на них очень легко стирать написанное (X, 3, 31). Церы служили и для переписки, когда адресат, стерев написанное, тут же писал свой ответ. Живший во второй половине I в. до н. э. римский поэт Проперций в одной из своих элегий (III, 22) сожалел о пропаже табличек, так часто курсировавших между ним и его возлюбленной.

[swfortman]

Гоша, воск это органическая материя, его производят пчелы. Как и любой органический материал, воск не долговечен, он более месяца не выдержит, тем более температура плавления воска очень низкая.
Почему вцепились в воск?
На нем, точнее если дошечку покрыть воском, можно царапать, и типа как получаются, вроде как написано, но часто забывают, что у воска есть заусенцы, то есть письмо по воску это в принципе царапание, сцарапывание воска.
Если вы возьмете дошечку покрытую воском, а я сам брал, то выцарапывание будет не совсем видно, даже глубокое выцарапывание тоже видно плохо.
Воск хорошо лежит на древесине, заливает поры дерева, но все это высыхает, заскорузает и постепенно превращается в такой песочек, и все. Долго эти дошечки не хранятся, максимум месяц, и не надо людей вводить в заблуждение что эти дошечки так долго хранилис. Органика не хранится долго, так же как и высохшая кровь, она высыхает, окисляется и потом невозможно определить что это.
Вначале, историки, которые жаждали получать диссертации, начали долбить людей "берестой" и так называемыми "берестяными грамотами" на полном серьезе полагая, что нормальный историк поверит в этот бред, но слава богу период "берестяных грамот" быстро закончился, и уже как бы "изучать" его перестали.
Сейчас же пришло и время папируса, только с той оговоркой, что вот "тогда" этот папирус был другим и на нем долго могли хранится записи, веками...
Увы, нет такого органического материала что хранится веками, поэтому вполне логично, что нет ничего по периоду Ивана Грозного, это было слишком давно и не один письменный материал столько не живет, по обьективным причинам, которые невозможно не принимать в расчет.

[Odin]

Гоша, воск это органическая материя, его производят пчелы. Как и любой органический материал, воск не долговечен, он более месяца не выдержит, тем более температура плавления воска очень низкая.
Почему вцепились в воск?

Вы ошибаетесь! При качественной и правильной переработке воскового сырья, продукт хранится очень долго. Воск плохо взаимодействует с другими веществами и является естественным консервантом, отлично сохраняя свои свойства в течение 30-40 лет, не требуя при этом каких-то особенных условий хранения. Римские восковые таблички пролежали, например три тысячи лет.
В 1848 году была куплена древнеегипетская мумия у лавочника в Александрии. В течение многих лет её показывали, как обычный экспонат, не понимая, насколько странным был артефакт, который был найден. Только сняв часть бинтов с мумии спустя несколько десятилетий, ученые обнаружили что-то очень необычное. Мумия была обернута в страницы книги, но эта книга была написана не на египетском языке. Понадобились годы исследований, чтобы понять, что это был за язык.
Сегодня ученые знают, что книга была написана на этрусском языке, которым пользовалась древняя цивилизация, когда-то жившая на территории современной Италии. Это язык, о котором сегодня почти никто ничего не знает. Текст, в который завернули мумию, является самым длинным этрусским текстом, когда-либо найденным исследователями. Но никто не знает, о чем говорится в нем. Ученые смогли понять несколько слов, которые, по-видимому, являются датами и именами богов, но остается только предполагать, почему в страницы завернули мертвое тело. Более того, неизвестно, почему египетская мумия была завернута в этрусскую книгу.
Китайцы писали на шёлке, египтяне что-то важное писали на тонком льняном полотне!

[swfortman]

Бинты, которыми пропитывали мумии, были из смолы, там воском и не пахло никогда. Такую мумию, очень сложно определить, сколько она лет лежала.
Давайте по другому считать!
Вот вы верите, что был Гай Юлий Цезарь, что он писал целые книги, но никогда не говорите, а на чем он писал? Как? Написав книгу в одном экземпляре, она не будет массовой, поэтому, писать книгу чтоб ее прочитали сто человек, есть ли смысл?
Ну допустим, написал он книгу на папирусе, в одном экземпляре, сколько людей ее прочитают?
То есть, такого рода сравнения сразу отбрасывают нас от того, что эти книги писались тогда. Нет. Писались книги когда начал появляться читатель, когда эти книги печатались по 5000 экземпляров.
А это стало возможным в 1400 году, в Италии.
До этого книги были рукописные, с большим количеством ошибок. Только появление печатной продукции породило спрос на книги и в особенности по истории.

[Gosha]

Бинты, которыми пропитывали мумии, были из смолы, там воском и не пахло никогда.

Уважаемый бинты для мумифицирования делались из льна. Бинтование происходило в несколько слоев с применением ткани разной толщины и плотности. Все огрехи мумификации связаны с нарушением технологий и спешке её проведения. Внешние пелены вообще не пропитывались, так как на них наносились напутствия усопшему и полные паспортные данные покойника как бы сказали сейчас со званиями и титулами.
Так же нужно учитывать, что мумификации подвергались и иностранные подданные или пришлые и осевшие в Египте иностранцы, которые сами или их родственники пожелавшие совершить захоронение тела усопшего по египетскому ритуалу.

[swfortman]

Ну естественно сами бинты были из льна, я имел в виду что они пропитывали лен смолами, чтоб тело хранилось долго

[Gosha]

Ну естественно сами бинты были из льна, я имел в виду что они пропитывали лен смолами, чтоб тело хранилось долго

Историки долго считали, что искусство мумификации появилось в «фараонском Египте», то есть, 2600 лет назад. Но последние исследования показывают, что уже 4000 лет назад египтяне успешно бальзамировали тела умерших. О, это была целая наука — смесь химии, физики, анатомии и религиозной философии!

Чтобы мумия сохранилась для вечной жизни, египетские бальзамировщики придумали особый состав.

В него входили:
растительное масло;
ароматический растительный экстракт;
растительная камедь или сахар;
хвойная смола.
Кстати, последний ингредиент был привозным — его импортировали из восточного Средиземноморья, поскольку в Египте нет хвойных деревьев. Из тела удаляли практически все внутренние органы — мозг, желудок, кишечник, печень, почки и лёгкие. Оставляли внутри только сердце, так как, по убеждениям египтян, именно в сердце обитает душа.
--------
Затем тело пропитывали бальзамирующим составом и помещали в соль для высыхания. В конце концов мумию заворачивали в льняные бинты и помещали в саркофаг. Отдельно бальзамировали внутренние органы. Их помещали в особые ритуальные сосуды — канопы.

Делался надрез с правой стороны кремневым ножом и, разрывалась диафрагма, извлекались все органы наружу. Внутренние органы бальзамировались отдельно, а затем помещались в четыре урны, называемые канопическими урнами. В теле оставались только сердце и почки.

Затем тело нужно было "засолить". Это было сделано тарихеутом, имеющим специальную квалификацию в этой области. Тело поместили в натрон и оставили примерно на 35 дней. Чтобы компенсировать почернение кожи, наносили хну или охру - красную для мужчин и желтую для женщин соответственно. Брюшную полость набивали льняными тампонами, песком, опилками или бинтами, а на самый разрез помещали значок, посвященный четырем сыновьям Гора.

Теперь труп нужно было обмыть пальмовым вином с корнями и очистить, первым слоем покрытия для мумии обычно служил саван, а затем ее заворачивали в бинты. Этот шаг следовал строгому ритуалу и был разделен на несколько последовательных этапов. В последующие дни тело накрывали простыней, а все конечности обматывали льняными бинтами. Пальцы или фаллос бинтовались отдельно. Следующим этапом было обертывание всего тела. Между валиками клали амулеты, драгоценности или лепестки роз. Со времен Нового царства между свитками также вставлялись священные тексты. Например, Книгу мертвых клали между ног умершего.

В самом конце на лицо умершего надевали маску смерти. Эта маска развивалась и со временем превратилась в своеобразный планшет, покрывающий все тело. Весь процесс мумификации в Древнем Египте занимал около 70 дней.

Так что мумия фараона по своему состоянию была похожа на засохшую воблу. Все отклонения от этого состояния были ошибками мумификации или отклонением от регламента.

[swfortman]

Гоша ну вы вот этот экспонат прокомментируете.

[Gosha]

Гоша ну вы вот этот экспонат прокомментируете.

Что тут комментировать! Внимательно читайте ответы. Пирамиды со временем превратились в каменоломни. Полированный фасадный камень и фрески были демонтированы. Есть свидетельства что у великих пирамид были навершия из электрума.