Правомерно ли называть Бога Праведником? Иисус - это Бог-Праведник или святой человек и царь Божий?? ⇐ Религии и верования мира

[Samuel]

Мира вам! Шалом!

В это предпасхальное время мне попался в Писании интересный отрывок из Послания Апостола Иоанна:
1. Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника…
(Первое послание Иоанна 2:1)
Христос назван тут ходатаем за нас пред Богом. Апостол Иоанн называет Христа ещё и праведником, то есть праведным человеком.
Напомню, что Апостол Иоанн был одним из самых уважаемых лидеров Церкви и близких и любимых Христом учеников Христа.
Вот, что Иаков сообщает евреям рассеяния об Иисусе:
6. Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.
(Послание Иакова 5:6)
Иаков, лидер Церкви и брат самого Христа, тоже называет Иисуса праведником, то есть праведным человеком.
Оба они ни разу не назвали Иисуса Богом, но называли его праведником, то есть человеком.
Апостол Пётр тоже называет Иисуса мужчиной, то есть человеком:
22. Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…
(Деяния св. Апостолов 2:22)
В данном случае слово муж - это устаревшая форма (старославянское слово) современного русского слова мужчина (человек).
Почему ни разу ни в одной проповеди Апостолов, описанной в книге Деяний, ни один Апостол не сообщает евреям и еллинам то, во что без всяких сомнений верят сегодня Христиане - то, что Иисус был и есть Бог (Сын Божий, равный Богу)? В Послании Иакова, как и в Посланиях Петра не говорится о том, что Иисус - это Бог. Даже в Посланиях Апостола Павла ни разу чётко и однозначно не сообщается о том, что Иисус - это Сын-Бог (или, тем более, равный Богу Сын Божий), но есть и такой отрывок, который чётко называет Иисуса посредником и человеком:
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)
И сутью этих слов Павла является то, что он учит Тимофея и всех верующих: существует лишь один единственный Бог - это Отец Небесный по имени Яхве, как и существует и один единственный посредник между (Этим единственным) Богом и всеми людьми - это человек по имени Иисус Христос.
На мой взгляд, слово праведник относится только к человеку. Исключительно к человеку. Так говорили о человеке мудром и святом. Может Апостолы считали Иисуса только мудрым и святым человеком, Учителем и господином Мессией (Царем-Христом), а позднее через столетия после смерти Апостолов христиане стали почему-то считать Иисуса ещё и равным Богу Христом и Самим Богом?
Как вы думаете?

К тому же, Писание учит нас тому, что Иисус Христос умер на кресте - это Пасхальный жертвенный Агнец Бога. Но разве Сам Бог и смерть - это понятия сочетаемые? Вечный Бог - это Вечность, а смерть относится лишь к людям и животным. Только лишь к людям и животным. Как это сочетается с верой многих Христиан в то, что Иисус Христос является Богом, но в то же время Он ещё и умер за грехи людей?
На это Христиане порой отвечают: на кресте умер человек Иисус, но ведь Иисус Христос - это одновременно и совершенный Человек и совершенный Бог. Поэтому то, что Иисус умер на кресте - это проявление человеческой природы Иисуса Христа, а то, что он воскрес - божественная природа Его. Но все люди воскреснут, если Бог посчитает их праведниками и воскресит. Но разве Библия учит тому, что Иисус - это одновременно и человек и Бог? Если да, то прошу вас, уважаемые братья во Христе, привести такие отрывки. Но надо, чтоб в отрывке чётко было указано: Иисус Христос - это человек и Бог одновременно. Нужно, чтоб не туманно, а именно чётко это было записано.
Я же пришёл к выводу, что древние христиане верили в то, что Йешуа - это пророк и учитель от Бога, Агнец Божий и жертвенный пасхальный, как и посредник между Богом и нами всеми, людьми. Они считали Иисуса Назорея Мессией Израиля и мира! Но для них Мессия был Помазанником Божьим, то есть, тем человеком, которого Бог избрал и помазал, сделав особым человеком, наделенным особой властью спасать, то есть праведным и священным Царём и Спасителем.

[swfortman]

Вы так вольно обходитесь с "ними"... То есть "люди" могли "сказать" или "люди" могли "подумать"... Вам не кажется, что такой подход это полный абсурд. Нет и не было таких людей, вы вещи своими именами называйте, тогда это будет реальность а пока вы так свободно говорите, это сказки. Простите.

[Samuel]

Вы так вольно обходитесь с "ними"... То есть "люди" могли "сказать" или "люди" могли "подумать"... Вам не кажется, что такой подход это полный абсурд. Нет и не было таких людей, вы вещи своими именами называйте, тогда это будет реальность а пока вы так свободно говорите, это сказки. Простите.

С какими такими "ними" я обхожусь так вольно? И почему люди в кавычках?
И почему такой подход - это полный абсурд? И какой-такой подход Вы расцениваете абсурдным? В чём абсурдность? Можно подробнее?
Называю вещи своими именами: уверенно можно утверждать, что первые ученики и последователи считали Иисуса только праведным человеком от Бога пришедшим, но никак не Богом-Сыном - это всё ясно из написанного в 4 книгах Евангелия, как и в книге Деяний Апостолов, а также и в посланиях Апостолов.

12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит; и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:12-14)
Интересно то, что Иисус обещает: истинно верующие в Иисуса будут творить те же дела, что и Йешуа творил. Более того, Йешуа обещает: истинно верующие сотворят больше тех дел, которые творил Иисус. Почему христиане не умеют исцелять больных и воскрешать мертвых? Может это только потому, что христиане стали заблуждаться и не имеют той силы, что была в Иисусе и Апостолах?

[

[Odin]

Сотворение Бога

Лоуренс Микитюк, доцент кафедры библиотечного дела в Университете Пердью и автор статьи Biblical Archeology Review 2015 года о внебиблейских свидетельствах об Иисусе, отмечает, что в древние времена по этому поводу вообще не было никаких споров. «Еврейские раввины очень не любили Христа и его последователей. Они обвиняли Иисуса в том, что он волшебник и сбивает людей с пути истинного, но они никогда не говорили, что его не существует», - пишет профессор.

Археологических свидетельств существования Иисуса из Назарета не существует. «Нет ничего убедительного, и я бы этого не стал ожидать», - говорит Микитюк. «Крестьяне обычно не оставляют археологических следов». Профессор религиеведения Университета Северной Каролины, Барт Д. Эрман, автор книги «Существовал ли Иисус? Исторический аргумент в пользу Иисуса из Назарета», говорит: «Реальность такова, что у нас нет никаких практических археологических свидетельств о тех, кто жил во времена Иисуса и в том месте где он родился. Отсутствие доказательств не означает, что человека в то время не существовало. Это означает лишь то, что она или он, как и 99,99% остального мира в тот период, не оказали никакого влияния на археологические данные».

[Samuel]

«Еврейские раввины очень не любили Христа и его последователей. Они обвиняли Иисуса в том, что он волшебник и сбивает людей с пути истинного, но они никогда не говорили, что его не существует», - пишет профессор.

Сегодняшние раввины учат евреев тому, что Иисус Назорей реально существовал, но был врагом народа Израиля и чуть ли не предателем. Его называют опасным лжепророком. Да, раввины призывают евреев верить в то, что он был колдуном и бандитом, который восстал против предустановлений и норм еврейской жизни и против норм Иудаизма. Лично я уверен, что всё это вздор и глупейшие и подлейшие наветы и наговоры. Праведного и мудрого, как и святого Учителя назорейства и пророка Иисуса Назорея по прозвищу и Машиах (Мессия то есть Христос) лидеры фарисейства оговорили и выставили очень плохим и очень опасным человеком. Для чего? Чтобы напугать евреев - чтобы они, не приведи Боже, пожелали открыть книги Нового Завета и хотя бы ознакомиться с учением Иисуса.
Есть две совершенно ошибочные и диаметрально противоположные точки зрения на то, кем был Иисус Назорей: лидеры Христианства мифологизировали личность Иисуса в положительную сторону и ошибочно считают человека и пророка Иисуса Мессию аж Самим Богом-Христом, а лидеры Иудаизма, наоборот, демонизировали личность Иисуса, называя его злым и опасным колдуном, врагом и предателем народа Израиля.
Истина где-то посередине: Йешуа был обычным Учителем и духовным лидером назорейской общины иудеев. Он обладал экстрасенсорными способностями и способностями исцелять больных, а также совершать и прочие чудеса. Он был магом. И это является результатом проявления духовных сил. Он был пророком и духовной личностью. Он считал себя Мессией Израиля и некоторые евреи того времени тоже считали его пророком и Мессией.

[Odin]

Сегодняшние раввины учат евреев тому, что Иисус Назорей реально существовал, но был врагом народа Израиля и чуть ли не предателем.

Вероятней всего делают раввины это чтобы показать: Еврейское масонство может убить даже Сына Божьего и судьбы Мира в их руках на протяжении двух тысяч лет.

[Samuel]

Вероятней всего делают раввины это чтобы показать: Еврейское масонство может убить даже Сына Божьего и судьбы Мира в их руках на протяжении двух тысяч лет.

Еврейское масонство?? Что это такое и какое отношение оно имеет к теме и к смерти Иисуса? Последнего убили римляне по настойчивой просьбе (или даже почти по требованию) лидеров Иудаизма.

[Gosha]

Последнего убили римляне по настойчивой просьбе (или даже почти по требованию) лидеров Иудаизма.

Уважаемый кто вам сообщил это? Вы это серьезно! Иисус Навин возможно был, но Христа не было. Иисус Христос это ретроспектива Иисуса Навина. Вот ретроспекции Иисуса Христа никто не производил. Казненных распятием в Иерусалиме было минимум 200 человек, в это же время во всей Римской империи было казнено таким способом более двух тысяч.
Евангелие от Матфея было написано, возможно, в пятидесятых годах, но, скорее всего, в шестидесятых. От Луки было написано около 64 года н.э., а от Иоанна где-то между 70 — 95 годом н.э. Об этом есть свидетельства. Первые три Евангелия были написаны через двадцать — тридцать пять лет после данных событий. Иоанну было не более 30 лет, когда он стал учеником Иисуса. Также возможно старше других был апостол Матфей, так как он служил мытарем.
Так что можно вспомнить и написать в 80-96 лет?

[swfortman]

Ну миллионы верующих христиан считают, что Исус был, что вся эта история реальна, но мы как бы не признаем факт того, что он ожил после смерти, хотя это и есть самая важная часть веры, то есть оживление Исуса и есть самое важное, что стоит во главе христианской церкви

[Odin]

Ну миллионы верующих христиан считают, что Исус был, что вся эта история реальна, но мы как бы не признаем факт того, что он ожил после смерти, хотя это и есть самая важная часть веры, то есть оживление Исуса и есть самое важное, что стоит во главе христианской церкви

Иудейские измышления не дают человечеству надеется на себя уже три тысячи лет. Сами поразмыслите Бог изгнал человека из Рая, наслал на него Всемирный потоп, разрушил Вавилонскую башню. Человечество воюет при существующем Боге две тысячи лет, наконец Бог решает избрать себе помощника и после иудейской провокации и заклания Агнца Божьего человечество воюет следующие две тысячи лет.
Сколько еще можно призывать человечество к покорности, ни пора ли совершить должное Второе пришествие?

[Samuel]

Иисус Навин возможно был, но Христа не было

Иоанну было не более 30 лет, когда он стал учеником Иисуса.

Так был ли Иисус или это выдумка? Уверен, что он жил. Есть свидетельство Иудея Иосифа Флавия об Иисусе Христе - текст, дошедший до наших дней на греческом языке. Да, вероятно, этот текст был отредактирован христианами в 4 веке н.э. ... Но Ориген, греческий и христианский теолог, живший в первой половине 3 века, точно знает о том, что Иосиф Флавий, написавший об Иисусе, сам вовсе не верил в Иисуса Христа. Итак, Ориген точно знает о том, что Иосиф Флавий нечто написал об Иисусе, хоть сам и не верил в Иисуса. Более того, до наших дней дошла переписанная арабами и на арабском языке цитата из «Всемирной истории» (Китаб ал-'Унван), автор которой известен у арабов как Махбуб ибн Кунстантин ар-Руми ал-Манбиджи. «Махбуб» – это арабская передача греческого имени «Агапий». И этот Агапий был христианским епископом сирийского города Манбиджа (древнего Гиераполя) на Евфрате. Ок. 941 г. он создал свой исторический труд в двух частях под названием "Всемирной истории", который охватил события от сотворения мира до второй половины VIII века. Источниками Агапию послужили, по его словам, «священные книги и книги мудрецов и философов». Написанный, по-видимому, на сирийском языке оригинал «Всемирной истории» был впоследствии, к сожалению, утрачен, но сохранился перевод на арабский язык, сделанный в XII в. На Агапия-Махбуба охотно ссылались средневековые арабоязычные историки, у которых его сочинение пользовалось авторитетом. Так вот, цитата из труда Иосифа Флавия, приводимая Агапием, существенно отличается от известного «свидетельства» Иосифа Флавия, дошедшего до нас в его книгах на греческом языке:
Подобное же рассказывает Иосиф еврей в своем сочинении о бедствиях иудеев (китабхā ̒алā шарр ал-ŭахӯд ): «В это время жил мудрый человек, которого звали Иисус , образ жизни которого был безупречным и [который] был известен своей добродетелью. И многие из иудеев и из других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть (би-л-салб ва-л-маут), но те, которые были его учениками, не отреклись от его учения. [Они] утверждали, что он явился им через три дня после своего распятия и что он был живой, (л. 7а) Поэтому-то, полагают, он был тем Мессией (фа-ла̒алла хувā ал-Масūх), о чудесных деяниях которого возвестили пророки». Таков рассказ Иосифа и его единоверцев о Господе нашем Мессии, — да будет Он славен!
Итак, в этой версии Иисус предстаёт пред нами добродетельным человеком и учителем-проповедником - указано, что у него появилось много учеников-евреев (и даже учеников и последователей из других народов тоже), которые считали, что он и есть Мессия Израиля. Даже указано слова Иосифа о том, что ученики Иисуса полагают, что он воскрес и являлся им после смерти на кресте. Это важное свидетельство. Правда, тут ничего не говорится о том, что в смерти Иисуса виновны были лидеры Иудаизма - если верить этой версии свидетельства Иосифа Флавия об Иисусе и его смерти, то виноват в его гибели был только римский правитель Иудеи префект Пилат.
Надо отметить, что город Манбидж и север Сирии с 7 века и до 10-11 века контролировался арабами-мусульманами, которые не трогали Христиан и давали им полную свободу. И надо отметить, что Христианство в странах, которые контролировались арабами с 7 века и дальше, было явно несколько другим - без веры в Троицу и божественность Христа (тем более, без равенства Христу Богу). То, что сотворили правители Римской империи и правители стран Западной Европы и Византии с 4-5 века н.э. по 6 век н.э., вероятно, не коснулось этого региона Сирии или коснулось его слабо. Даже если нечто подобное стало проникать на весь север Сирии в 5-6 веке н.э., то с 7 века н.э. при арабах это нечто (вера во Христа-Бога) было полностью отвергнуто местными Христианами. Поэтому Агапий написал правду и привёл не отредактированную версию труда Иосифа Флавия в этой своей работе. Потому арабы очень уважали Агапия (и прочих христиан этого региона) и ссылались на его труды. Да, надо отметить, что пророк Ислама Мухаммад и мусульмане очень уважали одних христиан, считая их, как и евреев, народом Книги Единобожия, но критиковали других Христиан - особенно Христиан в Западной Европе и в Греции и Византии. которые с 4-5 века н.э. и к 6-7 веку исказили учение Христа и самого Христа стали считать Богом-Христом, а не мудрым человеком и учителем и пророком Христом.

[swfortman]

Возможно, что такой человек с именем Иисус Христос и жил в то время, но почему именно его выбрали как бушующего спасителя человечества?
Тут вот какой вопрос: христиане верят в Иисуса Христа а мосульмане нет. А ещё имеются индусы, потом китайцы и у всех своя религия, значит религий много, и все правы. Что тогда получается?

[Samuel]

Тут вот какой вопрос: христиане верят в Иисуса Христа а мосульмане нет.

Мусульмане верят в то, что Иисус (Иса) является великим пророком, посланным Аллахом. Мусульмане считают Ису Мессией, который вернётся. Они его ждут и очень почитают (почти так же, как и пророка Ислама).
Да, мусульмане не молятся Исе Мессии (Иисусу Христу), но молятся Тому, Кто послал его в мир. Они считают Ису человеком святым. И точно также относились ко Христу первые христиане и все Апостолы.

[Gosha]

Так был ли Иисус или это выдумка? Уверен, что он жил.

Возможно среди 200 казненных на кресте в Иерусалиме был Иисус-человек. Но все остальное напоминает "Похищение Европы" и "Данаю", то есть - производство Герое - Зевсом.

[Vladimir NN]

Сколько еще можно призывать человечество к покорности, ни пора ли совершить должное Второе пришествие?

Круто. Вы знаете, один философ тоже ждал второе пришествие и в тайне грешил. Но вот однажды греховная чаша переполнилась и пролилась на него сполна. Отгородится от нераскаянных грехов прошлого, бумерангом возвратившихся и добивших его не удалось, и та «удача», с которой однажды грешил философ, убивая души и хороня, вдруг пришла за ним, чтобы забрать навеки Хому Брута с собой. Верою в Церкви спасается человек, а не в опустошенном храме. Если вы не Крестились в Церкви и не стараетесь жить, по Евангельским Заповедям, исповедуя грехи и борясь со страстями, а ждете второе пришествие, то второе пришествие только её. Грех, совершенный грешником, это как «стрела», выпущенная в прошлом, которая настигает в настоящем, но если и удается, грешнику увернутся от нее, блуждая по извилистым тропам судьбы, то она преследует свою цель и в будущем.

[Odin]

Если вы не Крестились в Церкви и не стараетесь жить, по Евангельским Заповедям, исповедуя грехи и борясь со страстями,

Крещение сознательное и бессознательное. Обычно крестят и обрезают в младенчестве, никто не знает кто получится из новообретенного христианина, иудея, мусульманина – злодей или праведник. Выходит, дело не в церкви, ни в соблюдении канонов, а в самом человеке. Можно быть ярым приверженцем церкви и одновременно быть отъявленным негодяем, головорезом и насильником. Ведь любая церковь отпускает грехи и продаёт индульгенции.
Вам говорят купите свечку согреете души умерших, но вам не говорят какой доход имеет церковь от продаж.

[Vladimir NN]

ни пора ли совершить должное Второе пришествие?

Что то вы лукаво ушли от обсуждения вашего же вопроса и тупо начали катить бочку на Церковь. У вас обида, что от неё нет весточки о втором пришествии?

[Samuel]

Возможно среди 200 казненных на кресте в Иерусалиме был Иисус-человек.

Безусловно, такой человек точно жил. У любой религии есть реальная основа: у буддистов - мудрый учитель и святой человек Гаутама Будда, а у Иудеев - человек святой и великий пророк и учитель Моисей, у магометан - человек, учитель и пророк Магомет, а у христиан - святой человек и великий еврейский пророк и учитель, как и первосвященник от Бога - Йешуа Назорей по прозвищу Машиах (Мессия-Христос).
Христианство точно было создано святыми евреями, но они не хотели его создавать. Так произошло по воле Бога Израиля. К сожалению, учение Христианства было с 4 по 5-6 век сильно искажено неевреями, а само Христианство полностью отдалилось от всего еврейского и даже веру в Бога Израиля (Отца Небесного) заменило на веру в Троицу с Тремя отдельными Личностями или ипостасями Одного Бога и как бы с тремя Богами: Отец Яхве, Сын Иисус Христос и Святой Дух. Это придумали язычники-греки.
Ни Моисей, ни Будда, ни Иисус и ни Магомет совсем не хотели бы, чтоб верующие им поклонялись и считали некими божественными личностями, но буддисты стали поклоняться божественному Будде и Христиане тоже поклоняются божественному и равному Богу Иисусу Христу, тоже Богу. Увы, иудеи идеализируют пророка Моше, вознося его почти до небес. Очень жаль, но и мусульмане почти поклоняются Магомету и считают, что этот Магомет жив телесно и находится на Небесах у Аллаха.
Произошла сильнейшая мифологизация этих людей - особенно же великого человека Будды и великого человека Христа.
На мой взгляд, все они точно умерли, а их тела не ожили. Их тела и сегодня не находятся на Небесах (и никогда там и не были и не будут), но все четверо духом пребывают на Небесах рядом с Богом и Ангелами.

[Vladimir NN]

Их тела и сегодня не находятся на Небесах

Так может вы не верите, что и Илию пророка колесница в небо вознесла? А ведь в тех местах, где идяше Илиа и Елиссей от Галгал, по Иерехонским полям, возле Иордана, и во времена гражданской войны огненная тачанка, как колесница пронеслась, унося многих в тот мир.
Сейчас даже молодежь гораздо информирование о христианстве, чем некий доцент, или академик, прошитый насквозь пропагандистскими шаблонами, разработанными в иезуитских школах, для антихристианской проповеди и борьбы с Церковью.

[Odin]

Что то вы лукаво ушли от обсуждения вашего же вопроса и тупо начали катить бочку на Церковь. У вас обида, что от неё нет весточки о втором пришествии?

Если весточка появится вновь, но Церковь обвинят в новоделе, то есть «Сверхновом Завете».

и во времена гражданской войны огненная тачанка, как колесница пронеслась, унося многих в тот мир.

Выходит, вы «За Красных» у «Белых» тачанок не было. Тачанка верой м правдой прослужила большевикам с 1918 по 1945 год.

[Gosha]

Безусловно, такой человек точно жил. У любой религии есть реальная основа: у буддистов - мудрый учитель и святой человек Гаутама Будда, а у Иудеев - человек святой и великий пророк и учитель Моисей, у магометан - человек, учитель и пророк Магомет, а у христиан - святой человек и великий еврейский пророк и учитель, как и первосвященник от Бога - Йешуа Назорей по прозвищу Машиах (Мессия-Христос).

1. Наверное не многие знают что Будда или Гаутама Шакьямуни умер после того как поел вяленой свинины, на восьмидесятом году жизни. Конечно это была не главная причина смерти индийского проповедника. О своем физическом состоянии Гаутама уже в преклонном возрасте говорит так: Тело мое, - как обветшалая телега, лишь при усиленной заботе о нем едва держится на ходу". Это похоже на правду.
2. Когда Пророк был в Хайбаре, то одна женщина немусульманка угостила его и некоторых сподвижников жареной бараниной, в которую подсыпала яд. В книге «Фатхуль Бари» сказано: «Имя той женщины, которая подложила яд в баранину — Зайнаб бинт Харис». Это был яд, который убивает моментально. Когда Посланник Аллаhа съел один кусочек этого мяса, то передняя нога баранины заговорила, сообщая ему: «Я отравлена»! Это так же похоже на правду.
3. Бог повелел Моисею подняться на гору Нево. И с вершины Моисей увидел Палестину. Он прилег отдохнуть, но к нему пришел не сон, а смерть. Смерть Моисея. Место его погребения было скрыто Богом, чтобы народ не начал паломничество к могиле пророка. В итоге умер Моисей в 120 лет. Это явная легенда.
4. Иисус вообще напоминает не живого человека, а собирательный образ «Кодекса Нравственности» (по тем временам Безнравственности).
Многие пророки делали вещи, которые можно назвать юродством: Иезекииль ест лепешки из коровьего помета (Иез. 4:12–15 ), Осия берет в жены блудницу (Ос. 1:2), Исайя ходит голым (Ис. 20:2) , Иеремия носит на шее ярмо (Иер. 27.2), а Седекия — железные рога на голове (3 Цар. 22:11). В результате пророков часто принимают за сумасшедших (4 Цар. 9:11; Ос. 9:7; Иер. 29:26).
Не такой же ли провокацией по преимуществу было и само Боговоплощение? Уничижение Бога, Его смирение; Творец мира, Который стал сором для мира, прахом, мусором. Христос, пирующий с блудницами и мытарями; Христос говорящий странные провокационные притчи, Христос напоказ нарушающий заповеди и устраивающий провокацию в Храме; Христос, сносящий побои и умирающий позорной смертью — вот первообраз юродства.

Так Мир решил убить своего Создателя.

[Samuel]

В итоге умер Моисей в 120 лет. Это явная легенда.

Да, это, вероятно, миф. Скорее всего, Моисей дожил до 75-85 лет или до 90 лет. Но едва ли до 120 лет.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

1. Наверное не многие знают что Будда или Гаутама Шакьямуни умер после того как поел вяленой свинины, на восьмидесятом году жизни. Конечно это была не главная причина смерти индийского проповедника. О своем физическом состоянии Гаутама уже в преклонном возрасте говорит так: Тело мое, - как обветшалая телега, лишь при усиленной заботе о нем едва держится на ходу". Это похоже на правду.

Да, это похоже на правду. Как и правдой является то, что он достиг просветления и был сыном царя.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Так Мир решил убить своего Создателя.

Поздним мифом и выдумкой Христиан является то, что Мессия (Христос) - это, якобы, Творец и Создатель мира. Нет. Это праведник и пророк, Царь Священный. Это человек особый и Божий человек.

Отправлено спустя 31 минуту 2 секунды:

Не такой же ли провокацией по преимуществу было и само Боговоплощение? Уничижение Бога, Его смирение; Творец мира, Который стал сором для мира, прахом, мусором.

Боговоплощение - это поздний миф язычников в личине Христиан. Йешуа был простым евреем, которого Бог помазал Свыше, то есть сделал священным Царем. Это не было уничижением Бога. Это было смирением и самоуничижением великого пророка Божьего. Он достиг великого смирения. Об этом и Апостол Павел написал - это именно о человеке Христе:
6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным богу;
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени…
(Послание к Филиппийцам 2:6-9)
Мессия (Христос) Йешуа назван образом Бога, то есть таким человеком, через которого Сам Бог показывает образно Свои качества и Свою природу.
На современном русском языке, а не на устаревшем русском языке (как в Синодальном переводе), этот отрывок выглядел бы так:
6. Он, будучи представителем Бога и ретранслятором Божьей воли в этом материальном мире, не считал чем-то предосудительным (воровством) быть равным великому и уважаемому пророку, обладающему властью (богом, но лишь в образном значении этого слова);
7. но сознательно преуменьшал свою значимость и важность в обществе израильском, пожелав выглядеть и вести себя очень скромно - так, как выглядели и вели себя рабы, то есть сделавшись похожим на простого человека (на простого и бедного еврея того времени) - поэтому он стал выглядеть и выглядел, как самый простой человек-израильтянин;
8. он полностью смирил себя, проявляя полную покорность и послушание (по отношению к власть имущим и лидерам Иудаизма) - вплоть даже до самой смерти! И ведь речь о смерти ужасной - о позорной для евреев смерти на кресте.
9. Именно поэтому Бог и решил особо почтить его (Мессию) и предоставить ему столь почётный статус Царя священного - самый почётный и уважаемый статус человека, выделяющий его от всех остальных людей с любым статусом. Поэтому Мессия и стал самым уважаемым и славным человеком из всех людей - стал Мессией-Царем Божьим.
(Послание к Филиппийцам 2:6-9)
Итак, при правильном переводе и понимании написанного в книгах Нового Завета пред нами предстаёт не Бог-Христос, а скромный еврей. Он был очень скромным евреем - внешне ничем не выделялся от других бедных и простых израильтян того времени. Обычный человек. Отличала его от остальных евреев и людей великая вера в Бога.

Отправлено спустя 15 минут 29 секунд:

Христос, пирующий с блудницами и мытарями;

Лидеры Иудаизма того времени (там полностью преобладали фарисеи) запретили рядовым евреям всякое общение с блудницами и мытарями, которые не гнушались близким общением с язычниками (римлянами и греками), не соблюдая заповеди Торы. Но Йешуа проповедовал всем евреям - даже очень заблуждающимся. Он вовсе не часто общался с блудницами... Может 1 или 2 раза. И может Йешуа один или два раза входил в дом мытаря или мытарей, чтобы проповедовать ему (или им). Не чтобы пировать, а чтобы проповедовать. Это не значит, что Йешуа отказывался поесть в доме мытаря, если мытарь ему это предлагал сделать и если Йешуа был голоден. Может и поел Йешуа в доме одного из мытарей. Но это вовсе не значит, что Йешуа любил некие пиры в домах мытарей (сборщиков налогов, которые по своей культуре и образу жизни были близки к язычникам) и пиры с блудницами. Нет, этого не было. Это лишь наветы его врагов. Это ложь и наговоры. Он жил очень скромно, но проповедовал всем евреям - даже иногда и блудницам и мытарям. Они ведь тоже люди. Они тоже евреи.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

Христос говорящий странные провокационные притчи

Это были мудрые притчи. В них не было провокационности. Но в притче о добром самаритянине проявилось несогласие Иисуса с позицией лидером Иудаизма о самаритянах: якобы, они - не евреи, а некие язычники, с которыми иудеям запрещено всякое общение. Йешуа понял, что лидеры Иудаизма ошибаются или сознательно врут о самаритянах. Йешуа этой притчей призвал иудеев увидеть в самаритянах своих братьев и любить их - он показал им, что они, эти самаритяне, тоже добрые и хорошие евреи (может даже лучше, чем левиты и коэны). Если кому-то эта притча и показалась провокацией, то только лидерам Иудаизма.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

Христос напоказ нарушающий заповеди и устраивающий провокацию в Храме;

Он не нарушал заповеди Торы (Закона Моисея). Он учил правильно их соблюдать. И да, враги Иисуса из числа лидеров Иудаизма утверждали, что Йешуа учил тому, что можно было расценить, как нарушение заповедей Торы. Но они лгали. Этому нет доказательств. В Писании Христианства об этом нет ни слова - напротив, есть там слова о том, что Йешуа обвинял некоторых фарисеев в лицемерии и в том, что они извращают учение Торы о заповедях и даже и сами не соблюдают правильно эти заповеди.
Йешуа не устраивал провокацию в Храме - просто он справедливо призвал евреев не устраивать из святого Храма место торговли и коммерции. Да, он это, возможно, сделал несколько или даже очень резко... Да, из-за этого произошла некая смута и торговцы были шокированы - они обратились в Синедрион с жалобами на Иисуса. Это, вероятно, было. Но не более того.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Христос, сносящий побои и умирающий позорной смертью — вот первообраз юродства.

Он проявлял смирение. Любой мудрец и пророк поступил так же. Это юродство для светских людей научного склада - для таких глупцов поведение мудрых и просветленных Богом смиренных людей является лишь неким юродством. Это печально. Я не одобряю таких глупых людей-безбожников, которые называют Иисуса юродивым!

[Odin]

Он проявлял смирение. Любой мудрец и пророк поступил так же.

Вы заблуждаетесь. Убийца и провокатор Моисей поступил по-другому, совершенно не смиренно, наоборот эгоистически, прикрыв собственные желания религиозной необходимостью.

[Samuel]

Убийца и провокатор Моисей поступил по-другому, совершенно не смиренно, наоборот эгоистически, прикрыв собственные желания религиозной необходимостью.

Моисей - это никакой не убийца, а реформатор и пророк. Он не убивал людей. Если он случайно и убил одного египтянина или двух египтян, то это было лишь для защиты евреев. В целях самозащиты и защиты жизни людей убиение преступников и опасных злодеев не является преступлением и убийством. Это просто несчастный случай и возмездие. Да, часто случайное. И Бог это точно прощает.
Когда многие евреи согрешили и нарушили первейшую заповедь Бога и Бог очень разгневался, был риск, что еврейский народ исчезнет и кара Всевышнего свершилась бы. Но Моисей стал молиться Богу и вымолил у Бога прощение, хоть и было решено, что должны умереть главные зачинщики восстания против Божьих предустановлений и воли Божьей. Это спасло все остальных евреев. Да, благодаря этой трагедии (казни тысяч евреев) язычество не восторжествовало в среде евреев и еврейский народ и монотеизм, как и Иудаизм, сохранились. Без той трагедии не появились бы три монотеистические религии: Иудаизм, Христианство и Ислам. Порой такое зло происходит, чтобы люди и народы могли избежать большего зла. Ради торжества чего-то великого.

[Odin]

Моисей - это никакой не убийца, а реформатор и пророк.

Моисей Одержимый

У Моисея был брат Аарон, который был одержимый в древности считалось что в одержимых вселяются демоны и боги, поэтому нам неизвестно, где кончается Аарон и начинается Моисей. Говорят Моисей убивал по наущению самого Бога. Выходит иудейский Бог – кровавый Бог.

Моисей сначала убил египетского солдата, затем, согласно книге Исход 32: 27-28, убил 3000 человек, затем он и Аарон убили двести пятьдесят человек, связанных с Корахом. Всего написано 3251 убийство Моисеем. Тогда Числа 31: 14-18 не задокументировано, сколько детей и женщин убил Моисей. Затем геноцид в 60 городах, Второзаконие 3:2-7. И, конечно, первенцы, Исход 11:4.
Если исключить сверхъестественное вмешательство, эпизоды чумы и утопления в Красном море станут народными сказаниями. Хотя никто не ожидает, что все детали таких легенд реальны, они предполагают, что в основе таких историй лежало "зерно правды", и в данном случае это, должно быть, был темпераментный, мстительный и жестокий Моисей, который терроризировал египтян для достижения своих собственных политических целей. Удивительно, насколько запутанной становится история Исхода, если вы не отводите Богу ту роль, на которую он претендует в повествовании.
Возможно что это подпадает под ту же общую категорию (либо "так говорит Господь" что-то значит, либо вся история - бессмыслица), хотя не помешало бы упомянуть об этом на всякий случай, если кто-то имеет в виду именно этот конкретный инцидент.
Моисей убил одного человека вопреки Божьему закону - это сделало его убийцей. Моисей отдал приказ убить тысячи в соответствии с Божьим законом - это сделало его назначенным Богом судьей.
«Если кто-то рассудит ... Бог - это не какой-то судья». Идолопоклонство карается смертью. Моисей был ревностен в исполнении Божьего закона (Исход. 20: 3-5). Все израильтяне слышали это на горе Синай.
Теперь, когда Моисей увидел, что люди вышли из-под контроля — ибо Аарон позволил им выйти из-под контроля, чтобы посмеяться над их врагами, — тогда Моисей встал у ворот лагеря и сказал: «Кто за Господа, придите ко мне!» И все сыновья Левия собрались к нему. Он сказал им: «Так говорит Господь, Бог Израиля: «Каждый из вас положит свой меч на бедро и будет ходить взад и вперед от ворот к воротам в лагере, и убивайте каждый своего брата, и каждый своего друга, и каждый своего соседа». Итак, сыновья Левия сделали так, как велел Моисей, и в тот день пало около трех тысяч человек из народа.
После того, как Моисей просит Бога не уничтожать всю нацию, он спускается с горы и становится непосредственным свидетелем того, что они делают. Когда Моисей дает команду тем, кто предан Господу, начать убивать людей, он даже говорит, что это Божье повеление: «Так говорит Господь». Смерти этих тысяч произошли по повелению Бога, а не от Моисея, человека, который незадолго до этого умолял Бога не уничтожать всю нацию.
Что касается того, чтобы быть «массовым убийцей», нам нужно было бы остановиться на конкретном определении, чтобы можно было выступить в конкретную защиту. В целом, хотя, чтобы быть убийцей, то надо будет в совершении убийства (которое, по определению, представляет собой неоправданное убийство), и ни один из этих инцидентов можно было бы охарактеризовать как убивать людей без всякого обоснования. Существует также вопрос о том, что действиями Моисея руководил Бог, который является хорошим судьей относительно вины и невиновности.