Научный Туранизм: Киев, Київ, Kõiv, Киоба. ⇐ Авторские темы

[Kasumi]

Шутка о том, что Киев организовали древние Эсты, и его название от эстонского Кыйв (Kõiv), была придумана с целью высмеять копателей чёрного моря, с их ненавистью и призрением к финно-уграм. Мне этот анекдот был известен и не более того, но вдруг, мне попалась в руки занятная книжка от Анатолия Железного, где написано следующее:

Самое раннее упоминание Киева содержится в сочинении византийского императора
Константина Багрянородного «Об управлении
державой» (X в.). Там интересующий нас город
назван именем Киоба.

В общем книжка посвящена исконным тюркским топонимам Киобы-Киева. Как, я упоминала ранее, славяне шли с запада, из Моравии, так что теория Железного вполне себе бьётся.
Ссылка на книжку: http://zhelezny.zzz.com.ua/wp-content/u ... y_Kiev.pdf
Из всего выше сказанного, я могу сделать выводы, которые подтверждают туранскую концепцию. Туранизм это наука.



Надпись: Мы вернёмся, Киев! (Тат.)

[Лиса]

Гм...
Посмотрите названия Краматорск и Бахмут.
Крама+тор - молочный рынок на реке Торе. Разве не видна связь с финами?
Бахмут - татарская лошадь. Тюрки совсем не при чём?

[Kasumi]

Гм...
Посмотрите названия Краматорск и Бахмут.
Крама+тор - молочный рынок на реке Торе. Разве не видна связь с финами?
Бахмут - татарская лошадь. Тюрки совсем не при чём?

ДонБасс-то восточнее, а тут речь о том, что в Кыеве)

[Gosha]

В общем книжка посвящена исконным тюркским топонимам Киобы-Киева.

Специалисты научного туранизма вы не могли бы уточнить, кто в V веке из туранозирующих этносов основал Киев?

Надпись: Мы вернёмся, Киев! (Тат.)

Так из Киева татар никто не выгонял, на них черта оседлости не распространялась! Татары не евреи! Среди Российских княжеских радов 30% князья татарские, 40% князья литовские, 20% русские и 10% прочие. Так что Российская и Татарская аристократия должна быть в обиде на Еврейско-большевистскую власть. Российские националисты-черносотенцы (русские, малороссы, белорусы и казачество) в Киеве занимались исключительно еврейскими погромами.

[Kasumi]

Специалисты научного туранизма вы не могли бы уточнить, кто в V веке из туранозирующих этносов основал Киев?

Если бы ты осилил МнОгАбУкАфФ из книжки по ссылке, то узнал бы, что датой основания Киева (Башту/Киоба) можно считать 373 год, то есть момент размещения ставки гуннского предводителя Булюмара-Шэкэ. Алга Буюк Туран!

Так из Киева татар никто не выгонял, на них черта оседлости не распространялась! Татары не евреи! Среди Российских княжеских радов 30% князья татарские, 40% князья литовские, 20% русские и 10% прочие. Так что Российская и Татарская аристократия должна быть в обиде на Еврейско-большевистскую власть. Российские националисты-черносотенцы (русские, малороссы, белорусы и казачество) в Киеве занимались исключительно еврейскими погромами.

Зелёный ты ещё в вопросах истории и политики, но это простительно. Живи, и процветай.

[Gosha]

Если бы ты осилил МнОгАбУкАфФ из книжки по ссылке,

Это что Майне Кампф Туранизма? Уважаемая гуннские предводители в пустыне не останавливались их ставки располагались около крупных городов, а после ухода оставалась куча навоза. Может быть подскажете куда делись туранские джигиты: готы, гунны, булгары, маголы, персы, арабы, хазары, турки. Приведу пример исчезновения: Булгария-Болгария есть, а самих булгар нет.

[Макс1]

Тюркские слова, упоминаемые Железным, хазарские булгарские. Киев был основан хазарами как город с тюркским названием Бештау и крепость Самватас, вероятно от иудейской Субботы, и позже был переименован в слово Куява, Киоба или Кийоб. Хазарское название Киева Куява может быть булгарским или на иврите, который хазары, иудеи по религии, широко использовали, особенно в религиозной практике. Мифический персонаж Кий выдуман позже, когда появилось славянизирированное название Киев. Киевские евреи отождествлялись с хазарами.
Булгары, включая хазар, принявших иудаизм, вышли из района на границе Турции и Кавказа, основали во главе с Кубратом в VII веке Великую Болгарию на Кавказе и завоевали обширные территории, разделенные между сыновьями Кубрата. Булгарами были основаны такие страны, как Болгария, возможно, отказавшаяся принимать иудаизм, и такие иудейские страны, как Аварский (на территории Венгрии), Хазарский и Русский Каганат со столицей в Киеве с преимущественно славянским языческим населением с властью иудеев хазар. Об этом написано в таких книгах, как "Болгар Тарихи" Фархата Нуритдинова.
Хазарскую империю, в которой получило распространение финансовое и торговое дело, теснили с севера конкуренты варяги-скандинавы. После потери хазарами Киева Рюриковичи некоторое время носили титул каган, заимствованный у хазар. Венгрию крестил Стефан на рубеже тысячелетий. Хазарский Каганат был уничтожен Батыем. Потомки хазар, изгнанных варягами и монголо-татарами, евреи-ашкеназы составили большую часть еврейской диаспоры в Европе.

Крама+тор - молочный рынок на реке Торе. Разве не видна связь с финами?

Краматорск, скорее всего, происходит от слова крематорий в значении металлургическая печь. Финно-угорские народы проживали севернее. Есть версия о происхождении от фразы Крам (рынок) на реке Торец. Это славянские слова. Торец - бычок, отсюда же тур и индоевропейское тореадор. В этом районе много "бычьих" названий. Исходя из этого, есть версия, что река Каяла из "Слова о полку Игореве", где есть ссылки на быка, - это балка Скелеватая (скалистая, каменистая, с тем же значением тюркского слова Каяла) в районе города Дзержинск (Торецк по версии Украины) на Донбассе. Считается общепринятым, что первая битва была в районе города с тюркским названием Изюм. Тюркские названия из района Донбасса и Харькова половецкие, а не хазарские.

[Gosha]

Киев был основан хазарами как город с тюркским названием Бештау и крепость Самватас, вероятно от иудейской Субботы, и позже был переименован в слово Куява, Киоба или Кийоб.

Уважаемый упомянутые вами хазары наверное умели считать до пяти!!! На окраине города Пятигорска стоит гора с пятью вершинами, высотой около 1400 метров. На древнетюркском наречии "Беш" - пять, "Тау" - гора, так и повелось название горы "Бештау", которая в свою очередь дала название городу Пятигорску, как городу, расположившимся у горы с пятью вершинами. Теперь насчет Киева! Во всех древних книгах, где идет речь об истории Киева написано, что он стоит на семи холмах. Однако, как только начинаешь разбираться в этом вопросе, оказывается, что таких городов, которые «стоят на семи холмах» несколько десятков. Еврейская суббота ближе к теме. Шабат, или Шаббат (иврит: ‏שַׁבָּת) — седьмой день творения, он же — седьмой день недели, еврейская Суббота. В иудаизме Шаббат — святой день, который заповедано чтить и соблюдать в знак того, что шесть дней Б-г творил этот мир, а в седьмой — отдыхал. Само слово «шабат»/«шаббат» происходит от ивритского корневого глагола «лишбот» и означает «отдыхал», «прекратил деятельность», что имеет общий корень с «шева» — «семь» (отсюда, например, «швиит» — заповедь соблюдения седьмого, «субботнего» года). Выходит Киев святой - заповедный город Язычников! На каждом Киевском холме было свое капище Бога к примеру Волоса - покровителя Лошадей - Перуна и так далее.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что ваше предположение ошибочное во всех вариантах!

[Макс1]

Однако, как только начинаешь разбираться в этом вопросе, оказывается, что таких городов, которые «стоят на семи холмах» несколько десятков.

В том-то и дело, что таких городов много, и не всегда холмов ровно 7. Можно насчитать и 5 для того же города. Число 7 часто упоминается в религиозных и прочих текстах, так же, как числа 3 и 12. Или в поговорках типа "семеро одного не ждут" или "у семи нянек дитя без глазу". Поэтому оно чаще встречается, как синоним слова "несколько", чем остальные числа.

[Pluton256]

В том-то и дело, что таких городов много, и не всегда холмов ровно 7. Можно насчитать и 5 для того же города.

Вы что решили покаяться в своем заблуждении? Теперь будете перечислять числа с магической значимостью?

Или в поговорках типа "семеро одного не ждут" или "у семи нянек дитя без глазу".

Вас уже заметили, где еще шестеро! Расточительно иметь семеро нянек на одного ребенка!

[Gosha]

Поэтому оно чаще встречается, как синоним слова "несколько", чем остальные числа.

Это что из счета неандертальца. Раз - два - три и сразу "много тьма-тьмущая". Оказывается неандертальцы вымерли из-за несданного зачета по счету. Личного имущества было мало - цифрой семь обходились. Бог тоже до семи считал только и чтобы не перетрудиться на седьмой день остановился.
Что-то с памятью их стало, что было не с ними, помнят - про себя вконец забыли.

Уважаемые участники форума авторские темы на форуме подразумевают под собой одного автора - не коллектив авторов и соавторов и одну тему. Если "научный туранизм" так пишите о туранизме. Хотя в Исторической науке такого не наблюдается.

[Лиса]

Краматорск, скорее всего, происходит от слова крематорий в значении металлургическая печь. Финно-угорские народы проживали севернее.

Интересно, но не соглашусь.
1) Река Торец (она же Казённый Торец) изначально называлась Тор. Откуда появилось это название можно только гадать. Фино-угорские народы жили севернее и восточнее, но вы забыли про черемисов, которых ссылали как раз в те места. У черемисов нет бога Тора, но он есть у варягов. Варяги тут не жили, но бывали.
2) Крам - это и крем, и сухари. И это как у скандинавов, так и у украинцев.
3) Крематорий, как место огненной жертвы ( крама + торий, санскрит) нельзя принимать как металлургическую печь:
во-первых, металлургическая печь - это кузница,
а во-вторых, результат работы кузницы вытаскивается/выливается, то есть нет не жертвы Богам.

[Макс1]

Крематорий, как место огненной жертвы ( крама + торий, санскрит) нельзя принимать как металлургическую печь:

Статья "Краматорск" в русской Википедии. Версии есть разные.

Название города происходит от названия станции Краматорская. В. А. Никонов предполагал, что этот топоним возник от названия Краматорский завод, которое, в свою очередь, возводил к французскому слову crématoire «большая печь». По мнению Е. С. Отина, эта версия является несостоятельной, до появления завода уже существовал населённый пункт Краматоровка. По его версии, название города исходит от несохранившегося топонимического словосочетания крома Торова или крома Торская «граница по реке Тор». Слово крома означает «край, рубеж, граница», а Тор — это старое название реки Казённый Торец.
В «Спутнике по Курско-Харьково-Севастопольской железной дороге» 1902 года указывается, что Краматоровка — ошибочное название Красноторки, названной, в свою очередь, по реке Красный Торец.

Река Торец (она же Казённый Торец) изначально называлась Тор.

Вероятнее всего, тор - тур, бык. В тех же местах 3 реки под названием Бычок - притоки Казённого, Сухого и Кривого Торца. В реки под названием Торец - Бык впадает Бычок. Южнее Краматорска также поселок Клебан-Бык и станция Скотоватая.

[Gosha]

Макс1: ↑Сегодня, 12:47
Краматорск, скорее всего, происходит от слова крематорий в значении металлургическая печь. Финно-угорские народы проживали севернее.
Интересно, но не соглашусь.
1) Река Торец (она же Казённый Торец) изначально называлась Тор. Откуда появилось это название можно только гадать. Фино-угорские народы жили севернее и восточнее, но вы забыли про черемисов, которых ссылали как раз в те места. У черемисов нет бога Тора, но он есть у варягов. Варяги тут не жили, но бывали.

Оригинально Варяги в XVII-XVIII веке, чего только не придумают на форуме мыслители.

Три версии самих Горожан

Автором первого был местный краевед Н.И. Древетняк. Свою версию происхождения этого названия Николай Иванович обнародовал в 1947 году в книге “Гвардия машиностроителей”. По его утверждению, в районе будущей станции Краматорская в давние времена пролегал чумацкий шлях, и проезжавшие купцы, останавливаясь здесь на отдых, торговали крамом (мелочным товаром). Крамовые торги - так, по словам Н.Древетняка, окрестные жители называли это место. Потом, по мнению краеведа, оно стало первоосновой для названия “Краматорск”. В начале 70-х гг. краматорский историограф уточнит: станция Краматорская “обязана” своим именем исторически сложившемуся здесь названию “Крам на Торе” - якобы так называли место чумацких крамовых торгов у реки Тор (прежнее название р.Казенный Торец).

Вторая версия родом из Алексеево-Дружковки. Школьный учитель географии, кандидат педагогических наук Н.Т. Янко составил “Топонiмiчний словник-довiдник Української РСР”, вышедший в свет в 1973 году, в котором изложил свое видение истоков названия “Краматорск”. По утверждению Николая Янко, в XVIII веке в районе нынешнего города проходил южный рубеж Российской империи. Рубеж, граница - то же, что крома (т. е. кромка, край чего-то), считает автор второй версии. И уверяет, что малопонятное для здешних украинцев слово “крома” в их произношении трансформировалось в слово “крама”, а впоследствии породило ошибочную ассоциацию его со словом “крам” - товар и привело к неправильной трактовке названия “Краматорская”. По мнению же Н.Янко, “топоним “Краматорская” (Кроматорская) произошел от словосочетания “крома Тора” или “крома торская”, то есть рубеж, пересекающий реку Тор”.

Что касается третьей версии, то она была предложена известным краматорским краеведом Владимиром Федоровичем Коцаренко в 1998 году. Данная версия противоречит двум предыдущим, однако ближе к варианту Н.Янко. Самое главное - она впервые стала результатом осмысления архивных документов. Суть ее сводится к следующему.

Согласно документам, земли, окружавшие город Тор (ныне г.Славянск) в XVIII веке, составляли так называемые “торские дачи”. К югу они простирались на добрый десяток верст и в наших местах достигали урочища речки Дальняя Беленькая (ныне р.2-я Беленькая) - где-то здесь проходила их условная граница (предел, крома - согласно Н.Янко). Это послужило автору основанием, чтобы предположить: название, присвоенное в свое время железнодорожной полустанции, отразило, вероятно, в себе историческую особенность данной местности, являвшейся “кромой Торской”, то есть границей “торских дач”, некогда приписанных к городу Тор.

Исторически жизненная версия конечно Н. Янко - это засечная полоса перед диким полем

[Kasumi]

Потомки хазар, изгнанных варягами и монголо-татарами, евреи-ашкеназы составили большую часть еврейской диаспоры в Европе.

Всё уж на свете основали евреи и индоевропейцы, хоть что-то, но оставьте Туранцам)

[Макс1]

Всё уж на свете основали евреи и индоевропейцы

Не всё. Нравится это кому или нет, но, например, Киев основали иудеи хазары. Также, нравится кому или нет, но современные евреи - не семиты, а в основном тюрки-булгары хазары, происходящие из района Турции и Кавказа. Русы - одно из племен булгар. Название "русы" перешло от хазар к варягам, а затем к славянам. Нашел еще один источник https://vk.com/wall-132843374_3536?yscl ... 4413292512
Аль-Идриси "Нузхат ал-муштак". Якобы XII век, но излагаются реалии до завоевания Киева варягами в 862 году. Он писал, что Куйаба - это город тюрок, называемых Руса. Куйаба - хазарское название Киева. Он же упоминает город Арса, кагана русов и русов из района Венгрии, то есть авар - хазар из Аварского Каганата.

[hwind]

Шутка о том, что Киев организовали древние Эсты

Пытается, пытается скрыться под разными никами эта женская поволжская национальность, да не получается. Лисонька-лиса, я тебя обнаружил.

[Pluton256]

На этом форуме внятно высказывается только один Gosha!

[Odin]

В этом я соглашусь с коллегой Pluton256! На историческом форуме заметно, по эрудиции и умению преподнести материал Гоша стоит на первом месте среди участников форума.

[hwind]

туранские джигиты: готы, гунны, булгары, маголы, персы, арабы, хазары, турки.

Готы-то причем? Что остготы жили на территории юга России и в Крыму, не делает их папуасами, они из северной Германии пришли туда.

А Киев да - хазарская крепость, когда в Старой Ладоге правил рус Рюрик, на Киевщине еще никакой Руси не было, зря ХХХлы кривляются, придумывая свою собственную историю, дабы показать свое превосходство. И основатель Москвы (Москова, так правильней) был киевским князем.

[Gosha]

А Киев да - хазарская крепость, когда в Старой Ладоге правил рус Рюрик, на Киевщине еще никакой Руси

Во-первых Киев как городище существует с 482 года,в это время хазары воевали с арабами. Кий - Щек - Хорив первые князья русов. Помимо Киева уже существовал Искоростень древлян и старый Словенск - словен, намного позже появится Новый город - Новгород.
Во-вторых в 839 году в Киеве правит каган и упоминается о руси. Ладога была заложена в 783 вот здесь возможно помогали руси именно хазары и Византия.
В-третьих против Рюрика-Славянина восстали словене чудь и весь 858-859 году был убит Водим - Аскольд и Дир бежали 860 году из Словенска в Киев.
В-четвертых Аскольд участвует в походе на Царьград 860-864 свидетельствует об этом патриарх Фотий.
В-пятых после смерти Дира в 882 году в Киеве начинает править Олег Вящий.

[hwind]

Кий - Щек - Хорив

Это как Чех, Лех и Рус - бездоказательная байка.
А варяги были "из-за моря", так что Рюрик - это швед. Русские князья регулярно бежали от усобиц именно в Швецию.

[Gosha]

Это как Чех, Лех и Рус - бездоказательная байка.
А варяги были "из-за моря", так что Рюрик - это швед.

У западных славян нет норманистов они давно канонизировали свои байки чехи стали чехами, ляхи стали поляками, только русские считают свое родство с Рюриком действительным. Так если Рюрик - это Эрик Ютландский, то русские - это датчане. Уважаемый у вас семь пятниц на неделе сегодня третья пятница и сегодня в вашем меню шведы под соусом IX века. Только вот беда шведы появились на двести лет позднее руси, в IX веке они именовались свеонами-свеями.

[hwind]

в IX веке они именовались свеонами-свеями.

К словам не придираемся, а смотрим карту: вон, там, повыше нынешнего Стокгольма... Патриотизм - это хорошо, конечно, но ненаучно.

[Gosha]

Патриотизм - это хорошо, конечно, но ненаучно.

Уважаемый причем здесь патриотизм?

О́лаф (У́лоф) Шётко́нунг (швед. Olof Skötkonung, Skottkonung, точный смысл прозвища дискуссионен; 980 — 1022) — король Швеции (995—1022), сын Эрика VI Победоносного и Гунхильды Польской, единоутробный брат короля Дании, Норвегии и Англии Кнуда Великого.
Даже если не будем брать во внимание сообщение 839 о кагане росов. Обратим внимание на кагана-великого князя Игоря который воевал с Византией 940-944 годы. Если же учитывать Олега Вещего то это 882 год, за 100 лет до первого Шведского короля Олафа. В XI в. могущество и влияние уппсальских конунгов приходит в упадок. Другие сильные и богатые роды начинают соперничать за верховенство в Швеции. Эта борьба между конунгами и поддерживавшими их дружинами профессиональных воинов приобрела религиозную окраску: христианские вожди боролись с вождями приверженных язычеству племен. К XIII в. в Швеции установилось аристократическое господство трех христианских родов: потомков конунгов Стенкиля, Сверкера и Эрика. В 1248 г. на церковном соборе в городе Шеннинге вера римско-католического толка была утверждена в качестве государственной.
Вам говорят Швеции не было в IX-X веках и шведов вы спорите.