Атомный проект СССР. Росатом.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Pluton256
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Pluton256 »

C.Петропавловский: 18 янв 2023, 09:26 Заметьте 1944 год, Украина в разрухе, но Богомолец на кой-то "хрен" хочет.
Вы разве не заметили что в СССР был социализм исключительно для ЦК КПСС?
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

По чтению т.1.ч.2:
№210 от НКГБ СССР-ну, ничего нового. Может приложение есть...
№212 -опять Первухин просит Харьковский обком все-таки восстановить оборудование университета (сами, сами...)
№214 -первые реальные инженерные сведения от НКГБ -по разделению изотопов урана электролизом
№212-впервые встречается рапорт Ломако о выплавке 16 кг урана, планирует 500 кг (и это в Москве!)
№228-точный план геолого-разведочных работ от ГКО на 8 апреля 1944 года.
№229-Первухин отбирает у Украины ряд научных сотрудников для Курчатова (правильно, надо концентрировать в одном месте).
№231-Меркулов (НКГБ) направляет Первухину чертежи реактора (США, Англия) и просит оценить полезность.(лед тронулся)
№235-Курчатов-Сталину-бомбу сделаем, но урана-235 и плутония очень мало! май 1944 года.
№241- от геологов Горюнов Первухину: не очень -есть только Каратауское месторождение и из него на Чусовском заводе получен первый концентрат с 0,2 % урана. Для 5 тонн в год надо 100 000 руды....
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

№242 от 19 июня 1944 года.Уважаю Первухина, но вот его записка Молотову о создании специального бюро для работы с разведданными при СНК СССР (и что Берия не против?). Скорее всего это попытка разгрузить Курчатова и его лабораторию №2 (институт), ну потому что в разведданных много повторов и общей информации.
Включил компьютер -сразу смотрю "Атомный проект СССР".
Из приметного -в 1944 Капица и другие физики ополчились на физиков кафедры МГУ. Я то думал -что серьезное, оборонное. Нет. Просто там хорошие консервативные кадры не признают СТО (ну и правильно делали). Да, нашли время пинать под столом друг друга. Ну, ладно это еще цветочки в 1945 году Капица такой донос накатает Сталину на Спецкомитет и даже лично Берию. Правда потом "оправдашку" Берии послал. И не стыдно ему потом было...Сынок то не дожил до публикации этого письма. Обязательно избранные места приведу.

А разведка полноценно работает: в № 250 архива Курчатов от 11 июля 1944 года очень хвалит материалы от ГРУ. Т.е. там что нужно для продолжения работ по получению оружейного плутония или урана 235:
-схемы и описания опытов
-точные чертежи разного рода устройств
-перечислены фирмы занимающиеся поставкой оборудования
-анализируя эти материалы Курчатов четко определи как поэтапно происходило накопление урана по годам и как близки США к испытаниям. Очень плодотворное сотрудничество физика и правительственного чиновника с хорошим инженерным образованием.

А по кадрам на факультете МГУ Курчатов занял позиция Капицы- см. приложение к №252...(ну не до дрязг ему в 1944 году).
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Сверился с книгой С.Кремлева "Лаврентий Берия "Сокровенные дневники и личные записи". На стр.313. "Хорошо работает Первухин...тянет и "Мимозу" (разведка Англии и США по урану)....Курирует Вячеслав.... бегают из академии, активничают...утечка информации ....Почему Иоффе так активничает...Жалко не до этого."
Ну вот и понятно все -времени не было -заставили Молотова заниматься второстепенным на тот момент проектом. Хорошо Первухин рядом оказался. И точно -академики друг другу трепали (передавали информацию по теме бомбы). А платили то очень хорошо в этой теме!
....
№ 265 После высказываний Берии вдруг засуетился Иоффе на сентябрьском заседании президиума академии (1944 год) вдруг начал рассказывать мировую историю работ в области исследования атома урана, не забыв проЯкать и сказать, что мы очень отстаем...
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

№ 268 Юлий Борисович Харитон начал масштабно "пахать" -конкретные инженерные требования для ГКО по созданию атомной бомбы. Уже четко знает, что нужно в октябре 1944 года. Между прочим до взрыва в США чуть больше полугода...
Просматривая документы конца 1944 года видно, что разведка урановых руд идет крайне медленно. Те разведанные рудники имеют крайне низкий процент содержания солей урана. Можно объяснить это зимним периодом-геопартию работают летом и эйфорией предстоящей победы у руководства СССР:
№280 -Главредмет протестует против передачи добычи урана НКВД-типа мы же план ГКО от 1942 года выполняем-аж 4 тонны солей в год выдаем и больше. Видимо их не очень посвящали для чего и сколько реально требуется.
№284 -вот комитет по геологии больше информации имеет и успешно продолжает разведку в Средней Азии и начинает в Казахстане. Но содержание солей очень низкое. На территории РСФСР месторождения практически не выявлены.

Удивительно.
№282 в ноябре 1944. Уже сам Курчатов теперь требует привлечь конкретно по каждой задачи именитых академиков-физиков в записке Берии:
-Капицу для работы по диффузии (!)
-Иоффе по достройке циклотрона
-Ландау по теории
-Синельникова, Вальтера и Арцимовича по магнитному способу разделения изотопов
-Кирпичева и Старикова по графиту и тяжелой воде
-Семенова и Несмеянова по летучим соединениям урана
Последний раз редактировалось C.Петропавловский 20 янв 2023, 07:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 128
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Fomalgaut »

C.Петропавловский: 19 янв 2023, 17:31 А платили то очень хорошо в этой теме!
"Счастье не в деньгах, а в их количестве".(Поль Гетти)
Руководство СССР высоко оценило вклад немецких специалистов в создание советской атомной бомбы. Так, Николаус Риль в октябре 1949 года, спустя два месяца после успешного испытания первого атомного заряда, в числе 36 ведущих специалистов (и единственный среди иностранцев) удостоился звания Героя Социалистического Труда, ему также присудили Сталинскую премию первой степени — высшую государственную награду СССР в области науки и техники.
Герц, в свою очередь, получил Сталинскую премию второй степени. Манфред фон Арденне, ставший в СССР научным руководителем института "А" в другом санатории ("Синоп" в Абхазии), создал новый мощный источник ионов для масс-спектрометра, необходимого для анализа смесей изотопов урана. Ученый стал дважды лауреатом Сталинской премии: в 1947 году за изобретение электронного микроскопа и в 1953-м за электромагнитное разделение изотопов и получение изотопа лития-6, необходимого для создания термоядерных зарядов.
Петера Тиссена наградили Сталинской премией первой степени и орденом Ленина, а также Государственной премией СССР и орденом Трудового Красного Знамени.
https://ria.ru/20191029/1560329827.html
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Fomalgaut: 20 янв 2023, 07:15 Так, Николаус Риль в октябре 1949 года, спустя два месяца после успешного испытания первого атомного заряда, в числе 36 ведущих специалистов (и единственный среди иностранцев) удостоился звания Героя Социалистического Труда, ему также присудили Сталинскую премию первой степени — высшую государственную награду СССР в области науки и техники.
Дойду до награждений, увидите, что Сталин лично отметил Ридля, написав на письме о победном рапорте в 1949 с подписями все главных участников:
"Где Ридль? Немец?". Оперативно включили и отправили на Черное море отдыхать...

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
№291 от декабря 1944 года. Фундаментальное постановление Государственного Комитета Обороны по по добыче и переработке урановых руд:
-все-таки НКВД будет курировать основную добычу урановых руд в Табошаре и Средней Азии
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

До 1945 года добрался. "Взбрыкнул" Фитин начальник Первого Управления НКГБ жалуется Меркулову в №317 от 5 марта -типа "ученые в лаб.№2 распустились, секретность не соблюдают, а главное из 117 материалов разведки на 86 до сих пор не получено отчета о полезности". Ну учитывая, что только Первухин и Курчатов могут читать их понятно, что этим им заниматься с отчетами некогда, просмотрели, нужное почерпнули. Сами чекисты мороку с допуском установили и еще обижаются.
Ну, вот Курчатов ответил в №320 -ценность материалов меньше! А ранее его записка Берии №319, что есть возможность даже столкнув по 5 кг болванок урана 238 со скоростью 3000 м/сек то будет взрыв. Никогда о таком не слышал... Просит помощи Грабина от артиллерии.
.....
Что бы не присылали, разведчики ГРУ и НК ГБ, что бы не докладывали Молотову, Сталину или наконец Берии физики в 1944 году -основная проблема нет в нужном объеме сырья для производства урана 235 и это главное! Второстепенно нет в нужном количестве реакторов для обогащения, но без сырья от них пользы мало! Как делать АБ всем уже понятно, как обогащать тоже ясно, но сырья нет!
Вот данные по добыче окислов урана:
-№236 от 22 мая 1944 года-США отвергли заявку СССР на покупку урана, т.к. сомневаются в нужности урана для легирования стали
-№275 ноябрь 1944 Махнев -Берии-фактически Наркомцвет за 9 месяцев 1944 года добыл 2370 тонн урановой руды, переработано 755,выработано 1300 кг окиси урана и 280 кг кускового урана (надо полагать урана 238 и в нем доли процента урана 235). Т.е. на ноябрь 1944 ужасное положение.
-№284 от 25 ноября 1945 года передают добычу урана 5 основных месторождений системе НКВД
-№288 от декабря 1944 Курчатов -Махневу-Наркомцвет должен поставит 5 тонн чистого графита для института (лаб."№2)!
-№299 от 6 января 1945 - Берия взялся за дело - гигантский план и подробный об освоении Азиатских месторождений-Табошар, Уйгур-Сай,Майли-Су,Тюя-Муюн, Адрасман и др. Ну, естественно увеличение контингента заключенных, охраны и даже норм питания...
-№318 и в развитие плана Берии вышло постановление ГКО 8 марта за подписью Сталина.
-№304 январь 1945- с очень хорошим планом вышел Сектор ВИМС (Всесоюзный институт минерального сырья). Смущает, что немного сотрудников, хотя и высокой категории и дали оценку месторождения, заводов по обогащению, создали методики и проектировали приборы.

Я к чему подробно перечисляю-в ноябре 1945 года "психанул" Капица в письме Сталину. Т.е. по его мнению работа велась не так, не экономно, надо все создать и через 2 года создать комитет с новыми людьми.
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Ну, вот и дождались апреля 1945 года -заключительные операции на фронте, а США, не воюя на своей территории, почти собрали первую атомную бомбу:
№334 от 13 апреля 1945 года. Что -то Комаров Президент АН СССР поздно проснулся- группу основных физиков, просит отправить в США. Что бы их там придержали? А потом еще юбилей ФИАН хочет отметить. Очень к месту...
в №№ 344, 345 от мая 1945 -начали вывоз немецкой техники и урановой продукции:
-250 кг урана в металле
-3 тонны окиси урана
-техническая видимо обогатительная установка
-а в Куммерсдорфе целый институт с оборудованием и еще спрашивают раз решение перевезти в СССР (?) прихватив не сбежавших сотрудников (например Ардене)
.....
Победа, юбилеи АН СССР, Жолио Кюри в СССР ищет встречи со Сталиным, хотя большая часть его сотрудников уехала в США № 367 справка НКГБ о подготовке испытаний:
БОМБА США-5 кг плутония, в центре берилиево-полониевый инициатор, окружается непонятным ураном, а потом пенталитом (взр.вещество) 46 см толщиной-вес бомбы (именно бомбы) -3 тонны.
А это от "торгового представителя" СССР -Квасникова:
Изображение
Сталин отъезжал в Потсдам, когда Берия передал о взрыве бомбы предполагалось 10 июля -провели по политическим мотивам 16 июля, мощность 21 кТ.
Все "игры" кончились, "Атомный проект СССР" переходит в новую стадию....
Последний раз редактировалось C.Петропавловский 29 янв 2023, 18:11, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

№372 от 12 июля. О причинах провала немецкой атомной программы из материалов профессора Дёппеля по анализу атомщиков США-нехватка тяжелой воды и отравление реакторов ксеноном -135, незнание плутония-240, ну и наступление союзников. А вот уран был в достаточном количестве(уран 238)...
№389 -у США имеется 30 атомных бомб...Меркулов-Берии.
Далее второй том о интенсивности поисков залежей урана, об разработке и строительстве новых комбинатов.
К третьему тому:
Наконец-то "Постановление №1 о создании специального комитета от 20 августа 1945 года.

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Читаю протоколы заседания Специального комитета, дошел до №6 от 28 сентября. Чего Капица был потом недоволен его работой? Все четко и по делу, любой даже мелкий вопрос решается, на каждое заседание помимо постоянных членов вызывается до 20 человек специалистов, директоров, руководителей отраслей. И контроль поставлен Судоплатовым!
Обращаю внимание на протокол №7 от уже 26 сентября -выбор места для строительства заводов №813 -Верхне-Нейвинский машиностроительный завод по переплавке урана и №817-"Завод Маяк" самая главная кузница....
Ну, а на заседании №9 от 30 ноября, не утерпел и выступил академик Капица о работе Спецкомитета. Перед этим послал письмо Сталину:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Читаю письмо Капицы Сталину и изумляюсь –и это великий физик? А где он был все эти 6 лет с момента открытия Мэйтнер и Фриша?
А спокойно продолжал заниматься кислородом…
А он пишет –«секрет атомной бомбы нам не известен». Ну если он себя имеет ввиду типа «Мы, Капица» то не известен. А кому надо давно известен! Дальше нытье-нет ученых (человек 20 физиков которых он точно знает –так погулять вышли), нет промышленности (с большим трудом, несмотря на оборонную тему промышленность по разведке ураносодержащих месторождений, а главное по обогащению все-таки эти 6 лет развивалась). Нет институтов (каких еще ему институтов надо?), нет научной аппаратуры (ну кто спорит-так поэтому и везут из Германии).
Потом пишет тривиальные вещи –нужен 2-х летний план (отстал Капица –планы есть), нужно восстанавливать заводы (кто спорит, но забыл, что многие заводы работали за Уралом).
А дальше «подбор людей проходит малоорганизованно»? Не видит и не знает ничего, но точка зрения такая ельцинская «не так сидим»…
А дальше сразу –«среди ученых жулики»!? Это он как определил. И кто же? Курчатов? Завенягин? Ванников? Или все члены Спецкомитета? Ох терпелив иногда Иосиф Виссарионович был….
Последний раз редактировалось C.Петропавловский 24 янв 2023, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Нашел интересное Халатников о П.Л. Капице. Очень объективно:
https://philologist.livejournal.com/10167518.html
.....
"Попав в Атомный проект, П.Л. столкнулся с той же про­блемой. Этот проект с самого начала предполагал участие ог­ромного количества людей. И для П.Л. сразу же возникла про­блема его роли в этом проекте. Потому что руководить многотысячным коллективом — это было не в духе Капицы. Он должен был найти свое место, в котором его могучий ум ученого и инженера мог себя проявить. Это было для него довольно сложно. Поэтому у него тогда, несомненно, возник некий внутренний конфликт. Ему приходилось участвовать в заседаниях, которыми руководил Берия. Эти заседания прохо­дили в авторитарном стиле. За председательским столом рас­полагался Берия, а большая группа ученых сидела где-то в конце перпендикулярного стола. П.Л., как мне рассказывали, даже не всегда слышал, что говорили там, где сидел Берия. И его такая двусмысленная ситуация, естественно, раздражала."
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Протоколы Спецкомитета:
№9 о строительстве 4-х заводов по обогащению и возможно сборке готовых изделий
№10 по усилению физтеха в Ленинграде и строительстве объектов
№11 В основном по организации добычи урана (уже без Капицы)
№13 О премиях, о закупке оборудования за рубежом, о самолетной разведке месторождений
№14 новое-о добыче урана в Болгарии и Чехословакии плюс производство гидроксилина
№15 доклад немцев о получении тяжелой воды
№16 организация КБ-11 -директор Зернов, Главный конструктор -Харитон -наиглавнейший Курчатов, пока в Москве
№17 о реализации строительства заводов №817 (Маяк) и №813
№19 (13 апреля 1946 года) серьезное заседание Спецкомитета, много вопросов, много присутствующих. Видимо из-за испытаний в США...
№21 О дальнейшей организации КБ-11 и разработка рудников в советской Прибалтике
№22 Обо всем и выделено приобретение оборудования для заводов №813 и 817 в капстранах...
№24 Об ускорении строительства мощного циклотрона (№833)
№25 57-летнему Доллежалю поручается строительство атомного котла на заводе №817 для выработки плутония (знаменитые котлы Доллежаля)
№26 Суровые меры по Институтам "А" и "Г" к сотрудникам "манкирующими" своей работой -даже перевод в спецлагеря...Увы, список за Завенягиным, Первухиным и Курчатовым... (уже год с лишним со времени взрыва плутониевой бомбы в США).
№27 первые успехи Лаборатории №2 по получению с помощью 60 тонного магнита 0, 015 грамма урана 235 с чистотой 80% (м-да, а в США больше 30 бомб)
№28 присутствовали более 40 человек-строительство полигона и второй очереди КБ-11 в Сарове
№29 -41 человек-основное вопрос по институту физических проблем переведенному из Ленинграда (институт Капицы)
№30- более 40 человек -очень разные вопросы-по жилью, по комбинатам, и главное пошли навстречу АН УССР-восстановление ФизТеха в Харькове-отдел М из 40 специалистов
№31-40 человек-основное вопросы по Саксонскому и Болгарским рудникам. (почему не более 40+1 Берия-за столом больше не усядутся...)
№32-аж 44 человека (!) -главное вопрос об охране зоны под КБ-11 в Сарове и комплектация от установок до древесины
Все на 1946 год.
А что в США конец года?
А давай возвратимся выше к т.1книга2 №389 письмо В.Н. Меркулова -Л.П.Берии от 31 августа 1945 года.
Пишут про 30 бомб у США, заглядываем в книгу Бэггота на стр.493-Трумен подписывает закон об 1 августа 1946 года. В январе контроль над разработками Манхэттенского проекта передан Комиссии США по атомной энергии. И что же обнаруживает эта комиссия под руководством Лилиенталя-а нет вообще такого количества (!), и вообще нет готовых бомб (стр.498)!
Последний раз редактировалось C.Петропавловский 31 янв 2023, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

1947 год. Разведки США, Англии, Канады работают по всему миру против разведок (ГРУ, НКГБ) СССР по всему миру. Попадают пропущенные через "сито" коллеги Оппенгеймера. Вполне возможно, что данные о наличии в США 30 бомб и выше на конец 1946 года дезинформация. Сами судите-носители у США есть, и если бы были полноценные серийные бомбы они бы их применили. Тем более, что опыт уже был...Значит дело в другом и испытания США по модификациям 3 бомб это доказывает!
1 июля 1946 год, атолл Бикини -корабль Невада и еще 23 корабля -испытание "Эйбл" -130 журналистов и 2 из СССР. Мощность взрыва 23 Кт.
24 июля, испытание Бэйкер -тоже 23 Кт
Третье испытание отменили из-за политических осложнений. В общем это доказывает, что по конструкции бомб для армии США были еще в поиске.
......
Третья книга "Атомного проекта СССР" получилась очень удачной, так как в "Перечне публикуемых документов" кратко перечислены обсуждаемые вопросы на заседаниях Спецкомитета. Видимо работа такого комитета и помогла создать АБ раньше, чем это предполагали в США. А в США до создания комиссии по Атомной энергии стал наблюдаться разброд. Свою лепту вносили и сотрудники англичане....
.....
"Забрел" в прекрасном разделе "Литература" на материалы симпозиумов в Дубне от 1997 и 1999 годов. Такая доступность материалов..., такие высказывания "либеральной" общественности нашей и международной. Вот причины того, что мы получили в 2014 и в 2022!
Один только спорный доклад Рубинина П.Е. "Капица, Берия и бомба" чего стоит... Хорошо, что я выше привел это письмо Капицы. Рубинин то сгладил его и повернул против Сталина, Берии и некоторых министров прославляя Капицу П.Л. "отца советской водородной бомбы" по непоколебимому мнению на тот период западных журналистов.
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Запустил публикации, но времени не терял-листал раздел "Литература" -очень увлекательно. Когда закончу читать "Атомный проект СССР" постараюсь по "диагонали" или вчитываясь заглянуть в каждую книгу или статью. Кстати, мнения и публикации у авторов разные-во-первых от каждого участника на высоких постах публикации шли с осторожностью с 1993 года. У них не было возможности по истории заглянуть "вправо-влево" поэтому их суждения очень спорны иногда, но хронология создания атомной промышленности правдивая.
Том 2, книга 3 (а по порядку выпуска книга №3).

Спецкомитет, протокол №33 -привлекает добыча урана на Криворожских рудниках и Юкспорское месторождение на Кольском полуострове с рудой радия (кстати добыча радия всегда связана с полудрагоценными камнями и разновидность их там была обнаружена очень большая).
№34 -первый на повестке вопрос "Горной станции(?)" (шифр полигона в 170 км от Семипалатинска) и возникла установка М (мощного циклотрона)и с ней академик Минц
№35-Строительство завода №814 на базе Широковской гидроэлектростанции (" База №9, Электрохимприбор, Северо-Уральская контора ГлавГорСтроястроя СССР" по получению урана 235 магнитным способом) и о месторождениях Кара-Тау и...разведка геологическая в Северной Корее и Синьцзяне (вот, чем потом корейцы и китайцы воспользовались!).
№36 Очень представительное совещание из 31 присутствующих половина военных - вопрос о Семипалатинском полигоне (уже 31 мая 1947 года). Подробно изложена вся инфраструктура полигона и экология, и удаленность больших мест проживания. Из недостатков-близость к границе, китайское консульство и до ж/д дороги 170 км (надо строить).
№37 об "объекте 550, Поволжской конторе ГлавГорСтроястроя СССР, и т.д." и все это КБ-11. Присутствовали 38 человек.
-набрать отовсюду молодых специалистов с хороший биографией и подготовкой и независимо от места их работы отправить 36 человек в КБ-11!
-Кузнецову -набрать для работы на объекте "А" лаборатории №2 (немцы под руководством Ардене в Сухуми) 60 человек научных работников, инженеров-конструкторов и рабочих по списку и направить их срочно независимо от места работы
-вроде как новую площадку утвердили для завода №814 (в Свердловской области Верхняя Тура)?
-отложили на время строительство дач для сотрудников Курчатовского института (лаб.№2)
№38 послали в командировку на 10 дней Завенягина и Курчатова на строительство завода № 817 ("Маяк")
№39 5 июля 1947 года-Узким составом, только членами Спецкомитета было принято решение о строительстве более мощного синхротрона (установка "С") в ФИАН по предложениям В.И. Векслера. Цель -получение более точных данных по физике АБ.
-из значимых -посылка 125 специалистов в Саксонию
-заслуживает внимание производство безводного хлористого кальция (?) помимо взрывчатки используется как осушитель и участвует в процессе выделения урана из окислов(?)
№40-состав 4+23 человек. Первый вопрос о Семипалатинском полигоне ("Горная станция) непонятное сокращение военнослужащих до 1500 и вольнонаемных до 300...
№41 -37 человек (2 года с момента образования Спецкомитета):
-орг. вопросы по Семипалатинску
-дальнейшее строительство центра в Сарове
- строительство завода "Маяк" и № 813
-повсеместная добыча и работы по урановой руде.
Последний раз редактировалось C.Петропавловский 31 янв 2023, 08:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Увидел про конструктора АБ Турбинера. Любопытная история его приема к Курчатову:
http://elib.biblioatom.ru/text/nikiforo ... 2001/go,0/
Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Ну, читать сухие протоколы не понимая их содержания, шифрованные наименования тяжело. Легко читаются писанные по памяти воспоминания испытателей. Один из них выпускник МАИ 1956 года Веселовский А.В.:
http://elib.biblioatom.ru/text/veselovs ... 003/go,10/
Можно читать даже вдумчиво и не по диагонали.
Для затравки чтения:
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40166
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

C.Петропавловский: 31 янв 2023, 08:39 Легко читаются писанные по памяти воспоминания испытателей. Один из них выпускник МАИ 1956 года Веселовский А.В.:
Пора уже начать все сначала: Юлиус Розенберг (англ. Julius Rosenberg; 12 мая 1918 (1918-05-12) — 19 июня 1953) и его жена Этель (в девичестве Грингласс, англ. Ethel Greenglass Rosenberg; 28 сентября 1915 (1915-09-28) — 19 июня 1953) — американские коммунисты, обвинённые в шпионаже в пользу Советского Союза (прежде всего, в передаче СССР американских ядерных секретов) и казнённые за это в 1953 году.
В 1945 году человечество узнало словосочетание ядерная бомба. Узнало и ужаснулось. Если испытания «Штучки» в пустыне Аламогордо произвело впечатление только на ограниченный круг людей, то «Толстяк» и «Малыш» обрушившиеся на города Японской империи сразу дали понять, что в мире появилось сверх-грозное оружие. Через несколько дней после взрыва в Нагасаки на заседании ставки император Хирохито произнес фразу, что пришла пора терпеть нетерпимое. Япония под угрозой новых бомбардировок капитулировала.

Возникает вечный вопрос СССР украл у США или самостоятельно изобрел свой Атомный Проект.
Для быстрого развития ядерных исследований Абрам Иоффе приглашает в свой институт способных молодых физиков, среди которых был и Игорь Курчатов, возглавивший с 1933 года отдел ядерной физики, созданный в ЛФТИ.

В 1939 году физики Юлий Харитон, Ян Френкель и Александр Лейпунский обосновали возможность протекания в уране цепной ядерной реакции деления. Физиками Яковым Зельдовичем и Юлием Харитоном был выполнен расчет критической массы уранового заряда, а харьковские ученые Виктор Маслов и Владимир Шпинель в октябре 1941 года получили свидетельство на изобретение «Об использовании урана в качестве взрывчатого или токсичного вещества». Физики Третьего Рейха ушли вперед создав «грязную урановую бомбу».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Gosha: 31 янв 2023, 09:57 Возникает вечный вопрос СССР украл у США или самостоятельно изобрел свой Атомный Проект.
Украл...Корректировали-да. Что прям чертежи технологические достала разведка? Нет конечно-общие схемы АБ, схемы и отдельные чертежи на установки для обогащения урана, опытные данные по различным физическим характеристикам изотопов урана и плутония при воздействии нейтронов в инициаторе ну и т.д. И уже шли своим путем, да так, что разведка обижалась -выше отметил, что из 100 с лишним развед-материалов на 86 Курчатов не ответил. Почему? Да ясно было как делать и шли повторы разведкой, даже переработка открытой западной прессы, вот урана -235 и плутония не было! Очень много материала на эту тему на ваш вопрос.
Иоффе пригласил... Нет, Вернадский создал Радиевый институт в 1922 году и в 1935 только смог оформить там на должность консультанта Курчатова. Потом сильно некоторые академики и разведчики обижались, что из-за недостатка информации по Радиевому институту шло дублирование работ, на что был ответ -уже тогда работы были засекречены.
По 1939 году - приоритет у Фриша и Мэйтнер от января-публикация в феврали и подтверждение Бора тоже. А Френкель что-то "лепил" Бору - типа приоритет у нас и опубликован в нашем журнале, а из-за типографии номер выйдет только в августе....

Шпинель и Маслов... -ну забежали "вперед паровоза" в примитивной заявке. Надо же как подали заявку помнят, то что отзывы были отрицательные никто не вспоминает. Кстати, более серьезную заявку подал переехавший немец профессор Ланге на центрофужный метод получения окиси урана, получил тогда от Молотова 100 000 рублей и к 1942 году так еще и не смог сделать даже работоспособной модели установки на Урале.

И еще вы учтите Курчатов был не так прост, как все пишут. Даже Берия отмечал, что он хитер, но молодец. Главная информация по СССР, по другим странам шла сразу к нему и он решал-кого посвещать в секреты разработок!

Бедные супруги Розенберги-их жалко, попали под раздачу по малозначительным материалам. Наши открестились, спасти могли, но тогда надо признавать все работы и по водородной бомбе, потом 1952 год у Сталина очередной приступ подозрительности....
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40166
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

За счет разведки Атомпром СССР сэкономил минимум лет 20 - экспериментов и избавился от многих тупиковых решений.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Gosha: 31 янв 2023, 14:58 За счет разведки Атомпром СССР сэкономил минимум лет 20 - экспериментов и избавился от многих тупиковых решений.
Это много-2 года! Обращаю внимание на то, когда Молотова заставили заниматься этой темой? В 1939 году академики, впечатлившись последними открытиями, требовали 100 кг урана- Курчатов знал проблемы и возможности попросил 1 кг. Надо сказать, что и Вернадский и Ферсман были готовы к этой теме. Особенно геологи-они уже знали что по сопутствующим материалам и даже полудрагоценным камням можно найти различные окислы урана (ураниты и пр.)- но одно дело разведать, другое добывать. Завода в В.Невьянске еще не было, но промышленность уже была готова делать оборудование. С котлом пока непонятки, но циклотроны небольшой мощности были. Ученые? Были и очень хорошего уровня, стажировались в Европе. Но...война. Но еще как посмотреть -заработали новые заводы, бешенное ускорение производства, электроэнергетика развивалась, где можно. Разработка месторождений ускорилась. И началу 1945 года было ясно как делать бомбу и по данным разведке. Но повторюсь, опять и опять нужен в немыслимых количествах уран для получения урана-235 или плутоний, который получит можно только в атомных реакторах. Эксперименты по критической по критической массе-знали, но все делали сами...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40166
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

C.Петропавловский: 31 янв 2023, 15:36 В 1939 году академики, впечатлившись последними открытиями, требовали 100 кг урана- Курчатов знал проблемы и возможности попросил 1 кг.
В 1939 г. за рубежом начались проводиться научно-исследовательские работы по получению компонентов для атомных бомб. В 1940 году в киевском ИХФ АН УССР выяснили, что для обогащения урана диффузионным способом необходимо затратить столько энергии, сколько её выделится при атомном взрыве, и предложили обогащать природный уран центробежным способом, как более эффективным. Так что даже килограмм обогащенного урана в 1939 году СССР мог купить только у Третьего Рейха.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Н
Gosha: 31 янв 2023, 15:48 для обогащения урана диффузионным способом необходимо затратить столько энергии, сколько её выделится при атомном взрыве
Тем не менее в СССР на Урале получали именно диффузионным способом. Обходилось на заводе №813 в копеечку!
Насчет купить у немцев-думаю даже не обсуждалось. Вот у США потом просили уран для "легирования" стали через Молотова. Послали! Кто бы сомневался и вдобавок разведку известили -те забегали по США, Англии и Канаде в поисках шпионов от русских. Фукс и еще ряд попали в сети, причем по косвенной расшифровке фамилий нескольких основных ученых США по АБ.
Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40166
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение Gosha »

Урановые танки дороги для Украины

Типы урановой брони и её конструкция.

Начнём с того, что броня современных танков западной школы основана на конструкции Chobham британской разработки. Долго о ней говорит не буду, ибо материал получится слишком объёмным. Вся информация о принципе работы и виде брони есть в свободном доступе.

Если говорить про обеднённый уран, то его использование не выходит за пределы американского производства. Начало применения датируется 1988 годом с модификацией «Абрамса» M1A1HA с урановой бронёй первого поколения – UO87 и дополнялась корундовыми пластинами AD92. Позже, в 1990 году «Абрамс» оснастили урановой бронёй второго поколения UO100 в связке с корундовой керамикой AD95. Так же, второе поколение урановых пластин обзавелось алюминиевыми корпусами в целях безопасности для личного состава UO100 имеет эквивалент 2.6-2.4 мм против ОБПС на 1 мм габарита и около 4 мм от кумулятивных.

Наиболее современным композитом с применением урана так и считается UO100, но вместо алюминиевых облицовки используется графитовое напыление и титановый корпус. Кроме обеднённого урана, в составе брони M1A2 входит корундовая керамика, стеклотекстолит, титан, резина, алюминий, элементы NERA и кевлар. Эквивалент наиболее современных и довольно массовых M1A2 Sep V2 оценивается в 850-940 мм от ОБПС и около 1 400-1 500 мм от кумулятивных зарядов в башне, а также 650 мм и 950-970 мм от ОБПС и КС в корпусе соответственно. При этом физические габариты лобового бронирования 863 мм в башне и 663 в корпусе (из них 700 и 500 мм габарит композита).

Каковы недостатки…?

Как можно убедиться из текста выше, обеднённый уран имеет отличную стойкость, в два с половиной раза превосходя броневую сталь в случае UO100. Однако, плотность элемента серьёзно повлияла на его вес. Аналогичная пластина урана будет 2.4-2.5 раза тяжелее стали. Если делать композитную броню только из обеднённого урана, то боевая машина станет невероятно тяжёлой, что ограничивает использование урана. Из-за этого, в состав брони танка «Абрамс» входят множество других материалов от резины до кевлара.

Ещё один недостаток – опасность для живых организмов. Даже обеднённый уран излучает радиацию, но на 60-70% меньше, чем его обогащённый состав. Тем не менее, излучение обеднённого урана недостаточно, чтобы серьёзно повлиять на здоровье человека при кратковременном контакте. В случае танкистов США, взаимодействие с радиоактивным фоном ещё меньше, чем при экспериментах с материалом из-за толщины других композитов и стали, но вред для здоровья от радиации всё равно вероятен. Так или иначе, доказать или опровергнуть теорию об опасности обеднённого урана в броне невозможно. Независимые врачи на территории Штатов уже хотели изучить вопрос о влиянии брони с составом урана на человека, но исследования были прекращены властями. Подобная реакция со стороны правительства лишь увеличивает волнение среди людей, интересующихся вопросом и подталкивает к однозначному выводу, но в открытых источниках нет официальной информации.

Кроме уже отмеченного, попадание в танк с пробитием урановых пластин влечёт за собой нагрев и формирование осколков, которые могут быть чрезвычайно мелкими. Пыль обеднённого урана по определению не может быть безвредной, ведь любой тяжёлый металл опасен для живых существ. Но пробитие танка не идёт в сравнение с воспламенением. Продукты горения различных материалов и без того опасны для танкистов, а обеднённый уран лишь добавит в дым «щепотку» радиации, и частицы урановой пыли, которые непременно осядут в дыхательной системе.

Отдельно хочу обратить ваше внимание на малое количество использования урана как таковой. Причина описана выше – большая масса в сравнении с другими композитами, но даже этого хватило, чтобы утяжелить M1 IP с 56-57 тонн до 63 и более, при учёте увеличения габарита.

* * *

Уран имеет отличные характеристики в сравнении с другими композитами и сталью, превосходя последнюю по стойкости в два с половиной раза. Однако вес пластин обеднённого урана закономерно тяжелее в те же два с половиной, что мешает обильно использовать материал в броне. Кроме этого, обеднённый уран всё ещё излучает радиацию, хоть и не так обильно, как обогащённый. В боевых условиях, танки ломают, уничтожают и подбивают. Большинство способов поражения так или иначе приводят к выбросам энергии и как следствие нагрева брони, пусть и кратковременно, а это увеличивает активность реакций обеднённого урана и делает его ещё опаснее для людей и окружающей среды.

С другой стороны, США не намерены воевать на своей территории, так что подбитый «Абрамс» финансовая проблема Соединённых Штатов, которую можно компенсировать, а здоровье и экологию другой страны увы никто не возместит.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Атомный проект СССР. Росатом.

Сообщение C.Петропавловский »

Gosha: 31 янв 2023, 18:08 С другой стороны, США не намерены воевать на своей территории, так что подбитый «Абрамс» финансовая проблема Соединённых Штатов, которую можно компенсировать, а здоровье и экологию другой страны увы никто не возместит.
Не совсем в тему, но рядом. Вот посмотрите наш танк Армата, Т-90, у Украины-Т-80У и Абрамс. Сейчас уже даже не модификация танка играет, а его массовость и ремонтопригодность. С Т-72 последней модификации мало, что сравнится, а уж вес когда за 60 тонн... Я бывал на трассах с газовиками -после дождя на черноземе - на "Урале" то трудно проехать, а уж при 63 тоннах уметь надо. Амерсы для шейхов делали танки!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»