Сулейман султан и Ибрагим пашаСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Vittpitt
Всего сообщений: 870
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Vittpitt »

Многие знают, что Сулейман султан был самым великим правителем османской империи и Ибрагим паша был его первым визирем, которого внезапно султан казнил. При этом, казнь Ибрагима Паши была какая то странная, он исчез, и больше про него не вспоминали.
Я конечно не имею турецких источников, но то, что доступно на русском языке говорит мне о том, что там не все ясно. Во первых, рисунки Ибрагима паши показывают, что это уже старый мужчина, явно не тянет на тот возраст, который ему приписывают. Сама эта казнь вызывает сомнение: молчание обо всем.
Потом могилы Ибрагима паши, которые три столетия скрывались а потом вдруг обнаружились и проверить ничего нельзя. Вот так обстоят дела.
Я думаю, что Ибрагим паша не был казнен. Он не предавал султана, а то, что он зазнался и начал брать через край, это не основание для казни. Сулейман столько лет его терпел, столько лет прощал, а тут внезапно так все получилось. Многие винят что казнь спровоцировала Хюррем султан.
Почему никто не хочет принять тот факт, что если не было никакого указа или приказа, то этого события могло и не быть, и еще писали что были письма Рустема паши о поиске Ибрагима после его казни.
Мне кажется, что Ибрагим паша просто уехал в Паргу и исчез, стал просто жить как багатый рантье и забыл про все эти перепутья закулисной борьбы.

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Тут по рисунку видно, что это человек, которому уже далеко за 50 лет

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Изображение

Изображение

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Я конечно понимаю, что это просто рисунки, может быть они далеки от реальности, но отношения Ибрагима и Сулеймана не были такими, чтоб сразу казнить. Я не знаю какие источники есть у турков, но мне кажется, что как и у нас по времени Ивана Грозного, то есть по ходу нет ничего, одни догадки.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Vittpitt
Всего сообщений: 870
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Vittpitt »

Чего только не придумали об этом событии. В фильме Великолепный век показали все так красочно, но не учли одного: Ибрагим был Великий визирь 14 лет
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Gosha »

Vittpitt: 23 дек 2022, 01:24 Во первых, рисунки Ибрагима паши показывают, что это уже старый мужчина, явно не тянет на тот возраст, который ему приписывают. Сама эта казнь вызывает сомнение: молчание обо всем.
Ибрагим Паша

Изображение
Изначально Ибрагим был рабом, взятым в плен пиратами в детском возрасте. Его несколько раз перекупали богатые турчанки, пока в итоге в качестве подарка он не достался Сулейману Великолепному. Смог подружиться с повелителем, будучи его сверстником. В итоге стал близким другом и фаворитом.

Точная дата рождения Ибрагима не известна. По его словам это произошло в один год и одну неделю вместе с рождением Сулеймана. Встреча произошла, когда оба были подростками. Быстро подружились, вместе проводили много времени. Ибрагим даже ночевал в покоях шехзаде.

✦ Сулейман по натуре был замкнутый и меланхоличный, нуждался в непосредственном общении. Правитель Османской империи лично покровительствовал любимцу. Женил на своей родной сестре, в качестве свадебного подарка преподнес дворец.

Изображение
Изначально Ибрагим был рабом, взятым в плен пиратами в детском возрасте. Его несколько раз перекупали богатые турчанки, пока в итоге в качестве подарка он не достался Сулейману Великолепному. Смог подружиться с повелителем, будучи его сверстником. В итоге стал близким другом и фаворитом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Vittpitt
Всего сообщений: 870
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Vittpitt »

Исторических источников того времени очень мало, точно так же как и у нас по времени Ивана Грозного. Все что у них есть, это гаремеые книги, где были расходы гарема и это велось очень тщательно. Потом письма, и есть якобы письма Рустема паши, где он говорит, что Ибрагим еще живой и где то скрывается, и собственно все.
Чем притягивает Ибрагим паша?
Да фильм Великолепный век, чудесная игра актеров, первый раз турки создали фильм мирового уровня, а если серьезно, то деяния Ибрагима паши не такие и великие, и сама его личность в принципе понятна в свете того что он делал. Сейчас уже его брак с сестрой султана оспорили, и установили что его жена была другая, общем вот это 1500 год а информации нет.
Вот и смотрите, мы про "древний рим" знаем намного больше, чем про Ибрагима пашу или Ивана Грозного!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Gosha »

Несколько имен Ибрагима — разные периоды жизни

Изображение
Имя Паргалы Ибрагиму было дано по месту рождения — городе Парга. Местечко расположено на территории современной Греции. Визирь имел итальянско-греческие корни. Отец его был простым рыбаком.

Ибрагим-паша был также известен современникам под именем Френк. Что переводилось как «европеец». Имя отражало отличное воспитание, личностные качества дипломата, способности к языкам. Ибрагим играл на музыкальных инструментах, много читал, любил литературу, знал сербский, итальянский и персидский языки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Vittpitt
Всего сообщений: 870
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Vittpitt »

Смерть Ибрагима покрыта завесой тайны. В Стамбуле вдруг нашлась его могила, замечу, не сразу а спустя 400 лет. Странно, будто кто то раз, и решил, что вот она и могила. А эти 400 лет вроде как и не знали.
Я думаю, что Ибрагим Паша не был казнен. Скорее всего султан его отпустил, но есть письмо Рустема Паши где он грозится найти Ибрагима. С этим письмом тоже полная неразбериха.
Экстраполируюсь на русскую историю по тому времени. Это времена Ивана Грозного. Что у нас есть? Оригинально, практически ничего, то есть только какие то левые артифакты, а оригинального ничего нет. Даже реального изображения царя нет, только поздние кампиляции. А все потому что это было давно, так долго бумага не хранится, да и на бумаге ли они писали?

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 32 минуты 56 секунд:
Вот тоже мультяшная картинка
Изображение

Отправлено спустя 1 час 47 минут 37 секунд:
Общем эта могила что они создали в Стамбуле не может быть могилой Ибрагима паши, там в тот период было многолюдно и его не могли бы там хоронить
Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Vittpitt
Всего сообщений: 870
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Vittpitt »

Смотрю, Турция никому не интересна
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Османская империя. Тогда была Османская империя, которая завоевала практически весь Дальний Восток, и это государство было в самом деле великим!
Мне вот интересно, какие земельные отношения были у Османов? Рент земли, владение землей? При этом можно владеть землей но не быть ее собственником.

Отправлено спустя 28 минут 22 секунды:
Еще сейчас поискал и посмотрел картины где изображен Ибрагим Паша. Они везде отличаются, то есть это так и должно быть, рисовали художники, но тем не менее, должно быть что то общее, а его я как раз и не нашел.
Вот тут человек выложил фото, где якобы могила Ибрагима Паши, но я сомневаюсь. Они показали на карте где якобы Ибрагима похоронили, но там, в тех местах давным давно не было леса, эти места были уже давным давно заселены, поэтому его не могли хоронить там, на виду у всех.
И вот по этому захоронению Ибрагима. А кто первым указал, что именно тут, в Галатах похоронен Ибрагим? Мосульмане хоронили своих мертвых спецефически, проверить ничего невозможно, но место захоронения меня удивляет.
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

swfortman: 24 мар 2023, 17:06 которая завоевала практически весь Дальний Восток,
Вы ошиблись не Дальний Восток, а Ближний Восток.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Точно. Ошибся.
Я давно не равнодушен к Османской империи, всегда любил читать о истории османов, но по мере изучения понял, что информации про них мало, очень мало.
Вот автор темы запостал картинки, но все это я тоже видел, оно как бы везде есть, а вот что то другое где взять? Меня просто интересует, вот могила Ибрагима Паши, неужели никто не захотел ее раскопать? Ну все равно как то можно получить разрешение, вот могилу Чингисхана вскрыли, это же с научной целью, я думаю могли бы получить разрешение.
Потом эти рисунки Ибрагима. Как то бы их разделили что было создано до его смерти а что после смерти. Да еще и была ли смерть Ибрагима? Мог в Паргу уехать и все.
Вот фильм Великолепный век, там показали как Ибрагим убежал от султана, но тот его нашел и потребовал обратно. Было ли такое в самом деле никто не знает.
Потом он говорит, что были письма Рустема паши что он ищет Ибрагима, а это уже после казни было, значит Ибрагим не был казнен, могли и имитировать казнь.
Фильм Великолепный век очень сильно запутывает. Во первых они одели османов в сильно современные одежды, они так не ходили, потом сам султан одет странно, общем по многим показателям в кино они наврали.
Потом во втором фильме, Империя Кесем они показали султана Мурада 4 что он обычный мужик, а историки пишут он около двух метров был ростом, очень сильный султан!
Конечно, знать бы турецкий! Я бы много чего хотел узнать!

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 38 минут 6 секунд:
Смотрите как сильно отличаются картины разных художников! Совершенно другие люди предстают перед нами если мы их сравним по виду. Все потому, что картины созданы на основании словесного описания.

Отправлено спустя 33 минуты 42 секунды:
Странно, я запостил фото а оно не отражается

Отправлено спустя 33 минуты 54 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 52 секунды:
Вот такие были Сулейман и Хюррем
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Странно однако, захожу с айфона вижу две свои картинки, обе стоят, а вот захожу с айпада, одну картинку вообще не видно, пропадает, вторую видно. Что это такое? Типа как глючит?
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

Mad Mustafa på den ottomanska tronen
Shehzade Mustafa, med hänsyn till lagen om fratricide of Fatih, som var i kraft vid de ottomanska härskarnas domstol vid den tiden, kunde ha dött tre gånger. Men i stället förblev han levande varje gång och satt till och med på tronen i det stora Osmanska riket två gånger, trots alla hans särdrag. Vad du än säger är den Allsmäktiges vägar verkligen outgrundliga.
Den galna Sultans första regeringstid
Som ett resultat av Ahmed I: s oväntade död, som redan hade söner, kommer en situation att uppstå som den härskande ottomanska dynastin inte har mött på många århundraden.
Den äldste sonen till Ahmed I, Osman, blev nyligen 13, och många ansåg honom för ung. Mustafa hade varit vuxen länge, och bara ett fåtal personer nära honom visste om hans "konstigheter". Sheikh-ul-Islam Khojasadettinzade Mehmet, som går samman med Mustafas mor Halime Sultan, förvisad till det gamla palatset och några andra högt uppsatta hovmän, kommer att skapa en lobby som kommer att "driva" Mustafas kandidatur till imperiets tron. Således kommer traditionen att enthroning endast Sultans söner att avbrytas och det kommer att finnas ett prejudikat för ockupationen av tronen av den äldsta i familjen.
För första gången kommer Mustafa jag att" styra " under en mycket kort tid, lite mer än 3 månader. Många kroniker, inklusive Ibrahim Pechevi, kommer att beskriva denna Herres mycket, mycket excentriska beteende. Så vid ett möte i imperiets råd, soffan, kunde han, kråka, dashingly på språng, riva av turbanerna från viziernas ärafulla huvuden och samtidigt dra dessa respekterade herrar av skägget. Och när du går, "mata" fisk och fåglar med guldmynt.
Landet styrdes av hans mor som Valide Sultan och Storvisir Damat Khalil Pasha. Det var inte svårt för den motsatta fraktionen att uppnå avlägsnandet av den halvvittade sultanen från makten för tronningen av Ahmed I: s son, Osman II. efter att ha tagit tronen utförde han inte den galna farbror och skickade honom tillbaka till keshke. Så Mustafa undkom döden igen.
Mustafa I: S andra regeringstid
Makt är en mycket stark frestelse för många, och Mustafas mor, pensionerad Valide Sultan Halime, kunde inte motstå det. Osman II var verkligen ung och tanklös. På bara 4 år, i kölvattnet av en annan Janissary revolt, kommer Halime Sultan, med hjälp av sin svärson, Grand Vizier Kara Davut Pasha, att kunna organisera störningen av Osman II. Mustafa jag kommer att ta tronen igen, och Halimes svärson kommer att organisera mordet på den avsatte sultanen.
Den här gången kommer tronen att" listas " för den psykiskt sjuka vladyka i nästan ett år. Mustafas tillstånd kommer att förvärras, han kommer inte att acceptera informationen om Osman II: s död. i flera dagar kommer Mustafa att vandra runt det stora palatset, knacka på dörrar och leta efter Osman II, Stönande högt samtidigt och uppmana honom att återvända och ta tronen igen och befria sin farbror från den tunga bördan av makt.
Kaos, oenighet och konflikter kommer att växa i landet, till och med uppsluka sultanens vakt, janissaries och Sipahs. Att försöka behålla makten, Valide Sultan Halime kommer att offra även hennes hängivna svärson, Grand Vizier, som beställer utförandet av Kara Davut Pasha, men det kommer inte att hjälpa henne att behålla regeringens tyglar.
Efter att ha pratat och gått med på att rädda henne och hennes son Mustafas liv, kommer Halime Sultan att ge upp sin position, och den 10 September 1623 kommer den elvaårige Sultan Murad IV att vara på tronen, och bakom ryggen är nu Valide Sultan Kesem, som kommer att bli känd i århundraden.
Mustafa kommer att överleva igen och återvända till sin cache. Han kommer att tillbringa resten av sina dagar i den, efter att ha bott fram till 1639. Mustafa kommer att dö vid 48 års ålder av en okänd orsak och kommer att pussla alla hovmän med frågan om en plats för hans begravning. Faktum är, Var ska kroppen av den galna (eller kanske rättfärdiga) två gånger Sultan av det ottomanska riket vila?
Efter sjutton timmars eftertanke beslutades det att begrava honom utan all ära i Hagia Sophia på den plats där dopets sakrament utfördes under kristen tid - i dopet. Huruvida detta är ett tecken eller bara en slump kommer att förbli okänt fram till slutet av tiden. Ett sådant upptagen liv levde av osmanernas galna Sultan.

Отправлено спустя 27 секунд:
Безумный Мустафа на османском престоле
Шехзаде Мустафа, с учётом действующего в те времена при дворе османских владык закона братоубийства Фатиха, мог умереть трижды. Однако вместо этого всякий раз оставался жив и даже дважды восседал на троне великой империи османов, несмотря на все свои особенности. Что ни говори, а пути Всевышнего воистину неисповедимы.
Первое правление безумного султана
В результате неожиданной смерти Ахмеда I, у которого уже были сыновья, возникнет ситуация, с которой уже много столетий не сталкивалась правящая династия османов.
Самому старшему сыну Ахмеда I Осману недавно исполнилось 13, и многие считали его слишком молодым. Мустафа уже давно был взрослым, а о его «странностях» знали лишь немногие приближённые. Шейх-уль-ислам Ходжасадеттинзаде Мехмет, объединив усилия с сосланной в Старый дворец матерью Мустафы Халиме-султан и некоторыми другими высокопоставленными придворными, создаст лобби, которое «пропихнёт» кандидатуру Мустафы на трон империи. Таким образом, традиция возведения на трон лишь сыновей султана прервётся и возникнет прецедент занятия престола старшим в роду.
В первый раз Мустафа I будет «править» весьма недолго, чуть более 3 месяцев. Многие летописцы, в их числе Ибрагим Печеви, будут описывать весьма и весьма эксцентричное поведение этого владыки. Так, на собрании совета империи, Диване, он мог, кукарекая, залихватски на бегу срывать чалмы с почтенных голов визирей, дергая при этом этих уважаемых господ за бороды. А при прогулках «подкармливать» рыбок и птичек золотыми монетами.
Страной же правила его мать на правах валиде-султан и великий визирь Дамат Халил-паша. Противоборствующей фракции не составило труда добиться отстранения полоумного султана от власти для возведения на престол сына Ахмеда I, Османа II. Заняв трон, тот не стал казнить безумного дядю, снова отправив его в кёшке. Так Мустафа вновь избежал смерти.
Второе правление Мустафы I
Власть — это очень сильный соблазн для многих, не устояла перед ним и мать Мустафы, отставная валиде-султан Халиме. Осман II действительно был молод и неосмотрителен. Всего через 4 года, на волне очередного бунта янычар, Халиме-султан при помощи своего зятя, великого визиря Кара Давута-паши, сможет организовать свержение Османа II. Мустафа I снова займёт трон, а зять Халиме организует убийство свергнутого султана.
В этот раз трон будет «числиться» за психически больным владыкой почти год. Состояние Мустафы будет ухудшаться, он не воспримет информацию о смерти Османа II. Целыми днями напролёт Мустафа будет слоняться по огромному дворцу, стучась в двери и разыскивая Османа II, громко стеная при этом и призывая его вернуться и вновь занять трон, освободив своего дядю от тяжёлого бремени власти.
В стране будет нарастать хаос, раздоры и конфликты, охватившие даже гвардию султана, янычар и сипахов. Пытаясь сохранить за собой власть, валиде-султан Халиме пожертвует даже преданным ей зятем — великим визирем, распорядившись казнить Кара Давута-пашу, но и это не поможет ей удержать за собой бразды правления.
Поторговавшись и договорившись о сохранении ей самой и сыну Мустафе жизни, Халиме-султан сдаст свои позиции, и 10 сентября 1623 года на троне окажется одиннадцатилетний султан Мурад IV, а за его спиной — ставшая теперь валиде-султан Кёсем, которой предстоит прославиться в веках.
Мустафа же опять останется в живых и вернется в свою кёшке. Он проведет в ней остаток своих дней, дожив до 1639 года. Умрёт Мустафа в возрасте 48 лет от неизвестной причины и озадачит всех придворных вопросом о месте для своего погребения. В самом деле, где должно покоиться тело безумного (а может, праведного) дважды султана Османской империи?
После семнадцатичасового раздумья было принято решение похоронить его без всех почестей в Айя-Софии на месте, где во времена христиан осуществлялось таинство крещения, — в баптистерии. Знак ли это или просто совпадение, останется неизвестным до конца времен. Такую вот насыщенную жизнь прожил безумный султан османов.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Мы вообще то о султане Сулеймане говорили и о его великом визире Ибрагиме Паше, а вы захватили другой период истории, уже после смерти Сулеймана, когда наступила эпоха Кесем султан
Pluton256
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Pluton256 »

swfortman: 25 мар 2023, 15:47 Мы вообще то о султане Сулеймане говорили и о его великом визире Ибрагиме Паше, а вы захватили другой период истории, уже после смерти Сулеймана, когда наступила эпоха Кесем султан
Conditions préalables à l'exécution d'Ibrahim Pacha

Il y avait plusieurs nuances évidentes dans la vie du grand vizir Ibrahim Pacha, qui l'ont inexorablement rapproché de la mort et ont forcé le Sultan Suleiman à franchir une étape aussi difficile que l'exécution du meilleur ami:

L'ascension fulgurante d'Ibrahim Pacha dans» l'échelle de carrière " n'a été approuvée ni par la cour, ni par le peuple malgré le fait que son titre était mérité.
L'incroyable richesse du grand vizir de l'Empire, qui lui a donné le Sultan avec les pouvoirs, a généré beaucoup de commérages et de mécontentement, sapant l'autorité de Padishah
Ibrahim Pacha, un chrétien né, a été converti à l'Islam à un jeune âge, mais il n'a pas toujours suivi les lois de l'Islam. Sa vénération des valeurs européennes n'a pas dépassé les masses populaires. Les habitants d'Istanbul discutaient activement et condamnaient les traditions et la culture que le vizir adoptait des étrangers. Les rumeurs d'anciennes "idoles" installées dans le palais du deuxième homme de l'état ont rapidement fait le tour des villes et villages de l'Empire.
Ibrahim Pacha a «retiré " de son chemin les gens qui lui sont défavorables de la manière la plus honnête. Par exemple, il a forcé Padishah à condamner à mort le trésorier impérial Iskander Çelebi, l'accusant de détournement de fonds exorbitant et de vol, bien qu'il n'y ait pas eu de crime.
Quand l'exécution a eu lieu, Suleiman a fait un rêve – il a vu un mort avec un Halo lumineux au-dessus de sa tête, qui voulait étrangler le souverain. Après cette vision, le Sultan s'est rendu compte qu'il avait commis une erreur.
Dans l'histoire de la mort d'Ibrahim Pacha, il n'a pas été sans l'aide du célèbre Hurrem Sultan, qui a tissé des complots et des intrigues élégantes contre le grand vizir pendant de nombreuses années. Elle a suivi sans relâche la vie de son «ennemi». Ils disent que c'est Hurrem qui a révélé le secret principal d'Ibrahim – la présence d'une maîtresse et d'un enfant d'elle. Ce fait a fortement sapé la confiance du Seigneur en son meilleur ami.
Chaque nouvelle nomination rendait Ibrahim Pacha de plus en plus fier. Le Sultan a vu cela, mais a continué obstinément à donner de nouveaux pouvoirs au vizir. Par exemple, dans la campagne militaire Perse, Ibrahim est devenu non seulement le commandant en chef, mais aussi le Sultan-serasker.

***

Предпосылки к казни Ибрагима Паши

Было несколько очевидных нюансов при жизни великого визиря Ибрагима Паши, которые неумолимо приближали его к смерти и вынуждали султана Сулеймана пойти на такой сложный шаг, как казнь лучшего друга:

Стремительный взлет Ибрагима Паши по «карьерной лестнице» не одобряли ни при дворе, ни в народе несмотря на то, что его титул был заслуженным.
Невероятное богатство великого визиря империи, которым его наделил султан вместе с полномочиями, порождало массу сплетен и недовольств, подрывающих авторитет падишаха
Ибрагим Паша, урожденный христианин, был обращен в мусульманство в юном возрасте, но он далеко не всегда следовал законам ислама. Его почитание европейских ценностей не прошло мимо народных масс. Стамбульские жители активно обсуждали и осуждали традиции и культуру, которые визирь перенимал у иноземцев. Слухи об античных «идолах», установленных во дворце второго человека государства, быстро облетали города и селения империи.
Ибрагим Паша «убирал» со своей дороги неугодных ему людей не самыми честными способами. Например, он вынудил падишаха приговорить к смерти имперского казначея Искандера Челеби, обвинив его в непомерной растрате средств и воровстве, хотя на самом деле никакого преступления не было.
Когда казнь всё-таки состоялась, Сулейману приснился сон – он увидел покойника с ярким нимбом над головой, который хотел задушить государя. После этого видения султан понял, что совершил ошибку.
В истории смерти Ибрагима Паши не обошлось и без помощи знаменитой Хюррем Султан, которая много лет плела изящные заговоры и интриги против великого визиря. Она неустанно следила за жизнью своего «недруга». Говорят, что именно Хюррем раскрыла главную тайну Ибрагима – наличие любовницы и ребенка от нее. Этот факт сильно подорвал доверие повелителя к лучшему другу.
Каждое новое назначение делало Ибрагима Пашу все более горделивым. Султан видел это, но упорно продолжал наделять визиря новыми полномочиями. Например, в персидском военном походе Ибрагим стал не только главнокомандующим, но и султан-сераскером.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

А почему автор темы молчит как в рот воды набрал?
Вот эту версию относительно Ибрагима Паши я уже слышал, ее везде распространяют, только вот забыли самое главное: Ибрагим был пашой 14 лет. Так долго в Турции ни один паша не стоял. А потом, раз и все. Ни следов, ни могилы. Потом раз, внезапно нашли могилку, при этом в таком месте, что оно и во времена Сулеймана не было безлюдным.
Про что забыли наши коллеги?'
Наши коллеги забыли, что Стамбул вообще то это Константинополь, столица вначале Восточной Римской империи, потом Византийской империи. Там каждый квадратный метр земли был на учете, поэтому, похоронить в тихаря на таком месте не получилось бы. Слишком там людно, а Ибрагим был по преданиям, похоронен в безлюдном месте.
Значит, могилка что сейчас в Стамбуле это вымысел.
Я думаю, что если человек 14 лет был великим визирем, то у него с Сулейманом было полное доверие. Бабы не имели такого сильного улияния как показали в фильме Великолепный век.
Но самое главное, что есть якобы письме Рустема паши, написанные им уже после смерти Ибрагима, что он найдет Ибрагима пашу и о его смерти ни слова.
Мог ли сам Ибрагим паша после 14 лет нахождения у власти уйти, забросить все и исчезнуть?
Я думаю, что мог.
Болезнь, вот что могло его толкнуть на это. Возможно, по договоренности с султаном он и мог, но меня смущает, что Сулейман казнил сына Мустофу, потом сына Баязида, общем был жесток.

Отправлено спустя 11 минут 53 секунды:
Ну а теперь по порядку:
1. Невероятное богатство Ибрагима паши. Что это значит "невероятное богатство"? Деньги? Но их сложно подсчитать, тем более сам султан дал ему эти богатства, Ибрагим их заработал. Если их дал сам султан, то он что, покушался на то, что сам дал? Не проходит эта версия, нет смысла ее рассматривать.
2. То что Ибрагим паша "убирал" неугодных ему людей, так это все делали, это и есть придворная борьба, Ибрагим 14 лет был великим визирем Османского государства.
3. Влияние Хюррем султан на Сулеймана не было таким сильным, тогда бабы мало на что влияли, это не Европа, у нас даже рисунков османских баб нет, все портреты женщин европейского происхождени и составлены по словам, написаны со слов.
4. Что он был тайным христианином и об этом узнал султан - вот это могло быть основанием, тогда религиозность была сильной, и если и была казнь Ибрагима, то только на основании религии, Ибрагим мог оставаться христианином и про это узнал султан. Это единственная причина падения Ибрагима.
Pluton256
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Pluton256 »

swfortman: 25 мар 2023, 17:46 Я думаю, что если человек 14 лет был великим визирем, то у него с Сулейманом было полное доверие.
Сегодня доверие есть, а завтра доверия нет!!!
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Нет, тут вопрос не доверия.
А где можно взять источники по гибели Ибрагима паши? Как я понимаю, что османских источников нет, уже не надо переводить с османского языка или турецкого. Только итальянский или латынь. В принципе, там не такие уже и трудные тексты для перевода, просто я думаю, что их нет.
То же самое про Ивана Грозного. Да у нас нет даже портрета царя, нет ничего написанного им, нет ни одного документа. Фоменко т Носовский искали документы исполненные Иваном Грозным, но их нет. Более того, обратили внимание на имена, то типа царь Иван 3 или Иван 4 царь, а потом по имени отчеству. Это тогда как?
То, что нет документов Ивана Грозного это понятно. Но они поставили вопрос, что Ивана Грозного вообще не было в истории, что это вымышленный образ, общем обман.
Вот так дела обстоят в отечественной истории
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Общем пересмотрел все на русском языке про Ибрагима Пашу. Куча фантазий, а реально нет ничего. Повторяют одно и тоже, и никто не может сказать ничего про него. Даже кто была жена. Когда фильм турки снимали то думали что Хатидже, сестра султана, потом от этого отказались. А другой информации нет, и что его казнили, тоже такая информация что непонятно.
Он знал, что типа султан его казнит. Но не пытался убежать. Это как?
С султаном 14 лет вместе.
Я понимаю, что шлея попала и рассорились, но казнить за что?
Но потом Сулейман казнит сына, Мустафу. Это уже серьёзный момент. Итак, Ибрагим паша казнен 15 марта 1536 года когда ему было от 40 до 42 лет, точно никто не знает сколько ему было лет. На картинах, где изображён Ибрагим, ему от 33 до 60 лет, и точно не скажет никто.
Мустафа, сын султана Сулеймана, казнен 6 октября 1553 года. Это спустя 17 лет после казни Ибрагима паши. То есть султана Сулеймана нельзя уличить что он маньяк, сроки приличные. Хюррем султан умерла 18 апреля 1558 года, через 5 лет после смерти Мустафы. То, что Мустафа жил так долго, говорит только о том, что Хюррем султан к его смерти не причастна, да там и женщины того огромного влияния не имели. Для чего иметь влияние Хюррем на великого визиря? Толку? Я так думаю, что там женщины вообще не знали кто великий визирь, жили своим гаремом и не лезли в политику.
Но есть якобы, письма Хюррем султан каким то вельможам...
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Вот письмо Ибрагима паши по вопросам внешней политики, но его перевода нет.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Конечно, когда смотришь османские документы, то поражает способность человека понимать этот текст, как в принципе и язык древних египтян, древних шумеров! Тем не менее , есть люди, которые запросто могут читать османские тексты и их переводить, мне такое не под силу.
Я пытался пробовать учить османский, но увы...
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

Слова Ибрагима, которыми он подписал себе приговор
"Этой Великой Империей только я управляю! Все, что я делаю - абсолютно правомерно. Ведь вся власть сосредоточена только в моих руках. Я назначаю всех главнокомандующих, всех воевод и белер-беев. То, что я даю - остается у того, кому я отдал. То, что я запрещаю - всегда будет оставаться в запрете. Даже Повелитель не принимает указы без моего согласия! Я веду все его дела. Выше меня нет никого. И когда дело дойдет до общения с Карлом - он будет общаться со мной!"
- Ибрагим
Об этих словах Сулейману доложил Искандер Челеби, обеспокоенный тем, что Ибрагим считает себя равным Повелителю. Но султан Сулейман ответил на это тем, что сам дал Ибрагиму такие полномочия. Хотя уже тогда не стоило оправдывать великого визиря. Это уже было первым тревожным звоночком (хотя до казни еще было далеко)
А вот слова Ибрагима, которыми он подписал себе приговор:
"Самым хищным из зверей является Лев. Его приручают. Не силой, а умом. Льва укрощают, соблазняя любимой едой. А потом это становится для зверя привычкой. Его господин держит палку. Не только для того, чтобы хищник боялся, но и ради того, чтобы защититься, если возникнет какая-либо опасность.
Никто другой не посмеет кормить этого льва. Давать хищнику пищу может лишь человек, к которому зверь привык.
Львы - это повелители, месье. А укротители - визири. Понимаете?
Правитель Османской империи - это Лев. И моя задача - воспитывать великого падишаха, моего повелителя, воздействуя жезлом истины и правосудия".
- Ибрагим
Высоко поднялся Ибрагим, не подумал, как больно падать с такой высоты. Сложно представить, насколько унизительными эти слова были для султана. Да и послы были, мягко говоря, в шоке от услышанного.
Даже обычному человеку попробуй такое скажи - будет обидно, как минимум. А что говорить о человеке, который является "Повелителем мира".
И ведь Ибрагима нисколько не смущало, что его слова записывают. Что это? Глупость? Уверенность в себе и своей безнаказанности? Однозначно он потерял чувство меры. Хотя нельзя говорить о том, что причиной казни стали именно эти слова. Но они стали последней каплей для Сулеймана.
Хотя в действительности эти "роковые" слова были произнесены Ибрагимом несколькими годами ранее. И сказаны были не австрийским послам, а французским. Сулейман знал об этих словах. И одобрял такое поведение Ибрагима, которому удалось заключить выгодный мир.

Вывод: Письма нужно писать осторожно. Ведь смысл письма можно истолковать поразному.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Видите, эти слова были сказаны ранее, тем более сам Сулейман их не слышал, ему доложили, и султан знал, что могли и преукрасить, исказить, их хотели рассорить давно, но они были 14 лет вместе именно тогда, когда он стал султаном, и эти слова не могли так взбесить султана. Я думаю, что было что то другое, и возможно, это была болезнь Ибрагима, потому что все произошло так внезапно, непредсказуемо.

Отправлено спустя 2 часа 39 минут 42 секунды:
Вообще меня убивает такое положение вещей. То есть никто не знает, где и когда родился Ибрагим, никто не знает его имени и фамилии, но потом, якобы его продали в рабство и он будучи рабом получает отличное образование, начинает играть на скрипке и в итоге знакомится с шехзаде Сулейманом... Это как? То есть Ибрагим попал в Трабзон? Если в Бурсу, то как там мог познакомится раб и наследный принц?
Чем больше стараюсь изучить, тем больше вопросов ответа на которые нет.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Это тоже рисунок и потом литография Ибрагима паши, как сами видите, все рисунки разные, вообще тип другого человека, что обозначает, что эти рисунки были сделаны позже, после того, как Ибрагим пропал или его убили.

Отправлено спустя 1 час 53 минуты 19 секунд:
Наверное мы никогда не узнаем эту загадку, почему Сулейман отдал приказ удавить Ибрагима, и сколько ученых, столько же вариантов почему это произошло. Не только мы гадаем над этим, задолго до нас пытались понять в чем смысл этой трагедии и как она разыгралась. Что меня смущает, так это письмо Рустема Паши, где уже после смерти Ибрагима, он обещает его найти и расправится с ним. Вот это мне не дает покоя, если он такое написал, значит казнь Ибрагима была вымышленной, или просто распустили слухи а реально ничего не было.
Но возикает вопрос: зачем нужно было создать легенду о казни Ибрагима? Если это женский вопрос, то реально Ибрагим был евнухом, отсюда и отсутствие потомства, и попытки его женить на сестре Сулеймана Хотидже это вымысел, как и его брак с некой Мухсине, так как евнух не даст потомства, и смысла в браке нет.
Был ли Ибрагим евнухом?
Скорее всего был. В фильме "Великодепный век" немного исказили историю, Ибрагим был старше султана и никогда не был женат на его сестре, и они "оженили" Ибрагима специально, никто бы не стал смотреть фильм, где главный герой евнух.
Если Ибрагим был евнухом, тогда проще понять как он попал на службу к Судейману, его просто определили и все. Познакомится мог с султаном, или тогда шехзаде просто случайно, ну а потом вырос и все.
Но как Сулейман поставил евнуха Великим визирем вот это загадка. Видимо, чтоб сделать его великим визирем и потребовалось сделать формальную свадьбу, чтоб все думали что он обычный мужик, и все прошло.
И все таки долгих 14 лет он был великим визирем. Что могло произойти чтоб казнили? Что? Как евнух, Ибрагим не мог посягать на Хюррем султан, вообще с женщинами вопрос закрыт, хотя могло быть что какая то неприязнь была, общем никто ничего не знает, и нам, лишенным источников найти ответ невозможно.
Мы только можем априори гадать почему.
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

swfortman: 27 мар 2023, 01:20 Это тоже рисунок и потом литография Ибрагима паши, как сами видите, все рисунки разные, вообще тип другого человека, что обозначает, что эти рисунки были сделаны позже, после того, как Ибрагим пропал или его убили.
За 14 лет внешность человека меняется, но на всех имеющихся в наличие художественных произведениях изображен один и тот же человек. Учитывать необходимо видение мастера, писавшего портрет. Даже фотография не даёт 100% похожести с оригиналом именно по этой причине полиция делает съемку в фас и профиль.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

А как вам вот такой Ибрагим паша?
Изображение
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Вот такая есть проблемм, это картины Ибрагима паши. Почему не было прижизненных портретов Ибрагима Паши? Почему, только спустя сто лет, появились первые "картины" этого человека? Вот это меня и смущает, что все картины Ибрагима свежие, новые и совершенно нет ни одной, которую мог бы сам Ибрагим паше видеть.
Мне кажется ответ ясен.
Религия запрещала рисование людей, поэтому картин великих визирей нет, как в принципе, и картин султанов, которые правили в Османской империи.
Так что, если быть честным до конца, то нет картин султанов, а все что есть, это поздние рисунки европейцев, которые рисовали примерный портрет, далекий от истины.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»