Сулейман султан и Ибрагим паша ⇐ Средневековье

[swfortman]

Ну у Хюррем султан не могли быть толстые пальцы, она была невысокого роста, худенькая, все таки родила столько детей, это сейчас так стало трудно, родить 5 человек это не шутка.
Кольцо же делалось не ей, просто было подарено ей, так что тут и вопроса нет, тем более, что для Хюррем не это было самое важное, а упрочнение своего положения, она там не одна была и недаром пишут, что Хюррем воевала с Махидевран, а та была одна из красавиц, так что надо понимать какая там была напряженка.

[Odin]

Родилась: 1502 г. Умерла: 15 апреля 1558 г. (56 лет), Стамбул, Османская империя В браке с: Сулейман I (1531-1558 гг.) Дети: Шехзаде Абдулла, Шехзаде Джихангир, Шехзаде Мехмед, Шехзаде Баязид, Селим II, Михримах. Сулейман родился в 1494 году, то есть на момент женитьбы ему 37 лет – ей 29 лет. Для женщины это критический возраст, поэтому Сулейман 1531 году просто узаконил свои отношения с Хурем.

[Pluton256]

Есть женщины красивые и женщины интересные. Красивых женщин любят, с интересными женщинами живут. Вам очень повезет если вы найдете себе интересную женщину для жизни.

[swfortman]

Видите, все рисунки Хюррем султан разные, везде совсем другой тип женщины, вот проблема когда нет фото, каждый художник видит все по своему. Главное, все картины были нарисованы гораздо позже, то есть эти художники сами никогда не видели Хюррем султан и рисовали свои собственные образы, которые у них возникали.

Еще есть одно.
Был ли у Ибрагима родной брат?
Из исторических источников мы не можем найти ничего, что бы говорило, что у Ибрагима был брат, тем более двойняжка. Это все вымысел продюсеров фильма "Великолепный век" о периоде турецкой истории связанной с султаном Сулейманом. Это все выдуманно, специально для фильма, потому что в реальности жизнь султана и султанши была обыденной, ничего такого не происходило, но в художественом фильме это допускается.

[Pluton256]

Видите, все рисунки Хюррем султан разные, везде совсем другой тип женщины, вот проблема когда нет фото, каждый художник видит все по своему.

Человек низок Аллах велик

Темой Востока в XVI веке увлекались многие европейцы, и это запечатлено в архитектуре, скульптурах, рисунках и прочих промыслах тех времен. Тема гарема и наложниц была особенно любимой у художников. Каждый считал своим долгом изобразить то, как он представляет жизнь в гареме.

Местные же художники не могли изобразить обитательниц гарема по двум причинам.

Во-первых, наложницы вели уединенную и закрытую жизнь. Входить к ним было нельзя никому, кроме султана и евнухов. А султанш никому нельзя было видеть с открытым лицом.
Во-вторых, религия ислам запрещает изображать живых существ с натуры. Считалось, что изображение животных может пробудить в человеке животные инстинкты, человек может перенять

качества этих животных. А изображение людей заставляет забывать о Боге.

Также запрет связан с тем, что рисуя живых существ, художник рисует им глаза, которыми пытается оживить рисунок, а это по религиозным соображениям подвластно только Аллаху.

Кутузов в Серале

1 ноября 1793 года русский посол удостоился аудиенции у султана Селима III. В отличие от своих предшественников, Селим III находился в здравом уме и пытался наладить взаимоотношения с другими государствами.



Дары Кутузова пришлись ему по душе. Также полководец одарил подарками и многих приближенных султана, надеясь установить хорошие отношения. Но не все из них были настроены благожелательно к русскому посольству. Когда поднялся вопрос о возможности пропустить через пролив Босфор русский флот, вице-адмирал заявил, что это деяние сродни тому, чтобы позволить русским войти в султанский гарем. Это было немыслимо в их представлении. Мусульмане очень ревностно оберегали своих женщин и тайну гарема.

Ни один мужчина кроме султана не имел права входить туда. Узнав об этом высказывании, Михаил Илларионович, решил воплотить его в реальность. Поскольку мирные переговоры зашли в тупик, Кутузов своим нестандартным поступком планировал подстегнуть турков принять нужное ему решение. Дав огромную взятку главному евнуху султанского гарема, Кутузов проник в святая святых – сад при султанском гареме. В то время там прогуливались три женщины. Как и многие до них, они были бывшими христианками, взятыми когда-то в плен и затем принявшие ислам.

Одной из женщин была валиде султан, мать султана Селима III. Звали ее Михри-шах. Ее родиной была Грузия. Она была прекрасно образована, а ее характер не удалось сломать евнухам, когда она только попала в сераль. Даже больше, благодаря ее независимому нраву, Михри-шах смогла стать любимой женой султана Мустафы III, и ее сын после смерти отца взошел на трон. Второй женщиной была француженка, ей удалось после смерти предыдущего султана и ее мужа, остаться в гареме. Советами этой женщины пользовались и предыдущий и нынешний султаны. Третьей женщиной была дочь Михри-шах, Хадиджа.

Все трое обладали огромным влиянием на султана, поэтому Кутузов и рискнул своей жизнью, чтобы пробраться тайком в гарем и поговорить приватно с этими женщинами. Его попытка увенчалась успехом. Женщины были настроены благожелательно, и с удовольствием приняли его дары. Как уже говорилось, подарки Кутузов выбирал, основываясь на предпочтениях каждого человека, кому дары и предназначались. Говорил он почтительно и складно, обсудив с самыми влиятельными в империи женщинами все интересовавшие его вопросы.

[swfortman]

Ну конечно, гарем султана это было самое защищенное место, там же находилось потомство султана и его берегли, отсюда и такие запреты на все.
Но как бы эта часть жизни не особо интересует людей, это не те дела которые характерезуют эпоху. Все таки Сулейман правил очень долго, он уже был глубоким стариком когда умер. Все таки это было так круто, живет себе султан и живет, ничего его не берет, а то многие султаны прожили очень мало.

[Pluton256]

Но как бы эта часть жизни не особо интересует людей, это не те дела которые характерезуют эпоху.

Представления о роли личности в истории до середины XVIII в.

Историю взглядов на проблему роли личности в истории можно разделить на два больших этапа:
1) когда эта проблема в качестве самостоятельной проблемы теории и философии истории не выделялась (примерно до первой трети – середины XVIII в.),
но так или иначе поднималась в связи с рассмотрением различных иных вопросов;
2) когда она стала одной из самостоятельных проблем философии истории (с середины XVIII в.).

Историография возникла не в последнюю очередь из потребности описать великие деяния правителей и героев. Но поскольку еще не было собственно теории и философии истории, естественно, что долгое время и проблема роли личности как самостоятельная не рассматривалась. Лишь в нечетком виде она возникала вместе с таким философским вопросом: имеют ли люди свободу выбора или все предопределено заранее волею богов, судьбою? И т. п. Чаще всего эти вопросы решались в том смысле, что судьбы людей находятся полностью в руках высших сил. Особенно ярко это вы- ражено в исторических книгах Библии («Книга царств» и др.), которые оказали, без преувеличения, огромное влияние на средневековую и последующую историографию и теологию истории.

Античность.

Древние греки и римляне в большинстве своем смотрели на будущее фаталистично, то есть они в целом считали, что судьбы всех людей предопределены заранее. Вот почему тема предсказаний и предопределений, которые непременно – несмотря ни на какие попытки обойти волю судьбы – осуществятся, очень характерна для них. Такова, например, история персидского царя Кира, будущее которого было предсказано его деду-мидийцу Астиагу во сне (Геродот. История I: 107 и далее). И такова же история Ромула и Рема (Ливий. История Рима от основания города I: 1, 3–4).

Средние века.

Иначе и в определенной мере более логично (хотя, конечно, неверно) проблему роли личности решали в средневековой теологии истории. Согласно этому взгляду, исторический процесс недвусмысленно рассматривался как реализация не человеческих, а божественных целей.

История, по представлениям Августина и абсолютного большинства других христианских мыслителей, осуществляется по изначально имеющемуся божественному плану, а те или иные люди являются избранными богом деятелями. Они могут воображать, что действуют согласно своим воле и целям, но в действительности их деятельность направлена на реализацию замысла, который известен только Богу. Однако последний действует не прямым образом, а именно через избранных им людей. Следовательно, понять роль этих людей означало отыскать намеки на замысел Бога. Вот почему интерес к роли личности в истории в определенном аспекте приобретал особую значимость.

В эпоху Возрождения

Особенно в ее ранний период, гуманистический аспект истории вышел на первый план, поэтому и вопрос о роли личности – правда, не как теоретическая в чистом виде проблема – занял довольно видное место в рассуждениях гуманистов. Интерес к биографиям и деяниям великих людей был очень высоким. И хотя роль Провидения по-прежнему считалась ведущей в истории, в качестве важнейшей движущей силы признается и деятельность выдающихся людей. В целом у гуманистов, особенно раннего итальянского Возрождения (а также и у части их современников-интеллектуалов в других странах, хотя и не всегда в той же степени), подход был существенно сходным с античными авторами. Это неудивительно, так как гуманисты и рассматривали свою эпоху как возврат (возрождение) античной культуры, перед которой в прямом смысле слепо преклонялись. Так же, как и их античные кумиры, они не рассматривали вопрос о роли личности в теории, но зато так или иначе рассуждали о земных причинах успехов, неудач, влияния политических и исторических деятелей и их личных качествах, повлиявших на результат. Самостоятельное значение приобретал биографический жанр, создание исторических портретов, например «Жизнь замечательных людей» XV в. Веспасиано да Бистиччи (1421–1498), «Книга жизнеописаний Христа и всех пап» Бартоломео Платины (1421–1481). Как считает Л. М. Брагина (1999: 54), именно признанием роли личности в истории были обусловлены, в частности, и весьма распространенные в трудах гуманистов так называемые вставные речи, вкладывавшиеся в уста отдельных деятелей с целью показать их влияние на дальнейший ход событий (там же; см. также: Галкин 1977: 14). Однако с этим можно согласиться только отчасти. Во многом тут чувствуется не столько сознательное осмысление роли личности, сколько подражание Фукидиду и некоторым другим античным авторам, активно использовавшим такой литературный прием.

Существенным исключением в вопросе о роли личности (как и в ряде других отношений) была концепция Н. Макиавелли, изложенная прежде всего в его знаменитой работе «Государь» (или «Князь»; см., например: Макиавелли 1990), в которой он считает, что от целесообразности политики правителя, от его способности использовать нужные средства, включая самые аморальные, зависит успех его политики и – если реконструировать его идеи – во многом ход истории.

[swfortman]

Видите, есть научная часть а есть просто работяги, их история Турции мало волнует, ну были султаны да и черт с ними. Сейчас вон на юге России какие события развиваются их разьве снавнишь с тем, что мы тут обсуждаем, думаю что скоро все это уйдет в прошлое, и наши обсуждения скоро всеми будут забыты, суровая реальность готовит новые испытания и народ постепенно отходит от сытой и спокойной жизни. Сейчас если с Китаем начнется заваруха так вообще непонятно что будет, в России практически пропали все виды сложных производств, ничего сложного не производится, общем жизнь нас ждет тяжелая.
Прошло время Андриано Челентано, уже нет всех тех, кто приносил успех эстраде, нет Пьехи, нет балерин, нет спортсменов,все как то тихо вымирает. Где такие люди как Тур Хиердал, их больше нет и не будет.

[Odin]

Видите, есть научная часть а есть просто работяги, их история Турции мало волнует, ну были султаны да и черт с ними.

Вас лично интересует Турция её история, так не отвлекайтесь от темы. Если охладели или вам нечего сообщить по теме так не участвуйте в обсуждении.

[swfortman]

Так я от темы Турции и не отхожу, где вы видели чтоб я еще писал, только тут. Не переивайте, мне много не надо, я доволен своим маленьким мирком, зачем мне больше.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Ну вот мне пишут письма, что у Ибрагима паши все таки был брат и этот брат двойняшка, что типа есть османские документы что и его брат был привизен в Турцию с греции. Что типа в известном фильме они не выдумали, что Ибрагим был женат на сестре султана, но только сестре по отцу, что разработчики сериала привлекали ученых.

[Odin]

Ну вот мне пишут письма,

Турецкий «Алексашка»

Версий появления Ибрагима во дворце Манисы две, и обе они связаны с его пленением и похищением у родителей, после чего он был обращен в ислам. Некоторые исследователи считают, что в этом повинны пираты, другие — что это произошло при военном набеге на те земли Искандера-паши.
По первой из версий, после своего похищения Ибрагим был без промедления доставлен во дворец Манисы, где давали образование всем сыновьям султана — шехзаде, и там продан.

По второй версии, он был куплен богатой вдовой, давшей ему хорошее для тех времен образование, или он попал в рабство к захватившему его Искандеру-паше, и тот подарил его своей овдовевшей дочери, а та, в свою очередь, в качестве подарка отдала его Сулейману, когда тот прибыл в Эдирне в 1514 году.

[swfortman]

Вообще столько загадочного связанно с Ибрагимом пашой, начиная от его рождения и заканчивая его смертью. Сейчас практически невозможно что либо определить, документов и материальных свидетельств нет. У нас даже нет рисунка современника с изображением султана Сулеймана и Ибрагима паши. Вот было такое время, когда фотографий не было, а рисовать не все могли, тем более что религия запрещает это.
Конечно, самое важное, это как Ибрагим попал к будущему султану Сулейману. Как?
Я не верю в то, что какая то вдова купила а потом растила как сына, что то в этом выдуманно. И как иностранец попал к будующему султану? Что то было не так.
Сейчас мы, как я неоднократно говорил, не можем сказать что было и кто был в самом деле Ибрагим, как он стал доверенным лицом султана.
Ну окончательно всех запутали сами турки. Они нашли могилу Ибрагима паши, теперь там стоит памятник. При жизни никто не знал где похоронен Ибрагим, а тут могилка возникла.

[Odin]

Я не верю в то, что какая то вдова купила а потом растила как сына, что то в этом выдуманно.

Существует Домашнее Рабство и Попечительское рабство не только в США, Евросоюзе, но в современной России. Тем более это было возможно XV-XVI веках в Османской империи.

[swfortman]

Тогда такого не было.

[Odin]

Тогда такого не было.

Тогда, когда и чего, тогда не было?

[swfortman]

В мосульманском мире статус женщины особенный. Как видите, нет картин султанов и султанш, их было запрещено не только рисовать, их нельзя было даже видеть. Султаны ни с кем не встречались, считали себя наместниками аллаха, поэтому какие там могли быть встречи? И рисовать их было запрещено, в связи с чем, мы и не знаем как они выглялели.
Но потом, все это было с лихвой заполненно, появились и рисунки и портреты, общем создали все, что бы раскрыть образ султана и его возлюбленных.
Потом вот фильм "Великолепный век" вышел, где уже султана и султанш одели по европейски, они стали и действовать как современные люди, перестали "пороть" море бичами, общем преукрасили все, привели все в человеческий облик.

[Odin]

Но потом, все это было с лихвой заполненно, появились и рисунки и портреты, общем создали все, что бы раскрыть образ султана и его возлюбленных.

Насчет образа султанских жен, возлюбленных их так и не раскрыли.

[swfortman]

Сейчас очень важно решить такой вопрос: был Ибрагим паша евнухом или не был. Этот вопрос как то не стоял, но потом его затерли и никто сейчас не знает, все таки евнух он или нет.

[Odin]

Сейчас очень важно решить такой вопрос: был Ибрагим паша евнухом или не был. Этот вопрос как то не стоял, но потом его затерли и никто сейчас не знает, все таки евнух он или нет.

Черные и белые евнухи

Институт евнухов был весьма распространен. Сегодня достоверно известно о том, что такие слуги в обязательном порядке были в гаремах правителей Африки, Персии, Китая и прочих странах.

И те, и другие подверглись кастрации. Чёрные евнухи - полной (оскопленные). Белые - частичной.

Так как оскоплять мусульман категорически запрещено, в евнухи попадали мальчики с Кавказа и Балканского полуострова. А для гарема брали парней с Эфиопии. Они, кстати, были более сильными и выживали чаще, в то время как жители Евразии погибали сотнями.

Справедливости ради, стоит отметить, что некоторые взрослые мужчины добровольно шли на муки и риск лишь для того, чтобы получить шанс продвинуться по карьерной лестнице.
Топ-менеджер гарема, не забываем, Чёрный Евнух, обладал невиданной властью и богатством.

По сути, он был третьим лицом в государстве после самого султана и великого визиря.

Доступ в покои повелителя для него был 24/7. Взятки от наложниц и вельмож текли рекой. Да чего уж, у него был собственный гарем и несколько десятков слуг. Поэтому, отчаянные карьеристы шли на многое, лишь бы получить шанс на эту должность.

Белые евнухи были не столь богаты. Скажем честно, практически нищеброды по сравнению со своими темнокожими коллегами. И в отличии от Карахадым, белым запрещалось даже мельком смотреть на женщин.

[swfortman]

Вот пусть меня простят, но у меня сложилось впечатление, что в гарем султана набирали кого попало, всех подряд хватали и везли в Константинополь, где потом отправляли в гарем. То есть в гареме был какой то сброд разных женщин, не мосульманок даже, и все эти гаремные красавицы без родственников и родных, и поэтому, как умерла та же Хюррем, так про нее и забыли, а все ее дети кроме Селима пропали.
Вот почему так?
Во Франции или России, все братья и сестры царя жили, заговоры не плели, у турок все наоборот, там чуть чего, уже заговор и уже новый султан.

[Odin]

То есть в гареме был какой то сброд разных женщин,

Лицей любви

Гетеры, гейши – подобное создавали из девушек попавших в гарем.

Начиная с XIII века в Османской империи появилось такое явление, как гарем — охраняемая часть дворца султана, в которой жили рабыни, наложницы, жены и родственницы правителя. С арабского «гарем» так и переводится — «запретное место».

Всего в гареме проживало от нескольких десятков девушек до нескольких сотен, некоторых из них продавали родители, как только девочкам исполнялось 5 лет — причем во многих семьях такое «пожертвование» дочери были искренним желанием. Они надеялись на то, что в будущем ребенок сможет стать избранницей султана, поэтому сразу же подписывали документы, подтверждающие, что они больше не имеют прав на своего ребенка. При этом ценились девушки по некоторым критериям, в зависимости от которых далее можно прогнозировать или же не ее успех при дворе.

Тем не менее, выделить определенный востребованный типаж наложниц невозможно, потому что каждый султан определял свои критерии «идеального» внешнего вида (читайте также: 10 примет идеальной женщины глазами мужчин). Например, при одном правлении спросом могли пользоваться брюнетки, их было большинство в гареме, шатенки и блондинки не так привлекали правителя. В истории были примеры и султанов, которые особо почитали девушек с женственными и округлыми формами, для которых подбиралась специальная диета для поддержания веса. Или же изначально наложницами становились девушки, склонные к полноте. Если избранницам следовало придерживаться стройных форм, то рацион питания был ограничен: небольшие порции и определенные продукты — естественно, полезные.

Мясо, рыба, овощи, фрукты, супы, а сладкое позволялось лишь девушкам, которые провели ночь в компании султана.

А некоторые и вовсе не были так строги к внешним характеристикам: за здоровьем и ритмом жизни девушек наблюдали гораздо более пристально, поэтому каждая была ухоженной и опрятно выглядела. Гораздо большее значение уделялось таким данным, как ум, воспитание и этикет. По сути, для многих гарем становился своего рода закрытой школой, где девушки проходили обучение, которое, естественно, было направлено на их дальнейшую возможности конкурировать с наложницами.

Крайне важными для девушек были манеры. Они были прописаны в так называемых стихах, наставлениях, которые воспитанницы заучивали, именно в них и крылся секрет поведения и дальнейшего успеха. Без этих основ ни одна красавица не смогла бы завоевать расположение султана (читайте также: Великолепный век Хюррем: как простая наложница получила целую империю и любовь султана).

Для того, чтобы девушка могла разнообразить досуг, ей нужно было учиться игре на нескольких музыкальных инструментах, вокалу, заучивать стихи и танцевальные основы, простую хореографию.

И чем большим девушка могла удивить, тем, конечно, было лучше. Одним из самых главных умений был навык соблазнения — даже такие методики изучались в гареме. К ним относилось и умение подобрать правильный макияж, подчеркивающий достоинства или же скрывающий недостатки. Но во всем следовало знать меру: скромность была в почете, поэтому костюмы не были пошлыми и чересчур открытыми. Причем уверенных в себе и правильно соблазнительных девушек сразу же выделяли среди конкуренток. Конечно, девушек готовили и к брачной ночи: у этой связи были особые правила, как физические, так и моральные, которым следовали и наложницы, и султан.

К тому же девушки должны были быть в отличной физической форме, поэтому занятия по бегу и плаванию никто никогда не отменял. Не забывали и о базовых знаниях: литературе, географии, языкам и истории. Для того, чтобы стать почитаемой женщиной, необходимо было зарекомендовать себя как образованную и эрудированную особу. Грамота и каллиграфия, стихосложение, грамотная речь — наложницам следовало быть подкованными во всех вопросах (читайте также: 10 неожиданных признаков высокого интеллекта: проверьте себя).

Ценились и ее «хозяйственные» качества: умение угостить чаем и сладостями, поддержать непринужденную беседу во время приема. Еще одно обязательное условие — женщины должны были исповедовать ислам, и те, кто придерживался другого вероисповедания, меняли свою религию. Изучение Корана так же входило в обязательную программу.

Обладая умом и порой хитростью, женщины могли достичь высот и даже стать авторитетными особами при дворе, к которым относились с должным уважением. Поэтому жизнь в гареме была регламентирована многими правилами, и соблюдать их было обязательным условием.

[swfortman]

О великий Один! Самый могущественный на этом ресурсе!
Вас вводят в заблуждение всеми этими теоритическими изысками, потому что практика была намного проще а жизнь ставила на свои места.
Здравый смысл заставляет отвергнуть все эти разговоры о науке и искусстве в греме султана. Как показывает практика, в гареме собирали всех, кого было можно, и последние данные об этом говорят красноречиво. На рисунках все так красиво, все такие умные а вот практика, увы но другое.

Отправлено спустя 22 минуты 38 секунд:
Ну что же, начнем показывать "красивых" султанш которые проживали в гареме султана. Я так думаю все оценят реальных султанш а не актрис в фильме.


Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Таких султанш конечно никогда в гареме не было и быть не могло, это только художественный замысел режисеров смог создать образ привлекательных султанш.

Отправлено спустя 33 секунды:


Отправлено спустя 40 секунд:






Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Я думаю что великий Один будет согласен со мной в оценке султанш, которые были в реальности а не на экране.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Ну и сами султаны, на картинках красавцы мужчины, прямо глаз не отвести (женский глаз) но вот в реальности, тут тоже есть проблемы.


Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Вот фото султана, довольно неприглядно смотрится, но что делать, султана не выбирали, султанами становились.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Я думаю, что только великий Один сможет оценить, какие были султаны и султанши в реальной, а не выдуманной Османской империи.

[Odin]

Здравый смысл заставляет отвергнуть все эти разговоры о науке и искусстве в греме султана.

Уважаемый женщина должна быть не только красивой, но и привлекательной. Пустышка в гареме не нужна. Всех неуспевающих девушек в лучшем случае превращали в рабынь, в худшем просто топили в фонтане.

[swfortman]

О великий Один! Красивая и привлекатльная как мне кажется это синонимы в характеристике женщин в плане мужской оценки, но вы о великий Один знаете больше и я соглаен с вами!
И все таки у историков, даже европейских, нет единства в описаии Ибрагима паши, его предполагаемой жены и была ли она вообще, все покрыто мраком истории, так же как и со временем Ивана Грозного, а записи такие редкие, и часто выражают слухи и сплетни про Ибрагима.
Он в принципе, занял свое место в истории Османской империи на пике своего могущества, и вошел в аналы истории как великий визирь и якобы "друг" султана, но потом "дружба" закончилась и султан казнил его, и мы мало знаем почему нужно было именно казнить, а не просто снять с поста великого визиря.
Как я уже и говорил, казнь Ибрагима была загадочной, после этого, все упоминания о Ибрагиме были стерты, его имя не упоминалось, и про него забыли.

[Odin]

О великий Один! Красивая и привлекатльная как мне кажется это синонимы

Привлекательна девушка - Располагающая к себе, возбуждающая симпатию своим внешним видом; миловидностью. Привлекающая к себе какими-нибудь качествами, приятным общением, знаниями, умением поддержать беседу, манящими телодвижениями танца.
Султану разве нужна красивая статуя?


Чтобы правильно танцевать «Танец живота», нужно иметь, конечно аппетитный «животик».