Сулейман султан и Ибрагим пашаСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Вот сейчас многие начинают писать, что казнь Ибрагима паши была фиктивной, что султан согласился что Ибрагим уходит на покой и перестает заниматься государственными делами. В качестве доказательства приводятся стихи самого Сулеймана (Муххиби) и затем, письмо Рустема паши о Ибрагиме. Стихи Сулеймана доступны в переводе, а вот письмо Рустема паши я так и не нашел.
Могли ли они организовать имитацию казни великого визиря?
Конечно могли.
Самый допустимый вариант, что Ибрагим мог тяжело заболеть, и так как он был евнух, его здоровье к 42 годам могло ослабнуть, и он решил уйти. Но в этом случае, можно было сказать, что упал с лошади, что отравился, да много чего. Почему прибегли к такой жесткой форме?
Мне кажется, что Ибрагим заболел, и быстро умер. Многие люди в это могли не поверить и выдать самое страшное - что его сам султан и казнил.

Отправлено спустя 1 час 15 минут 56 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
Вот такой Ибрагим паша, то же опубликовано в более позднем издании, и видимо людьми которые так же жили через века, но проявляли интерес к истории и пытались узнать, что же произошло, почему султан казнил Ибрагима при этом, все укзанные причины не особо веские.
Я уже писал, что казнь могла состояться по причине предательства, и если брать что мог предать Ибрагим, то не совсем понятно, великий визирь знал все, что же так могло все поменять?
Я долго думал и у меня есть только такое утверждение, что Ибрагим умер сам, какая то была болезнь, типа рака, но что то вывело его из жизни, он мог заболеть, и что то в этом роде, просто голова кругом идет от мыслей.
И не у одного меня.
Самые разные ученые выдвигают свои версии, пытаются разгадать эту загадку, но я не могу пока ничего сказать, нет документов того времени а если и что есть, там османский язык и все.
Реклама
Odin
Всего сообщений: 426
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

swfortman: 28 мар 2023, 03:44 Вот сейчас многие начинают писать, что казнь Ибрагима паши была фиктивной, что султан согласился что Ибрагим уходит на покой и перестает заниматься государственными делами. В качестве доказательства приводятся стихи самого Сулеймана (Муххиби) и затем, письмо Рустема паши о Ибрагиме.
Для политического деятеля отставка хуже смертной казни. Отставка – это безвестность, смертная казнь особенно при стечении народа – это известность на века.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Да думаю что нет, отставка это просто потеря должности и дохода. Ибрагим был 14 лет великим визирем, очень высокая зарплата была, подарки султана, он денег прилично накрпил, там проблем с финансами не было.
Мы же сейчас что смотрим?
1. Почему Ибрагим так внезапно был казнен?
2. Почему нет свидетелей его похорон и все происходило так быстро и в такой тайне?
3. Что было причиной такой быстрой расправы?
Нам сообщают, что Ибрагим был чуть ли не другом султана, что они сблизились когда султан был еще шехзаде. Но я в это не верю, так как Ибрагим попал в рабство и как раб не мог жить как господин, учится, играть на скрипке. Он не из высокородной семьи, поэтому я думаю что Ибрагим сам создавал эти слухи что он получил образование, знал много языков и так сблизился с будующим султаном. Не забывайте, что Ибрагим был греком, с детства знал греческий язык и говорил на нем, потом выучил турецкий или тогда османский язык, а потом еще как то и итальянский. Это сильно, то есть он явно был не бедным и воспитывался в богатой семье, о чем и говорят, что воспитывала вдова, женщина и поэтому он рос не как раб, а как зажиточный османский товарищ, не знающий финансовых проблем.
Вопрос: как он сблизился с шехзаде Сулейманом?
Информации нет, только то, что Ибрагим сам вбросил в информационное поле. Если он был евнух, то ситуация совсем другая, это по сути Сулейман был с бесполым человеком, ну а я не слышал, чтоб кто то был дружен с евнухами и поэтому я думаю что никакой дружбы не было, просто он был исполнительным и обязательным человеком что могло и поравится Сулейману.
Odin
Всего сообщений: 426
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

swfortman: 28 мар 2023, 16:26 Да думаю что нет, отставка это просто потеря должности и дохода.
Закон Фатиха

Из статьи Тимур и Баязид I. Великие полководцы, не поделившие мир вы должны помнить, что первым шахзаде, приказавшим после смерти отца убить своего брата, стал Баязид I. Затем в междоусобной войне погибли три сына Баязида – Иса, Сулейман и Муса. Мурад II, внук Баязида, придя к власти, приказал ослепить двух своих братьев, одному из которых было 7 лет, другому – 8. Его сын, султан Мехмед II (ещё не ставший Завоевателем), пережил старших братьев, а единственного оставшегося младшего, родившегося за три месяца до смерти отца, приказал убить сразу же после восшествия на престол в 1451 году. Самому ему в то время было 17 лет. И именно Мехмед II издал закон, официально позволяющий сыновьям умершего султана убивать друг друга «ради общественного блага» (Nizam-I Alem) – чтобы избежать смуты и междоусобных войн:

И кому из моих сыновей достанется султанат, во имя всеобщего блага допустимо умерщвление родных братьев. Это поддержано и большинством улемов. Пусть они действуют в соответствии с этим. «Лишних» принцев, разумеется, убивали «без пролития крови» – душили шёлковым шнурком.


Это правило было столь шокирующим, что ряд историков считали его клеветой, придуманной европейцами. Сам факт убийств османскими султанами братьев при восшествии на престол не отрицался: сомневались в том, что такие братоубийства были закреплены на законодательном уровне. Поскольку на протяжении долгого времени единственный доступный исследователям полный экземпляр Канун-наме хранился в Вене, высказывались предположения о его фальсификации в пропагандистских целях. Однако именно турецкие историки Халил Иналджик и Абдулкадир Озджан нашли и опубликовали новые списки Канун-наме с «законом Фатиха», включённым во второй раздел, и пришли к однозначному выводу о его достоверности.

Вероятно, вас удивит, что старшинство претендента и происхождение его от той или иной жены или даже наложницы в османском государстве не имели значения: власть должна была перейти к тому из братьев, кому «помогает судьба».

Сулейман I Кануни писал своему мятежному сыну Баязиду:

Будущее надо было оставить Господу, потому что царствами распоряжаются не человеческие желания, а Божья воля. Если он решит отдать государство после меня тебе, то ни одна живая душа не в силах будет ему помешать.


По традиции, сыновья султана назначались правителями различных провинций империи, называемых санджаками (мать шехзаде отправлялась вместе с ним, чтобы управлять его гаремом и распоряжаться слугами). Принцам категорически запрещалось покидать свои санджаки. Всё менялось после смерти султана: его преемником становился тот из братьев, кому после смерти отца удавалось первым добраться из своего санджака в Константинополь, завладеть казной и провести церемонию интронизации «Джюлюс», приняв присягу от чиновников, улемов и войск. Сторонники претендентов в Константинополе, естественно, пытались помогать своим кандидатам: перехватывались гонцы, направленные к другим братьям, закрывались ворота города, перекрывались дороги, порой восставали янычары, гибли великие визири. В общем, в периоды междуцарствий в Османской империи часто бывало очень «интересно». Самой ближней к столице провинцией была Маниса – именно за назначение в этот санджак жестоко соперничали между собой сыновья всех султанов.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Закон Фатиха нужен был в этом государстве, тут придумали институт наложниц, султан не женился а мог иметь детей от кого угодно, общем была демократия.
Вот интересно, а как султан объяснял жёнам, кто из них главнее?
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Я вот долго думал над тем, почему султан Сулейман так приблизил к себе Ибрагима, и начал сомневаться в том, что это была чистая дружба более 15-ти лет. Уже подростком Ибрагим попадает в османский плен, но живет как господин, учит языки, как то знакомится с османским наследным принцем Сулейманом, и все это так быстро, а потом до 1536 года, то есть 13 лет работает великим визирем. И потом резко, раз и нету.
Удивляет другое, что нет источников по этому вопросу, так же как и у нас с убиением царевича Дмитрия в Углече, такая же тайна и нет источников, а вся информация сокрыта.
Уже рождалось предположение что Ибрагима оставили живым, а лишь имитировали его казнь. Но зачем?
Вначале, все соглашались, что его жена была сестра Сулеймана, но потом от этого отказались и все больше и больше историков склоняются к мысли, что Ибрагим был евнухом, поэтому и нет у него потомства.
А вот данных нет, информации нет.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Изображение

Отправлено спустя 50 секунд:
Совсем необычное изображение султана Сулеймана.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

О том, что Хюррем султан была украинка или полька я перестал верить увидев письмо что написала сама Хюррем султан на османском языке, при этом, государственному деятелю. Сама написала или это придворные писцы никто не знает, но и информации что украинка тоже нет.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Вот это письмо Хюррем султан, хотя на нем стоит фирменный рисунок султана Сулеймана: тугра. Но написала его Хюррем, значит она великолепно владела османским письмом, а это очень сложное письмо, одно дело научиться говорить по турецки, но совсем другое по османски, потому что языки отличаются.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Вот смотрел якобы могила Ибрагима паши в Стамбуле, там стоит один пустой столбик и ничего более, как решили что это его могила вообще не понимаю.
Если султан его казнил, он поручил это кому то, и по любому, этот человек и должен был его хоронить, чем меньше знало, тем лучше, поэтому, долгая борьба была, потому что это мог быть один палач, и Ибрагим с ним долго боролся, если стены были в крови, значит были ножи, были ранения.
После этого, мертвого Ибрагима не стали бы хоронить, привязывают камень и в Босфор, поэтому могила Ибрагима мне кажется это подделка, и не хоронили его а утопили, только так концы в воду.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

А мог ли Ибрагим паша выжить? Вот тут и подходим к тому, что информации то нет. Если султан со злости отдал приказ казнить Ибрагима а тело утопить в Босфоре, это одно. Но что могло вызвать такую злобу султана? Хюррем конечно могла накрутить султана, но он 14 лет был великим визирем, как то не сходится.
Он мог выжить и мог уехать в Паргу. Он мог упросить султана отпустить его, и тот отпустил. Все письменные источники были написаны на 180-200 лет позже, это если бы мы начали сейчас писать про Александра 1 вспоминая его царство, точнее фантазируя на эту тему.
Теперь вот стали говорить, что Топкапы это дворец Сулеймана, хотя он был тогда совсем другим, там все строилось и перестраивалось, так что сказать что такие Топкапы как мы видим сейчас, тогда не были. Они были другими, но от нас это скрывают, не хотят говорить каким тогда был дворец.
Odin
Всего сообщений: 426
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

В политике братья опаснее всего

Закон Фатиха (или закон братоубийства) — позднее название одного из положений из Канун-наме (сборника законов) Мехмеда Фатиха. Оно позволяло тому из наследников османского трона, кто стал султаном, убить остальных ради общественного блага (Nizam-I Alem) — предотвращения войн и смут. Существование этого закона признавалось не всеми; распространена точка зрения, что Мехмед не мог легализовать убийство невиновных.

В Османской империи важную часть в правосудии играли казни. Многие государственные деятели попали под их действие. Также интересны и те, кто приводит в исполнение казнь.

Далеко не каждый мог стать палачом. Одним из важнейших требований к ним были немота и глухота. Благодаря этим качествам палачи были безжалостны. Они просто не слышали страданий тех, кого убивали и поэтому были равнодушны.

Нанимать палачей правители Османской империи стали с XV века. По национальности это были люди из числа хорватов или греков. Также был особый отряд, состоящий из пяти человек-янычар, который занимался казнями во время военных походов. Палачи имели своего начальника, он был ответственным за их «работу».

Палачи хорошо знали человеческую анатомию, не хуже любого врача. Но начинали всегда с самого простого, выполняя роль ассистента у опытного коллеги, познавая все тонкости ремесла. Благодаря полученным знаниям палачи могли как принести жертве максимальные страдания, так и лишить его жизни без мучений.

Палачи не женились, так после их смерти на будущих поколениях лежала бы негативная печать предка-палача. Таким образом, палачи как бы исчезали из общества.

Приказ казнить провинившегося поступал от главы бостанджи (гвардия султана - прим. ред.), который отдавал его главному палачу. Большое значение имело положение в обществе осужденного на казнь. Так, в случае казни великого визиря, например, чаще всего использовалось удушение. А простым янычарам отрубали головы.

Членам правящей династии и прочим членам «касты избранных» делали «чистое» удушение с помощью тетивы от лука, которой их душили. В таком случае не было крови.

Большинство госслужащих умерщвлялось путем обезглавливания мечом. Но тем, кто был осужден за воровство, убийство или грабеж везло не так сильно. Их могли подвесить на крюк за ребро, посадить на кол и даже распять.

Главными тюрьмами во времена Османской империи были Эдикюль, Терсане и Румели Хисар. Во дворце Топкапы между башнями Бабус-Салям располагался секретный проход к помещениям, где находились палачи и куда уводили осужденных османских вельмож. Последнее, что они видели в своей жизни – двор султанского дворца.

В этом месте задушили знаменитого великого визиря Ибрагим-пашу. Перед Бабус-Салям палачи водружали на колонны головы казненных ими людей в назидание публике. Ещё одним местом казни была площадка у фонтана перед дворцом. Именно в нем палачи омывали свои окровавленные мечи и топоры.

Обвиняемых, чьи дела находились на рассмотрении, содержали либо в замке Балыкхане, либо в Эдикюле. Свою участь они узнавали по цвету шербета, которую им приносили охранники. Если цвет был белым, то это означало оправдание, а если красным, то – признание виновным и смертную казнь. Казнь происходила после того как осужденный выпивал свой шербет. Тело казненного выбрасывали в Мраморное море, головы отправляли великому визирю в качестве доказательства совершенной казни.

Из истории известно, что подозреваемых и обвиняемых в средневековой Европе подвергали разного рода жестоким пыткам; в Амстердаме даже есть музей пыток.

В Османском государстве такой практики не было, так как местная религия запрещает пытки. Но в отдельных случаях по политическим мотивам или для того чтобы продемонстрировать определенный урок обществу тех, кто совершил тяжкие преступления подвергали пыткам. Одним из самых распространенных видов пыток были удары палками по пяткам – «фалака».

Сила османских султанов заключалась в том, что когда они выпускали свои указы – «фирманы», все без исключения, должны были повиноваться им и никто не смел ослушаться, так как каждому было известно, что ослушание серьезно наказывается.

Любая империя держится не только на военных завоеваниях, экономической силе и мощной идеологии. Империя не может долго существовать и эффективно развиваться без стабильной системы наследования верховной власти. К чему может привести анархия в империи, можно проследить на примере Римской империи эпохи её упадка, когда императором мог стать фактически любой, кто предложит больше денег преторианцам, столичной гвардии. В Османской империи вопрос о порядке прихода к власти регулировал в первую очередь закон Фатиха, приводимый многими в пример как образец жестокости и политического цинизма.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Ну как бы общие понятия существования османского государства нам в принципе понятны, институт монархии существовал и существует и сейчас, но закон Фатиха был только в Турции. Почему во Франции или Англии король не убивал братьев а в Турции это было требование закона?
Да потому, что турки были дикими. Посмотрите кого собирали в гарем? Типа как одни отбросы, там все бабы были или рабынями или наложницами, общем все так же полный ужас! Поэтому и были такие правила, что султану подсовывали кучу баб, и главное было чтоб хоть одна забеременела, и по сути не было дворянства, не было аристократии как класса. Жизнь в Турции была такая, что сегодня богат и знатен, завтра раб на галере.
Туркам не нужны были ученые, поэты или художники. Да и сама религия была такая, что там не могло быть развития чего то, она все запрещала, ничего нельзя.
В Европе, даже в соседней Персии если шахом ставал один брат, другие не претендовали, в Турции такого быть не могло, там сразу надо было убивать всех братьев. Вот такая страна.
Самое интересное что наложницы султана могли быть хоть какие женщины, там не искали дворянок или богатых, там любая женщина могла родить султану ребенка.
Odin
Всего сообщений: 426
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

swfortman: 30 апр 2023, 14:27 Почему во Франции или Англии король не убивал братьев а в Турции это было требование закона?
Вы в этом уверены? Наивные рассуждения, почитайте Шекспира, Мориса Дрюона, Российская история полна подобными убийствами. Перед тем как что-то утверждать нужно знать материал.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Великий Один! Шекспир (!!!) как всегда прав!!!
Odin
Всего сообщений: 426
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

Закон должен исполняться

Турецкие законы не сильно отличаются от общепринятых мировых законов, однако есть свои особенности и их желательно знать и соблюдать.
1. Запрещено курение во всех видах общественного транспорта (даже в такси) и публичных местах (рестораны, улицы, стадионы и многое другое) – штраф.
2. Запрещено употребление, хранение и перевозка наркотиков и нелегальных медицинских препаратов (список лучше найти заранее) – срок от 4 до 20 лет тюрьмы.
3. Запрещено вывозить антикварные и представляющие культурную ценность предметы (данное понятие крайне широко для турецких пограничников, известны факты задержания туристов за камни и безделушки купленные в лавках, так что при покупке сувениров не забудьте получить соответствующий сертификат, для предъявления на таможенном досмотре) – срок от 5 до 10 лет тюрьмы.
4. Запрещено использование металлоискателей.
5. Запрещены любые азартные игры, даже он-лайн казино – штраф.
6. Запрещено оскорблять турецкий флаг, изображения Мустафы Кемаля Ататюрка, повреждение турецких купюр – от штрафа до тюремного заключения.
7. Обязательно иметь при себе удостоверение личности (однако вполне хватит и хорошей ксерокопии, главное, чтобы была хорошо различима фотография).
8. Нельзя фотографировать людей, без их согласия, военные и государственные объекты.
9. Гора Арарат относится к особой военной зоне, для посещения требуется специальное разрешение.
10. Нельзя публично проявлять свою нетрадиционную ориентацию, хоть и такие отношения в Турции не запрещены.
11. Эксгибиционизм – нарушение закона (этот термин в Турции также трактуется достаточно широко, например, если ветром вам поднимет юбку, это может считаться нарушением закона, прецедент уже имел место). В остальном официального дрес-кода нет, однако стоит помнить, что страна на 95% исповедует ислам, выбирайте одежду исходя из уважения к местным жителям, особенно это касается туристов женского пола.

В России Законы пишутся, чтобы были!
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Я вот думаю, кто была жена Ибрагима паши. В источниках, если такие и есть, в чем я сомневаюсь, говорят, что жена Ибрагима была некая Мусхине, якобы дочь той женщины, что купила Ибрагима. Самое интересное, что 14 лет был великим визирем а про него не собрали информации. Или она была, но султан приказал все уничтожить.
Итак.
1. Ибрагим был евнух.
2. Ибрагим не был евнухом.
Он занимал должность, на которую берут только евнухов, значит он все таки был евнух, но это опять таки, ничем и никем не подтверждается. Они пишут, что Ибрагим и спал с молодым шехзаде Сулейманом. Вот такого рода информация и обезоруживает. А мог ли евнух жениться? Пишут что мог... Возникает вопрос: а как? В моем понимании евнух это мужчина у которого из мошонки вырезаны яички, но половой член остался, просто у него не наступит эрекции и не выделится сперма, а чисто так, он и выглядит как мужик, единственно, что ему не надо бриться.
Но все картинки Ибрагима показывают что он был усатым и бородатым, значит, он не был евнухом. Но все рисунки на 200 лет старше самого Ибрагима, и тут не понятно, как можно его расценивать.
В то, что нашли могилку Ибрагима паши через 400 лет после его захоронения я не верю, его или утопили в Босфоре, или он убежал в Грецию по договоренности с султаном.
Почему такая таинственность?
Возможно, что разыграли якобы ссору и удушение Ибрагима, а он спокойно укатил в Паргу и там жил себе счастливо. Но врят ли.
Скорее всего удавили.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Вот еще одно изображение Ибрагима паши, снова старик, бородатый и уже такой облагороженный, утративший реальный вид паша, но мы знаем, что Ибрагим был немного не таким.
Pluton256
Всего сообщений: 196
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Pluton256 »

Османы Великие

Изображение
Территории Османской Империи. Бордовый цвет начало правление Мурада Первого, красный цвет окончание правления.

Третий Падишах Империи - Султан Мурад Первый, внук основателя Империи Османа Гази. Мурад Первый, в свою очередь основал известную Армию Янычар. Сумел увеличить земли Османской Империи на 400 тыс.кв.км. С 100 тыс.кв.км. до 500 тыс.кв.км.

Изображение
Территории Османской Империи при Султане Фатих Мехмете.

Седьмой Правитель Империи - Султан Фатих Мехмет (Мехмет II) Завоеватель Константинополя Мехмет II, сумел увеличить земли Империи на 1 332 000 кв.км. (это в два раза больше территории современной Турции).

Изображение
Владении Османской Империи при Султане Селиме Грозном.

Девятый Правитель Османской Империи - Султан Селим Грозный (Селим Первый). Он правил всего 8 лет с 1512 по 1520 гг, но добился ошеломляющих результатов 4 182 000 кв.км. Султан Селим Первый увеличил территории своей Империи в 3 раза, завоевав восточные земли Турции, Сирии, Палестины, Египта и др. Если бы он прожил дольше, наверняка мог бы стать самым успешным в истории Правителем. Умер от болезни в 50 лет...

Изображение
Самыми обширными территориями Османская Империя владела при Мураде III.

Двенадцатый Султан — Мурад III. Внук Султана Сулеймана Кануни Мурад Третий, продолжил дела своего деда завоевав миллионы кв.км. При нем были достигнуты максимальные размеры Османской Империи с площадью около 20 000 000 кв.м. Был Правителем с 1574 по 1595 гг (21г). Султан Мурад III присоединил 4 740 000 кв.км. земель. (это больше, чем территории современных Украины, Франции, Швеции, Испании, Великобритании, Норвегии, Германии и др. вместе взятых).

Изображение
Территории Османской Империи при Султане Сулеймане.

Десятый Султан Османской Империи Знаменитый Сулейман Великолепный (Кануни). С 1520 по 1566 гг. сумел увеличить территории своей Империи на 8 426 000 кв. км. (в сравнении, это составляет половину земель современной России). Также Султан Сулейман дольше всех правил Османской Империей - 46 лет.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Ну как бы мы выбрали тему Сулейман и Ибрагим, их отношения которые как все знают, закончились казнью Ибрагима и совершил это Сулейман подло, обманув Ибрагима и это была не столько казнь, как убийство. Значит султан Сулейман был просто убийцей, который так коварно обманул Ибрагима, что ночью его казнили по приказу Сулеймана.
Вот вопрос: а смог бы Сулейман сам казнить Ибрагима?
Я думаю, что нет.
Потом пишут, что якобы Ибрагим знал что его казнят, но не верил в это, и спокойно ночевал во дворце не ожидая такой подлости от султана.
Информации нет нигде и поэтому каждый как может так и думает. Все таки 14 лет он был Великим Визирем а это много, и тут в один момент раз, и его убили.
Отдать такой приказ мог только очень низкий человек, поэтому султан Сулейман и был таким низким человеком, его не любили его дети, не любили жены, он был как проклятый, только держался благодаря силе оружия.
Причины по которой султан казнил Ибрагима, все ясны. Гордыня. То есть Ибрагим очень много на себя всего взял, а тихий ревнивец Сулейман этого не выдержал.
Но есть мнения, что не было казни.

Отправлено спустя 1 час 15 минут 42 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Вот таким изображали Ибрагима Пашу в Лондоне, тут по крайней мере возвраст Ибрагима не старик, видно что молодо еще мужчина, но все равно, это не портрет. Портретов Ибрагима паши нет, как и нет портрета султана Сулеймана, а те рисунки что есть это уже компилированные изображения через 200 лет.
Odin
Всего сообщений: 426
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

Каждый пятый

Всего в Османской империи было 215 великих визирей, 45 их которых были казнены, 6 из них путем лишения головы.

Считается, что во время правления Фатиха Султана Мехмеда был открыт путь к убийству великих визирей. Он казнил Халила Пашу, первого из самых могущественных и осторожных визирей Османской империи, отрубив ему голову на глазах у всех других пашей.

Подхватил этот опыт Явуз султан Селим, казнив чиновника такого высокого ранга через лишение головы.

В источниках нет никакой информации о первых годах его жизни. Однако, в некоторых исследованиях указывается, что он был албанского происхождения, был свергнут и взят во дворец. После получения достойного образования в школе Эндерун, он стал Агой янычарского корпуса.

На должности военачальника янычар Юнус-Паша пробыл 5 лет. После схватки за трон между шехзаде Селимом (Явуз) и Ахмедом, Юнус присоединился к пашам, которые занимали сторону Селима, а после восшествия его на трон добился своими успехами признания Явуза и был назначен на должность великого визиря.
Юнус отличался жестким характером и неприятием чужих решений, он любил критиковать результаты службы любого высокопоставленного чиновника, если это был не он сам. За это, собственно, он и поплатился. На своем посту Юнус прослужил всего 7 месяцев. В какой-то момент визирь стал критиковать губернатора Египта, которого назначил сам султан. Явуз Султан Селим не стал терпеть такого хамства и приказал отрубить Юнусу голову. Произошло это событие в 1517 году. Его голова была выставлена на всеобщее обозрение в качестве назидания другим, после чего пашу похоронили.
Вторым султаном, последовавшим примеру Явуза, стал его внук – султан Селим, сын Султана Сулеймана. Он казнил таким же способом своего Великого визиря Исмаила-Пашу

Исмаил-Паша родился в турецкой семье недалеко от Анкары. Он получил образование в Эндеруне и начал продвигаться по государственной службе. Когда служивший в то время великим визирем Кепрюлю Фазил Ахмет-Паша отправился в экспедицию, Исмаил-Паша временно стал великим визирем.
На австрийском фронте в тот момент османская армия получила большее поражение и окружение визиря убедили султана Селима в том, что это произошло по вине Исмаила, он якобы зря пролив кровь солдат. Селим не долго думая, снял визиря с должности и приказал заточить Исмаила в тюрьму на острове Родос. Затем, Исмаил был казнен, его голова была доставлена в Стамбул и также выставлена на всеобщее обозрение в назидание. Историки считают, что Исмаил-Паша стал жертвой борьбы за власть между визирями и на самом деле его оговорили. Таким образом, он занимал свою должность всего 61 день. Это событие произошло в 1690 году.
Самым же кровожадным султаном, который казнил своих визирей именно путем лишения их головы, стал султан Ахмед III. И вот чем ему не угодили эти паши.

Он был сыном фермера из Чорлу. Чорлу – второе по величине поселение после Стамбула в те времена. Али-Паша долгое время служил при дворе в должности визиря и не сразу занял главный в своей жизни пост.
Согласно «Энциклопедии ислама» , он был «первым компетентным великим визирем своего правления» и пользовался большой благосклонностью султана, который в 1708 году женил на нем свою племянницу Эмине Султан (дочь Мустафы II). Так Али получил титул дамат («жених») Османской династии . Али-Паша был категорически против вступления в какой-либо конфликт и за это его обвиняли в том, что он упустил возможности, предоставленные Войной за испанское наследство. Али-паша не смог проводить последовательную политику, и шведский посол обвинил его в получении взяток от россиян. Потеряв доверие султана, Али был отправлен в отставку в июне 1710 г. и поехал управлять нынешней Феодосией в Крым. Но прежде чем он смог добраться до своей новой должности, султан передумал и сослал Али-пашу на остров Лесбос (в современной Греции ), где он был казнен в декабре 1711 года.
Его голова, отрубленная с получением на это фетвы, была доставлена в Стамбул. Таким образом Али-паша был великим визирем 4 года.

Ага Юсуф-Паша государственный деятель, во время правления султана Ахмеда третьего был великим визирем 11 месяцев и 22 дня. Он грузинского происхождения, служил в янычарском корпусе. И как мы видим по приставке «ага» - был янычарским военачальником.
В июне 1711 года, находясь на этом посту, был награжден орденом визиря. Он участвовал в битве при Прутеи, совершая, прямо скажем, героические поступки во время сражения. За что получил доверие султана и по возращению из экспедиции, был назначен на пост великого визиря. Служа на своем ответственном посту, Юсуф-Паша проявил мирную политическую позицию по отношению к русскому царю. Он утверждал, что Россия будет соблюдать мирный договор, а у Османской армии не осталось боевых сил, да и сезон не подходит для ведения военной операции.
Султан Ахмед, в свою очередь, был сторонником войны и решил, что Юсуф-Паша мешает Османской армии отправиться в экспедицию. Поэтому 24 декабря 1712 года визирь был освобожден от должности и сослан на остров Родос. Там он был казнен указом султана в 1713 году.

Его отрубленная голова, также была доставлена в Стамбул на обозрение султану, размещена на публичном столбе, после чего визиря похоронили.

Сулейман-Паша абазинского происхождения и изначально он был простым рабом его предшественника на посту визиря Юсуфа Аги, которому тоже отрубили голову, как мы только что с вами узнали. Во время правления Ахмеда он стал оружейником. В январе 1705 года был переведен в визири и назначен губернатором провинции Алеппо. После того как был казнен Юсуф-Паша, Сулейман стал великим визирем.

Именно в это время шведский король, который укрылся на границе Османской империи, просил Османскую администрацию оказать ему помощь для возвращения в свою страну.

Сулейман-Паша очень хотел, чтобы король вернулся в свою страну и встретился с Шейх-уль-Исламом. Согласно решению, принятому после этой консультации, король должен был покинуть Османские границы. Визирь сделал всё, чтобы этому способствовать. Но поскольку шведский король был государственным гостем, это враждебное обращение с ним вызвало большой скандал и стало предметом сплетен. (таковы были традиции обращения с гостем у тюрков).
Понимая, что это потрясло доверие народа к государству, султан, 6 апреля 1713 года, освободил Сулеймана-Пашу от должности за недостойное обращение с гостем. Но Ахмед не казнил его, а назначил капитаном. Но и в этот раз он попал в беду, теперь уже с государственными финансами. Было высказано предположение, что в период исполнения обязанностей великого визиря, он получал взятки. Тогда и от этой должности он был освобожден.
Затем его сослали (якобы) служить на Родос. Но когда чиновник прибыл на остров Родос, то узнал, что здесь он попросту в изгнании. В октябре 1715 года визирь был обезглавлен палачом из Стамбула указом о казни, а его обезглавленная голова была отправлена в Стамбул.

В данном случае, также, историки считают, что явной причины для казни не было, и скорее всего этому послужили дворцовые интриги.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Вот опять интересный вопрос о жене Ибрагима паши. В фильме "Великолепный век" показали что женой Ибрагима была родная сестра Сулеймана Хатидже Султан.
Но это не доказано. Какие то источники по времени правления султана Сулеймана у турок есть. Но не много. Это время по нашему как время Ивана Грозного, а у нас нет ни рисунка Ивана Грозного ни портрета, общем ничего. Так же и у турок, нет портрета султана, его жён и соответственно, нет рисунков жены Ибрагима паши.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Предположительно вот это портрет Хатидже Султан, хотя вероятности что это Ее портрет нет. Ну и естественно, это не рисунок современника а столетиями позже
Pluton256
Всего сообщений: 196
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Pluton256 »

Женщина и Ислам

Находясь в светском обществе, мусульманка часто привлекает к себе внимание из-за своего одеяния. Несмотря на то, что в наше время это явление уже довольно распространено и не является феноменом, в обществе все равно находятся те, кто считает, что женщин заставляют носить хиджаб, и то, что это не единственное проявление притеснения женщин у мусульман. Часто, в таких ситуациях, от мусульманки можно услышать что-то вроде «Ислам возвысил женщин и положение наше почётно». Многие могут стоять на своем и утверждать, что права женщины ограничены, практически во всем. Именно поэтому необходимо подробно разобрать этот вопрос.

В Священном Коране не один раз отмечено равенство человеческих душ в независимости от пола.

«О люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души и сотворил из нее пару ей…» (сура 4, 1-й аят).

Это доказывает то, что Всевышний создал людей из одной души, не указывая на превосходства одного над другим.

У женщины такие же обязанности в религии, как и у мужчин: пятикратная молитва (намаз), обязательный пост в месяц Рамадан, выплата закята и хадж (паломничество). В Священном Коране сказано:

«Воистину, для мусульман и мусульманок, верующих мужчин и верующих женщин, покорных мужчин и покорных женщин, правдивых мужчин и правдивых женщин, терпеливых мужчин и терпеливых женщин, смиренных мужчин и смиренных женщин, подающих милостыню мужчин и подающих милостыню женщин, постящихся мужчин и постящихся женщин, хранящих целомудрие мужчин и хранящих целомудрие женщин и часто поминающих Аллаха мужчин и женщин, Аллах уготовил прощение и великую награду» (сура 33, 35-й аят).

О правах женщины в Исламе

В доисламский период, (то есть до того, как был ниспослан Коран) женщина была повержена унижению. Рождение девочки в семье считалось позором, что зачастую приводило к захоронению новорождённой заживо. Было нормой передавать женщин по наследству и относиться к ним как к вещи, лишая многих человеческих прав.

С появлением Священного Корана были ниспосланы аяты, которые ликвидировали жестокие законы того общества, и наделили женщин правами, обеспечивающими им справедливое отношение и защиту.

В законах Всевышнего предусмотрены все малейшие аспекты женского организма, как физиологические, так и психологические.

Мусульманка освобождается от обязательного поста, в период беременности и менструации. Также во время критических дней (хайд) и послеродовых кровотечений (нифас) женщине нельзя совершать как обязательные молитвы (фард), так и дополнительные (по окончании нифаса и хайда обязательным является восполнение пропущенного поста, на намаз это не распространяется. Интересно то, что в эти периоды с женщиной нельзя разводиться, для проведения бракоразводного процесса по шариату, необходимо быть в состоянии полного омовения (гусль).
Мусульманка имеет полное право на получение наследства.

«Мужчинам принадлежит доля из того, что оставили родители и ближайшие родственники, и женщинам принадлежит доля из того, что оставили родители и ближайшие родственники, будь его мало или много – уделом предписанным» (сура 4, аят 7).

Она имеет право на имущество и полное распоряжение им. Беспрепятственно покупать, продавать, сдавать в аренду товар без разрешения опекуна, если эти операции не противоречат законам шариата.

В Коране Всевышний Аллах говорит:
«О те, которые уверовали! Тратьте (во имя Аллаха) наилучшие из приобретённых вами благ» (сура 2, аят 267).

В этом аяте четко изложено «О те, которые уверовали…», не выделяя мужчин или женщин.

Женщина имеет полное право на получение образования. Более того, получение знаний является очень важным аспектом в жизни каждого мусульманина вне зависимости он пола, возраста или статуса. Приобретение знания, является обязанностью каждого мусульманина!» (Ибн Маджах, ат-Табарани и др. в «Сахихуль-джами» 3913).

Ислам обязывает к уважительному отношению ко всем созданиям Всевышнего. Более требовательным является бережное отношение к женщине. Сообщается, что аль-Микъдад ибн Ма’дикариб, да будет доволен им Аллах, сказал:

«Однажды Пророк встал среди людей, восхвалил Аллаха и сказал трижды: “Поистине, Аллах завещает вам относиться к женщинам хорошо! Поистине, они – ваши матери, ваши дочери, ваши сестры, ваши тети. Поистине, человек из числа людей Писания женился на женщине, проявляя к ней терпение, (и никогда не бил её, оставляя следа на теле). И они умирали в старости, питая любовь друг к другу”».

Наша религия наделила слабый пол высоким статусом и почётом. Будучи дочерью, она открывает двери в рай для своего отца. Джабир бин Абдулла (да будет доволен им Аллах) передает от Посланника Аллаха:
«Тот, кто является отцом троих дочерей, которым он предоставит приют, будет проявлять милость к ним, и которых будет содержать и выдаст замуж, то для него Рай станет обязательным». Затем его спросили: «А если двух дочерей будет иметь?». На что он ответил: «Даже если двух дочерей будет иметь». (Имам Ахмад «аль-Муснад», 14247, аль-Бухари в «аль-Адабуль-муфарад», 78)

Жена является половиной веры своего мужа, Пророк Мухаммад сказал:

«Наиболее совершенной верой обладает тот из верующих, кто отличается наилучшим нравом и лучшими из вас являются те, кто лучше всех относится к своим женам». (Сахих ибн Хаббан, ч. 9, № 4176)

У матери так же особое положение в Исламе. Почитание родителей является обязательным, а за ослушание их и за плохое отношение предписано страшное наказание. В Коране Всевышний говорит:

«Мы заповедали человеку делать добро его родителям. Его мать носила его, испытывая изнеможение за изнеможением, и отняла его от груди в два года. Благодари Меня и своих родителей, ибо ко Мне предстоит прибытие». (сура 31, аят 14)


Обязанности женщин в Исламе

Посланник Аллаха сказал:
«Если женщина соблюдает пять намазов, постится в месяц Рамадан, хранит свое целомудрие и слушается мужа, то ей будет сказано: «Войди в Рай через те врата, которые пожелаешь!»».

В этом разделе важно помнить, что всё, что ниспослано Всевышним является благом для его созданий. Все запреты созданы исключительно ради защиты жизни, здоровья, чести, потомства и имущества человека. Так как женщина в Исламе – это сокровище, которое нужно хранить и относиться крайне бережно, Аллах возложил обязанность на мужчин защищать, опекать и оберегать от мерзостей этого мира и предостерегать от наказания в мире вечном. Учитывая то, женщина является слабым полом физически, морально и духовно, ответственность за нее всегда несет опекун мужчина (отец, муж, дядя и т.д.).

Посланник Аллаха сказал:
Обходитесь с женщинами хорошо (то есть относитесь к ним наилучшим образом, не притесняйте их, соблюдайте их права, уважайте, направляйте к добру…)».

С того момента, как девушка выходит замуж, ее основной задачей является довольство мужа. Послушание жены очень важно для любого мужчины. Даже в нерелигиозном обществе это играет большую роль в отношениях. Строптивое поведение может испортить отношения с близкими, обидеть окружающих, такими действиями можно ненароком задеть мужское достоинство, а подобные действия нередко серьезно влияют на отношения между мужем и женой.
Выходить из дому можно с разрешения мужа. Муж со своей стороны должен проявить мудрость и подумать о потребностях своей супруги, ему не следует чрезмерно ограничивать ее свободу. Запретить он может, если есть на то причины.
Женщина обязана беречь имущество мужа.
Украшать себя для супруга (только для него). Женщине запрещено использовать косметику, яркие украшения и благовония при выходе в общество, где есть не махрамы (чужие мужчины). В Коране сказано:
«Оставайтесь в своих домах, не наряжайтесь так, как наряжались во времена первого невежества, совершайте намаз, раздавайте закят и повинуйтесь Аллаху и Его Посланнику. О обитатели дома! Аллах желает лишь избавить вас от скверны и очистить вас полностью» (сура 33, аят 33).

Женщина должна избегать общества чужих мужчин, скрывать свой аурат (то, что должно быть покрыто). Это важно для того, чтобы не распространять скверну и разврат в обществе.
Держать дом в чистоте, готовить для мужа, воспитывать детей.

Нельзя рассказывать никому секреты своего мужа и подробности семейной жизни.

Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что Пророк, сказал:

«Пусть тот, кто верует в Аллаха и в Последний день, не обижает своего соседа! И (всегда) обходитесь с женщинами хорошо, ведь, поистине, были они сотворены из ребра, а наибольшей кривизной отличается его верхняя часть; если ты попытаешься выпрямить (ребро), то сломаешь его, а если оставишь его (в покое), оно так и останется кривым, (а поэтому всегда) обходитесь с женщинами хорошо!» аль-Бухари 5186 и Муслим 1468.

Все законы по отношению к женщине существуют исключительно ради того, чтобы уберечь сокровище нашей религии от вреда этого мира и наказания в ахирате (мире вечном). Женщины мусульманского общества редко требуют равноправия, потому что их положение намного выше. У мужчин свои права, у женщин свои, и созданы они с великой мудростью Всевышнего Аллаха, да убережет он нас от заблуждений.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

Плутон, Вы так все это подобрали, что выглядит как реклама исламу, все так заманчиво, только вот вы не все прелести ислама указали, к сожалению. Женщина мосульманка имеет статус не равный мужчине мосульманину и как правило, в мосульманских странах женщины не становятся врачами или учителями, религия не дает.
Потом, вы не указываете, что молиться надо 5 раз в день! Пять раз в день!

Отправлено спустя 39 минут :
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Вот так сейчас в современное время одевают женщин мосульманок, то есть точно так же, как во времена османских султанов.

Отправлено спустя 1 час 24 минуты 11 секунд:
Споры о том, кто является женой Ибрагима паши ведутся давно, меня этот вопрос всегда интересовал, а когда я посмотрел турецкий фильм "Великолепный век" то еще раз убедился, что Хотидже не была его женой.

Отправлено спустя 11 минут 8 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
На Западе вот эту картинку считают Хотидже Султан, но для меня она тут как старуха, вот что значит кинематограф где красивая актриса играла роль сестры султана.
Odin
Всего сообщений: 426
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

swfortman: 03 май 2023, 18:28 Потом, вы не указываете, что молиться надо 5 раз в день! Пять раз в день!
Это что так трудно? Православный христианин молился перед едой и после еды, перед сном и после пробуждения. Перед началом работы и по окончанию её. Перед боем и после боя. Посчитали сколько раз в день будет.
swfortman: 03 май 2023, 18:28 Женщина мосульманка имеет статус не равный мужчине
Это заблуждение мужчины, который считает что он хозяин в доме.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 316
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: кандидат исторических наук
Политические взгляды: демократические
Профессия: ВОХР
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение swfortman »

О великий Один! Как ты безмерен и как велик! Твои знания ввергают меня в пучину осознания тщетности этого мира! Ты так велик, что мне даже не с чем сравнить твое величие, силу и ум!!!
Я знаю, что мосульмане молятся 5 раз в день, но этого мало. Если заставить человека молится весь день, то возникнет вопрос а что же кушать великий Один? Я знаю, что не хлебом единым живет человек, но проклятый желудок требует пищи, взывает к ней и поэтому, приходится питаться.
Испоклон веков великий Один, считалось что муж глава семьи, а женщина его помошница, но ты о Великий Один признаешь другое но мой малый мозг не понял, чем тогда отличается мужчина и женщина в семье? Освяти мне это о великий Один!!!
Odin
Всего сообщений: 426
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Сулейман султан и Ибрагим паша

Сообщение Odin »

swfortman: 04 май 2023, 22:24 . Если заставить человека молится весь день, то возникнет вопрос а что же кушать великий Один? Я знаю, что не хлебом единым живет человек, но проклятый желудок требует пищи, взывает к ней и поэтому, приходится питаться.
Любой землепашец молится продолжительно с утра прося Бога о помощи и вечером благодаря Бога за содеянное.
swfortman: 04 май 2023, 22:24 Испоклон веков великий Один, считалось что муж глава семьи, а женщина его помошница, но ты о Великий Один признаешь другое но мой малый мозг не понял, чем тогда отличается мужчина и женщина в семье?
Муж голова, а жена шея, куда шея повернется туда голова и смотрит. Муж предполагает – жена располагает.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»