Христианофобия ⇐ Авторские темы

[Райден]

Народ, пиплз, вы ведь понимаете, что христианофобия, присущая многим туранистам, не равняется русофобии? Яркая нелюбовь к христинаству не является ненависти к русскому.

[Samuel]

Путин, может и не имеет, а татары имеют право спросить с Польши за 29 августа 1696 года.

Откуда такая мстительность в людях? Я считаю, что людям надо судить лишь себя самих за свои дела, но не думать о суде над другими - тогда конфликтов между людьми поубавится в разы. Это же касается и взаимоотношений между народами. Тем более, не надо думать о суде над теми странами, которых уже не существует более 300 лет - прошлое должно оставаться в прошлом, не тревожа настоящее конфликтами!! Тем более, слава Аллаху, дороги татарского народа и Польши давно разошлись после крушения империи Речь Посполитая. Об обидах прошлого добрые люди в такой ситуации забывают. Это должно касаться и добрых народов.

[Kasumi]

Откуда такая мстительность в людях? Я считаю, что людям надо судить лишь себя самих за свои дела, но не думать о суде над другими - тогда конфликтов между людьми поубавится в разы. Это же касается и взаимоотношений между народами. Тем более, не надо думать о суде над теми странами, которых уже не существует более 300 лет - прошлое должно оставаться в прошлом, не тревожа настоящее конфликтами!! Тем более, слава Аллаху, дороги татарского народа и Польши давно разошлись после крушения империи Речь Посполитая. Об обидах прошлого добрые люди в такой ситуации забывают. Это должно касаться и добрых народов.

Если Польша добрая зачем ей танки на границе с Беларусью и Калининградом? Не для оккупации оных? Зачем эти дикари постоянно требуют денег с других стран? Германия, Россия, зачем Польша требует с них денег? Не из-за жадной беспринципной и бесчеловечной душонки? Нет? А что делали польские ДРГ в Луганске в 2014 году? А что делала Главная Управление Разведки Украины в Чечне в 1998? Чечня - Россия? Это потому, что чеченский сепаратизм это хорошо? А тогда почему донбасский плохо? Почему ГУР Украины в Чечне норма, Польские ДРГ в Луганске это норма, а Российские танки в Российском Херсоне - нет? Не логично.

[Samuel]

Если Польша добрая зачем ей танки на границе с Беларусью и Калининградом?

Это только для того, чтобы быть готовой к агрессии РФ и Беларуси. Не секрет, что Беларусь не очень поддержала СВО Путина, но и не осудила эту СВО. Более того, Беларусь укрепляет сотрудничество с РФ и создает единую армию с РФ. Идёт дело к тому, что Беларусь де-факт становится провинцией РФ, хоть де-юре и сохраняет статус отдельного от РФ государства и республики. Но если между РФ и страной или странами НАТО начнётся война, территория Беларуси точно будет использоваться путинской РФ, как задворки России. И РФ в этом случае неминуемо втянет Беларусь в войну против НАТО. Для этого странам НАТо и нужно много вооружений и солдат на границе с Беларусью, как и с РФ. Эти страны боятся РФ и Беларусь и их союза. Только этим всё и объясняется. Конечно же, у стран НАТо нет цели начать войну с Беарусью и захватить её. Не верьте в выдумки батьки.

Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:

Зачем эти дикари постоянно требуют денег с других стран? Германия, Россия, зачем Польша требует с них денег? Не из-за жадной беспринципной и бесчеловечной душонки? Нет?

Не знаю, что они там требуют. Но не исключено, что требуют компенсацию за грехи прошлого совершенные СССР против поляков. А Украина и украинцы ещё долго будут много чего требовать у России - это за разрушенные города и за погибших людей. Ничего из этого кошмара не было бы, если Россия по приказу её лидера не начала бы эту безбожную СВО.

А что делали польские ДРГ в Луганске в 2014 году? А что делала Главная Управление Разведки Украины в Чечне в 1998? Чечня - Россия? Это потому, что чеченский сепаратизм это хорошо? А тогда почему донбасский плохо? Почему ГУР Украины в Чечне норма, Польские ДРГ в Луганске это норма, а Российские танки в Российском Херсоне - нет? Не логично.

Помогали украинцам поляки, но это было вне официальной политики Польши и это была не армия Польши, а некие добровольцы, которые пошли туда по своей инициативе и для получения, кстати говоря, большого дохода. Украинцы тоже сочувствовали чеченцам и помогали им во время 2 чеченских войн - они помогали чеченцам, но не на официальном уровне - только, как частные лица и добровольцы. И это тоже хорошо оплачивалось - это наёмники. Они будут в любое время и в любой стране из самых разных стран. Но Украина официально сохраняла нейтралитет и не вмешивалась в этот конфликт в Чечне между русскими россиянами с одной стороны и чеченцами с другой стороны. Сегодня есть даже россияне и русские, которые воюют на стороне Украины. Они говорят, что воюют там за идеи, но чаще всего за деньги тоже. И, думаю, большие деньги.
Отличием того, что российские танки и российская армия ныне находятся на территории Украины (в Херсоне и в Луганске и во многих других местах) является одно - весь мир считает это официальнм нападением РФ путинской и её всей армии на Украину - это захват территории, которую аннексировала сразу же РФ путинская. То есть это корысть путинской РФ. Борьба за расширение путинской империи российской. Ничего более.
Путин и не скрывает того, что главной целью его является присоединение этих новых территорий к РФ - это территориальные претензии к Украине. У Польши не было территориальных претензий к Украине и РФ - польская армия официально отсутствовала и отсутствует на территории Украины или РФ. В этом отличие. И у Украины официально не было и нет претензий к РФ и её частям, включая и к Чечне. Это были отдельные личности и добровольцы. А у РФ это официальная политика государства - официально объявленная в---- против Украины. Ой, не ...., а лишь придуманная Путиным лишь некая СВО! Извините. Но в этом огромнейшая разница.

[Kasumi]

Это только для того, чтобы быть готовой к агрессии РФ и Беларуси.

А есть предпосылки? Или опять "западная аналитика"?

Не верьте в выдумки батьки.

Почему мы не должны ему верить?

Не знаю, что они там требуют. Но не исключено, что требуют компенсацию за грехи прошлого совершенные СССР против поляков. А Украина и украинцы ещё долго будут много чего требовать у России - это за разрушенные города и за погибших людей. Ничего из этого кошмара не было бы, если Россия по приказу её лидера не начала бы эту безбожную СВО.

А татары имеют право требовать с Украины за 30 лет геноцида? Или это привилегия иудохристиан?

А у РФ это официальная политика государства - официально объявленная в---- против Украины.

То есть татары в России не имеют право взыскивать с Украины за 30 лет? А поляки за СССР могут?

[Samuel]

Почему мы не должны ему верить?

А разве можно верить диктаторам, которые правят страной по 30 лет? Боже упаси! Это хитрые и очень опасные люди. Грош цена всем их заявлениям. А есть один факт - он правит 30 лет и будет править ещё 30 лет или до смерти, если его не свергнут чудесным образом.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

А татары имеют право требовать с Украины за 30 лет геноцида? Или это привилегия иудохристиан?

Думаю, не имеют, так как не было никакого геноцида тарского народа на территории Украины. Предполагаю, что Ваше представление о геноциде - это весьма странное представление, которое является в корне ошибочным! И привилегий в этом вопросе нет и быть не может.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

То есть татары в России не имеют право взыскивать с Украины за 30 лет? А поляки за СССР могут?

Десятки тысяч поляков были убиты или пострадали в застенках СССР за период времени с 1940 года в течение 10-15 лет. Ничего подобного татары в Украине не претерпели.

[Sergio]

Но я говорил о Польше, как о моноэтническом государстве - в Польше тюрки и татары не жили никогда и не живут.

И давно ли Польша стала моноэтническим государством?
И государством вообще?
Насколько я понимаю, о Польше как о государстве речь может идти речь либо до образования союзного с Литовским княжеством государства Речь Посполитая, или после 1918 года, когда Польша получила независимость от России.
Другими словами, Вы пытаетесь вмешаться в диалог, несколько недопонимая о чем идет речь.
Обсуждается конкретный документ, принятый в бытность Речи Посполитой. Это было многонациональное государство.
Поляки, жиды, литва, татарва, белая русь, малая русь, русины.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

И Польша не несёт ответственности за то, что было в Речи Посполитой, как нынешняя Россия не несёт ответственность за то, что было в Российской империи.

Я вот тоже не понимаю вопрос ответственности.
Кто ее должен понести и по каким законам?
По тем, которые тогда не существовали?

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

А уж про значимость татар в истории Великого Княжества Литовского я вообще молчу.

Да-Да. Это были остатки войска Тохтамыша. После распада Золотой Орды.
Были военным сословием на службе у литовских князей. И сами носили княжеские титулы.
Собственно, как то некрасиво после этого обвинять поляков в геноциде татар.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Не правда, батенька, не правда, исторически, славяне жили только в Моравии, современной Чехии, а с земель севернее и восточнее, они уж гнали финно-угров и тюрков.

Исторически славяне жили задолго до появления тюркских языков. На обширных территориях.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

А уж про значимость татар в истории Великого Княжества Литовского я вообще молчу.

Лучше таки расскажите.
Очень интересно узнать, как военное сословие могло подвергнуться геноциду. И дворянская знать тоже.

Не хорошо пафосно говорить о вещах, о которых не знаете, плохо выглядите, выпячивая безграмотность.

Вы про себя сейчас?

[Pluton256]

И давно ли Польша стала моноэтническим государством?
И государством вообще?

Польша с момента своего образования было многонациональным государством.

Да-Да. Это были остатки войска Тохтамыша. После распада Золотой Орды.

Вы ошибаетесь Тахтами укрепил Ханскую власть в Золотой Орде и успокоил Русь и Литву до 1395 года.

Исторически славяне жили задолго до появления тюркских языков. На обширных территориях.

Откуда вы это взяли? Это ваше мнение или гипотеза научная подобная существует?

[Лиса]

Исторически славяне жили задолго до появления тюркских языков. На обширных территориях.

1) Славяне очень долгое время жили на весьма ограниченных территориях. За это время тюрки вышли из Турана и расселились до северного Причерноморья на запад и до Камы на север. См. карты народов первого тысячелетия.
2) Тюркские языки имеют туранское происхождение, то есть выделились из туранской языковой семьи 5 тысяч лет назад, как минимум. Славянские языки выделились из индоевропейской языковой семьи позже, причём, разделение внутри славянских языков произошло ещё позже.

[Pluton256]

И давно ли Польша стала моноэтническим государством?
И государством вообще?

Defamation (from lat. diffamatio "disclosure, dissemination") — dissemination of defamatory information that may not be defamatory in nature, or disgrace in the press; an action known to criminal law as a crime close to libel, but differing from it in two ways:

Defamation is the disclosure of any disgraceful facts in the press, whereas slander can be committed both in print and in words (publicly) or in a letter.
In defamation, the criminal moment consists in the very announcement of shameful information in the press, regardless of their correctness, slander is always considered as a message of deliberately false information.
In a word, defamation can be understood as banal gossip. Therefore, you can defend yourself against the accusation of libel by proving the correctness of the information reported, but you cannot defend yourself against defamation by pointing to this. Defamation was known to the legislation of pre-revolutionary Russia as "the announcement in the press about a private or official person, society or the establishment of such a circumstance that could damage their honor, dignity or good name."

Диффамация (из лат. diffamatio «разглашение, распространение») — распространение порочащих сведений, которые могут не носить клеветнического характера, или опозорение в печати; действие, известное уголовному законодательству как преступление, близкое к клевете, но отличающееся от неё двумя признаками:

Диффамация есть оглашение каких-либо позорящих фактов в печати, тогда как клевета может быть совершена как в печати, так и на словах (публично) или в письме.
В диффамации преступный момент заключается в самом оглашении в печати позорящих сведений, независимо от их правильности, клевета же всегда рассматривается как сообщение заведомо ложных сведений.
Одним словом, под диффамацией можно понять банальную сплетню. Поэтому против обвинения в клевете можно защищаться, доказывая правильность сообщенных сведений, а против диффамации указанием на это защищаться нельзя. Диффамация была известна законодательству дореволюционной России как «оглашение в печати о частном или должностном лице, обществе или установлении такого обстоятельства, которое может повредить их чести, достоинству или доброму имени».

Нужно наказывать участников форума, делающих подобные заключения, позорящих не только себя, но страну, которую они представляют. Нет необходимости повторять глупость США и ЕС направленную против России.

[Samuel]

И давно ли Польша стала моноэтническим государством?
И государством вообще?
Насколько я понимаю, о Польше как о государстве речь может идти речь либо до образования союзного с Литовским княжеством государства Речь Посполитая, или после 1918 года, когда Польша получила независимость от России.
Другими словами, Вы пытаетесь вмешаться в диалог, несколько недопонимая о чем идет речь.
Обсуждается конкретный документ, принятый в бытность Речи Посполитой. Это было многонациональное государство.
Поляки, жиды, литва, татарва, белая русь, малая русь, русины.

Государство Польша к 1945 году стало моноэтничным, а до этого с 1920 года и до 1945 года было двуэтничным: большинство славян-поляков и прочих близким к полякам славян, но меньшинство еврейское (около 3-4 или 5 миллионов).
Как можно осуждать поляков и Польшу неынешнюю за то, что происходило в Речи Посполитой 300-400 лет назад?! Это немыслимо! И очень нессправедлиов. Тем более, никакого геноцида в Речи Посполитой не было и ничего такого ужасного не происходило там, а языковые законы того государства были относительно нормальными - их приняли в угоду большинства населения Речи Посполитой. И это были поляки.

[Odin]

Как можно осуждать поляков и Польшу неынешнюю за то, что происходило в Речи Посполитой 300-400 лет назад?!

Польшу не осуждают она всегда проводила эгоистическую политику, нагревая свои руки на политических ошибках Европы.

[Лиса]

Как можно осуждать поляков и Польшу нынешнюю за то, что происходило в Речи Посполитой 300-400 лет назад?!

Разве что-то изменилось в сознании поляков?

Это немыслимо!

Мыслимо! Ещё как мыслимо! Именно это и приводило не раз к разделу Польских государств.

И очень несправедливо. Тем более, никакого геноцида в Речи Посполитой не было и ничего такого ужасного не происходило там, а языковые законы того государства были относительно нормальными - их приняли в угоду большинства населения Речи Посполитой. И это были поляки.

Вы современный УК Польши почитайте, много интересного для себя узнаете в части применимости этого самого УК к преступлениям поляков против неполяков.

[Pluton256]

Государство Польша к 1945 году стало моноэтничным, а до этого с 1920 года и до 1945 года было двуэтничным: большинство славян-поляков и прочих близким к полякам славян, но меньшинство еврейское (около 3-4 или 5 миллионов).

Откуда у вас такие сведения в отношении Польши? Польша была поделена между Австро-Венгрией, Пруссией и Россией. По этой причине Польше проживали немцы итальянцы французы венгры румыны болгары турки русские. В статусе моноэтнического государства Польша никогда не существовала.

[Samuel]

Откуда у вас такие сведения в отношении Польши? Польша была поделена между Австро-Венгрией, Пруссией и Россией. По этой причине Польше проживали немцы итальянцы французы венгры румыны болгары турки русские. В статусе моноэтнического государства Польша никогда не существовала.

Тем не менее, если не считать украинцев и беларусов с евреями, Польша с 1920 года - это почти моноэтническая страна. Но с 1945 года Польша - это точно моноэтническая страна - в ней 97-98% населения - это уже только поляки!!

[Pluton256]

Тем не менее, если не считать украинцев и беларусов с евреями, Польша с 1920 года - это почти моноэтническая страна. Но с 1945 года Польша - это точно моноэтническая страна - в ней 97-98% населения - это уже только поляки!!

Национальности (самоопределение по языку) по данным переписи 1931 года:
Поляки — 68,91 %.
Украинцы — 10,10 %.
Евреи — 8,56 %.
Русины — 3,82 %.
Белорусы — 3,10 %.
Немцы — 2,32 %.
«Тутэйшие» — 2,22 %.
Русские — 0,43 %.
Литовцы — 0,26 %.
Чехи — 0,12 %.
Другие — 0,16 %.
Опять фантазируете!!!

[Sergio]

Национальности (самоопределение по языку) по данным переписи 1931 года:
Поляки — 68,91 %.
Украинцы — 10,10 %.
Евреи — 8,56 %.
Русины — 3,82 %.
Белорусы — 3,10 %.
Немцы — 2,32 %.
«Тутэйшие» — 2,22 %.
Русские — 0,43 %.
Литовцы — 0,26 %.
Чехи — 0,12 %.
Другие — 0,16 %.
Опять фантазируете!!!

А кто такие русины? Это теперь те украинцы, которые живут во Львовской и Волынской областях?
С 1931 года прошло чуть менее ста лет. Очень многое изменилось. В частности касаемо обсуждаемого вопроса - национального состава населения Польши.
За годы Второй Мировой войны сильно изменились не только территория Польши как государства, но и ее национальный состав тоже.
Польские евреи, например, частично были уничтожены, частично мигрировали на территорию нынешнего Израиля, частично - в СССР и США.
В Польшу евреи не вернулись.
Как то некрасиво предоставлять к обсуждению столь устаревшую статистику...

[Samuel]

Национальности (самоопределение по языку) по данным переписи 1931 года:
Поляки — 68,91 %.
Украинцы — 10,10 %.
Евреи — 8,56 %.
Русины — 3,82 %.
Белорусы — 3,10 %.

Поляки, славяне прочие и евреи составляли в Польше 1920-1940 года 94-95% населения. Евреев после 1945 года почти не осталось там, а белорусы, русины и украинцы оказались на землях, переданных СССР (Украина Беларусь). Поэтому к 1945 году Польша - это практически моноэтническое государство. А до этого славяне (поляки в основном, но и некоторые другие) составляли подавляющее большинство, но было ещё несколько миллионов евреев в Польше.

[Лиса]

Уважаемые, тема про христианофобию или про поляков с евреями?

[Pluton256]

А кто такие русины?

Вы доктор и не знаете кто такие русины. Складывается такое впечатление, что вы только сегодня приехали из Польши.

[Sergio]

Вы доктор и не знаете кто такие русины.

Я то как раз знаю. А Вы?

Складывается такое впечатление, что вы только сегодня приехали из Польши.

А в Польше плохо помнят кто это такие?
Вам не кажется не очень культурным вместо ответа на вопрос переходить на обсуждение его задавшего?
С заданным Вам вопросом Вы, скажем мягко, не справились. К сожалению.

тема про христианофобию или про поляков с евреями?

Если учесть, что поляки таки христиане, а евреи - христианофобы, то никаких отступлений от темы нет.
Вам так не кажется?
Или Вы готовы рассматривать христианофобию только под углом туранизма?
А ведь противостояние иудаизма и христианства не менее древнее, чем противостояние христианства и язычества.
Вот противостояние иудаизма и язычества гораздо древнее христианства.
Как говорил Козьма Прутков - зри в корень.

[Odin]

А в Польше плохо помнят кто это такие?
Вам не кажется не очень культурным вместо ответа на вопрос переходить на обсуждение его задавшего?
С заданным Вам вопросом Вы, скажем мягко, не справились. К сожалению.

Разрешите вам задать один единственный вопрос. Вы жили в Польше? Надеюсь вы справитесь с подобным элементарным вопросом.

[Sergio]

Разрешите вам задать один единственный вопрос.

В личку. Сколько угодно.

Вы жили в Польше?

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме и поставленному вопросу о национальном составе Польши?
Заранее благодарен за ответ.

Отправлено спустя 33 секунды:

Надеюсь вы справитесь с подобным элементарным вопросом.

Каков вопрос, таков и ответ.
Вы на это надеялись?

[Лиса]

Если учесть, что поляки таки христиане, а евреи - христианофобы, то никаких отступлений от темы нет.
Вам так не кажется?

Не кажется. Вы ведь не обсуждаете поляков в русле христианства и христианофобии, вы их иначе обсуждаете.
И я не считаю, что евреи являются христианофобами. Более того, именно евреи являются истинными авторами христианства.

[Gabi]

А разве можно верить диктаторам, которые правят страной по 30 лет? Боже упаси! Это хитрые и очень опасные люди. Грош цена всем их заявлениям. А есть один факт - он правит 30 лет и будет править ещё 30 лет или до смерти, если его не свергнут чудесным образом

Уровень твоей логики: пророссийская политика в Беларуси постоянна, и при одном президенте, это ужасно! Антироссийская политика Украины постоянна, не смотря на казалось меняющуюся власть, это замечательно! Смысл менять марионеток, если общий вектор всё равно одинаков?

Думаю, не имеют, так как не было никакого геноцида тарского народа на территории Украины. Предполагаю, что Ваше представление о геноциде - это весьма странное представление, которое является в корне ошибочным! И привилегий в этом вопросе нет и быть не может

Ну, а мы думаем, что те кто не уважает наши туранские народы не имеет право на собственное государство, ибо представляет собой опасность для наших жизней.

Десятки тысяч поляков были убиты или пострадали в застенках СССР за период времени с 1940 года в течение 10-15 лет. Ничего подобного татары в Украине не претерпели.

Миллионы представителей малых народов истреблённых поляками имеют право на возмездие оккупантам.

[Gabi]

Да-Да. Это были остатки войска Тохтамыша. После распада Золотой Орды.
Были военным сословием на службе у литовских князей. И сами носили княжеские титулы.
Собственно, как то некрасиво после этого обвинять поляков в геноциде татар.

Это не совсем верно, действительно, большинство современных Липков ведут свои рода от войска Тохтамыша, но первое письменное упоминание Татар на Балтике датируется за 300 лет до этого, а именно 9 апреля 1241 года во время битвы при Легнице. Именно тогда тевтонцы впервые повстречали татар. Это славяне двигались на восток, а татары, точнее, туранские народы, всегда здесь были.

Исторически славяне жили задолго до появления тюркских языков. На обширных территориях.

Это не правда, славяне шли на восток из Моравии, а туранцы тут были ещё до них.

Лучше таки расскажите.
Очень интересно узнать, как военное сословие могло подвергнуться геноциду. И дворянская знать тоже.

Что за глупость? Татары это условное обозначение групп народов говорящих на тюркских языках с разной степенью диффузии с финскими языками. Сословием условно можно назвать казаков, но реально сословием они были только в Золотой Орде, позднее, из-за закрытости поселений они получили формирование разных автономных народностей, в зависимости от места и степени изолированности. По сути казаки и татары это почти одно и тоже, взять хотя бы казаков Касимовского ханства, или башкиро-мещерякское войско, это казаки или татары? Это тюрки или финны? Верно и то и другое. Скажем так, казачество и татарство, это процессы воссоединения разделившихся туранских народов снова одно целое. Тут главное не переборщить единение должно быть спокойным, добровольным и крепким.