Сталина ликвидировали в 1948 годуАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 389
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 67
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение vladimir.lazarev »

Gosha: 07 май 2025, 18:54 Мозг у Сталина как раз был если он столько лет смог продержаться в большевистском гадюшнике. Смог построить СССР и РККА, которых боялись и уважали... Милый мой вам Русский народ не нравится или только Сталин.
И когда вы русскому языку научитесь? Начните с знаков препинания, иначе: "казнить нельзя помиловать". Есть восклицательный знак и вопросительный. Вроде, взрослый уже мальчик?
Именно страх и помог Джугашвили продержаться в большевистском гадюшнике, который он и создал. Все конкуренты уничтожены, даже в Мексике. К "милым" вы не по адресу обратились. Я, если вы не заметили, не люблю церемониться, могу и послать. А Джугашвили к русскому народу не относится. Эта рябая тварь другой национальности.
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4031
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Антон »

vladimir.lazarev: 08 май 2025, 10:20 Все конкуренты уничтожены, даже в Мексике
А какие у него конкуренты были в Мексике?
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 389
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 67
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение vladimir.lazarev »

Бронштейн.
Антон
Всего сообщений: 4031
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Антон »

Мимо. Бронштейн не был ему конкурентом.
Макс1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Макс1 »

Антон: 08 май 2025, 12:01 Бронштейн не был ему конкурентом.
Вопреки заявлениям в СССР о враждебной деятельности троцкистов, все оппозиции в партии были к тому времени разгромлены и не играли существенной роли. Никто из оппозиционеров не был вредителем, шпионом или террористом, а были политические разногласия со Сталиным и его сторонниками. К 1930-м годам большинство оппозиционеров отказались от своих взглядов.

Тем не менее, убийство Троцкого по приказу Сталина было следствием того, что Сталин считал Троцкого опасным для себя и своей политики. Троцкий сохранял некоторое влияние за рубежом, при том, что его сочинения были запрещены в СССР. В то же время, утопические призывы Троцкого агитировать немецкий рабочий класс, не верить западным союзникам и не рассчитывать на них вряд ли бы серьезно повлияли на ход войны.

Сталинские репрессии перед войной не привели к идеологическому единству общества, а ослабили военные и гражданские кадры. Репрессировались не реальные противники режима, а в основном случайные невиновные люди. Таким же бессмысленным было устранение политических противников Сталина за рубежом, включая Троцкого.
Антон
Всего сообщений: 4031
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Антон »

Макс1: 08 май 2025, 12:51 Тем не менее, убийство Троцкого по приказу Сталина было следствием того, что Сталин считал Троцкого опасным для себя и своей политики.
Не оскудеет планета альтернативно одаренными. Дорожайший мой, к 1940 году Троцкий уже был политическим трупом, а его идеи потерпели полный крах. Никакой опасности для Сталина он не представлял.

Ах да, тема же "Альтернативная история". Там все возможно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 59882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Gosha »

Макс1: 08 май 2025, 12:51 Вопреки заявлениям в СССР о враждебной деятельности троцкистов, все оппозиции в партии были к тому времени разгромлены и не играли существенной роли. Никто из оппозиционеров не был вредителем, шпионом или террористом, а были политические разногласия со Сталиным и его сторонниками
Изобретение Оппозиции нужно для оправдания полного провала идеи большевизма...
vladimir.lazarev: 08 май 2025, 10:20 Я, если вы не заметили, не люблю церемониться, могу и послать.
Дорогой мой пошлите... когда не можешь, придумать что сказать... просто необходимо всех облаять...
Макс1: 08 май 2025, 12:51 Сталинские репрессии перед войной не привели к идеологическому единству общества, а ослабили военные и гражданские кадры. Репрессировались не реальные противники режима, а в основном случайные невиновные люди. Таким же бессмысленным было устранение политических противников Сталина за рубежом, включая Троцкого.
За рубежом видели в Советской России райский уголок, что не соответствовало действительности... Сталин хотел убедить всех, что народы страны советов не являются робами государства...
Антон: 08 май 2025, 12:57 Троцкий уже был политическим трупом, а его идеи потерпели полный крах. Никакой опасности для Сталина он не представлял.
Сталин своей матери: "Я для них как Царь... Она в ответ: "Священником был бы лучше!" Сталин хоть знал что делать с Россией... вернее вынужден был, что-то делать.
Изображение
Как известно, Сталин не любил никуда выезжать из столицы и делал это очень редко. Но в июле 1945 года, всего через 2 месяца после Победы, руководитель СССР побывал в Германии. Там он принял участие в работе Потсдамской конференции глав государств-победителей во Второй мировой войне. До этого была Ялтинская конференция, что же Сталина не убили в 1945 году, зачем ждать три года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Макс1 »

Изображение
Так выглядел Сталин до 1937 года. Круглые и широкие уши. Широкое лицо. Прямой нос.

Изображение
А так Сталин выглядел с 1938 года. Уши с высокими и узкими мочками. Более узкое лицо. Горбатый нос.

Был ли Иосифом Джугашвили тот человек, который руководил страной во время войны и о котором идут споры по поводу его роли в Победе, 80-летие которой отмечается сегодня? Или в 1937-1938 годах Сталина заменили на двойника?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 59882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Gosha »

1943, Сталин и Рузвельт
Изображение
28 ноября 1943 года в Тегеране впервые встретились лидеры главных участников антигитлеровской коалиции, в том числе председатель Совета народных комиссаров СССР Иосиф Сталин и президент США Франклин Делано Рузвельт (на фото справа). Главным на Тегеранской конференции стало решение о сроках и месте открытия второго фронта в Западной Европе.
1945, Сталин и Трумэн
Изображение
Рузвельт не дожил до конца войны, в апреле 1945 года на посту президента его сменил Гарри Трумэн (на фото — в центре). Его первая встреча со Сталиным произошла 17 июля того же года на еще одной конференции союзников, которая состоялась в немецком Потсдаме.
Изображение
1937 уши на Красной площади
Изображение
1936 год уши собственные
Изображение
1941 год уши прежние... между прочим искажения в фотографии обычное явление...
Изображение
1 августа 1951 года частое явление уши у человека разные - правое = левое...
Последний раз редактировалось Gosha 09 май 2025, 13:08, всего редактировалось 2 раза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Макс1 »

Войну вместо Иосифа Сталина выиграл двойник?
Лечили Сталина в эти дни (с 23 декабря по 5 января 1938 г.) профессора Б. С. Преображенский, В. Н. Виноградов, И. А. Валединский. И, судя по всему, вылечили. Тем не менее, видимо, именно с этого момента поползли дурные слухи, что Сталин скончался, а его место под бдительным контролем Молотова, Маленкова, Кагановича и других вождей занял послушный их коллективному руководству двойник, который и выиграл войну.

Кто похоронен вместо Сталина?
Удивляет, что при наружном осмотре покойного не обнаружено, что 2-й и 3-й пальцы на левой ноге срослись, хотя при жизни Сталина (при аресте в 1904 г. и медобследованиях в 20-е годы) специально отмечалось наличие такого срастания.
Вопрос: почему при столь тщательном осмотре 19 светил медицинской науки не заметили, что левая неразгибавшаяся рука явно отличается от правой, о чем свидетельствуют многие прижизненные медобследования Сталина?!
ИТАК, все это может означать только одно: вскрываемое посмертно тело Сталину не принадлежало!!! Если же иметь в виду слухи, согласно которым настоящий Сталин был отравлен еще 23 декабря 1937 г., а его талантливый двойник 26 марта 1947 г., то периодическая смена "сталиных" у руля страны двойниками могла стать настолько привычной, что соратники, обожествляя вождя таким образом, имели возможность делать правление Сталина практически бесконечным?! Зачем это им было нужно? Да затем, чтобы эксплуатировать беспрецедентный в мировой практике сталинский авторитет! Недаром, наверное, сын Маленкова Андрей признается, что насчет Сталина из отца невозможно было и слово вытянуть даже через 30 лет после смерти вождя...

Это, конечно, невероятное предположение, но... чем черт не шутит, особенно в лице таких "деятелей", как Берия и Маленков?! Именно они в марте 1953-го "остановили" правление предполагаемого очередного, видимо, ставшего неуправляемым двойника.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 59882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Gosha »

Изображение
В некоторых СМИ с не очень высокой репутацией в последнее время встречаю заметки о том, что якобы Владимира Путина уже нет в живых, а в Кремле заседает его двойник. Версия интересная. Правдивая или нет – об этом мы не узнаем, потому что такие темы всегда держатся в строжайшем секрете. Информация если и рассекречивается, то спустя десятки лет. Так случилось, например, с данными о двойниках Сталина. В 1996 году стало известно, что одним из них был Феликс Дадаев.
Изображение
О том, что у вождя было несколько двойников, говорят уже давно. Известно, например, о неком Евсее Лубицком.
Когда состоялось успешное покушение на Кирова, Сталин задумался о своей безопасности. Джугашвили приказал отправить на юг страны людей, чтобы те поискали лиц, похожих на него. Такие нашлись. В частности, бухгалтер Евсей Лубицкий. Рассказывают, что ему сделали даже 2 пластические операции, чтобы мужчина был сильнее похож на вождя. В этом у меня есть сомнения, потому что тот же Феликс Дадаев, о котором еще пойдет речь, говорил, что с ним почти не работали даже гримеры. Бывало, что двойник сам наносил оспины себе на лицо.
Изображение
Быть двойником главы государства, как мне казалось ранее – это дело интересное и почетное. Но тот же Лубицкий, можно сказать, вышел сухим из воды. Многих из тех, кто работал двойниками и над двойниками, уничтожали.
Лубицкого арестовали в 50-х годах, готовились расстрелять. Но тут объявили, что Иосиф Виссарионович ушел из жизни. И тогда мужчину отправили в Душанбе, взяв подписку о том, что из Средней Азии он выезжать не будет.
У Феликса Дадаева всё сложилось еще лучше.
Начать следует с любопытных фактов об этом мужчине.
Во-первых, по данным «Википедии», Дадаев еще жив. Ему сейчас 99 лет. Впрочем, по людям такого возраста информацию нужно проверять каждый день.
Во-вторых, настоящее имя Дадаева – Газават. Имя Феликс он взял себе в память о командире, павшем на фронте во время Великой отечественной.
В-третьих, Дадаев отважно воевал, был ранен.
Наконец, семья Феликса Гаджиевича получила-таки похоронку. Произошла ошибка: Дадаева ошибочно записали в небожители. Но он был, как я указывал, только ранен. Это было на пользу всем. Если б родные узнали, что Феликс исполняет роль вождя эпизодами, то этим людям, возможно, не поздоровилось бы.
Да, забыл о самом интересном. У Кобы и Газавата была большая разница в возрасте. Сталину, когда с ним и под него начал работать Дадаев, было за 60. А Феликсу – чуть больше 20 лет.
Изображение
В интервью прессе старый уже Дадаев говорил, что выглядел он тогда намного старше своих лет – жизнь у этого человека была непростой. А еще Дадаев показывал журналистам фото вождя, спрашивая, кто на нем изображен. Работники пера, присутствующие на встрече, сразу же ответили: «Сталин». Газават же пояснил, что это его портрет, а не Иосифа Виссарионовича.
Несмотря на то, что в 1996 году опубликовали архивы по Дадаеву, сам он неохотно рассказывает детали своей деятельности.
Известно, что Газавата долго готовили к роли, показывали хронику со Сталиным, учили мимике, жестам, походке, манере говорить. Затем, Дадаева в образе «внедрили» в окружение Кобы. Никто не заметил подмены. А если кто и понял, что что-то не так, то не подал виду.
Дадаев рассказывал, что задачи у него были разные:
· выйти из Кремля и сесть в автомобиль;
· постоять на трибуне в День физкультурника;
· зачитать важное сообщение голосом Сталина.
Дат парадов и прочего, на которых работал Дадаев, он не называет. Ограничивается фразой: «Этого нельзя говорить».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Макс1 »

Еще одна версия. Авторы считают, что после 1937 года Сталина заменили на двойника актера Геловани, и он же играл самого себя в кино.

Геловани Михаил Георгиевич - легендарный двойник Сталина
Образ вождя народа крепко закрепился за бывшим хористом Тифлисской духовной семинарии. Постепенно происходило вытеснение образа настоящего Сталина образом загримированного Геловани. Можно четко разглядеть различия на фотографиях "позднего" Сталина(Геловани) и молодого Сосо Джугашвили времён обучения в семинарии.

21 февраля 1937 года настоящий Сталин погибает от чахотки. Партийное руководство опасаясь народных волнений продолжает демонстрировать Геловани под видом Сталина населению. Вместе с тем начинает работать экстренный план по устранению людей знающих о подмене. Один за одним соратники и друзья настоящего Сталина подвергаются репрессиям и расстрелам. Долгое время в научных кругах не было единого мнения, что было причиной так называемого террора. Пока в сентябре 1992 года не были обнародованы документы указывающие на подмену Сталина на Геловани. Как это часто бывает, самая простая версия и оказывается верной. Просто устраняли людей, знающих настоящего Джугашвили, которые могли вскрыть обман и подорвать государственный строй.
После Великой отечественной войны в руководящие круги пришли новые люди. Потребность в псевдосталине начала отпадать. Было принято решение об устранении более не желаемого вождя. Приказом НКВД № 010319 был подписан смертный приговор для Геловани. 5 марта 1953 года Сталин (Геловани) скончался при невыясненных обстоятельствах. Гхрившнелли ещё какое-то время прожил в образе Геловани, но уже через три года после смерти Сталина (Геловани) было принято решение об устранении за ненадобностью.

Вот такая трагическая судьба была у человека.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 59882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Gosha »

Президент СССР

Изображение
Шла война. Авторитет и влияние генералитета были высоки, как никогда. Политическое руководство это обстоятельство не могло не беспокоить. В ноябре 1944 года Сталин вводит Булганина, сугубо гражданского человека, в Государственный комитет обороны и назначает на должность замнаркома обороны. А уже в начале 45-го Булганин становится членом Ставки Верховного Главнокомандования.
Дальше больше. Недовольство заслуженных маршалов было весьма серьезным, а Сталин в 1946 году назначает Булганина первым заместителем министра Вооружённых сил СССР. Он же, гражданский чиновник, отвечает за послевоенные реформы в армии. Политика контроля за военными при помощи гражданского управленца продолжилась. Через год Булганин уже на посту министра Вооружённых сил. Кстати, именно с него пошла традиция принимать парады не на лошади, а на автомобиле. Николай Александрович никогда не сидел в седле. Сначала все смотрели на это, как на нечто экстраординарное, но со временем привыкли.
Тогда же присвоили Булганину звание Маршала Советского Союза. Посчитали, что неловко ему, генерал-полковнику, принимать парад от маршала.
В 48-м Булганин наряду с Берией, Маленковым и Хрущёвым входит в ближайшее окружение Сталина. Становится членом Политбюро. Однако через год он лишается поста министра, оставаясь на должности заместителя председателя Совета министров СССР.
Тогда, в 1949 году, судьбы многих, кто близок был к вождю, висели на волоске. Спецслужбы работали. Накапливали компромат.
Булганин сумел остаться на плаву. Оставался приближенным к Сталину до самых последних его дней. А после смерти вождя оказался членом руководящей "четверки", в которую, помимо него, входили Берия, Маленков и Хрущёв.
И здесь его низкие политические запросы сыграли ему на руку. Когда тройка его товарищей дралась за власть, он попросту стоял в стороне и выжидал – чья возьмет. И не прогадал. Стал министром обороны, в состав которого вошли Военное и Военно-морское министерства.
А уже в 1955 году он помог Хрущеву. Тогда Маленков был смещен с должности председателя Совета министров СССР. Булганин занял его место , уступив пост министра обороны Георгию Жукову. В этом же году он получил звание Героя социалистического труда к своему 60-летию.
Но, как говорится, недолго музыка играла. В 1957 году, когда Хрущева пытались столкнуть, Булганину отказало его политическое чутье. А может и не отказало. Все карты спутал Жуков. Его личное вмешательство опять склонило чашу весов в пользу Никиты Хрущева. Булгаков в этот раз был на другой стороне.
Через несколько месяцев Булганина освободили от должности главы правительства и назначили главой Госбанка. Однако он и на этом посту не задержался. В августе 58-го был отправлен в Ставрополье председателем Совнархоза. Его вывели из состава Президиума (Политбюро) ЦК КПСС. Сняли маршальские погоны. Посчитали, что звания генерал-полковника вполне достаточно.
В 1960 году Николай Булганин незаметно для всех стал персональным пенсионером. Он жил тихой жизнью советского пенсионера. О нем никто не писал. У него никто не брал интервью. Сам он тоже не увлекался воспоминаниями.
Большинство советских граждан были уверены, что Николай Александрович давно в лучшем из миров. А он прожил до февраля 1975 года. Кто знает, может это были лучшие годы в его жизни.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Макс1 »

Gosha: 09 май 2025, 13:59 А уже в начале 45-го Булганин становится членом Ставки Верховного Главнокомандования.
Булганин не имеет отношения к теме.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 59882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Gosha »

Макс1: 09 май 2025, 14:08 Булганин не имеет отношения к теме.
Сталина убил скоморох

Чем глупее человек, тем он более склонен считать себя недооцененным...

Изображение
Вокруг смерти Сталина, покинувшего этот мир 5 марта 1953-го года, ходили и ходят легенды. Но до недавнего времени это действительно была тайна, покрытая мраком. Сегодня стали известны новые, шокирующие подробности.
Свет на проблему пролил Юрий Мухин, предположивший, что к этому может быть причастен Хрущев.
Все дело в том, что у последнего были реальные мотивы устранить вождя. Даже коллеги «Кобы» по Политбюро ЦК ВКП(б) прекрасно понимали, что Сталин умер далеко не от старости. Правда, никто, кроме Берии, не пытался расследовать это дело.
Но не являлось ли это опасностью для всех членов ЦК? Несомненно, ведь они вполне могли пойти вслед за Сталиным. Получается, что все высокопоставленные лица СССР находились под угрозой. Кто же посмел презреть здравый смысл и совесть, совершить такое поистине дьявольское деяние? Кто пытался замолчать убийство. Основные подозрения начались после публикации воспоминаний Старостина и Лозгачева, охранников сталинской дачи. Правда, эти товарищи далеко не сразу все вспомнили и местами путались в показаниях. Но именно благодаря ним данной проблемой заинтересовались.
Согласно проверенным источникам, 28 февраля на даче вождя проходило банальное совещание. Состав был постоянен. Очевидно, что на месте находились коллеги по Совнаркому – Маленков, Берия, Булганин. Как вариант, Хрущев. Что же касается темы разговора, сегодня ее установить невозможно. Сам Н.С. Хрущев изложил свою точку зрения в мемуарах. Остальные участники действа о провокационных событиях разумно умолчали.
От Сталина позвонили и предложили посетить Кремль. Как вспоминает Хрущев, Сталин предложил посмотреть кино, а после – отобедать на Ближней даче. Все казалось весьма невинно. Засиделись настолько, что завершили «обед» в 5-6 утра. Как вспоминал Хрущев, вождь был немного во хмелю, но в добром здравии и неплохом расположении духа. Ничто не предвещало трагедии. Но можно ли верить мемуарам Хрущева? Ведь он любил приукрасить действительность. А вот охранник Лозгачев эту версию опроверг. По его мнению, Сталин никуда не отлучался, а вот гости были.
По признанию Лозгачева, меню формировали вместе. Охранник упоминает виноградный сок "Маджари» (именно так вождь называл слабое вино), около двух бутылок. После хозяин провожал гостей, сам закрывал за ними дверь. Однако прикрепленный Хрусталев Иван Васильевич запомнил слова Сталина. Вождь просил не беспокоиться и идти отдыхать, говорил, что похлопочет сам.
Далее никто ничего не помнит. Были ли у Хрущева мотивы отравить Сталина? Несомненно. Ведь после убийства «Кобы» он буквально подмял под себя всех и вся.
Началось «веселье» Хрущева по всей планете, его истории с кукурузными полями и.т.д. Другими словами, Хрущев просто устранил конкурента и взял власть в свои руки. Можно даже сказать, что с кончиной Сталина у Хрущева возникла свобода действий. Подобным преступлением он просто мог «очистить дорогу».
К слову, в 1963-м году Хрущев практически признался в злодеянии. Он сказал, что в истории существовало много тиранов, которые поддерживали власть топора и погибли от него же. Но не все так просто. Некоторые до сих пор «вешают» убийство на Берию. Последний также «не без греха». Но является ли это правдой? Вот в чем вопрос…
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Макс1 »

Gosha: 09 май 2025, 12:46 1941 год уши прежние... между прочим искажения в фотографии обычное явление...
С ушами не всё однозначно. Тем не менее, можно сравнить фото Сталина в разном возрасте.

Изображение
Молодой Сталин в профиль.

Изображение
Пожилой Сталин в профиль.

Изображение
Слева правое ухо молодого Сталина, справа правое ухо пожилого Сталина. Форма ушей разная.

На фото с 1938 года уши Сталина или его двойника, на которого его заменили, стали более узкими и с узкой мочкой.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 59882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Gosha »

Макс1: 10 май 2025, 10:54 На фото с 1938 года уши Сталина или его двойника, на которого его заменили, стали более узкими и с узкой мочкой.
Уважаемый кто именно мог заменить Сталина, кроме самого Сталина? Похожесть и непохожесть в фотографии зависит на 90% от постановки света...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Макс1 »

Gosha: 10 май 2025, 11:08 Уважаемый кто именно мог заменить Сталина, кроме самого Сталина?
По приведенной мной ссылке выше говорится о том, что двойника Сталина на рубеже 1937-1938 годов могли поставить Молотов, Маленков и Каганович. Но это вряд ли - позже брат Кагановича застрелился из-за опасности репрессий, а жена Молотова была арестована. Политбюро не принадлежала реальная власть в вопросе репрессий. Большое число сотрудников НКВД времен Ежова было репрессировано при Берии. Ежов и НКВД так же вряд ли могли поставить двойника Сталина. Двойника Сталина, своего человека из Грузии, мог поставить Берия, который мог уже в начале 1938 года планировать устранить Ежова. Сталина могли устранить и заменить на двойника органы партийного контроля, игравшие активную роль в репрессиях, и такие деятели, как Мехлис, Ярославский и Шкирятов по прозвищу Малюта Шкирятов. В статье Мехлис, Лев Захарович в Википедии Сталину приписываются слова:
Это страшный человек, Мехлис. Просите о чём угодно, но с ним я ничего не могу сделать
Должны были быть люди, которые не боялись Сталина. Репрессии не мог организовать только один человек. Группа, причастная к репрессиям, могла репрессировать и самого Сталина и заменить на двойника.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 59882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Gosha »

Макс1: 10 май 2025, 11:35 По приведенной мной ссылке выше говорится о том, что двойника Сталина на рубеже 1937-1938 годов могли поставить Молотов, Маленков и Каганович.
Зачем этим троим менять Сталина?


Изображение
Некоторые штрихи к отзыву И. В. Сталина о Н. С. Хрущеве.

По свидетельству Молотова и ряда военачальников, Сталин, относился к Хрущеву очень критически, но ценил его как практика за деловую хватку. Свои замечания Сталин высказывал Хрущеву прямо, без всякой дипломатии. В этом отношении характерны две секретные шифрограммы Сталина в адрес Хрущева в 1941 году. Текст от 10 июля гласит:
«Ваши предложения об уничтожении всего имущества противоречат установкам, данным в речи т. Сталина (имеется в виду речь И. В. Сталина 3 июля 1941 г., где об уничтожении всего ценного имущества говорилось в связи с вынужденным отходом частей Красной армии). Ваши же предложения имеют в виду немедленное уничтожение всего ценного имущества, хлеба и скота в зоне 100–150 километров от противника, независимо от состояния фронта. Такое мероприятие может деморализовать население, вызвать недовольство Советской властью, расстроить тыл Красной Армии, и создать как в армии, так и среди населения настроение обязательного отхода вместо решимости давать отпор врагу».
На следующий день, 11 июля, последовала новая телеграмма Сталина: «Киев. т. Хрущеву. Получены достоверные сведения, что вы все, от командующего Юго-Западным фронтом до членов Военного совета, настроены панически и намерены произвести отвод войск на левый берег Днепра. Предупреждаю вас, что. если вы сделаете хоть один шаг в сторону отвода войск на левый берег Днепра, не будете до последней возможности защищать районы УРов на правом берегу Днепра, вас всех постигнет жестокая кара как трусов и дезертиров».
В связи с утверждением Хрущева о якобы растерянности и параличе воли Сталина в начальный период войны целесообразно привести следующий факт.
На заседании Президиума Российской академии наук 16 ноября 1999 года член-корреспондент РАН Н. Н. Шмелев говорил:
«Когда я был молодым человеком, то случайно узнал из двух источников, что по личному распоряжению Н. С. Хрущева уничтожена одна бумажка. Потом покойный академик А. М. Деборин подтвердил, что такая бумажка была и он держал ее в руках. Бумажка — это постановление Политбюро ЦК от 16 октября 1941 г. о сдаче Москвы, где были подписи всех членов Политбюро, включая и Н. С. Хрущева, не было лишь одной, подписи — Иосифа Виссарионовича Сталина. Он не подписал эту бумагу. Теперь об этом я вам рассказал, а Деборина нет, и нет этого документа».
Так кто же был растерян?
Имеются и другие факты уничтожения по указанию Н. С. Хрущева невыгодных для него документов времен Отечественной войны.
Сталин требовал не допускать излишних потерь, уметь бить врага. Так, 27 мая 1942 года в 21 час 50 минут Сталин направил в адрес Тимошенко, Хрущева, Баграмяна следующую телеграмму:
«За последние 4 дня Ставка получает от вас все новые и новые заявки по вооружению, по подаче новых дивизий и танковых соединений из резерва Ставки. Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизий, что эти дивизии сырые, необученные и бросать их теперь на фронт — значит доставлять врагу легкую победу.
Имейте в виду, что наши ресурсы по вооружению ограничены, и учтите, что кроме вашего фронта есть еще у нас и другие фронты.
Не пора ли вам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением. Если вы не научитесь получше управлять войсками, вам не хватит всего вооружения, производимого во всей стране.
Учтите все это, если вы хотите когда-либо научиться побеждать врага, а не доставлять ему легкую победу. В противном случае вооружение, получаемое вами от Ставки, будет переходить в руки врага, как это происходит теперь» (ЦАМО, ф. 32, оп. 1, д. 16. л. 19).
Стоит вспомнить и Харьковскую операцию Юго-Западного фронта весной 1942 года, окончившуюся крупным поражением советских войск (командующий войсками фронта С. К. Тимошенко, начальник штаба И. X. Баграмян, член Военного совета Н. С. Хрущев). На XX съезде КПСС в 1956 году, грубо попирая факты, Хрущев пытался всю вину за провал операции возложить на Сталина и выгородить себя. Правда же заключается в том, что у истоков этой трагедии в Отечественной войне стоял Хрущев. Именно он и Тимошенко выступили с предложением проведения Харьковской операции, неоднократно с этим обращались к Сталину, в Ставку, гарантировали ее успех и в конце концов убедили Верховного Главнокомандующего, несмотря на сомнения, их поддержать.
Хрущев уверял делегатов съезда, что, когда создалась угроза окружения наших войск, он обратился к Сталину с просьбой остановить наступление, но якобы не был выслушан Сталиным, поэтому и произошла катастрофа. В действительности Военный совет Юго-Западного фронта, упуская время, всячески противился предложению Генерального штаба прекратить наступление, настаивал на его продолжении и склонил Сталина на свою сторону.
О том, как развивались события, о разговоре Хрущева со Сталиным (а именно на этом Хрущев основывал свой вымысел) в книге «Воспоминания и размышления» Жуков пишет:
«18 мая обстановка на Юго-Западном фронте резко ухудшилась... Мне довелось присутствовать в этот день в Ставке при одном из последующих разговоров И. В. Сталина с командующим Юго-Западным фронтом. Хорошо помню, что Верховный тогда уже четко выразил С. К. Тимошенко серьезное опасение по поводу успехов противника в районе Краматорска. К вечеру 18 мая состоялся разговор по этому же вопросу с членом Военного совета фронта Н. С. Хрущевым, который высказал такие же соображения, что и командование Юго-Западного фронта: опасность со стороны краматорской группы противника сильно преувеличена и нет оснований прекращать операцию. Ссылаясь на эти доклады Военного совета Юго-Западного фронта о необходимости продолжения наступления, Верховный отклонил соображения Генштаба. Существующая версия о тревожных сигналах, якобы поступавших от Военных советов Южного и Юго-Западного фронтов в Ставку, не соответствует действительности. Я это свидетельствую потому, что лично присутствовал при переговорах Верховного».
Версия Хрущева о причинах катастрофы под Харьковом являет образчик недобросовестности приемов, которые используются в клевете на Сталина, фальсификации подлинного хода событий.
Сталин мучительно переживал сокрушительное поражение под Харьковом, размышлял над его причинами. В два часа ночи 26 июня, после того как Василевский закончил очередной доклад и собирался уходить, Сталин произнес:
— Подождите. Я хочу вернуться к харьковской неудаче. Сегодня, когда я запросил штаб Юго-Западного фронта, остановлен ли противник под Купянском и как идет создание рубежа обороны на реке Оскол, мне ничего вразумительного доложить не смогли. Когда люди научатся воевать? Ведь харьковское поражение должно было научить штаб. Когда они будут точно исполнять директивы Ставки? Надо напомнить об этом. Пусть, кому положено, накажут тех, кто этого заслуживает, а я хочу направить руководству фронта личное письмо. Как вы считаете?
— Думаю, что это было бы полезным, — ответил Василевский.
В письме Военному совету Юго-Западного фронта Сталин писал, что решено снять с поста начальника штаба фронта Баграмяна, как неспособного извлечь урок из катастрофы, разразившейся на Юго-Западном фронте. Эту катастрофу он сравнил с поражением русской армии в начале 1914 года в Восточной Пруссии. Речь идет, говорилось далее, также об ошибках прежде всего Тимошенко и Хрущева.
«Если бы мы сообщили стране во всей полноте о той катастрофе, с потерей 18–20 дивизий, которую пережил фронт и продолжает еще переживать, то я боюсь, что с Вами поступили бы очень круто...».
В начале марта 1943 года Н. С. Хрущев позвонил И. В. Сталину и попросил срочно принять его. Сталин приказал ему остаться на фронте. Хрущев все же вылетел в Москву, в конце концов был принят Сталиным, который знал подлинную причину обращения Хрущева.
— Дорогой Иосиф Виссарионович! Товарищ Сталин! — говорил Хрущев. — Вы знаете меня долгие годы. Все это время свои силы и здоровье я отдавал делу партии и социализма. Я весьма благодарен вам за оценку моего труда, считаю вас самым близким человеком моей семьи, учителем, который многое сделал в моем идейном и партийном совершенствовании...
Сталин слушал молча.
— Вся наша семья безмерно благодарна вам, дорогой Иосиф Виссарионович, за то, что вы однажды оказали нам огромную помощь и душевное облегчение по спасению сына Леонида. Сейчас у него снова страшное горе. Леонид вновь совершил преступление и должен предстать перед трибуналом. Ему грозит смертный приговор. Если это случится, я не знаю переживу ли эту трагическую весть. Своим родным я об этом ничего не сказал и не думаю говорить. Для них это тоже будет большим ударом...
Сталин медленно начал говорить:
— Я знал о случившемся с вашим сыном. Не сомневался, что у нас состоится встреча с разговором о нем. Только исходя из большого уважения к вам я прощаю вам, товарищ Хрущев, самовольный приезд с фронта в Москву. Мне очень бы хотелось помочь вам, но я... я бессилен сделать это. Однажды я поступился своей партийной и гражданской совестью, пошел вам навстречу и упросил суд помиловать вашего сына. Но он не только не исправился, а совершил второе, более тяжкое преступление. Вторично нарушать законы мне не позволяет моя совесть и горе родственников, советских граждан, ставших жертвами преступных действий вашего сына. В сложившемся положении я ничем помочь не могу, ваш сын будет судим в соответствии с советскими законами.
Во время встречи со Сталиным Хрущев валялся в ногах, вымаливая сыну жизнь.
Сталин спросил:
— Вы просите меня как член Политбюро или как отец?
— Как отец, — ответил Хрущев.
— А что я скажу миллионам отцов, чьи сыновья воюют и гибнут на фронте? — сказал Сталин.
На предложение доставить Леонида Хрущева в Москву и судить военным трибуналом, Сталин возразил:
«Я не могу рисковать жизнью летчиков из-за предателя», — и дал указание провести заседание военного трибунала непосредственно в партизанском отряде (См.: Вахания В. В. Личная секретная служба И. В. Сталина. М., 2004. С. 266–267).
Летчик Леонид Хрущев — сын Н. С. Хрущева от первого брака. В бою истребитель Леонида Хрущева пропал, и о сыне Хрущева в Москве стало известно только в ходе пропагандистской акции «Цеппелин», в которой немцы использовали сына члена Политбюро Н. С. Хрущева. Разгневанный Сталин, сын которого Яков тоже находился в плену, но отказался от сотрудничества с немцами, отдал приказ выкрасть Леонида Хрущева у немцев. В ходе сложной операции Леонид Хрущев был вызволен из плена и передан в партизанский отряд (там же. С. 266).
По приговору военного трибунала Леонид Хрущев был расстрелян.
Хрущев затаил злобу на Сталина. В кругу приближенных Хрущев откровенничал:
— Ленин, в свое время, отомстил царской семье за брата, а я отомщу Сталину, пусть мертвому, за сына. Покажу ему кузькину мать.
Источник: В.В. Суходеев. Сталин. Военный гений. М., 2005, стр. 285-291.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Макс1 »

Gosha: 10 май 2025, 11:55 Зачем этим троим менять Сталина?
За тем же, зачем Ежова заменили на Берию. В связи с борьбой за власть и чтобы избежать репрессий. Но выше я высказал свое мнение, что Политбюро вряд ли могло это сделать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 59882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Gosha »

Макс1: 10 май 2025, 12:00 За тем же, зачем Ежова заменили на Берию. В связи с борьбой за власть и чтобы избежать репрессий. Но выше я высказал свое мнение, что Политбюро вряд ли могло это сделать.
Уважаемый вам поговорить нескем? Вас спросили зачем было нужно менять Сталина!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Макс1 »

Gosha: 10 май 2025, 12:25 Вас спросили зачем было нужно менять Сталина!
Выше у меня сказано, что Сталин мог мешать получить власть тем людям, которые предположительно его поменяли, или репрессировать их. Можно добавить, что замена Сталина на двойника меньше привлекала внимание, чем объявление о смерти Сталина. Если бы Сталина отравили и объявили о его смерти, это могли расследовать и привлечь за это к ответственности. Сталин был символом власти, который способствовал сохранению власти определенных лиц. Если Сталина или его двойника в 1953 году отравили, то о его смерти объявили, так как власть перестала нуждаться в таком символе. Или не нашли подходящего двойника. Или увидели, что двойник Сталина, которого предположительно отравили в 1953 году, тоже, по словам Ленина, "сосредоточил в своих руках необъятную власть", стал для этой власти тоже опасным, и власть предпочла править коллективно без символического вождя.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 59882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Gosha »

Макс1: 10 май 2025, 12:44 Выше у меня сказано, что Сталин мог мешать получить власть тем людям, которые предположительно его поменяли, или репрессировать их. Можно добавить, что замена Сталина на двойника меньше привлекала внимание, чем объявление о смерти Сталина. Если бы Сталина отравили и объявили о его смерти, это могли расследовать и привлечь за это к ответственности. Сталин был символом власти, который способствовал сохранению власти определенных лиц. Если Сталина или его двойника в 1953 году отравили,
Повторяю вопрос почему Сталин правил с 1921 года по 1953 год и его не собирались менять...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Макс1 »

Gosha: 10 май 2025, 12:53 Повторяю вопрос почему Сталин правил с 1921 года по 1953 год и его не собирались менять...
Если считать, что Сталина в 1937-1938 годах заменили на двойника, то с 1938 года под именем Сталин правил не Иосиф Джугашвили, а другой человек. До этого в 1920-х годах отставки Сталина добивались троцкисты, а в 1930-х годах по некоторым данным у членов ЦК были планы заменить Сталина на Кирова.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 59882
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталина ликвидировали в 1948 году

Сообщение Gosha »

Макс1: 10 май 2025, 12:58 До этого в 1920-х годах отставки Сталина добивались троцкисты, а в 1930-х годах по некоторым данным у членов ЦК были планы заменить Сталина на Кирова.
Уважаемый Сталин Троцкого выслал, троцкистов казнил, а Киров не собирался составлять конкуренцию Сталину...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»