Османская империяСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Vittpitt
Всего сообщений: 822
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Османская империя

Сообщение Vittpitt »

История Османской империи очень интересна с точки зрения ее роста и потом увядания, и много вопросов относительно того, откуда империя черпала ресурсы?
Реклама
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

Откуда Османская империя черпала ресурсы? А какие? Самый главный ресурс это население Турции, а там с этим всегда было хорошо, люди жили зажиточно, особо бедных не было и соответственно, армия турков всегда была сыта и накормленна.
Но по мере того, как население Турции росло, росли и проблемы. Но самое лучшее время было при султане Сулеймане, я люблю это время и не только потому, что фильм вышел. Мне вообще то фильм Великолепный век не особо нравится за вольное общение с историческими фактами.
Но Османская империя была не только при Сулеймане, она была и до него и после его.
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Османская империя

Сообщение Odin »

swfortman: 29 мар 2023, 05:15 Самый главный ресурс это население Турции, а там с этим всегда было хорошо, люди жили зажиточно, особо бедных не было и соответственно, армия турков всегда была сыта и накормленна.
Армия Рабов

У молодого Османского государства в начале XIV века возникла острая необходимость в качественной пехоте, поскольку захват крепостей методом осады был слишком долговременным и ресурсозатратным (осада Брусы длилась дольше 10 лет).

В османской армии того времени основной ударной силой была конница, малопригодная для штурмовой тактики. Пехота в армии была нерегулярной, нанималась только на время ведения войны. Конечно, уровень её подготовки и преданность султану оставляли желать лучшего.

Формировать отряды янычар из пленных христиан начал ещё султан Орхан, сын основателя империи Османа, но такая методика уже к середине XIV века начала давать сбои - пленных не хватало, к тому же они были ненадежны. Сын Орхана, Мурад I, в 1362 году изменил принцип отбора янычар - их стали набирать из детей христиан, захваченных в военных походах на Балканы.

Такая практика показывала большую результативность. К XVI веку она стала своеобразной повинностью, наложенной на христианские земли, прежде всего Албанию, Венгрию и Грецию. Она получила название "доля Султана" и заключалась в том, что каждого пятого мальчика в возрасте от пяти до четырнадцати лет специальная комиссия отбирала для службы в янычарском корпусе.

Брали не всех. Селекция основывалась на тогдашних представлениях о психофизиогномике. Во-первых, в янычары могли забирать только детей из знатных семей. Во-вторых, не брали слишком разговорчивых детей (вырастут упрямыми). Также не брали детей с нежными чертами лица (склонны к мятежу, и их не будут бояться враги). Не брали слишком высоких и слишком маленьких.

Не все дети были из христианских семей. В качестве привилегии могли брать детей из мусульманских семей Боснии, но, что важно, - славян.

Мальчикам приказывали забыть о своем прошлом, посвящали в ислам и отправляли на подготовку. С этого времени вся их жизнь была подчинена строжайшей дисциплине, а главной добродетелью была абсолютная слепая преданность султану и интересам империи.

Подготовка янычар была системной и продуманной. Мальчики-христиане, расставшиеся со своей прошлой жизнью, отправлялись в семьи турецких крестьян или ремесленников, служили гребцами на кораблях или становились помощниками мясников. На этом этапе новообращенные мусульмане постигали ислам, учили язык и привыкали к суровым лишениям. С ними нарочно не церемонились. Это была суровая школа физической и моральной закалки.

По прошествии нескольких лет, те, кто не сломился и выжил, зачислялись в подготовительный отряд янычар, так называемый ачеми оглан (русс. "неопытные юноши"). С этого времени их подготовка заключалась в освоении специальных военных навыков и тяжелой физической работе. Из юношей на этом этапе уже воспитывали преданных воинов ислама, которые беспрекословно исполняли все приказы командиров. Любые проявления свободомыслия или строптивости пресекались на корню. Была, впрочем, у молодых "кадетов" янычарского корпуса и своя отдушина. Во время мусульманских праздников они могли позволить себе проявление насилия против христиан и иудеев, к чему "старшие" относились скорее благодушно, чем критически.

Только в 25 лет самые физически крепкие из прошедших обучение в ачеми оглан, лучшие из лучших становились янычарами. Это нужно было заслужить. Те, кто по каким-либо причинам не проходил проверку, становился "отвергнутым" (тур. чикме) и не допускался к военной службе в корпусе.

Как так случилось, что дети преимущественно из христианских семей становились фанатичными мусульманами, готовыми убивать своих бывших единоверцев, ставших для них "неверными"?

Само основание корпуса янычар была изначально спланировано по типу рыцарского религиозного ордена. Духовная основа идеологии янычар формировалась под влиянием дервишского ордена Бекташие. Даже сейчас в турецком языке слова "янычар" и "бекташие" часто употребляются в качестве синонимов. По легенде, даже головной убор янычар - шапка с прикрепленным сзади куском ткани, появилась благодаря тому, что глава дервишей Хачи Бекташ, благославляя воина, оторвал от своей одежды рукав, приложил его к голове неофита и сказал: "Пусть назовут этих солдат янычарами. Да будет их мужество всегда блистательным, их меч острым, их руки победоносными".

Почему именно орден бекташие стал духовным оплотом "нового войска"? Вероятнее всего, это связано с тем, что янычарам было удобнее практиковать ислам в этой упрощенной в плане обрядности форме. Бекташи освобождались от обязательных пятикратных молитв, от паломничества в Мекку и поста в месяц Рамазан. Для "львов ислама", живущих войной, это было удобно.

Жизнь янычар была строго декларирована ещё уставом Мурада I. Янычары не могли заводить семей, должны были избегать излишеств, соблюдать дисциплину, подчиняться начальству, соблюдать религиозные предписания.

Они жили в казармах (обычно расположенных неподалеку от дворца султана, поскольку его охрана была одной из основных их обязанностей), но их жизнь нельзя было назвать аскетичной. После трех лет службы янычары получали жалование, государство обеспечивало их питанием, одеждой и вооружением. Несоблюдение султаном обязательств по снабжению своего "нового войска" не раз приводило к янычарским бунтам.

Одним из главных символов янычар являлся казан. Он занимал такое важное место в жизни янычар, что европейцы даже принимали его за знамя османских воинов. В то время, когда корпус янычар дислоцировался в городе, раз в неделю, каждую пятницу, орта янычар шла со своим казаном к дворцу султана за пилафом (рис с бараниной). Эта традиция была обязательной и символичной. Если среди янычар было недовольство, они могли отказаться от пилафа и перевернуть котел, что служило сигналом к началу восстания.

Казан занимал центральное место и во время военных походов. Его обычно несли перед ортой, а на привале ставили в центр лагеря. Самым большим "фейлом" была потеря казана. В этом случае офицеры выгонялись из отряда, наказывали и рядовых янычар.

Интересно, что во время волнений провинившийся мог спрятаться под казаном. Только в этом случае его могли простить.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

Очень много спорного в этом вашем тексте.
Вот давайте по порядку все рассмотрим. Первое, вы пишите что захват крепости был "ресурсозатратным"... Это как? Какие затраты могли быть у турок? Питание личного состава происходит как при ведении боя, так и если солдаты находятся на отдыхе, тогда что это за ресурсы?
Вы не понимаете, что тогда "ресурсы" это люди, а у турок всегда было много народа. Все что вы написали это понятно, но вы не написали самого главного - как удерживали людей в армии?
Вот смотрите, сейчас происходит удержание людей в армии с помощью документов, то есть убежав с армии ты не устроишься на работу, тебя будут искать менты или полицейские, опять таки, по документам.
Вот смотрите, сын и внук Софии Ротару с дури бежали на лодке и их поймали, потом уже грамотно с помощью денег убежали и теперь наслаждаются жизнью.
Тогда документов не было, как могли незнакомых людей удерживать в армии?
Я понимаю, что тогда была проблема с одеждой, но можно было в рясу монаха переодетая и все.
Общем нам говорят о стотысячных армиях, но никто не пишет как все было организованно. Вот советская армия была построена на том, что у тебя отнимали паспорт, и уже без паспорта тебя возьмут менты и все. Вся армия и была построена так, что убежать и устроится на работу было невозможно.
В более старые времена все равно была бумага, и человек как бы зависел от бумаги, но бумага была не всегда, а когда не было бумаги, как можно было организовать учёт?
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Османская империя

Сообщение Odin »

swfortman: 29 мар 2023, 06:15 Это как? Какие затраты могли быть у турок? Питание личного состава происходит как при ведении боя, так и если солдаты находятся на отдыхе, тогда что это за ресурсы?
Не хлебом единым жив человек. Воина это квинтэссенция межгосударственных отношений. Советую рассмотреть сначала ресурсы обычной драки.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

Ну просто драка человека с человеком это не эквивалент битвы, где тысяча людей молотят друг друга. Я участвовал в драках район на район, главное было чтоб тебя не повредили колом или цепью, могли и ножом ударить, вот такое было советское детство, все время разборки и драки.
Ну а битва отличается. Там никто Ее не остановит или победил или проиграл, если проиграл то в основном это значило что смерть пришла, тогда в плен не брали.
Я стал больше соглашаться с людьми которые считают что любое сражение это просто утилизация людей.

Отправлено спустя 1 час 32 минуты :
Османская империя испытала мощный подьем при султане Сулеймане и ужасное завершение, когда султанат уже был в агонии и ничего бы его не спасло.
Золотой век Османской империи это султанат Сулеймана, самого могущественного правителя Османской империи, при нем был расцвет всего могущества, все процветало и совершенствовалось. При Сулеймане построили Топкапы, целый дворцовый комплекс куда едут туристы со всего мира.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

Основатель османской империи
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Конечно, сейчас ни фото ни картины Османа мы не обнаружим, прошло много времени.
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Османская империя

Сообщение Odin »

swfortman: 29 мар 2023, 19:45 Там никто Ее не остановит или победил или проиграл, если проиграл то в основном это значило что смерть пришла, тогда в плен не брали.
Я стал больше соглашаться с людьми которые считают что любое сражение это просто утилизация людей.
Взятие в плен военнослужащих это проявление гуманности цивилизованного общества, проявленного к цивилизованному противнику. На протяжении всей истории человеческого общества считалось брать военнопленных нецелесообразно, так как они могут поднять восстание, поэтому пленили обычно детей и женщин.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

Изображение

Отправлено спустя 42 секунды:
Вот таким нам рисуют первого султана Османа Гази
Pluton256
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Османская империя

Сообщение Pluton256 »

Янычары

В переводе с турецкого языка слово звучало, как обновлённый воин. Появление таких солдат в Османской империи обусловлено тем, что пришла очередь реорганизации. Старая система уже не приносила желаемый результат, и практически изжила себя. С самого начала янычары не имели значимого веса, но чуть позднее стали такой силой, с которой правительство было вынуждено считаться.

Они организовали восстание и поэтому были по приказу Махмуда II расформированы.


Начать следует с того, что Османская империя практически постоянно находилась в ситуации военных действий. Помимо янычар имелись и иные формирования, например, акинджи и сипахи. Первые были представлены конницей. Очень лёгкой и мобильной. Этих солдат использовали в разведке, для внезапных набегов на определённые области, которые выказывали неповиновение. Султан не выплачивал им жалование, но за свою службу акинджи могли взять любые трофеи, полученные в бою. Их доспехи были очень просты, изготовлялись из кожи, а в качестве оружия предпочтение отдавали луку.

Впрочем, в 1595 году эти войска тоже были расформированы.

Тяжёлая кавалерия именовалась как сипахи. Они были хорошо обучены военному делу и совместно с янычарами составляли постоянно действующую армию. Сначала справлялись с противником только при помощи булавы, затем перешли на огнестрельное оружие и сабли. Их тело защищали доспехи, в том числе наручи и шлем.
Идея создать формирования янычар принадлежала Мураду I. Он проанализировал свою действующую армию и остался удовлетворён тяжёлой и лёгкой конницей, а вот пехота не вселяла в правителя оптимизм. Она формировалась из простого люда, иногда из наёмников. Поэтому отличалась ненадёжностью. При любых сложных обстоятельствах солдаты могли покинуть свой пост или вообще переметнуться на сторону противника.

Требовались верные, преданные люди, а такие могли быть только в постоянно действующих войсках.

Янычары получили права и некую свободу. Но как показала история, использовалась эта свобода не на благо империи. Всё дело в том, что это стали уже не покорные рабы, а сильные заговорщики.

Под предводительством янычар проходили бунты против султана, и поэтому их пришлось распустить.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

Османская империя началась с праления Османа, поэтому ее и назвали Османской империей, только вот османы себя по другому называли, да и письменность у них была очень тяжелая, как у арабов сейчас, пишут не с лева на право, а с право на лево, как там все читать сказать трудно.
Pluton256
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Османская империя

Сообщение Pluton256 »

swfortman: 22 май 2023, 23:08 Османская империя началась с праления Османа,
Странное суждение! Империя есть изначально или её нет вообще. Миролюбивых государств не бывает. Это нонсенс! Любое государство озабочено в сохранении и приумножении собственной территории. Османская держава воевала постоянно, поэтому изначально проводила империалистическую политику.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

Но Османской державы вначале не было, она сформировалась в 1299 году
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Османская империя

Сообщение Odin »

swfortman: 23 май 2023, 16:33 Но Османской державы вначале не было, она сформировалась в 1299 году
Сформировалась из чего?
Империя (от лат. imperium — власть) — государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.
Империя – это агрессивная захватническая политика!
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

Там же все эти племена жили, как вот сейчас курды. Они хотят жить как раньше, без электричества по старой проверянной форме, вот из этих племен Эртагул и начал создавать конгломерацию.
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Османская империя

Сообщение Odin »

swfortman: 28 май 2023, 18:36 Там же все эти племена жили, как вот сейчас курды. Они хотят жить как раньше, без электричества по старой проверянной форме,
Старинный уклад жизни, не запрещает иметь радио или современную квадросистему.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

Я просто вот думаю, что эти племена оставили за собой право жить вот так вот по старинке, но туркам то не нравится что они живут по своим законам, не обращая внимание на власти. Они все время так жили и даже в период османов держали свои жизненные принципы выше.

Отправлено спустя 39 минут 1 секунду:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Вот второй султан, сын Османа и продолжатель славного дела. Один из самых умных и расчетливых султанов который продолжил дело отца и расширил границы Османской империи.
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Османская империя

Сообщение Odin »

swfortman: 29 май 2023, 22:16 Я просто вот думаю, что эти племена оставили за собой право жить вот так вот по старинке, но туркам то не нравится что они живут по своим законам, не обращая внимание на власти.
Это все империализм турецкий, британский, германский или советский. Империализм создает например советского гражданина, а под паранджой мог затаиться заклятый враг прогресса.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

Великий Один а как вы относитесь ко второму султану Османской империи?
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Османская империя

Сообщение Odin »

swfortman: 30 май 2023, 20:55 Великий Один а как вы относитесь ко второму султану Османской империи?
Немного польстив, вы думаете, что за вас кто-то будет вести ваши темы «Тысяча и Одной ночи».
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

Великий Один! Какая лесть? Это почет и уважение которое я питаю к вам, потому что вы мой единственный собеседник на этом форуме! Единственный кто мне отвечает, единственный кто продлевает жизнь! Вы своего рода султан, который дарует всем жизнь и участие, а вы меня обвиняете о великий Один!
Чем я прогневил Вас о Великий Один?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Ну и темы я стараюсь вести великий Один! По мере сил пытаюсь представить больше новой информации, но мне хочется выдать свое о великий Один, но я не решаюсь, мне нужно иметь ваше благословление, иначе черны вороны слетятся и начнут клевать меня о великий Один!!!

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
С позволения великого Одина это султан Мурад Первый, кто был третьим султаном империи, о котором в реальности известно очень мало, и с его правлением как то выпадает один год султаната, хотя я могу и ошибаться.
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Османская империя

Сообщение Odin »

swfortman: 31 май 2023, 20:03 о котором в реальности известно очень мало,
Правление и реформы Мурада I

За годы своего руководства султанатом Мурад I существенно расширил владение османов подчинив практически всю Малую Азию, взяв под контроль Балканы, продолжил экспансию в Европу. Он, даже, поставил в вассальную зависимость Византию, принудив её платить дань и вынудив подписать императора позорные обязательства крайне невыгодного для Византии договора с Османским султанатом.

Внутренняя политика и реформы всё больше отдаляли османское устройство административной системы от родоплеменных основ кочевников. При Мураде I окончательно сформировался прообраз гос. аппарата в виде дивана и возник институт канцелярии при Великом визире – прообраз совета министров. Причем, туда начали назначать не по признаку родства, а по морально-деловым качествам и личным заслугам перед султаном.

Регулярная армия в виде янычар (пехота) и чуть позже сапар (кавалерия) перешла в полное подчинение султана и содержалась на жалованье от казны, а не от раздела награбленной добычи. Был отработан принцип набора в неё подростков из немусульманских детей, обращавшихся в ислам. Призывавшееся на время военных походов ополчение так же поступало на платной основе. Всё это требовало постоянных финансовых потоков, поэтому была реформирована система налогообложения и активней, на постоянной основе, стали собирать дань от побежденных государств. Такое построение бюджета требовало постоянного ведения войны.

Изображение
Завоевания и приобретения Мурада I

Все жены Мурада, кроме первой Гюльчичек-хатун, стали женами султана по причине и в качестве его военных трофеев, как символ власти над поверженными врагами. Такой подход отнюдь не должен был вызывать особой любви к султану как к мужу и отцу. Тамара-хатун — дочь болгарского царя, брак был заключен после угрозы разгрома болгар, как дань победителю. Из записей болгарской хроники 15 века:

«И на престол вступил Шишман, сын Александра. Аморат [Мурад] послал к нему людей, чтобы попросить руку его сестры, но он не хотел отдавать свою сестру царевну Керу Тамар».
Царица была вдовой одного из болгарских князей и известной красавицей, султан женился на ней для того, чтобы утвердить своё превосходство над болгарским царем.

Примерно теми же мотивами окрашены браки с дочерьми соседних правителей бейликов, деспотом одного из княжеств Сербии и самим императором Византии. Всего жен у Мурада было 6 или 7. Трон же унаследовал сын такой же не именитой наложницы Гюльчичек-хатун, какой была мать самого султана Мурада I, позже ставшей женой. История имеет свойства повторяться и «нет ничего нового под солнцем».

Вот именитые дети не слишком жаловали отца. Один из сыновей, Савджи-паша даже поднял мятеж, вступив в союз с таким же мятежным сыном - византийским принцем. Мурад жестоко казнил собственного сына, приказав пытать его и ослепить перед казнью.

Как известно «короля делает свита», Мурад I был самодержцем беспощадным и расчетливым, но его умение справедливо оценить заслуги и, не взирая на родство и степень благородства, назначать на ключевые должности достойных людей закрепило за ним прозвище Богоподобный.

История его жизни – яркий пример того как важно быть нужным человеком, в нужное время и в нужном месте. Благодаря разброду и шатаниям в Византии, Балканских странах, борьбой за власть католиков над православными и торговым войнам Венеции и Генуи, за пару десятков лет он смог на глазах изумленных самодержцев Европы и Азии воздвигнуть сильнейшее государство с которым пришлось считаться в обоих частях света.

Изображение
Убийство Мурада. Гравюра из немецкого (1694) издания «Истории» Поля Рико. Его же смерть – хорошее напоминание, что все мы бренны. Один удар кинжала и вся власть и могущество уже не смогли спасти султана от ухода в иной мир.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

О великий Один! Где вы находите такие интересные вещи!!! Я был прав, великий Один и в самом деле велик!!!!
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Османская империя

Сообщение Odin »

swfortman: 01 июн 2023, 22:36 О великий Один! Где вы находите такие интересные вещи!!! Я был прав, великий Один и в самом деле велик!!!!
Мало сказать Великий Один нужно Одину вынести благодарность. Нажмите на ладонь, благодарность и появится.
Аватара пользователя
swfortman
Всего сообщений: 651
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: Османская империя

Сообщение swfortman »

О великий Один! Я вынес благодарность и готов выносить благодарности до конца!!!
Ваши посты, о великий Один раскрывают глаза, люди прозревают благодаря вашим постам о великий Один, вы несете им благую весть! Во славу Великого Одина!!!!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»