За что убили Иисуса Христа? ⇐ Религии и верования мира

[Samuel]

Так как можно рассуждать о Боге - когда Бог Инкогнито - Мистификация!

Вот с этого и нужно было начинать: Бог для Вас - это выдумка и некая мистификация. Для меня же Бог - это Иная Реальность. Мы никогда не поймём друга друга, как не поймёт глухонемой слепой зрячего и не глухонемого.

[Gosha]

Для меня же Бог - это Иная Реальность.

Иная Реальность - это некая субъективная, несуществующая в действительности реальность. То есть, как бы и не реальность, фантазия. Как вас можно понять - когда вы сами себя ОДНОЗНАЧНО ВЫРАЗИТЬ НЕ МОЖЕТЕ!
Сказать-то что Хотели???

[Samuel]

Иная Реальность - это некая субъективная, несуществующая в действительности реальность

Нет, это объективная реальность вечности и неизменности, а материя это нечто противоположное Божеству, но созданное Божеством когда-то очень давно.

[Gosha]

Нет, это объективная реальность вечности и неизменности,

Вечная неизменная, так что она изменяется каждый раз с новым Богом? И почему так их много - Богов?

Сомнения Прочь

После того, как Господь явился Аврааму и пообещал великое потомство, прошло десять лет, а у Сарры по-прежнему не было детей. Сарра сказала Аврааму: «Господь не дал мне детей. Возьми в жены служанку мою Агарь. Пусть хоть от нее будут у нас дети». Авраам послушал Сарру и взял себе в жены Агарь.

Когда Агарь почувствовала, что у нее будет ребенок от Авраама, то возгордилась и стала презирать свою госпожу. Сарра сказала Аврааму: ”В обиде моей виновен ты. Я отдала тебе в жены свою служанку, а она, почувствовав, что скоро родит тебе наследника, стала презирать меня. Господь пусть будет судьей между мною и тобою“. Авраам сказал Сарре: ”Вот служанка твоя, в твоих руках; делай с ней все, что тебе угодно“. Сарра стала притеснять Агарь, и она убежала от нее в пустыню. Силы вскоре покинули ее. Она села в изнеможении у источника по дороге к Суру. Здесь нашел ее ангел Господень и сказал ей: ”Агарь, служанка Саррина! Откуда ты пришла и куда идешь?” Она отвечала: ”Я бегу от Сарры, госпожи моей“. Ангел Господень сказал ей: ”Возвратись к госпоже твоей и покорись ей. А когда родится у тебя сын, нареки его Измаилом, ибо услышал Господь о твоих страданиях, и, умножая, умножит потомство твое, так что нельзя будет счесть его от множества“. Агарь послушалась, вернулась обратно к своей госпоже Сарре и стала служить ей по-прежнему. Когда у нее родился сын, она назвала его Измаилом, сделав все так, как повелел ей Господь.
Справедливость Бога зависит о справедливости Человеческой!

[Samuel]

Вечная неизменная, так что она изменяется каждый раз с новым Богом? И почему так их много - Богов?

Она не изменяется каждый раз. Новых Богов нет. Есть лишь Один Бог - Его имя Элохим или Аллах. Это Бог трёх религий: Иудаизма, Христианства и Ислама.
Почему в Христианстве не только Отец (Элохим) считается Богом, но ещё и Иисус Христос считается Богом? Это ошибка христиан. Поздняя ошибка.

[Gosha]

От Первобытного Яхве до Саваофа Исхода

Савао́ф (в славянской Библии), также Цебаот (дорев.орф. савао́ѳ — «<Господь> воинств»; мн. ч. ивр. ‏צבאות‏‎] [цваóт] ← ед. ч. ‏צבא‏‎ [цава́] «воинство, войско») — один из титулов Бога в иудейской и христианской традициях, упоминаемый в Танахе (Ветхом Завете) с Первой книги Царств (1:3), а также в Новом завете в Послании Иакова (5:4) и в Послании к Римлянам (9:29). Это имя может означать как «Бог воинств». В книге пророка Захарии 52 раза употребляется «Господь Саваоф».

В отличие от других титулов, титул Саваоф выдвигает особенно свойство всемогущества, образ которого заимствован от воинства. Название это не встречается в древнейших книгах Библии, но оно часто употребляется у пророков и в псалмах (в русском переводе — «Господь Саваоф», в оригинале — «Яхве (Иегова) Цеваот»).

Ввиду того, что это название заимствовано от воинства, некоторые видят в Саваофе просто «Бога войны»; но это мнение опровергается уже тем фактом, что обращение Саваоф совсем ещё не употребляется в то время, когда еврейский народ развивал свою высшую воинственную деятельность (при завоевании Ханаана), и, напротив, часто употребляется в ту эпоху, когда воинственность давно уступила место мирному развитию.

Правильнее видеть в этом термине идею Бога как всемогущего Владыки всех сил неба и земли, так как, по Библейскому представлению, звезды и другие космические явления — тоже своего рода «воинства небесные», повелитель которых есть Бог, как Иегова Саваоф — «Господь сил» (1Цар. 17:45; Пс. 23:10, Ис. 1:24 и др.).

По другим данным, идея Бога в иудаизме развивалась от представления о последнем, как племенном покровителе, приносившем избранному народу военные победы и Землю обетованную, — отсюда и название саваоф, — к трансцендентной сущности, наполняющей собой всю вселенную. По мнению Рудольфа Отто, об этом изменении говорит восклицание серафимов «Свят, свят, свят», что в переводе с древнееврейского означает «Иной, иной, иной!»

Евреям нельзя произносить имя Бога

В подавляющем большинстве духовных учений мира имя главного божества подлежит регулярному восхвалению. Тем не менее, в иудаизме все обстоит с точностью наоборот. Имя Бога запрещено не только произносить, но даже писать…

Тайная святыня Большинство еврейских раввинов, действительно, считают, что имя Бога произносить нельзя. Это объясняется несколькими причинами. Известный раввин Барух Подольский в своих работах утверждал, что запрет на публичное произношение имени Иеговы было наложено в глубокой древности.

По его мнению, для этого было две вполне объективные причины.
Во-первых, запрет на произношение имени Бога был наложен в третьей заповеди. Ее текст гласил «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно (всуе), ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исх. 20:7).
Во-вторых, древние иудеи считали, недопустимым, чтобы имя их Бога слышали язычники. В этом случае оно могло быть осквернено.

В частности православный богослов Н.Е. Пестов в начале двухтысячных годов заявлял, что иудейское отношение к имени Бога, безусловно, заслуживает уважения. В то же время иеромонах Афанасий в своих богословских трудах отмечал, что данная традиция уходит своими корнями в глубокую древность. По его словам еще древние иудеи в храмах вместо Иегова, произносили иносказательное Адонай.

Божий страх на страже веры Тем не менее, любое правило, быстро теряет свою силу, в том случае если отсутствует опасность неотвратимого строгого наказания за ослушание. Большинство историков религии уверены, что кроме официальных запретов на произношение иудеями имени своего Бога, существовали и внутренние барьеры. В частности после Вавилонского плена, у иудеев развился суеверный страх перед произношением имени собственного Бога. Они опасались, что произнося его имя, они ненароком могут оскорбить его и навлечь на себя гнев Всевышнего.

Существенное влияние на формирование иудейской системы верований оказала древнеегипетская цивилизация. Согласно мифологии египтян, тот кто знал имя того или иного Бога мог с помощью магии влиять на него. Древние иудеи больше всего на свете опасались, что язычники, узнав имя Иеговы, смогут как-то навредить им. Чтобы этого не произошло, на свет появилось тайное магическое учение, во многом связанное с произношением имен – каббала.

Об этом в своих работах в 1905 году писал известный богослов Феофан Быстров. Исток традиции, историки, тщательно изучавшие традиции иудаизма отмечали, что запрет на произношение имени Бога появился не сразу. По их мнению, он формировался на протяжении длительного периода времени. В частности Митрополит Илларион считал, что данный запрет окончательно сформировался не ранее третьего века до нашей эры.

В свою очередь христианские богословы уверены, что имя Иеговы вышло из общего употребления лишь в первом веке нашей эры. Их данные основываются на том, что уже Иисус и апостолы не употребляли в своих речах имя Иеговы, соблюдая иудейскую традицию. Ранее в IV-III веках до нашей эры при переводе еврейских писаний на греческий язык переводчики также вместо имени Бога – Иеговы, употребляли просторечное слово «кириос» – Господь.

При этом первым запрет на произношение имени Иеговы в храме ввел Симон Праведник в четвертом веке до нашей эры. Причем, когда ученые проанализировали упоминание имени Иеговы в небиблейских рукописях иудеев первого века нашей эры, то пришли к выводу, что было запрещено не только произносить, но написать его. Известные философы тех лет Филон, а затем Флавий утверждали, что тот, кто несвоевременно произносит имя Иеговы, достойны наказания смертью. Примечательно, что данные суждения высказывались в то время, когда иудея находилась под властью Рима. Привести в исполнение подобное наказание было бы противозаконным. В то же время, несмотря на то, что иудейские религиозные законы в наши дни намного мягче, чем в древности, сегодня произносить или писать имя Иеговы без крайней необходимости считается предосудительным.
По этой причине все Евреи вспоминают Аллаха - Всуе!

[Samuel]

От Первобытного Яхве до Саваофа Исхода

Яхве - это Сущий, то есть Существующий Вечно. Это иное и образное имя Одного Бога по имени Эль, Элохим, Элоха, Аллах.
Саваоф - это о Том же Боге - Его ещё было принято называть Господом (Богом) воинств. Под слово воинства имелись в виду силы (Ангелы и так далее).
Всё это - об Одном Боге по имени Элохим-Аллах. Поймите это, уважаемый Гоша. Его ещё принято называть так: Бог Авраама, Исаака и Иакова или Бог Израиля. Или так: Святой Израилев. Но есть ещё и такое имя (как прозвище) - Эль-Шаддай - это имя напоминает о том, что Бог - Это Всемогущий.
Аналогично в Библии Иисуса Назорея, моего господа, называют так иносказательно: Мессия (Христос), Агнец Божий, сын Давидов, дверь для овец и так далее. Одного человека можно называть множеством имён и прозвищ. Это же относится и Одного Единственного Бога.

[Gosha]

Небесная Трилогия

Обычно говорят так: нельзя быть евреем, если вы верите в Иисуса. В таком случае вы христианин, а не еврей.

Отношения между мусульманами и евреями не задались со времен возникновения ислама. Пророк Мухаммед надеялся, что евреи перейдут в ислам, услышав его пророчества, но этого не произошло. До сих пор иудео-мусульманские отношения являются одними из самых противоречивых.

Если верить Корану и хадисам, отношения между евреями и мусульманами ухудшились после переселения первых мусульман в Медину. Евреи выступили на стороне их врагов. Это стало началом мусульманской иудофобии.

Что же говорят Еврейские Писания про еврейскую идентичность?

Бытие 12: 1-3 повествует о рождении еврейского народа:
Господь сказал Авраму: «Оставь свою страну, свой народ и дом отца твоего и иди в землю, я покажу тебе». Я сделаю вас великим народом и благословлю вас; Я сделаю твое имя великим, и ты будешь благословением. Я благословлю тех, кто благословляет тебя, и тех, кто проклинает тебя, я прокляну; и все народы на земле будут благословлены через вас ».

Библейски выражаясь, настоящий еврей - это еврей, получивший обещание от Бога. То есть Божье обетование. Обещание касается потомков тех, кому оно было дано. Это обещание принадлежит потомкам Авраама и Сарры, Исаака и Ревекки, Иакова, Лии и Рахили. Ни один человек не может отменить Божье обещание. Но хотя именно так человек становится евреем, быть евреем должно значить больше, чем раса, религия или национальность.

Мы должны не только соблюдать обеты (обещание), но и быть целеустремленными людьми.
Бог описывает, что будет, но позволяет людям решать самим, хотят ли они участвовать в достижении своей цели.

Еврей в любом случае является частью народа Израиля. Но некоторые не знают или не понимают, что это значит. Тем не менее, ни апатия, ни даже отступничество не заставляют человека перестать быть евреем.

Еврейская Библия приводит такие случаи. Завет между Богом и Израилем был заключен со всеми евреями, даже с теми, кто предпочитают скрывать свое еврейство. Они по-прежнему евреи для Бога.

А что делает кого-то язычником?

Слово гой означает «нация», и оно обычно используется для нееврейских наций. Гой или язычник - это просто любой, кто не еврей. Сказать, что еврей, который верит в Иисуса, больше не еврей, это то же самое, что сказать, что он или она стал язычником. Но это невозможно.

Не существует язычников, бывших когда-то евреями.
Человек должен быть рожден неевреем, чтобы быть язычником.

А что делает кого-то христианином?

Тот, кто ходит в церковь всю свою жизнь, должен быть обращен в христианство?

Евреи и язычники являются тем, кем они являются, потому что они такими родились. Но христианами люди становятся из-за того, во что они верят.

Невозможно родиться христианином.
Поскольку люди не рождаются с верой во что-либо, кроме, возможно, важности полного желудка и чистого подгузника.

Кто же тогда такие христиане?

Первые христиане были еврейскими последователями Иисуса. И они не назывались "христиане". Они описывали свою веру в Иисуса и его учение как «Путь». Вера в Иисуса - это больше, чем религиозная идея; это личные отношения, которые влияют на образ жизни.

В чем разница между евреями для Иисуса и христианами?

Первыми, кого называли «христианами», были, вероятно, в основном язычники, жившие в Антиохии. Это наименование, которое они не выбрали для себя. Их называли христианами (вероятно, язычниками), потому что они всегда говорили и пытались быть похожими на Христа.

Это слово "Христос" является просто греческим переводом слова "Мессия".
Возможно, само это название - Христиане - было выбрано случайно, как шутка.
Но потом оно стало знаком чести для людей, которые любят Иисуса и хотят повиноваться Его учению.

Христиане были и остаются евреями и язычниками, которые по своей собственной воле решили довериться Иисусу, то есть еврейскому Мессии. Довериться тому, кто принес себя в жертву за грехи мира.

Это часто описывается в Евангелие в двух словах. Он гласит: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единственного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную».

Обратите внимание на слова мир и кто угодно. Эти универсальные термины включают евреев и язычников.

Является ли еврейский христианин просто новообращенным?

Каждый, кто выбирает Иисуса, является обращенным, будь то язычник или еврей. Обращение означает обращение не от еврея или нееврея, не от истории или наследия, а от греха.

Сегодняшние новообращенные евреи не становятся язычниками, хотя большинство верующих сейчас являются язычниками. В момент обращения к Богу или все должны испытывать то же самое в соответствии с о словами Иисуса.

Иисус сказал: «Я говорю вам правду, никто не может увидеть Царство Божье, если он не родится свыше».

«Как человек может родиться, когда он состарился?»

Никодим спросил. «Конечно, он не может во второй раз войти в утробу матери, чтобы родиться!»
Иисус ответил: «Я говорю вам правду, никто не может войти в Царство Божье, если он не родится от воды и Духа. Плоть рождает плоть, но Дух рождает дух ». (От Иоанна 3: 3-6)

Примирение с Богом, которое предлагал Иисус, не может быть достигнуто рождением, но только перерождением.
Следовательно, рождение еврея или язычника не имеет никакого отношения к тому, является ли человек христианином.

[Samuel]

Евреям нельзя произносить имя Бога

Гоша, какое это имеет отношение к смерти Христа? Хватит мусорить мою серьёзнейшую тему.
Ну не произносят Иудеи имя Бога? Так и Бог с ними. Пусть не произносят, если боятся. Они употребляю слово Ашем, а ещё Адонай. Эти слова заменяют имя Яхве или Элохим.

[Gosha]

Гоша, какое это имеет отношение к смерти Христа? Хватит мусорить мою серьёзнейшую тему.

Вы Путину пожалуйтесь или патриарху Кириллу мол так и так Гоша никак не относится к смерти Христа и мусорит в моей "серьезной" теме!

Отправлено спустя 38 минут 49 секунд:
Сначала слышим

Выходит, что каждый человек сперва, «слышит», а потом «верит». Слышит человек, большинство, физическими ушами, произнесённую речь другого человека. Так вот ранее в теме приводились уже цифры об обыденной тогда казни - распятием, так что так впечатлило в смерти малоизвестного странствующего учителя.

Воины, схватившие Иисуса, повели Его через поток Кедрон к дворцу Анны, бывшего первосвященника. Анна был старейшим главой священнического рода, поэтому из уважения к его возрасту люди по-прежнему признавали его первосвященником. Ему первому надлежало увидеть Иисуса и присутствовать на допросе, так как первосвященники опасались, что менее опытный Каиафа не сумеет осуществить то, что они хотели совершить.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Каиафа – прозвище иудейского первосвященника Иосифа, саддукея, преследовавшего Христа и апостолов. Имя Каиафа произошло либо от к иврита «коэн яфэ» – священнослужитель, либо, как написано в Именном указателе Брюссельской Библии, Каиафа – это исследователь.)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Официально осудить Христа должен был Синедрион, а у Анны Его предварительно допросили, так как по римскому закону Синедрион не имел права приводить в исполнение смертный приговор. Вот почему Христа надо было обвинить в таких деяниях, которые показались бы преступлениями и римлянам, и иудеям, среди которых было немало сторонников Христа.

Священники хотели выдвинуть два обвинения: богохульство (тогда Его осудили бы иудеи) и подстрекательство к бунту (тогда бы его, наверняка, осудили и римляне).

Именно Анна, не дождавшись предполагаемых ответов, прославился тем, что начал истязания, ударив Христа по лицу. Анна приказал отвести Иисуса к Каиафе из саддукеев – самых непримиримых врагов Иисуса. В ожидании членов Синедриона, Анна и Каиафа снова допросили Иисуса, и снова не добились успеха. Каиафа, видя в Иисусе соперника, хотел поскорее вынести приговор.

Наконец, он поднял правую руку к небу и торжественно обратился к Иисусу: «Заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам. Ты ли Христос, Сын Божий?». На что получил ответ: «Ты сказал». В этот момент Каиафа совершает самый неожиданный, но знаменательный поступок – в ярости разрывает священнические одежды. Пытаясь оказать давление на судей и добиться осуждения Христа, первосвященник сам осудил себя, поскольку лишился права на священство.

Ведь, согласно закону Моисея (Лев. 10:6), первосвященник не должен был раздирать свои одежды под угрозой смерти. Правда, среди иудеев существовал обычай разрывать одежды во время смерти близких, но на священников даже этот обычай не распространялся. Надлежало, чтобы одежды священника были из цельного куска ткани и блистали чистотой. Эти прекрасные одежды предназначались для служения в храме и символизировали Великую Реальность. Так Каиафа сам приговорил себя к смерти.

Наша задача убедить себя и собеседника в истинности факта смерти и воскресения Иисуса Христа; ведь первые «авторитетные» свидетели Его воскресения сказали, «что ученики Его, пришедши ночью, украли Его, когда мы спали» Мф.28:13; некоторые из стражи, придя в себя от перенесённого испуга, отправились в город, чтобы объяснить первосвященникам обо всем бывшим.

Тем просто необходимо было выдвинуть своё объяснение происшедшему.

Собравшись со старейшинами и посовещавшись, они выработали план действий. Воинам они предложили немалую сумму денег и научили их, что им сказать своим начальникам. Вот что они предложили стражам: Скажите, что ученики Его, пришедши ночью, украли Его, когда вы спали. Верно, что такого рода «объяснение» со стороны стражей не могло понравиться начальству - ведь воин, уснувший на посту, подлежал наказанию смертью и об этом, читаем: «По наступлению дня, между воинами сделалась большая тревога о том, что случилось с Петром; Ирод же, поискав его и не нашедши, судил стражей и велел казнить их» Деян.12: 18-19. Но вожди иудеев, знавшие об этом, пообещали уладить это дело с правителем. Судя по фразе, мы убедим его, они, возможно, собирались и Пилата подкупить в случае надобности. Охранявшие гроб, взявши деньги, поступили, как научены, были. И пронеслось слово сие между Иудеями до сего дня (Мф.28:11-15) - и многие из них действительно поверили в то, что ученики украли Его тело, и этому верят, и доселе. Но ведь это объяснение, идёт вразрез с элементарной логикой и об этом мы поговорим, уважаемый читатель.

Если стражи уснули, то, как они могли знать, что случилось с телом Иисуса, пока они спали? Да и несерьёзно, конечно, само это «признание» - будто они уснули на своём посту! Но произошло то, чего книжники и фарисей боялись, о чём и читаем: «На другой день, который следует за пятницей, собрались первосвященники и фарисей к Пилату и говорили: Мы вспомнили, что обманщик тот, ещё, будучи в живых, сказал: после трёх дней воскресну; итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтоб ученики Его, пришедши ночью, не украли и не сказали народу: воскрес из мёртвых; и будет последний обман хуже первого. Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете. Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать» Мф.27:62 - 66.

Уступчивый Пилат предоставил им стражу и свободу действий. Вожди направились к гробнице в сопровождении наряда римских воинов, в котором насчитывалось от 10 до 30 человек. Эти солдаты запечатали гробницу, приложив к ней восковую печать самого прокуратора, нарушением которой каралось по закону.

[Макс1]

Если стражи уснули, то, как они могли знать, что случилось с телом Иисуса, пока они спали?

Для людей, которые не веровали в Воскресение Иисуса Христа, похищение тела сторонниками - наиболее очевидное объяснение его исчезновения. Какие наказания грозили стражам захоронения Иисуса и Каиафе, разорвавшему одежды, в настоящее время сказать сложно. Синедрион по ряду данных всегда возглавлялся дуумвиратом из первосвященника и его заместителя. Анна - вероятнее всего, не бывший первосвященник, а второй человек в Синедрионе после Каиафы.
Есть предположения, что Иисус выжил после казни. Сообщалось, что могила Иисуса была просторной, а состав, который нанесли после распятия, обладал дезинфицирующими свойствами. Шансов выжить после тяжелых, но не абсолютно смертельных травм, мало, но и новые религии создаются не часто. В Новом Завете упоминается юноша или ангел, который открыл могилу. В апокрифическом Евангелии от Петра сказано, что Иисуса вели под руки два человека после того, как открыли могилу. Это может значить, что Иисус сначала не мог передвигаться самостоятельно.
Есть версия, что Иисус в молодости был в Индии и проповедовал затем ценности индуизма или буддизма в Иудее, а после того, как выжил во время казни, вернулся в Индию. Иисус мог знать практики управления телом, увеличивающие шансы на выживание.
Можно предположить, что были сторонники, включая Марию Магдалину и ее брата Лазаря, более посвященные в деятельность Иисуса, чем апостолы. Кто-то из них мог открыть могилу в присутствии Марии Магдалины.

[Gosha]

Есть предположения, что Иисус выжил после казни.

Братская могила

Римское право предполагало передачу тел казненных их семьям, если они об этом просили. Однако в случае антиримских выступлений и общественных беспорядков наместники отказывали казненным в погребении. В правление Тиберия отказ в погребении распятого преступника был нормальной практикой, особенно в тех случаях, когда с просьбой о захоронении выступали не члены семьи.

Это обычная имперская практика дополнительного наказания.

Но тут Иерусалим, да и сам статус казненного особый. Да и Римский Прокуратор, как мы вчера с вами разбирали не горел особым желанием наказывать Христа. Плюс самый большой иудейский праздник наступают. Да даже без Песаха в Шаббат (субботу) ни хоронить, ни даже снимать тело с креста нельзя. Поэтому первосвященники получили от Пилата разрешение на снятие и погребение тел до наступления вечера, который был началом празднования Пасхи и субботы.

Поэтому наряду с воинами невдалеке за казнью наблюдал член Синедриона, который должен был официально подтвердить смерть осужденных.

Тогда практиковалось погребение осужденных на смерть в специальной коллективной могиле.

Преступников хоронили на западе от города, чтобы «не осквернили святой земли Израиля» (Втор. 21: 22–23), вдали от могил отцов. Только спустя год семья осужденного могла получить его останки. А для их идентификации служил прикрепленный специальным клеем к телу казненного официальный документ о смерти – папирус с указанием имени и причины смерти.

Эта бирка

По всей вероятности, этот документ (папирус) был заранее подготовлен в канцелярии Синедриона. И, кстати, еще один важный момент - содержание такого папируса отпечаталось на том, что мы ныне называем Туринской Плащаницей.

Благодаря компьютерному анализу были открыты следующие надписи:
INNECEM (od łac. «in necem ibis» – «на смерть»),
NNAZAPE(N)NUS (Назорей),
IHSOY (Jezus),
IC (Iesus Chrestus), буквы IBE(R?) были прочитаны как «Тиберий»,
PEZO – «свидетельствую»,
(O)PSEKIA(THO) – «снятый ранним вечером».

Предполагают, что полная надпись звучала в оригинале следующим образом:
«В 16-й год правления императора Тиберия Иисус Назорей, снятый ранним вечером, после исполнения смертного приговора, к которому его приговорил римский судья, потому что виновным признали его иудейские власти, настоящим полагается для захоронения и позволяется отдать его (останки) семье только после истечения полного года. Подпись…»

Это тема отдельного разговора. Плащаница это вообще что-то крайне любопытное. Тело Христа должно было бы похоронено в общей могиле, но тут выступает на первый план одна из самых загадочных и интересных фигур того времени в окружении Иисуса. Некий Иосиф Аримафейский. Аримафея - это территория недалеко от нынешнего Иерусалима.

Нынешняя Рантис.

Иосиф Аримафей - очень богатый и влиятельный человек. Возможно даже член Синедриона. Какие его узы связывали с Христом - это большой вопрос. Кто-то говорит о том, что он был тайным учеником. Кто-то, что вообще родственник. Но как бы там не было, он делает очень много вещей, которые могли сказаться не только на его репутации, но и свободе. Иосиф присутствует при казни, хотя должен был готовиться дома к Пасхе или быть в Храме и приносить пасхальную жертву.

Он, рискуя оскверниться, идет к Пилату просить разрешения на снятие тела осужденного государственного преступника с креста и его погребение. Дальше - больше. Иосиф обладал собственными участками на северо-западных валах города недалеко от Голгофы и некрополя, где «положил его в новом своем гробе, который высек он в скале» (Мф. 27: 60). Именно этот гроб Иосиф и предоставил для погребения Иисуса. Вы даже не можете представить насколько это дорого, сложно и престижно.

Считай, договорился о погребении бродячего проповедника у вариации Кремлевской стены. Причем в могиле, которую готовил для себя. Удивительно и сложно. И тем интереснее фигура Иосифа из Аримафеи. Система похорон в личной гробнице была не часто распространенной, но стандартной.

Гробница (пещера) была вырублена вручную в известняковой породе. Дно квадратное, каждая сторона квадрата около 2,5 м. Обычно в полу вырывали яму, где вставали родственники, провожавшие покойного в последний путь. По краям пещеры делали выступы, куда временно клали усопших, обернув их саванами (плащаницами). Высота такой гробницы от поверхности выступов до потолка была всего около 1,2 м, однако в том месте, где была вырыта яма, высота достигала 1,8 м, что позволяло родственникам стоять внутри не сгибаясь. Кроме того, в трех стенах гробницы делались полукруглые углубления чуть длиннее 180 см, такие, чтобы там можно было положить тело умершего, гроб или погребальную урну.

Вход в гробницу заваливали круглым камнем, который частично был закатан внутрь. Затем гробницу запечатывали, то есть промазывали раствором с мелкими камнями щель между камнем, преграждавшим вход, и скалой. Погребение распятого начиналось снятием с креста. Евангелисты утверждают, что человеком, который снял тело Иисуса с креста, был Иосиф и пришедший к нему на помощь Никодим - фарисей, член синедриона и еще один тайный ученик Иисуса Христа.

Это не так.

Практически уверен, что ни Иосиф, ни кто-либо из близких Иисусу людей не принимали физического участия в снятии с креста и укладывании Его тела в гробницу – потому что, согласно еврейской традиции, человек, прикасаясь к мертвому, подвергся бы опасности осквернения нечистотой, что сделало бы невозможным потребление пасхального агнца. Поэтому думаю Никодим просто привел рабов.

Те не были евреями, и их не волновала проблема сохранения ритуальной чистоты. Именно они, скорее всего, снимали Иисуса с креста, укладывали на погребальные ткани, обвязывали широкими повязками и переносили в гробницу. Но сначала тело Иисуса было перенесено на расположенный рядом с могилой «камень помазания». Там из рук вытащили гвозди, освободили тело от патибулума и уложили на большое полотно. Это большое льняное полотно, также как и обвязки заранее приобрел Иосиф.

Согласно иудейской погребальной традиции, тело укладывалось на полотно, умащалось благовониями и закрывалось другой частью полотна. Затем обвязывалось повязками.

Тогда существовал обычай закрывать тканью лицо умершего, чтобы смягчить скорбь взирающих на него родных и близких. Очевидно, так же поступили и с Иисусом. Четырехугольный платок (сударь из Овьедо), который закрывал Его лицо после снятия с креста, хранится сегодня в Испании. И также как с платом Вероники его тоже часто путают с Туринской Плащаницей.

То есть по идее рабы обернули тело Христа в льняное полотно сразу после того, как Иисус был снят с креста. После обернутое тело перенесли на каменную плиту помазания. На этой плите Христа укладывают на другую часть полотна, которую собственно говоря мы сейчас и знаем как Туринскую Плащаницу. Пока одни держат края ткани, другие оборачивают и обвязывают тело Иисуса полосами, а слуги Никодима поливают благовониями, которые проникают в Плащаницу и в обвязки. В конце концов все тело Иисуса завернуто в широкие повязки, которые охватывают и удерживают полотно.

На глаза Христа кладут 2 монеты.
Платком из Овьедо закрывают Его лицо.
После переносят в гроб и "закрывают печать" (закатывают круглый камень).

Ну а дальше - вы все знаете.

[Samuel]

Вы Путину пожалуйтесь

Тут Вы главный и многое решаете. А Путину и Кириллу это безразлично.

[Gosha]

Иисуса как политического революционера, который стремился освободить евреев из-под ярма Рима. Он не был избран царем Иудеи и после его поражения его ученики неверно истолковали его учение. В девятнадцатом веке Д.Ф. Штраус в своей знаменитой работе «Жизнь Иисуса» проводит различия между религиозно-мистическими, мифологическими интерпретациями Иисуса и его пониманием как человека. Людвиг Фейербах дал материалистическую оценку христианству и религии. Бруно Бауэр пытался показать, что Иисус был мифическим героем, персонификацией культа второго века н.э. Во Франции Эрнст Ренан в «Жизни Иисуса» применил рационалистический подход к Новому Завету. А.Луази представил строгую критику, основанную на тщательном анализе текстов Библии, и был отлучен от церкви за отрицание существования Иисуса. Джон М.Робертсон и другие опубликовали такие же работы в Англии. Альберт Швейцер попытался демифологизировать и гуманизировать учение Иисуса в своей книге «Поиск исторического Иисуса».

[Samuel]

Иисуса как политического революционера, который стремился освободить евреев из-под ярма Рима.

Почему Вы решили, что Иисус был политическим революционером или даже хотя бы КАК политический революционер? Почему Вы решили, что Йешуа стремился освободить евреев из под ярма Рима?

[Gosha]

Уважаемый это не Гоша решил. Читайте внимательней!
В результате эта библейская критика привела к множеству независимо полученных скептических выводов, которые в значительной степени дискредитировали христианскую веру. Ученые показывали, что нет строгих доказательств существования Иисуса. Даже если мы допустим, что он жил, очень мало из того, что мы знаем он нем, может быть подтверждено. Главные Евангельские тексты и Новый Завет содержат противоречия и неточности. Иисус, о котором они повествуют, был создателем новой церкви первого и второго веков н.э., которая нуждалась в оправдании своих взглядов для самой себя и внешнего мира. Наши знания о его рождении, проповедничестве, распятии на кресте и воскрешении полны неясностей. Если христианская вера опирается на исторические высказывания, которые содержат множество мифологических примесей, то ее достоверность трудно принять.

[Samuel]

Уважаемый это не Гоша решил. Читайте внимательней!

А кто же это решил так? Уж не невежественный ли американский гуманист Пол Куртц? Сообщаю: этот безбожник ничего в Библии не понимает и он не разбирается в вопросах религии и и библеистики. Я хорошо разбираюсь.

[Gosha]

Продолжим:
При задержании Иисуса ученики едва избежали той же участи.

И оставшись на свободе, они жили под постоянным страхом мщения со стороны Иудеев (точнее – иудейских властей), а потому собирались они тайно, под покровом ночи, за закрытыми дверями. Читаем: «В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришёл Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!» Ин.20:19.

Возникает вопрос:
Почему грабители оставили пелены и плат в таком порядке? О чём читаем: «Тотчас вышел Пётр и другой ученик, и пошли ко гробу. Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра и пришёл ко гробу первый, и, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошёл во гроб. Вслед за ним приходит Симон Пётр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащая и плат, который был на голове Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. Тогда вошёл и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал; ибо они ещё не знали из Писания (события опередили саму Историю), что Ему надлежало воскреснуть из мёртвых» Ин.20:3-9.

[Samuel]

При задержании Иисуса ученики едва избежали той же участи.

Это правда. Фарисеи решили уничтожить всю общину назорейскую. Но затем они ограничились уничтожением лидера назорейской общины, надеясь на то, что, как написано: «поражу пастыря, и рассеются овцы стада».

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

а потому собирались они тайно, под покровом ночи, за закрытыми дверями. Читаем: «В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришёл Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!» Ин.20:19.

Это верно. После смерти Иисуса его ученики-назореи превратились в запрещенную секту или в еретиков. Они стали скрываться от лидеров Иудаизма из числа фарисеев и саддукеев. Такое положенние дел сохранялось время от времени, но часть было и так, что лидеры Иудаизма прекращали преследования - в это время назореи превращались в обычных Иудеев, которых большая часть Иудеев считала несколько заблуждающимися в чём-то. И всё.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

Возникает вопрос:
Почему грабители оставили пелены и плат в таком порядке? О чём читаем: «Тотчас вышел Пётр и другой ученик, и пошли ко гробу. Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра и пришёл ко гробу первый, и, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошёл во гроб. Вслед за ним приходит Симон Пётр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащая и плат, который был на голове Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. Тогда вошёл и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал; ибо они ещё не знали из Писания (события опередили саму Историю), что Ему надлежало воскреснуть из мёртвых» Ин.20:3-9.

Разумный вопрос. Почему? Просто потому. что это были не грабители, а агенты лидеров Синедриона. И им даны были инструкции о том, что тело Иисуса нужно выкрасть из гробницы и уничтожить (сжечь). Ничего не было сказано о плате, лежащем на голове покойного, как и о пеленах... Поэтому это решено было оставить на месте. У агентов Синедриона было куда завернуть тело покойного в свежую материю...

[Gosha]

Просто потому. что это были не грабители, а агенты лидеров Синедриона. И им даны были инструкции о том, что тело Иисуса нужно выкрасть из гробницы и уничтожить (сжечь).

Но если Агенты Синедриона похищают тела Иисуса этим действием они подтверждают что он Миссия и Бог Иисуса воскресил и вознес. Подобные действия могли совершить ученики Христа, чтобы быть учениками Миссии, а не бродячего проповедника.

Продолжим:
В двадцатом веке многие теологи от Барта до Бультмана реагировали на это безвыходное положение парадоксальными и, по существу, иррациональными аргументами. Они полностью отрицают исторический метод или (как Бультман) принимают его только в той степени, в какой он вызывает доверие к Евангелию. Они допускали, что мы не можем знать все достоверно и безусловно об исторической личности Иисуса и его жизни.

Когда личность Христа была мифологизирована, христианство стало рассматриваться как форма веры в керигму (греч., извещение). Оно включает веру в посланность Христа и в его воплощение и воскрешение.

Эта точка зрения отказывается от стандартов объективного скептического разума. Она не опровергает результаты скептического исследования, но лишь игнорирует их и провозглашает абсурдность свидетельством веры.

«Верую, потому что абсурдно», утверждают Тертуллиан, Кьеркегор и более поздние апологеты христианства.

Некоторые умы с готовностью приняли веру в абсурдное, считая это величественное противоречие обоснованным и даже героическим. Причина этого, конечно, в том, что поиск исторического Иисуса ведет к предположению, что вера в Христа как Бога не имеет рационального основания. Христианству остается лишь надеяться на божественность Иисуса, несмотря на все доказательства обратного.

[Samuel]

Но если Агенты Синедриона похищают тела Иисуса этим действием они подтверждают что он Миссия и Бог Иисуса воскресил и вознес.

Если агенты Синедриона похитили и уничтожили тело Иисуса, этим действием они подтвердили бы, что Синедрион боялся того, что ученики Иисуса первыми выкрадут тело Иисуса и представят дело (факт пустой гробницы Иисуса) так, что Бог воскресил Иисуса и его тело ожило и вышло из гробницы, так как он является Мессией Израиля. Да, Синедрион опасался этого. Ещё некоторые лидеры Синедриона где-то в глубине души всё-таки очень боялись того, что вдруг они ошиблись, а Йешуа и правда является истинным пророком и Мессией Израиля, а они совершили грех и убили его!! И в этом случае, если бы Йешуа Мессия по воле Бога воскрес бы (как они это понимали: ожил бы) и вышел из гробницы живым, он бы уничтожил их. Они боялись мести и возмездия от истинного Мессии. которого, они, вероятно, не узнали, но очень обидели.
К тому же, был и другой мотив для осквернения гробницы - лидеры Синедриона решили превратить Иисуса вочень опасного врага народа, останки которого после смерти не достойны нахождения в нормальной гробнице. Они боялись, что что некоторые люди станут считать Иисуса мучеником - будут приходить на его могилу для поклонения. Не так давно лидеры США распорядились уничтожить место погребения Осамы Бен Ладена, так как посчитали его опаснейшим врагом США. Никто теперь не узнает места погребения Осамы. И вообще есть ли его останки или они уничтожены, то есть сожжены, а прах развеян в окенане?

[Gosha]

Перед тем как ответить читайте сообщение на которое отвечаете!

Продолжим:
Сегодня важно, чтобы мы по-новому взглянули на Новый Завет и свидетельства, выстроенные вокруг фигуры Иисуса. Мы не должны пренебрегать богатой традицией библейской критики, несмотря на то, что некоторые христианские ученые отказались от исторического исследования, утверждая, что оно незаконно, поскольку истина исторического Иисуса непознаваема. Мы должны продолжать библейскую критику и настаивать на том, что списки Библии должны быть проверены самым строгим образом с использованием лучших методов текстуального анализа, лингвистической и филологической критики, последних открытий науки, истории, сравнительной антропологии и археологии. В последние десятилетия были обнаружены новые документы, которые пролили свет на жизнь в первый и второй века н.э. в Палестине. Они позволяют составить более ясную картину той культуры, в которой появилось христианство. Будущие открытия могут увеличить наше знание и показать, что христианство не было чем-то уникальным.

[Gosha]

Но Пётр и Иоанн, когда вошли в пещеру, обратили внимание на пелены и платок, который лежал не рядом с ними, а поодаль, причём, был сложен. Греческий текст здесь указывает и на то, что пелены не были разбросаны по склепу, но лежали в порядке на месте Тела Иисуса, а на месте Его шеи был промежуток. Местоположение же «особо свитого» платка указывает на то, что он сохранил форму, преданную ему при погребении, как если бы Тело просто исчезло из своего савана. Нам сказано, что увидевший это зрелище Иоанн не нуждался в дальнейших свидетельствах от ангелов или людей: он «увидел и уверовал» и до нас дошёл его рассказ об увиденном.

Лука пишет о проповеди Петра в день Пятидесятницы: «Мужи Израильские! Выслушайте слова эти: Иисуса Назарея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога, силами и чудесами и знамениями, которыя Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Этого, по определённому совету и предведению Божию преданнаго, вы взяли и, пригвоздивши руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его» Дея.2:22-24.

Никто из евреев не возразил ему, когда он смело, провозгласил воскресение Христа. Почему? Потому что пустая гробница была свидетельством, которое мог проверить любой из противников, если хотел опровергнуть его. Однако всем было известно, что Тела Христа в гробнице больше не было. Молчание евреев звучит громче, чем голос христиан. Фербэн в своей книге «Изучение жизни Христа» пишет, что «молчание евреев не менее важно, чем речи христиан».

[Samuel]

Фербэн в своей книге «Изучение жизни Христа» пишет, что «молчание евреев не менее важно, чем речи христиан».

Это не так. Евреи могли просто промолчать, так как скептически восприняли информацию о воскресении Иисуса - они ведь слышали слухи иные: ученики Иисуса сами ночью пришли и выкрали тело умершего, чтобы выдать это за воскресение. Такие слухи о краже учениками тела Иисуса распространяли по Израиляю лидеры Иудаизма из Синедриона, но начало слухам было положено римскими стражниками:
11. Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12. И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13. и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14. и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15. Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между Иудеями до сего дня.
(Св. Евангелие от Матфея 28:11-15)
То есть слухи пустили римляне, рассказав евреям Израиля о том, чего точно не было и быть не могло: якобы, ученики пришли и выкрали тело Иисуса. Но многие евреи Израиля поверили в это, так как лидеры Иудаизма и начальники синагог поверили в это (или сделали вид, что поверили). Это была полуофициальная версия того, что произошло реально - версия для внутриизраильского пользования.
Поэтому молчание евреев могло значить недоверие и скепсис... Но они просто, проявляя мудрость и тактичность, не стали спорить с Апостолом Шимоном (Симоном-Петром) и другими Апостолами Христа.

Лично я не верю, что тело Христа ожило и вышло из гробницы. Вероятно, лидеры Иудаизма отдали приказ своим тайным агентам выкрасть тело из гробницы ночью. Но было решено обвинить в этом святотатстве учеников Христа.
Значит ли это, что в то воскресение, о котором проповедовал Йешуа Машиах (Иисус Мессия-Христос), недостойно доверия и нашей веры? Вовсе нет.
Йешуа проповедовал о духовном воскресении праведников:
37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
39. На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.
(Св. Евангелие от Луки 20:37-39)
Последние слова Иисуса нужно понимать так: все умершие праведники всё ещё живы, но духовно - они воскресли и находятся в ином мире у Бога в Царствии Божьем. Речь об ином измерении... Воскресение - это духовное нечто. Оно не связано с оживлением или преображением тела. Сам Христос тоже воскрес и находится на Небесах с Богом, но не тело его, а лишь дух его. Думаю, Мария Магдалина реально увидела Иисуса воскресшим и общалась с ним. Но это был дух Иисуса.

Почему же Христиане верят в то, что Иисус телесно воскрес? Некоторые лидеры Христианства долго не могли соединить в одно целое то, что Йешуа реально воскрес (духом) и факт наличия пустой его гробницы. А потом кому-то из них пришло в голову, что Йешуа воскрес телесно... А может это придумали позднее ещё и изменили Писание христиан. Очень сложно сказать...

[Gosha]

Несмотря на праздник, в субботу утром, первосвященники и книжники пошли к Пилату и просили у него разрешения приставить ко гробу римских воинов, чтобы охранять гроб. К камню, закрывавшему вход в гробницу, приложили печать. Все это было сделано из предосторожности, так как они вспомнили предсказание Иисуса Христа, что Он воскреснет на третий день после Своей смерти. Так иудейские начальники, сами того не подозревая, подготовили неопровержимые доказательства последовавшего на следующий день воскресения Христа.

На третий день после Своей смерти, в воскресенье, рано утром, когда еще было темно и воины находились на своем посту у запечатанного гроба, Господь Иисус Христос воскрес из мертвых. Тайна воскресения, как и тайна воплощения, – непостижимы. Своим слабым человеческим умом мы понимаем это событие так, что в момент воскресения душа Богочеловека вернулась в Его тело, отчего тело ожило и преобразилось, став нетленным и одухотворенным. После этого воскресший Христос покинул пещеру, не отваливая камня и не нарушив первосвященнической печати. Воины не видели, что произошло в пещере, и после воскресения Христа продолжали сторожить опустевший гроб. Вскоре произошло землетрясение, когда Ангел Господень, сошедший с неба, отвалил камень от двери гроба и сел на нем. Вид его был, как молния, и одежда его была бела, как снег. Воины, испугавшись Ангела, разбежались. - епископ Александр (Милеант)