За что убили Иисуса Христа?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Шалом! Мира вам!

За что же убили Иисуса Христа? Ответ на этот вопрос я предлагаю найти вне догм официального Христианства. Хотя и я верую в то, что Йешуа, как верят Христиане, был казнен и умер, как Агнец Жертвенный Пасхальный, заплатив за искупление истинно верующих от рабства греха. Но всё тут не так просто. Христиане верят, что Иисуса судили за нарушение Закона Моисея. При этом Христиане крайне превратно трактуют написанное в Евангелии и полагают, что Иисус реально нарушал Закон Моисея, а вся его проповедь, якобы, перечеркивает всё то, что написано в Законе Моисея. Но так ли это? Йешуа сказал:
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)
Итак, Йешуа не ставил перед собой целью учить тому, чтобы люди не соблюдали Закон Моисея. Напротив - он хотел учить всех истинному соблюдению заповедей Закона.
Другая трактовка слова исполнять - это от слова ПОЛНОТА (СОВЕРШЕНСТВО) - вероятно, если речь идёт об ошибочном переводе, Йешуа говорил об усовершенствовании понимания того, как лучше угодить Богу и исполнять заповеди Закона Моисея.
Христианские теологи традиционно (чаще всего) трактуют постулаты Нагорной проповеди Иисуса, как призыв его к евреям не соблюдать Закон Моисея. Но давайте разберём некоторые из постулатов этой известной проповеди Иисуса.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Св. Евангелие от Матфея 5:18,19)
Йешуа говорит о важности соблюдения всех заповедей Закона (даже тех, которые кажутся второстепенными). Он утверждает, что тот человек, который и сам начнёт нарушать даже второстепенные заповеди Закона Моисея и других евреев этому станет учить, тот будет считаться самым низким человеком при наступлении Царства Небесного. Напротив, тот же, кто и сам будет соблюдать даже те заповеди Закона Моисея, которые кажутся им второстепенными и кажущимися не такими важными, и других евреев будет к этому же призывать и учить их этому, такой человек будет считаться великим праведником при наступлении Царства Небесного.
Где тут в этих словах вы заметили проповедь против Закона Моисея? Скорее, напротив.
А вот это центральный лейтмотив всей его проповеди - он очень заметен во многих его проповедях:
20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:20)
Он в данном случае не говорит, что фарисеи очень плохи. Прямо уж точно не говорит. Но при этом эти слова можно явно воспринять, как критику фарисеев: если ученики Иисуса не достигнут большей праведности, чем есть у фарисеев, им не достичь Царства Небесного. Этими словами он как бы говорит: фарисеи не смогут обрести жизнь в Царствии небесном, когда оно наступит. Под Царством Небесным Йешуа понимал жизнь вечную в ином духовном, совершенном мире - речь о Небесном и Божьем Царстве, в которое души людей попадут, если люди будут праведно жить и соблюдать Закон Моисея и учение самого Иисуса. Конечно же, Йешуа адресовал свои слова именно евреям - о них только речь. О язычниках он и не думал. Он говорил. что Бог послал его только к израильтянам.
Итак, в этих словах была критика фарисеев. В Евангелии часто говорится о том, что Йешуа общался с фарисеями, а порой и критиковал их. Но некоторые из фарисеев (в том числе и некоторые их лидеры) начинали веровать в Иисуса. Кто же такие фарисеи?
Надо отметить, что в те времена на землях Израиля и в среде Иудеев, живущих там, существовало три основные направления (секты) Иудаизма: саддукеи, фарисеи и ессеи (назореи). самым крупным было направление фарисейское - примерно 90-95 % населения были фарисеями. Особняком держались зелоты-сикарии, но по своему учению они очень мало чем отличались от фарисеев. Но их можно считать реакционным и агрессивно настроенным направлением Иудаизма, близкому к фарисейскому, но настроенному очень агрессивно по отношению к римлянам и прочим язычникам. Они ставили перед собой цель освободить Израиль от язычников-римлян и привести к власти Мессию, то есть Царя, которым должен был стать прямой потомок царя Давида, по их мнению. Есть мнение, что зелоты были и в среде назореев - например, и в среде Апостолов был такой Апостол по имени Шимон Зилот (Симон Зилот). Но учил ли Иисус тому, что евреям нужно поднять восстание против римлян и военным путём помочь Израилю обрести свободу? Нет, точно не учил он такому. Напротив, Йешуа учил достижению смирения. Более того, он считал, что евреи должны быть покорны властям Рима и платить им налоги. Поэтому, если Симон был зилотом, то только до того, как уверовал в учение Иисуса и стал назореем.
Саддукеи - это те евреи, которые подверглись элиинизации, а также отвергали веру в загробную жизнь, в Ангелов, в существование души и чудес. они были разумными материалистами, в которых не было религиозности. Это была такая философская школа иудеев богатых и образованных. Да, они почитали Тору и признавали Моисея великим евреем и лидером народа. Да, они признавали существование Бога, но понимали Его, как Нечто более сложное. Надо отметить, что саддукеев было крайне мало - меньше 1% населения. Но может их было меньше 0.01% населения. Жалкое меньшинство еврейского народа, а известны они были потому, что были богаты и наделены большой властью в Синедрионе и вообще. Сотрудничали с Римом и были друзьями Рима, подчиняясь ему с удовольствием.
Вероучение фарисеев и назореев-ессеев было довольно похожим: оба направления признавали чудеса, Ангелов, существование души и загробной жизни. Было очень много общего между ними. Но были и отличия. Например, фарисеи любили этот мир и все его удовольствия и вовсе не любили аскезу (аскетический образ жизни). Они любили выпить вино и любили женщин - в браке, в основном. Кстати говоря, они были реформаторами - придумали Устную Тору, то есть дополнительные заповеди и учение Иудейские помимо того, что уже было в Торе (Танахе). Нынешний Иудаизм - это наследие фарисейства. Например, фарисеи очень странно трактовали учение о разводе - легко разрешали евреям разводиться с женами, даже если не было причины для этого. Очень многие иудеи того времени были именно фарисеями - до 92-95% всех евреев Израиля той эпохи. Но с началом проповеди Иисуса всё начало меняться и его идеи находили отклик в сердцах евреев Израиля той эпохи. Это пугало фарисеев - они боялись, что та власть и то доминирование, о которых они так мечтали все последние 200 лет и вот уже почти получили, теперь из-за проповеди Иисуса Назорея и его Апостолов, будет потеряна ими.
Безусловно, фарисейское и назорейское направления Иудаизма во время жизни Иисуса начали конкурировать и соперничать между собой. При этом фарисеи были самых разных направлений и школ.
Но это же касалось и назореев - были разные назореи (ессеи). теперь подробнее остановлюсь на учении назорейском. Оно было максимально простым - их отличием было стремление более самоотверженно служить Богу и изучать Тору, чтобы лучше познать Бога. При этом важнейшим отличием назореев было то, что они предпочитали время от времени давать назорейские обеты. Учение о назорейских обетах всецело опиралось на то, что упоминалось в Торе. Да, ещё при Моисее назорейство уже существовало и считалось частью практик исповедовавших еврейскую веру людей. Любой еврей мог стать назореем - это не значило стать сектантом. нет, совсем нет. Это значило, что еврей желал узнать лучше Бога.В древности назореев уважали больше, чем коэнов (священников) - среди назореев традиционно было много пророков. Есть мнение, что пророк Самсон, Самуил, Илия, Елисей (и другие) были именно назореями. Самым великим из них, безусловно, был Самуил - его мать дала обет (обещание) Богу, что отдаст своего сына в назореи ещё до того, как он был зачат. Она боялась, что может оказаться беременной, так как после нескольких лет замужества беременность всё не наступала. И тогда она дала такой обет:
¹⁰ И была она в скорби души, и молилась Господу, и горько плакала,
¹¹ и дала обет, говоря: Господи [Всемогущий Боже] Саваоф! если Ты призришь на скорбь рабы Твоей и вспомнишь обо мне, и не забудешь рабы Твоей и дашь рабе Твоей дитя мужеского пола,
то я отдам его Господу [в дар] на все дни жизни его, [и вина и сикера не будет он пить,] и бритва не коснется головы его.

(1 Царств 1:10-11)
То есть Самуил был обещан Богу ещё до того, как он был зачат. И ведь Анна, его мать, давшая этот обет назорейства для её сына ещё до
его зачатия, исполнила обет после его рождения - она отдала своего сына в назореи Божьи ещё тогда, когда ему было примерно 2-3 годика или чуть больше лет, то есть он был ещё совсем маленьким мальчиком. Жил он при священнике Илии прямо при храме. И стал реальным и очень святым и близким к Богу назореем и пророком. Это происходило примерно в 11 веке до н.э.
Со временем (вероятно, уже к 2 веку до н.э.) среди евреев Изриля появляться стало отдельное и особое направление под названием назорейство - тогда оно было неотъемлемой частью Иудаизма и точно не было сектой. Но фарисеи не соглашались с тем, что евреи непременно должны давать обеты такие, ибо считали, что это похоже на крайности. Скорее всего, еврей во время действия назорейского обета не только не должен был бриться и стричься, а также не должен был пить вино и прикасаться к покойнику, но ещё и не должен был заниматься любыми плотскими утехами (в браке или вне брака). Как правило временно такой еврей жил очень аскетично - чаще всего, он жил в отдельной и особой коммуне, где не было частной собственности, а жизнь была лишена всех излишеств, но наполнена молитвами и прочими духовными практиками. Период действия нахорейского обета был разным - обет давался на год или 2-3 года. В очень редких случаях обет подобный давали на 5-10 лет, а в единичных и редчайших случаях - на всю оставшуюся жизнь. Как правило, назорей во время действия назорейского обета жил вдали от семьи и вне всяких контактов с членами его семьи. И вот это очень не нравилось евреям из фарисейских общин - фарисеи вовсе к 1 веку до н.э. уже перестали давать обеты назорейства. считая эту практику устаревшей и изжившей себя. Безусловно, назореи считали фарисеев поверхностными верующими, а фарисеи считали назореев слишком уж большими ревностными и бескомпромиссными Иудеями (почти до мании). У них это прохладное отношение друг к другу было взаимным явлением. При этом существовали целые отдельные селения ессеев-назореев, где существенная часть населения была постоянным, а часть временно приходила сюда и оставалась на год или 2-3 (редко на 5 или 10) лет.
Я сделал удивительное открытие - оказывается, проповедь Иисуса Назорея была не евангельской и какой-то совершенно новой для евреев, но назорейской, то есть укладывалась в древние традиции евреев. В начале 1 века н.э. назорейское учение большинством населения Израиля воспринималось, как нечто удивительное, хоть и еврейское, но при этом как нечто очень чудное и странное. В древности оно было нормой, а к 1 веку н.э. оно было полностью забыто и было в диковинку для очень многих евреев. А целью Иисуса было возродить истинную веру в среде широких масс евреев, превратив это учение в единственно правильное и объединяющее всех разных евреев земель Израиля, включая и Самарии, а также и всех разных евреев рассеяния. Да, он хотел сделать тех евреев (как правило, они были все фарисеями) назореями по вере, то есть ревностными верующими - такими, каким был Самуил или Илия пророки и сам Йешуа Назорей.

Итак, проповедовал ли Йешуа Назорей нечто об отмене Закона Моисея? Нет. Напротив, он учил евреев тому, как глубже и ещё лучше соблюдать его.
Христиане считают, что Иисус не соблюдал Шабат (субботу) только потому, что он исцелил больного в субботу. Но Иисус считал, что суббота - это не тот день, в который человек должен страдать или умирать, не имея возможности получить помощь или спасения. В этом вопросе Йешуа как раз призывал обходиться без излишнего фанатизма. Но он вовсе не отменял эту саму заповедь. Он учил, вероятно, так: Шабат непременно надо соблюдать во всех случаях, кроме тех, когда жизнь и здоровье человека под угрозой или когда человек очень голоден (если в Шабат нельзя готовить пищу, то в исключительных случаях, если человек голодал длительное время, можно и приготовить еду и в этот день - можно например, срывать колосья хлеба в поле и есть их).
Но в каких-то вопросах Йешуа призывал евреев не верить лицемерным фарисеям, но строго соблюдать заповеди - например, заповедь о разводе. Он призывал не разводиться с женой или мужем, кроме такого случая, когда один из супругов точно был не верен и это доказано. Более того, он призывал юных и молодых евреев, если они почувствуют в себе такое призвание, вовсе отказаться от вступления в брак и сохранять свою девственность. И это было чем-то новым для евреев - они на тот момент думали, что любой еврей обязан создать семью и родить детей - так им внушили фарисеи на протяжение последних 200-300 лет. А теперь они слышат такое учение: создать семью хорошо и вступление в брак - это хорошо и нормально, но ради более быстрого и лёгкого достижения Царства Божьего лучше воздерживаться от вступления в брак, если человек чувствует в себе к этому безбрачию призвание, то есть если он или она в состоянии пойти на это. То есть, Йешуа понимал, что хорошо, если кто-то из евреев и евреек на всю жизнь или очень на долго найдёт в себе силы духовные воздерживаться от вступления в брак. он считал безбрачие и воздержание от утех плоти, как и жизнь в назорейской общине и ведение аскетического образа жизни, полного молитвы и труда - это великое благо для верующих (пусть это и не для всех). И такое учение явно не устраивало фарисеев и шокировало их. оно вызывало даже гнев их по отношению к Иисусу.

Вернемся к Нагорной проповеди Иисуса Христа. Христианские теологи на основании речевой конструкции, используемой Иисусом (вы слышали, что сказано древним...а я говорю вам...) уже говорит о том, что учение и проповедь Иисуса перечеркивает заповеди Торы или даже отменяет их. Но приведу пример использования Иисусом такой речевой конструкции в Нагорной проповеди:
21. Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду».
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что‐нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21-26)
Разве Иисус говорит: вы слышали, что сказано древним о том, что нельзя убивать? а я говорю вам: можно убивать?
Нет, Йешуа ни в коем случае не перечеркивает ту заповедь из Закона Моисея, но показывает евреям, как же можно сделать так, чтобы не возникли даже сами ситуации, когда есть риск нарушить эту заповедь. И как это сделать, по мысли Иисуса? Нужно просто стараться и учиться НЕ ГНЕВАТЬСЯ - нужно избавляться от склонности гневаться на людей, с которыми сталкивает нас жизнь. Нужно уметь находить компромисс и уступать - нужно мириться с тем, кто конфликтует с тобой. Тогда не будет литься кровь. Это особенно актуально для лидеров РФ и Украины сегодня, ибо нарушена заповедь: не убий - льётся кровушка русских и украинцев столь обильно! (( А ведь так легко договориться - было бы желание у двух сторон (или хотя бы даже у одной из сторон конфликта). Иисус даже приводит в пример такую ситуацию: если ты пришёл в Храм. чтобы принести жертвоприношения по Закону Моисея, но вспомнишь, что на тебя злится кто-то из людей (твой знакомый или друг или родственник), сразу оставь своего животное для пожертвования, а лучше пойди и прежде всего помирись с этим человеком - это важнее, чем принести жертву. То есть Йешуа говорит о важности сохранения этики - нужно учиться со всеми людьми быть в мире и избегать конфликтов. А если конфликт уже возник, нужно уметь быстро и безболезненно (без кровопролития и драмы) разрешать конфликт спокойно и мирно.
Одним словом, Йешуа объяснял евреям, как научиться им создать такие условия, когда не будет даже большого риска, что будет ими нарушены заповеди Закона Моисея.
Другой пример - заповедь о запрете прелюбодеяния (запрете для человека изменять своей жене или мужу):
27. Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Св. Евангелие от Матфея 5:27-30)
И в этой заповеди Йешуа не сообщает: теперь можно прелюбодействовать. Напротив, он даёт советы о ом, что ни в коем случае нельзя идти на компромисс с совестью и изменять супругу или супруге! Нужно прилагать максимум усилий, даже если это очень сложно и болезненные усилия, но не прелюбодействовать - не идти на поводу у искушений!! Йешуа объясняет: нельзя даже смотреть на чужого мужа или на чужую жены и позволять себе некие мысли... Уже это (сама мысль такая) и есть начало нарушения заповеди. Поэтому он призывает научиться контролировать своё поведение, начиная даже с самих мыслей, то есть с мышления!!
А вот о разводе:
31. Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Св. Евангелие от Матфея 5:31,32)
Что касается развода, Йешуа считает, что развод нельзя запрещать, но это КРАЙНЕ не желательно - поэтому, если нет такого, что муж сильно влюбился в другую женщину (свободную) и страстно возжелал её, а не жену свою, в этом случае развод - это повод тому, что его жена после развода тоже пожелает влюбиться в другого мужчину. И тогда тот, кто из женатых влюбится в разведенную и пожелает жениться на такой разведенной, сам прелюбодействует. И это очень плохо.
То есть, Йешуа не то, чтобы запретил развод, но просто сообщил: разводиться нельзя, кроме особых случаев. А лучше вообще и не разводиться мужу с женой никогда. Есть только один случай, огда развод может быть разрешён - когда пропала любовь у мужа к жене (или у жены к мужу), но появилась сильная любовь и страсть к другому человеку. Только в этом случае. И ни в каких других случаях.
Но разве Йешуа запретил развод? Нет. Просто объяснил: развод возможен в редких случаях (тогда эти случаи были крайне редки). А всё дело было всё в том, что фарисеи взяли моду легко разводить мужчин с женами при первом их желании найти другую жену для разнообразия. И это плохо. И это касалось очень многих других заповедей Закона Моисея. Йешуа не отменял их, а показывал, как лучше их соблюдать.
Другой пример - запрет Закона Моисея нарушать клятву:
33. Еще слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
34. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35. ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37. Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
(Св. Евангелие от Матфея 5:33-37)
Чтобы не нарушать клятву, лучше не давать клятву. Просто, если говоришь, что сделаешь что-то, делай это. И всё. А приносить клятвы и клясться - это не хорошо.

И самый интересный пример - заповедь: око - за око, зуб - за зуб:
38. Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
(Св. Евангелие от Матфея 5:38-42)
Эта заповедь Иудаизма о соразмерности возмещения за преступление - наказание в виде возмещение ущерба при ситуации, когда кто-то совершил преступление против человека, не должно быть чрезмерным и несоразмерным самому ущербу от преступления. Одним словом: наказание должно соответствовать преступлению - не должно быть слишком строгим или слишком мягким. И нельзя наказывать человека, если он не виновен или его вина не подтверждена. Но разве Йешуа отменил эту заповедь о соразмерности наказания преступлению?? Нет! Он просто призвал решать вопрос, не доводя дело до суда, а до этого до конфликта. он призвал решать вопрос до суда и путём уступок, чтобы суд был бессмысленным. Если человек злой, чтобы не пострадать от него, лучше просто не сопротивляться ему и максимально идти ему на встречу, чтобы не дошло дело до трагедии. Лучше не доводить дело до насилия и конфликта, чтобы не было повода потом судиться. Итак, эта заповедь не отменена, но Иисус показал лучшее нечто, чтобы даже не вставал вопрос о соблюдении заповеди око - за око и зуб - за зуб.

Заповедь о Любви и Милосердии.
43. Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48. Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:43-48)
Закон Моисея позволяет еврею ненавидеть того, кто является врагом - против такого человека можно действовать коварно, хитро и жестоко, так как это враг. Йешуа не отменяет это, но призывает лучше любовью уничтожать злые чувства в сопернике и таким образом не доводить даже дело до того,чтобы враг появился у человека. А если сам человек решил враждовать с верующим, лучше опять же любовью уничтожать всякую злобу и враждебность в человеке. И тогда враг станет другом и не придётся его ненавидеть и действовать против него.
И так далее. Йешуа вовсе не отменяет ничего из Закона Моисея, но показывает лучший путь соблюдения заповедей и благостного состояния счастья - если поступать мудро, можно не доводить дело то таких ситуаций, когда начинают быть актуальны неприятные заповеди, связанные с судом и враждой и возмещением ущерба через суд. Да. вероятно, даже при соблюдении всех наставлений Иисуса будут возникать ситуации, когда без суда не обойтись. Но это негативное нечто. Лучше, по мнению Иисуса, не доводить дело до суда и уметь мирно уживаться со всеми людьми - нужна для этого только любовь и позитивное отношение ко всему и ко всем. Тогда будут в минимальных количествах возникать негативные ситуации (если будут вообще возникать), когда всё-таки нужно будет обращаться в суд и использовать заповеди Закона Моисея. Суть учения Иисуса именно в этом. Разве это отмена? Это усовершенствование понимания того, как лучше соблюдать Закон Моисея, но достигая блага и избегая зла и негатива, злобы. Об отмене, на мой взгляд, и речи нет. Нагорное проповедь - это лишь этическое учение очень мудрого психолога! Это речь великого Учителя. И об отмене Закона Моисея и речи нет. Просто лучше к некоторым заповедям не прибегать или прибегать к ним в самом крайнем случае - вот суть учения Иисуса. Те, кто слушал его (а это были Иудеи), не воспринимали такую проповедь, как отмену Закона Моисея. Хотя все понимали: это революционная и невероятная проповедь, которой ранее никогда не было на землях Израиля в таких масштабах. Иисуса воспринимали, как смелого и ренволюционного реформатора Иудаизма, но всё-таки именно иудейского назорейского Равви (Учителя).

Тогда, если Иисус, как мы выяснили уже, не нарушал Закон Моисея, за что же убили Иисуса римляне по воле лидеров Иудаизма (саддукеев и фарисеев)?

Ответ прост: лидеры фарисеев завидовали успеху проповедей этого смелого и мудрого проповедника и Учителя назорейства - поэтому они (лидеры Иудаизма), чтобы избежать перехода в назорейство огромных масс иудеев фарисеев Израиля из числа бедноты (и не только бедноты), решили устранить опасного конкурента. В этом-то и было всё дело!! Это вопрос борьбы за власть!

К тому же, Йешуа реально нарушил кое-что... Но вовсе не Закон Моисея, а именно запрет лидеров Иудаизма, возникший примерно с 9-8 века до н.э. по 5-4 век до н.э. Речь о запрете Иудаизма на общение Иудеев с самаритянами. Йешуа изначально решил придерживаться этого древнего запрета - он подтвердил своим ученикам этот запрет и сказал им: вам нельзя отправляться в города и селения Самарии для проповеди самаритянам. Но позднее Йешуа случайно пообщался с одной самаритянкой у города Сихарь и затем с многими другими самаритянами Сихаря, а потом он понял: древний запрет лидеров Иудаизма на общение Иудеев с самаритянами был беспочвенным и глупым. Он понял, что самаритяне - это такие же израильтяне, которые в чём-то заблуждались, но тоже старались соблюдать Закон Моисея. Он понял, что самаритяне веровали в Того же Бога Израиля и у них была та же Тора, а самаритяне говорили тогда почти на том же языке, что и иудеи. Они были обрезанными израильтянами, пусть и не Иудеями. Но, тем не менее, они были братьями Иудеев по вере. Он понял, что у них добрые сердца. С тех самых времён Иисус и Апостолы стали приходить и в Самарию с проповедью (многие там веровали им), а когда проповедовали Иудеям, ставили им в пример самаритян. Отсюда и притча о добром самаритянине - этой притчей Иисус хотел призвать Иудеев поменять отношение к самаритянам и понять: самаритяне и иудеи - это братья по вере и один когда-то разделённый народ, который должен быть единым вновь. Он призвал Иудеев полюбить самаритян. И это вызвало ненависть и негодование в адрес Иисуса со стороны всех лидеров Иудаизма. лидеры фарисеев захотели его даже убить, назвав самаритянином, в которого вселился без! Итак, фактор самаритян не нужно сбрасывать со счетов. Он тоже повлиял на решение лидеров Иудаизма.

Однако были и другие причины... И самая главная причина - это позиция назорейства по отношению к богатым. Назореи и Йешуа Назорей (и его Апостолы), как из лидер, активно стали проповедовать по Израилю идею отказа от богатств ради нищих. Да, не больше и не меньше, но можно говорить о первом в истории обществе равенства. В назорейских общинах не было нищих и богатых - всё было общее. Йешуа призывал богатых отказываться от богатств и эти угождать не столько нищим и бедным, но Богу. Фарисеи считали, что богатства надо приумножать и сохранять, хотя благотворительность и они приветствовали. Лидеры Синедриона, узнав об этом важнейшем элементе проповеди Иисуса и Апостолов, пришли в ярость - они испугались. Ведь если очень многие отдадут своё имущество на благо нищим, то и от них тоже потребуют этого же. А они были очень богатыми и очень жадными - вовсе не хотели отдавать всё своё имущество никому из бедных или даже 50% от своего имущества никому из бедных.Они вошли в контакт с властями Рима в Иудее - те тоже очень были не довольны и испуганы масштабами проповеди Иисуса Назорея и масштабами его популярности в еврейском народе. Они испугались последствий... Вместе они решили, что вскоре Иисуса нужно устранить, а его общину ослабить. а лучше уничтожить. Это и было бы сделано даже и без устроенного Иисусом беспорядка в Иерусалиме у Храма. Но Иисус сам же дал лидерам Иудаизма и Храма все масти в руки - он во время праздника Песах (Пасха) устроил беспорядок у Храма - он стал выгонять продавцов скота и менял. Всё там разгромил... А ведь эта торговля при храме и рядом с ним была санкционирована именно Синедрионом. То есть это было восстание против власти Синедриона. И что этим актом насилия показал Иисус? Что назорейство вообще и сам он были против торговли - особенно против торговли в святом Храме или при Храме на территории храмового комплекса. При этом восклицал громко о том, что они (намекая на лидеров Синедриона) устроили из дома отца Небесного его и нашего дом торговли или даже вертеп разбойников! И этим самым Иисус дал понять лидерам Синедриона, что он ощущает огромную поддержку населения Иерусалима и Иудеи и поэтому уже не боится власти Синедриона. Да, Иисус переоценил поддержку назорейства и его лично в народе иерусалимском и иудейском вообще. поддержка была, но она была не столь огромной. А когда народ понял, что лидеры Синедриона не верят Иисусу и считают его самозванцем, очень многие испугались преследований в их адрес и отлучения от синагоги - они перестали поддерживать Иисуса Назорея.
Другая причина, по которой Иисуса решили казнить - это опасение такое, что народ уверует в то, что Йешуа является Мессией (Христом) Израиля. Лидеры Иудаизма отказывались в это поверить сами и вовсе не хотели, чтобы евреи пошли за этим лжемессией (с их точки зрения). Им не нужен был Мессия проповедующий против богатств богатых, как и Мессия проповедующий важность безбрачия и нищеты или дружбы с самаритянами. Это всё явно не укладывалось в их мозгах - не таким они себе представляли приход настоящего Мессии. К тому же, они знали, что Йешуа был родом из Галилеи, то есть был галилейским иудеем. А Мессия должен был родиться в Вифлееме и быть прямым потомком царя Давида, то есть из очень уважаемой и родовитой царской семьи. Вероятно. все думали и знали, что Йешуа - выходец из Галилеи.
То есть был целый ряд причин, которые восстановили Синедрион против Иисуса, но главная была причина лишь одна: фарисеи увидели в Иисусе и его учениках опасных конкурентов, которые могли множество фарисеев обратить в назорейство. Это были внутриеврейская духовная и религиозная конкуренция и борьба между двумя религиозными еврейскими общинами за власть. Да, и речь шла о политической борьбе за власть.

Но когда лидеры Иудаизма схватили Иисуса, они начали лицемерить. Они не могли сказать: мы судим Иисуса за то, что нам не нравится его революционная проповедь, которая дискредитирует наше, фарисейское и саддукейское учение. Вместо этого они оболгали иисуса и обвинили его в нарушении Закона Моисея, как и провозглашении себя мессией, каковым он, по их мнению, не являлся, но был лжемесией. Это и стало главным обвинением, выдвинутым против Иисуса. Так это и написали на табличке на кресте: Царь Иудейский.
Этим они хотели сказать: это тот, кто объявил себя царем Иудейским, но вот, что стало с этим лжемессией!
Последний раз редактировалось Samuel 03 окт 2022, 17:39, всего редактировалось 6 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Не было суда - не было и распятья.

На самой заре христианства пытливые читатели заметили в рассказах евангелистов некоторые нестыковки, а порой и просто несуразности. Одна из них, наиболее противоречивая, - суд над Христом в Синедрионе. Ну не было этого суда. Его просто не могло быть по определению.

"Настал же день опресноков, в который надлежало заклать пасхального агнца, - читаем мы у Луки в главе 22. - И послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху".

Расшифруем эти строки. День опресноков - это, по-другому, Песах, самый главный иудейский праздник, опресноки же - русское название пресного хлеба, более известного, как маца. Считается, что Песах был заповедован иудеям Самим Богом Иеговой в память о спасении еврейского народа от египетского плена. В Библии в главе 12 книги Исход подробно описан весь ритуал праздника.

"И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: месяц сей (Нисан.-В. К.) да будет у вас началом месяцев; первым да будет он у вас между месяцами года. Скажите всему обществу израильтян: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам... И пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского (т. е. каждая еврейская семья.-В. К.). И пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами...; это Пасха Господня. И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу, во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его... И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них...".

Израиль - страна небольшая, по территории почти в два раза меньше Московской области. Поэтому на Песах считалось хорошим тоном прийти в Иерусалим и вознести молитву Богу в самом священном для иудеев месте - Храме, построенном еще царем Соломоном в середине X века до нашей эры. То есть почти за тысячу лет до Рождества Христова. И потому Иисус как правоверный иудей пришел в Иерусалим со Своими учениками, такими же правоверными иудеями, за несколько дней до Песаха. А 14 Нисана, как оно и положено по Моисееву закону, они приготовили пасху, то есть зажарили забитого и освященного в Храме ягненка, купили там же ко-шерного вина и мацы.

"И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания..." (Лука; 22: 14-15).

"Когда настал час", - значит, когда наступило 15 Нисана. У древних евреев сутки начинались не с полуночи, а с вечера, когда на небе появлялась первая звезда. Эта традиция перешла затем к христианам, и в православной церкви до сих пор отсчет суток ведется с первой вечерней звезды, как, впрочем, и в государстве Израиль. Как оно и положено истинным иудеям, Иисус с апостолами вкушали барашка, заедая его мацой и горькими травами и запивая вином. Завершив праздничную трапезу, они пошли в Гефсиманский сад, "и Он сказал ученикам Своим: посидите здесь, пока я помолюсь" (Марк; 14:32). Вскоре с толпой вооруженных стражников появляется Иуда. "И, придя, тот-час, подошел к Нему и говорит: Равви! Равви! и поцеловал Его. А они возложили на Него руки свои и взяли Его" (Марк; 14:45-46).

А далее начинается, как выразился бы чеховский доктор Чебутыкин, полная "реникса", то есть чепуха. В Евангелии от Матфея сказано: "Взявшие Иисуса отвели его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова, и вошед внутрь, сел со служителями... Первосвященники и старейшины и весь Синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти" (Матфей; 57-59).

Хотя всего за два-три дня до этого, согласно тому же Матфею (26: 3-5), "собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы, и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить; но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе". Что же произошло такого экстраординарного, что весь Синедрион - а это ни много ни мало 71 человек, да плюс старейшины и книжники, вдруг передумали и взяли-таки Иисуса в Святую ночь и, не дожидаясь рассвета, затеяли над Ним суд?

Синедрион был высшим органом религиозной, юридической и политической власти в Иудее в период Римского владычества. Понимаете, вся церковная верхушка собралась судить Христа и когда?! Якобы в самый разгар пасхальной службы, которая шла в это время в Храме. Но в дни Песаха вообще никаких судебных дел не велось, как и никакой другой работы - вспомните заповедь Самого Бога, цитированную выше. Кстати, эту заповедь свято соблюдали в дореволюционной России, а во всех христианских странах и по сию пору в пасхальную неделю, ту, что следует за Светлым Христовым Воскресением, судопроизводство приостанавливается, тем более ни о каких смертных приговорах даже и речи не может быть. Эта древняя иудейская традиция, как и многие другие, перешла в христианство. А тут: "Они же сказали в ответ: повинен в смерти. Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам..." (Матфей; 26: 66-67).

Это полнейшая дичь, ибо вести себя подобным образом в Песах было великим грехом: любому иудею это понятно само собой. Точно так же, как греховно для христианина в Пасху оскорблять, бить, плевать в лицо и всячески выказывать ненависть к другому человеку, даже к преступнику.

В Пасху в древней Руси царь даже посещал с утра тюрьмы и христосовался с заключенными.

Также нелепо и утверждение евангелистов, что первосвященник Каиафа и весь Синедрион собрались в ночь на Песах вершить суд над Иисусом. Это все равно как если бы в пасхальную ночь Папа Римский или Патриарх всея Руси покинули бы храм, прервали богослужение и стали бы заниматься судебным расследованием. Крупнейшие авторитеты в области истории иудейского права утверждают, что заседание Синедриона ни в канун Песаха, ни во все последующие семь дней, когда священники заняты подготовкой к великому празднику, а затем богослужениями, ни при каких условиях не могло состояться.

Да и сам процесс, описанный евангелистами, изобилует вопиющими неточностями. Начнем с того, что помимо Каиафы там фигурируют и другие, не названные по имени, первосвященники. Но их не могло быть одновременно несколько, как не может быть сразу нескольких пап Римских или патриархов всея Руси. Крупнейший протестантский библеист, геттингенский профессор Э. Лозе нашел в коротеньком сказании евангелистов о суде над Христом ни много ни мало.... 27 нарушений судебной процедуры Синедриона. Исходя из этого, исследователи Библии пришли к выводу, что суда Синедриона над Иисусом вообще не было.

И действительно, если бы Христа судили и распяли в Песах, это явилось бы святотатством в тысячу крат более страшным, чем известный поступок Пилата, когда "последний приказал однажды принести в Иерусалим ночью изображение императора... Когда наступило утро, иудеи пришли в страшное волнение.., усматривая в нем нарушение Закона (так как иудеям воспрещена постановка изображений в городе); ожесточение городских жителей привлекло в Иерусалим многочисленные толпы сельских обывателей", - так описывает этот инцидент, едва не приведший к восстанию, Иосиф Флавий.

Прокуратору Иудеи пришло указание от самого императора не перебарщивать в усердии. А тут казнь в Песах, да ещё по требованию самих же иудеев. Помните: "Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они ещё сильнее кричали: да будет распят. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие" (Матфей; 27: 22-26).

Здесь, что ни строчка, то несуразица. Ну, во-первых, в Песах иудеи, как уже говорилось, не могли так кипеть ненавистью и так исступленно требовать смерти ближнего своего, это уже было само по себе великим грехом. Во-вторых, Пилат не мог называть Иисуса праведником: для него что Христос, что первосвященник, что толпа иудейская - все были одинаково варварами, дикарями, которых он презирал до глубины души. В-третьих, не мог Пилат совершить символическое умывание рук после вынесения приговора - это был чисто еврейский обычай, для римского наместника столь же чуждый, как и все еврейское.

По библейскому Закону, "если в земле, которую Господь Бог твой даст тебе во владение, найден будет убитый, лежащий на поле, и не известно, кто убил его, то пусть старейшины омоют руки свои и скажут: "Руки наши не пролили крови сей, и глаза наши не видели; Очисти народ Твой, Израиля... и не вмени народу твоему, Израилю, невинной крови" (Второзаконие; 21:1-8).

Существенная деталь: символическое омовение рук и клятва в невиновности, произносимая при этом, происходили после того, как тело было найдено, но не перед убийством. Даже и здесь переврали авторы Евангелий. Так что Пилат никогда не стал бы умывать руки перед презираемыми им евреями.

Но допустим. И что потом?

Продемонстрировав свою непричастность, Пилат тут же отправил Иисуса на распятие. Будь он уверен в невиновности последнего, то никогда не стал бы идти на поводу толпы распоясавшейся черни, что для римского прокуратора было сверхунизительно, тем более для упрямого и свирепого Понтия, - уж он-то скорее всего велел бы своим легионерам разогнать эту толпу ко всем чертям.

Наконец, не было в иудейских традициях амнистировать на Песах осужденного на казнь: история с Вараввой - опять-таки плод фантазии евангелистов.

Мы читаем:
"На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели" (Матфей; 27:15).
"На всякий же праздник отпускал он (Пилат) им одного узника, о котором просили" (Марк; 15:61).
"А ему (Пилату) и нужно было для праздника отпустить им одного узника" (Лука; 23:17).
"Есть же у вас обычай (сказал Пилат иудеям), чтобы я одного отпускал вам на Пасху" (Иоанн; 18:39).

На первый взгляд все четыре цитаты, взятые из четырех Евангелий, - об одном и том же, но если внимательно вчитаться, то мы заметим явный разнобой. Матфей и Иоанн пишут, что был обычай отпускать одного узника на Пасху, Марк и Лука же утверждают, что - на всякий праздник, подразумевая иудейский. Следующее противоречие в том, что Матфей, Марк и Лука считают, что обычай этот имел правитель, в данном случае - Пилат, а Иоанн относит помилование в Песах к иудейской традиции. На самом же деле, ни одно из этих утверждений не соответствует истине, но в то же время не совсем так уж и взяты с потолка. Просто в данном случае евангелисты вновь слышали звон, не зная, откуда он.

Начнем с того, что обычая отпускать одного узника: хоть на Пасху, хоть на любой иной праздник - у иудеев никогда не было.

Вот у римлян, действительно, во времена Пилата и позже император - но только он один - мог позволить себе широкий жест: помиловать преступника. Делалось это обычно или в честь победы римской армии, или в честь триумфа самого императора. Присвоение этого права (закона Lex julia) провинциальным правителем было равносильно государственной измене, поэтому прокуратору Иудеи Понтию Пилату даже в кошмарном сне не могла бы прийти в голову мысль амнистировать разбойника, да к тому же обвиняемому в участии в мятеже против римлян: "Варавва был посажен в темницу за произведенное им в городе возмущение и убийство" (Лука; 23:19).

Но в четвертом веке, когда христианство стало государственной религией в Римской империи, старое, еще языческое право императора казнить или миловать трансформировалось в так называемую Пасхальную амнистию. Первый декрет на этот счет (indulgentia criminum) был издан в 367 году, когда по случаю Пасхи были освобождены все заключенные, но опять же, кроме "кощунствовавших против императорского величества".

Затем аналогичный декрет был издан в 370 году, а с 385-го стало законом помилование, которое император давал преступникам в связи с "приходом Пасхи". Так евангелисты экстраполировали в Иудею середины первого века обычай, закрепленный законодательством Римской империи лишь в конце четвертого века.

Отсюда следует, что Пилат ни в коем разе не мог торговаться с толпой иудеев, кого ему отпустить: Иисуса или Варавву. Более того, сам торг вообще не мог иметь места: это было бы неслыханным унижением прокуратора, а значит, и самого императора, которого он представлял. Таким образом, вся сцена, столь красочно описанная евангелистами, все эти истерические требования: "Распни Его", "Отпусти нам Варавву", - всего лишь плоды творческой фантазии Матфея, Марка, Луки, Иоанна и многих прочих безвестных переписчиков Евангелий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 авг 2022, 19:06 Не было суда - не было и распятья.

На самой заре христианства пытливые читатели заметили в рассказах евангелистов некоторые нестыковки, а порой и просто несуразности. Одна из них, наиболее противоречивая, - суд над Христом в Синедрионе. Ну не было этого суда. Его просто не могло быть по определению.

"Настал же день опресноков, в который надлежало заклать пасхального агнца, - читаем мы у Луки в главе 22. - И послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху".

Расшифруем эти строки. День опресноков - это, по-другому, Песах, самый главный иудейский праздник, опресноки же - русское название пресного хлеба, более известного, как маца. Считается, что Песах был заповедован иудеям Самим Богом Иеговой в память о спасении еврейского народа от египетского плена. В Библии в главе 12 книги Исход подробно описан весь ритуал праздника.

"И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: месяц сей (Нисан.-В. К.) да будет у вас началом месяцев; первым да будет он у вас между месяцами года. Скажите всему обществу израильтян: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам... И пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского (т. е. каждая еврейская семья.-В. К.). И пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами...; это Пасха Господня. И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу, во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его... И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них...".

Израиль - страна небольшая, по территории почти в два раза меньше Московской области. Поэтому на Песах считалось хорошим тоном прийти в Иерусалим и вознести молитву Богу в самом священном для иудеев месте - Храме, построенном еще царем Соломоном в середине X века до нашей эры. То есть почти за тысячу лет до Рождества Христова. И потому Иисус как правоверный иудей пришел в Иерусалим со Своими учениками, такими же правоверными иудеями, за несколько дней до Песаха. А 14 Нисана, как оно и положено по Моисееву закону, они приготовили пасху, то есть зажарили забитого и освященного в Храме ягненка, купили там же ко-шерного вина и мацы.

"И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания..." (Лука; 22: 14-15).

"Когда настал час", - значит, когда наступило 15 Нисана. У древних евреев сутки начинались не с полуночи, а с вечера, когда на небе появлялась первая звезда. Эта традиция перешла затем к христианам, и в православной церкви до сих пор отсчет суток ведется с первой вечерней звезды, как, впрочем, и в государстве Израиль. Как оно и положено истинным иудеям, Иисус с апостолами вкушали барашка, заедая его мацой и горькими травами и запивая вином. Завершив праздничную трапезу, они пошли в Гефсиманский сад, "и Он сказал ученикам Своим: посидите здесь, пока я помолюсь" (Марк; 14:32). Вскоре с толпой вооруженных стражников появляется Иуда. "И, придя, тот-час, подошел к Нему и говорит: Равви! Равви! и поцеловал Его. А они возложили на Него руки свои и взяли Его" (Марк; 14:45-46).

А далее начинается, как выразился бы чеховский доктор Чебутыкин, полная "реникса", то есть чепуха. В Евангелии от Матфея сказано: "Взявшие Иисуса отвели его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова, и вошед внутрь, сел со служителями... Первосвященники и старейшины и весь Синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти" (Матфей; 57-59).

Хотя всего за два-три дня до этого, согласно тому же Матфею (26: 3-5), "собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы, и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить; но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе". Что же произошло такого экстраординарного, что весь Синедрион - а это ни много ни мало 71 человек, да плюс старейшины и книжники, вдруг передумали и взяли-таки Иисуса в Святую ночь и, не дожидаясь рассвета, затеяли над Ним суд?
Уважаемый, суд в Синедрионе вполне мог иметь место, когда речь шла об очень опасном для Иудеев и Иудаизма преступнике, каковым посчитали лидеры Иудаизма Иисуса Назорея.
Да, через 2 дня должен был быть праздник Песах - поэтому через два дня лидеры Иудаизма не могли бы судить Иисуса:
1. Через два дня надлежало быть празднику Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;
2. но говорили: только не в праздник, чтобы не произошло возмущения в народе.
(Св. Евангелие от Марка 14:1,2)
Но если верить Марку, то они не стали ждать 2 дня - они сразу же в ближайшую ночь решили схватить Иисуса и судить его, а затем быстро передать уже осужденного Синедрионом в руки Понтия Пилата, прокуратора Иудеи (представителя императора Римской империи). Всё это было сделано быстро - ещё до наступления Пасхи Йешуа уже был казнен. И он умер прямо в день Песаха, как Пасхальный агнец Жертвенный. Так что не верьте провокаторам, Гоша. Лидеры Иудаизма вполне могли желать казнить Иисуса и поэтому они срочно собрались. Синедрион экстренно собрался и решил устроить это судилище над Иисусом. Перечитайте 14 главы Евангелия Марка - тогда поймёте, что всё произошло очень быстро. В тот же вечер состоялась тайная вечеря и тогда же ночью Иисус был схвачен и вскоре попал на суд к первосвященнику, когда Синедрион и первосвященник решили судить Иисуса и обвинили его, а затем и осудили его на смерть. Им нельзя было заниматься делами во время Песаха, а до праздника нормы Иудаизма разрешали им это сделать. И народ весь как раз накануне Песаха был по домам - люди начинали вечером отмечать Песах. В это время народ точно не стал бы протестовать. На это и был расчёт. А вот если бы лидеры Иудаизма схватили Иисуса через два дня, это воспринято было бы народом, как святотатство - ведь Синедрион нарушил бы нормы Иудаизма очень грубо. Уже за одно это народ мог бы устроить беспорядки. не говоря уже о том, что часть жителей Иерусалима симпатизировала Иисусу, а некоторые считали его великим пророком и даже Мессией.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Gosha: 31 авг 2022, 19:06 Это полнейшая дичь, ибо вести себя подобным образом в Песах было великим грехом: любому иудею это понятно само собой. Точно так же, как греховно для христианина в Пасху оскорблять, бить, плевать в лицо и всячески выказывать ненависть к другому человеку, даже к преступнику.
Да, но в Песах, а не за два дня до наступления праздника Песах.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Gosha: 31 авг 2022, 19:06 В Пасху в древней Руси царь даже посещал с утра тюрьмы и христосовался с заключенными.
Христианская Пасха, которую с 10-11 века на Руси отмечали по образцу такому же, как это было в Византии, не имеет отношение к обсуждаемой теме. Христиане не соблюдали Закон Моисея и многочисленные нормы Иудаизма по этому поводу.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Adam »

Иисус Христос был убит так как пришло его время, как у его прообраза Сеска Солса Сын Женщины который выпил медь, так что шкурные интересы первосвященников, Понтий П. всего лишь причины ..
И эти завершающие магические «три креста» ?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Adam: 31 авг 2022, 21:42 Иисус Христос был убит так как пришло его время
Адам, Ислам учит тому, что Иисус не был убит, но был вместо Иисуса убит некто похожий на него - все думали, что это Иисус, а Иисуса Аллах спрятал и перенёс на Небеса живым в теле. Так что, если Вы считаете себя мусульманином, Аллах да убережёт Вас, уважаемый Адам, утверждать, что пророк Иса был реально убит!
Я же, слава Всемогущему Богу и Его святому Мессии Йешуа Назорею, не являюсь мусульманином - мне разрешено думать и говорить так, как записано в Евангелии - то есть о том, что Иса умер реально.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Иудеи - иудео-христиане - христиане

Вообще был сам Иисус и апостолы его? Возможно Евангелие это ловко сочиненный миф такой же как Ветхий завет? Евангелие вполне могло быть ремейком Исхода - Иисус в котором является обновленным образом Моисея! Даже заповеди того и другого написаны как под копирку.

Как и почему в коротком рассказе о суде над Христом могло появиться столько нелепиц? Все объясняется довольно просто. Евангелия писались не в Иудее, а в еврейской диаспоре: в Египте, в Сирии и в Малой Азии. Там пышным цветом расцвела иудейская ересь, ставшая затем новой религией - христианством. Первыми христианами, естественно, стали сами евреи, они так и назывались: иудео-христиане.

Это были евреи не просто отколовшиеся от религии отцов, но и от Отчизны вообще: они относились к эмигрантам второго, третьего и далее поколений, говорили на "койне" - вульгарном диалекте греческого языка, никогда не бывали на исторической родине и потому смутно представляли себе как ее географию, так и ее обычаи.

Например, эпизод с изгнанием менял торговцев из Храма: любой житель Иерусалима середины первого века отлично знал, что торговцы и менялы располагались на прилегавших к Храму улицах, а в самом Храме проходили лишь богослужения. И заседание Синедриона совершенно незачем было проводить в доме Каиафы, точнее, даже во дворе, что даже запрещалось законом - для этого имелось специальное помещение в храмовом комплексе, так называемый Зал каменных плит.

Или, например, у Марка в главе пятой рассказывается о том, что в земле Гадаринской на берегу Генисаретского озера паслось стадо свиней. Но Гадара находится далеко от Генисаретского озера, совсем в другой стороне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2022, 06:29 Вообще был сам Иисус и апостолы его?
Да, практически все исследователи и библеисты уверены в том, что Иисус и Апостолы его реально точно являются реальными историческими лицами и точно жили - нынешняя Церковь не могла бы появиться без их существования.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Gosha: 01 сен 2022, 06:29 Возможно Евангелие это ловко сочиненный миф такой же как Ветхий завет?
Это не так. Многое в Евангелии и в Танахе (ВЗ) - это правда. К сожалению, часть написанного там - это мифы проникшие туда. Евангелие дописывали не раз - в книгах Евангелия есть разные слои: 1-й истинный слой - это примерно середина 1 века, 2-й слой - 2-3 век н.э., а также затем, наконец, и 3 слой - это почти языческий слой 4-5 века н.э. Постепенно Истина обросла некоторым количеством мифов и позднее даже и языческих мифов в еврейской огранке (этим мифам для правдоподобности приданы некие еврейские черты). Так Иудейского и назорейского Учителя (Равви) и простого еврея Йешуа Назорея Мессию попытались представить в Евангелии и у христиан в общинах практически богочеловеком и даже Творцом всего мироздания Сыном Божьим Иисусом Христом, Которого уже нельзя было называть простым евреем и человеком. Так у Христиан появилась вера в Иисуса Бога. Да, это так. Тем не менее, истина слишком хорошо видна в Библии при всём при этом (при всех при этих поздних вставках) - всё-таки при прочтении Евангелия видно, что Иисус является простым евреем и человеком, которого Бог сделал лидером Назорейской Общины (Церкви) даже Мессией Израиля и мира!!

Отправлено спустя 22 минуты 55 секунд:
Gosha: 01 сен 2022, 06:29 Евангелие вполне могло быть ремейком Исхода - Иисус в котором является обновленным образом Моисея! Даже заповеди того и другого написаны как под копирку.
Нет, это не римейк. Моисея родила еврейка. И она подбросила своего ребёнка дочери фараона, чтобы спасти его от смерти. Йосеф родился в семье Марии и Йосефа плотника. Позднее дописали: не Йосеф зачал Иисуса, а Сам Бог заменил его и Мария оказалась беременной, так сказать, непорочно. Что общего в этих двух историях? Еврей Моисей, ставший спасителем евреев, вырос в доме язычника - во дворце фараона и получил самое лучшее для того времени образование. Иисус вырос в еврейской семье плотника.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

От Ра к Саваофу

Все христианство - это глобальный обман, паразитическая организация, получающая власть над людьми и сверхприбыли, путем проникновения в большинство сфер деятельности. Это тонкое управление человеком через реальные природные явления, и еще это насаждение культов личности наподобие Ленина и Сталина. Но последние хотя бы реально существовали. За счет чего держится "вера" в несуществующее лицо и так называемые "чудеса"?

Изображение
Примерно за 3000 лет до н. э. в Египте существовал Гор - сын Бога Солнца Ра.

Гор был зачат чудесным образом, от девы Исиды.
Он был рожден 25 декабря.
Когда он родился, загорелась звезда на востоке, с помощью которой 3 царя нашли месторождение спасителя.
В возрасте 12 лет он учил детей богача.
В возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануб.
У Гора было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса, исцелял больных, ходил по воде.
Гор был известен под многими именами - "истина", "свет", "сын Божий" и пр.
После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, захоронен на 3 дня, а потом воскрес.
Ничего не напоминает? Дальше...

Фригийский Аттис - рожден девой 25 декабря, распят, пробыл 3 дня в могиле, воскрес.
Кришна в Индии, рожден девой, его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса, а после смерти он воскрес.


Греческий Дионис, рожден девой 25 декабря, путешествовал и творил чудеса, например превращал воду в вино, его называли "царем царей", "сыном божьим" и пр., после смерти он воскрес.

Персидский бог Митра - зачат чудесным образом, рожден девой 25 декабря, у него было 12 учеников, он творил чудеса, а после смерти был захоронен на 3 дня, а потом воскрес.

Ну, и наконец - Иисус Христос - рожден 25 декабря от девы Марии, когда он родился, загорелась звезда на востоке, с помощью которой 3 царя нашли месторождение спасителя.
В возрасте 30 лет принял посвящение от Иоанна-крестителя.
У него было 12 учеников, с которыми он путешествовал и творил чудеса.
Его называли "сын божий", "царь царей", "свет земной" и пр.
После предательства Иудой, Иисус был распят на кресте, захоронен на 3 дня, а потом воскрес.


Откуда все эти совпадения?

Иисус (как и другие "сыны божьи") родился 25 декабря. Звезда на востоке - это Сириус, а "три царя" - это созвездие, которое 24 декабря вместе с яркой звездой на востоке образуют линию, и указывают на место восхода Солнца с 24 на 25 декабря. Вот поэтому "три царя следуют за звездой на востоке, чтобы найти месторождения "спасителя", то есть Солнца (а не Иисуса).

"Дева Мария" - это созвездие Девы. По латински это звучит "VIRGO", что означает "дева, девственница". Созвездие Девы обозначается измененной буквой М - отсюда Мария. Солнце проходит за год 12 созвездий. Это и есть "12 учеников Иисуса", которые "путешествуют" и сопровождают Солнце, созвездия, которые заменили на вымышленных лиц, то есть "учеников".

А теперь о главном. После летнего Солнцестояния, дни сокращаются, наступает осень и зима. Сокращение дня и приход зимы, прекращение роста растений символизирует смерть. Это - смерть Солнца (а не Христа), которое наступает 22 декабря (самый короткий день в году). При этом Солнце прекращает зримое движение на юг на 3 дня (да, это не Иисуса захоронили на 3 дня) - 22,23,24 декабря, а 25 декабря поднимается на 1 градус выше, что символизирует СПАСЕНИЕ, то есть скорый приход весны. 25 декабря - РОЖДЕНИЕ СОЛНЦА, А НЕ ХРИСТА-СПАСАТЕЛЯ.

Дальше - больше. Во время этой 3-дневной паузы, Солнце останавливается в районе созвездия Южный Крест.
Таким образом, Солнце (а не выдуманный Иисус) "умирает" на кресте на 3 дня, (22,23,24 декабря), а потом 25 декабря "воскресает из мертвых" и рождается заново.

Но полностью праздновать воскрешение Солнца можно конечно только при наступлении дня весеннего равноденствия. Угадайте, с каким "христьянским" праздником он совпадает. И период между 25 декабря и весенним равноденствием означает СПАСЕНИЕ, то есть приход весны и возрождение природы. То есть истинный спаситель - это Солнце, а не труп выдуманного Иисуса на кресте.

Вот именно поэтому все боги наподобие Иисуса оказываются распятыми на кресте на три дня, умирают, а потом воскресают из "мертвых". Обратите внимание, что только Иисус изображается с головой, за которой диск (Солнечный), который находится в центре креста.

Это Солнце творит чудеса (а не Иисус), это Солнце умирает на 3 дня на кресте, это у Солнца корона из шипов, то есть Солнечные лучи. Это Солнце - свет земной, вознесенный спаситель, который прийдет снова, как и каждое утро. Это Солнце (а не Иисус) - свет божий, который защищает от тьмы, его (Солнце) можно увидеть исходящим из облаков, в небесах.

И самое главное. Логично было бы предположить, что человек, который "воскрес из мертвых", и на глазах у всех вознесся на небо, должен был бы войти во всемирную историю. Однако, он не вошел. Ни один историк того времени, его не упоминает, и кроме библии, его нигде нет.
Иисус Исторически незасвидетельствован!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2022, 12:53 Иисус Исторически не засвидетельствован!
Вы не правы в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ!! Исторический Иисус и его существование точно и четко засвидетельствованы. Все историки нынешние относятся к книгам Иосифа Флавия, как довольно достоверному историческому материалу. Они, в целом, очень доверяют свидетельству этого Иудея, ставшего важным римлянином (гражданином Рима и жителем города Рим, писателем римским и великим римским историком, которого чрезвычайно уважала почти вся знать Римской империи. Так вот - Иосиф Флавий упоминает об Иисусе и рассказывает о нём, как о мудром Учителе Иудейском. Это исторический факт. Сам Иосиф Флавий его, вероятно, не видел, так как родился через несколько лет после смерти Иисуса или был очень маленьким мальчиком, когда Йешуа проповедовал. Но он точно знал мнение очень многих евреев того времени об Иисусе и его учениках. Хорошо известно, что сам Иосиф участвовал в Иудейской войне на стороне Иудеи, но затем, когда Иудея стала терпеть поражение, он был захвачен в плен. Вскоре он обрел свободу и стал другом императора Римской империи и всей его семьи.

Отправлено спустя 29 минут 32 секунды:
Gosha: 01 сен 2022, 12:53От Ра к Саваофу
Египетский бог Ра и еврейский Бог Саваоф - это далеко не одно и то же. Не заблуждайтесь так!

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Gosha: 01 сен 2022, 12:53 Все христианство - это глобальный обман, паразитическая организация, получающая власть над людьми и сверхприбыли, путем проникновения в большинство сфер деятельности.
Нельзя так огульно хаять всех христиан - всё Христианство. Ибо оно было одним до начала 4 века, но стало с 4 и особенно с 5 века совсем другим. С 4 века н.э. Христианство стало государственной религией Римской империи и лидеры Христианства (Церкви) стали обслуживать интересы Римской империи. Христианство официальное (официальная Церковь) сильно изменилось с 4-5 века н.э. и стала уже не той... Но и тогда отдельные Христиане хорошие и святые оставались!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Иисус исторический и мифический

В течение более чем 200 лет некоторые смелые учёные подвергали сомнению историю Иисуса. Несмотря на риски физического нападения, профессионального краха и социального позора, они серьёзно сомневались в правдивости евангельских повествований, расчищали целые пласты мошенничества и обмана и, в конечном счёте, бросили вызов самому существованию богочеловека.

Германн Самуэль Реймарус (1694-1768). 1778 год, По концепции Иисуса и его учению. Обширные труды этого мыслителя эпохи просвещения и профессора восточных языков Гамбургской гимназии, изданные после его смерти, отвергали “богооткровенную религию” и приводили доводы в пользу натуралистического деизма. Реймарус осуждал авторов евангелия за сознательное мошенничество и бесчисленные противоречия.

Франсуа Мари Аруэ (Вольтер) (1694-1778) — самая влиятельная фигура эпохи Просвещения. Получил образование в Иезуитском колледже. Уже завершив его, написал: "Христианство является самой нелепой, самой абсурдной и кровавой религией, которая когда-нибудь заражала мир... Истинный Бог не мог быть рождён девочкой, ни умереть на виселице, ни питаться дома кусочками теста." Будучи заключённым в тюрьму и сосланным, его работы запретили и сожгли. Большая популярность Вольтера в революционной Франции обеспечила ему последнее место отдыха в Пантеоне в Париже. Религиозные экстремисты украли его останки и выбросили их в кучу мусора.

Шарль Франсуа Дюпюи (Charles François Dupuis), 1794 год — “Происхождение всех культов или универсальная религия”. Астрально-мифическая интерпретация христианства (и вообще религии). “Большое заблуждение гораздо легче распространяется, чем чистая правда, потому что легче верить, чем рассуждать, и потому что люди предпочитают чудеса всяких небылиц, а не простоту истории”. Ш.Дюпюи уничтожил большинство своих работ из-за сильной реакции, которую они вызвали.

Кун Волни (Count Volney), 1787 год — “Развалины, или размышление о революциях властей” (Руины империй). Наполеоновский исследователь лично убедился в доказательствах существования египетских предшественников христианства.

Эдвард Эвансон, 1792 год – Несоответствия четырёх авторов евангелий и доказательств их подлинности. Английский рационалист оспорил апостольское авторство 4-го евангелия и разоблачил несколько посланий Павла как поддельные.

Томас Пейн, 1795 год – Эра разума. Был памфлетистом, первым призвавший к американской независимости (Здравый смысл – 1776 год, Права человека – 1791 год). Т. Пейн беспощадно высмеивал противоречия и жестокость Библии. Как и многие американские революционеры, Т.Пэйн был деистом:
“Я не верю в вероучения, исповедуемые еврейской церковью, католической церковью, греческой церковью, турецкой церковью, протестантской церковью и никакой другой церковью, которую я знаю... Каждая из этих церквей обвиняет другую в неверии; и что касается лично меня, то я не верю им всем.” – (Эра разума).

Роберт Тейлор, 1828 год – Синтагма оснований христианской религии, 1829 год – Диждесис (Diegesis). Р. Тейлор был заключён в тюрьму за то, что объявил о мифическом происхождении христианства. “Самые первые христиане имели ввиду, что слова должны быть ни чем иным как воплощением принципа разума, доброты, или, как закон, быть тем, чем они могут быть, которыми можно принести больше всего пользы человечеству в течение всего его существования”.

Годфри Хиггинс, 1836 год – Анакалипсис (Anacalypsis), — Попытка приоткрыть завесу “Saitic Isis”, или Исследование происхождения языков, народов и религий. Английский родоначальник археологии и масон.

Бруно Бауэр, 1841 год – Критика синоптических евангельских историй (Criticism of the Gospel History of the Synoptics). 1877 год – Христос и цезари (Christus und die Caesaren. Der Hervorgang des Christentums aus dem romischen Griechentum). Истинный борец с предрассудками. Б.Бауэр оспорил подлинность всех посланий Павла (в которых он видел влияние философов-стоиков, например, Cенеки), и роль философии на стадии становления христианства. Б.Бауэр отверг историчность личности Иисуса:
“Всё, что известно об Иисусе, относится к миру человеческих фантазий.”

В результате в 1842 году Б.Бауэр был осмеян и лишён профессорского звания в области богословия Нового завета в Tюбингене.

Ральф Вальдо Эмерсон, 1841 год – Очерки. Бывший христианин, верующий в догмат Троицы, и бывший унитарный министр считал Иисуса “настоящим пророком”, но что организованное христианство было “восточной монархией”.
“Наши воскресные школы, церкви и общества для нищих – хомуты на шее.”

Митчелл Логан, 1842 год – Христианская мифология без прикрас. – "Господствующее мнение, каким бы оно ни было необоснованным и абсурдным, всегда является “королевой нации."

Фердинанд Христиан Бор (Baur), 1845 год – Павел, апостол Иисуса Христа. Немецкий учёный, который считал “не заслуживающими доверия” не только пасторские послания, но также и Послание к Колоссянам апостола Павла, Послание к Ефесянам апостола Павла, Послание к Филимону апостола Павла и Послание к Филиппийцам апостола Павла (оставив только четыре главных посланий Павла, расцененные им как подлинные). Ф. Бор был основателем так называемой “Тюбингенской школы”.

Дэвид Фридрих Стросс, 1860 год – Критически исследованная жизнь Иисуса. Лютеранский священник, ставший учёным, квалифицированно разоблачил евангельские чудеса, доказал, что они — миф, и, в конце концов, понизил Иисуса до статуса человека. Это стоило ему карьеры.

Эрнест Ренан, 1863 год – Жизнь Иисуса. Получив образование католического священника, Э.Ренан написал романтизированную биографию богочеловека, который был под влиянием немецких критиков. Это стоило ему работы.

Роберт Инджерсолл, 1872 год – Боги. Выдающийся оратор из Иллинойса, его речи яростно нападали на христианскую религию.
“Мне всегда казалось, что пришествие из другого мира, с сообщением чрезвычайной важности для человечества, должно было быть, по крайней мере, подтверждено сообщением, подписанным его личной подписью. Не удивительно ли, что ни одно слово не было написано самим Христом?”


Керси Грейвз, 1875 год – Шестнадцать замученных спасителей мира. Пенсильванский квакер, который видел насквозь языческую суть христианских выдумок. Несмотря на это, он – редко цитируемый источник для его серьёзных выводов.

Алард Пирсон, 1879 – Нагорная проповедь и другие синоптические фрагменты (De Bergrede en andere synoptische Fragmenten). Богослов, литературный историк и искусствовед, который идентифицировал Нагорную проповедь как собрание афоризмов из литературы еврейской мудрости. Публикация “Нагорной проповеди” А.Пирсона была началом голландского Радикального Критицизма. Не только подлинность всех посланий Павла, но и историческое существование самого Иисуса были подвергнуты сомнению.

Бронсон К. Киллер (Bronson C. Keeler), 1881 год – Короткая история Библии. Классическое разоблачение христианского мошенничества.

Абрахам Дирк Ломан, 1882 год – “Quaestiones Paulinae”, in Theologisch Tijdschrift. Профессор богословия в Амстердаме, который сообщил все даты посланий начиная со 2-го века. Ломан объяснил христианство как сплав еврейских и римско-греческих концепций. Когда Ломан ослеп, он сказал, что его слепота дала ему понимание тёмной истории церкви!

Томас Уильям Доан, 1882 год – Мифы Библии и их аналогии в других религиях. Устаревшее, но классическое открытие языческого происхождениябиблейских мифов и чудес.

Сэмюэль Адрианус Нейбер (Samuel Adrianus Naber), 1886 год – Verisimilia. Laceram conditionem Novi Testamenti exemplis illustrarunt et ab origine repetierunt. Приверженец классицизма, который увидел греческие мифы, скрытые внутри христианского священного писания.

Джеральд Масси (Gerald Massey), 1886 год — “Исторический Иисус и мифический Христос”, 1907 год — “Древний Египет — свет мира”. Ещё один классик начальной стадии Немезиды для попов.

Эдвин Джонсон, 1887 год – Мать Антиквы. Исследование происхождения христианства. Радикальный английский богослов, он определял первых христиан как “Chrestiani”, последователей доброго (“Chrestus”) Бога, который должен был упразднить миф Диониса-освободителя для того чтобы создать самоотверженного богочеловека. Он разоблачил двенадцать апостолов как полную фальсификацию.

Рудольф Штек (Rudolf Steck), 1888 год – Послание к галатам... (Der Galaterbrief nach seiner Echtheit untersucht nebst kritischen Bemerkungen zu den Paulinischen Hauptbriefen). Радикальный швейцарский учёный заклеймил все послания Павла как фальшивки.

Франц Хартман (Franz Hartman), 1889 год – Жизнь Иешуа: пророк Назарета (The Life of Johoshua: The Prophet of Nazareth).

Уиллем Кристиан ван Манен (Willem Christiaan van Manen), 1896 год – Павел (Paulus). Профессор из Лейдена и самый известный из Голландских радикалов, церковник, не веривший в телесное воскрешение Иисуса Христа. После отстаивания свих доводов в течение многих лет ван Maнен пришёл к заключению, что ни одно из посланий Павла не было подлинным и что Деяния апостолов созданы на основе работ Джозефуса (Josephus).

Джозеф Маккейб (Joseph McCabe), 1897 год – Почему я оставил церковь, 1907 год — Библия в Европе: исследование вклада христианской религии в цивилизацию, 1914 год – Источники нравоучений евангелий. Монах-францисканец, ставший протестантским скептиком. Дж. Маккэйб, написавший много книг, раскрыл лживость многих частей легенды о Христе: "Нет никакой “личности Иисуса” в Евангелиях. Есть дюжина личностей". Но он допускал возможность существования исторического основателя.

Альберт Швейцер (Albert Schweitzer), 1901 год – Тайна царства божьего, 1906 год — Поиски исторического Иисуса. Известный немецкий богослов и миссионер (35 лет в Камеруне) высмеивал человеколюбивого Иисуса, каким его считали либералы, и в то же время имел смелость признать работы Голландских радикалов. Его собственный пессимистический вывод заключался в том, что супергерой был трагическим фанатиком, и что Иисус умер разочарованным человеком. Отлично сказано, что те, которые искали исторического Иисуса, просто отыскивали свои собственные отражения.

Вильгельм Вреде (Wilhelm Wrede), 1901 год – Мессианская тайна. В.Вреде наглядно показал, как в евангелии от Марка, лживая история приняла форму ранней христианской веры.

Джордж Роберт Стоу Мид (George Robert Stowe Mead), 1903 год – Жил ли Иисус за 100 лет до нашей эры?Обсуждение историй еврейского Иешу (Jeschu), которые отодвинули Иисуса назад, к более раннему времени.

Томас Виттейкр (Thomas Whittaker), 1904 – Происхождение христианства. Признанный Иисус — всего лишь миф.

Уильям Бенжамин Смит (William Benjamin Smith), 1906 год — “Дохристианский Иисус”. 1911 год — “Раннехристианское учение чистобожественного Иисуса”. Приводит доводы в пользу происхождения культа дохристианского Иисуса на о.Кипр.

Альберт Кальтхофф, 1907 — “Появление христианства”. Это другой радикальный немецкий учёный, который определял христианство как психоз. Христос был по существу сверхъестественным принципом христианской общины, который нацелен на социальные преобразования, предвещающие конец света.

Герардус Болланд, 1907 год — “Евангелический Йозя”. (De Evangelische Jozua). Философ из Лейдена считал, что происхождение христианства было в раннем еврейском гностицизме. Суперзвезда Нового Завета — это “сын монахини” из Ветхого Завета, какой-то последователь переименовал Моисея на Иисуса. Девственница — в общем, это полная ерунда, но это символ для народа Израиля. Из Александрии евреи взяли свои евангелия в Палестину.

В 1907 году Римский папа Пий X осудил модернистов, которые “работали внутри Церкви”. Антимодернистская клятва была введена в 1910 году.

Проспер Алфарик (1886-1955) — французский профессор богословия, потрясённый позицией Пия X, отказался от своей веры и оставил церковь в 1909 году, чтобы стремиться к основам рационализма.

Мангазар Магердич Мангазариан, 1909 год — “Правда об Иисусе. Действительно ли он — миф?” Бывший пресвитерианский священник, который видел насквозь эту выдумку.

Карл Каутский, 1909 год — “Основы христианства”. Один из первых социалистов истолковывал христианство в терминах классовой борьбы.

Артур Дрюс (Arthur Drews), 1910 год — “Христос — миф”, 1910 год — “Легенда о Святом Петре”. 1924 год — “Возникновение христианства из гностицизма”. Этот выдающийся философ был самым крупным выразителем идеи в Германии о том, что Христос является мифом. Евангелие сделало историческим существовавшего ранее мистического Иисуса, характер которого был перенят от пророков и из литературы еврейской мудрости. Предмет страсти должен был быть найден в размышлениях Платона.

Джон Э. Ремсберг (John E. Remsburg), 1909 год — “Христос: критический взгляд и анализ свидетельств его существования”. Евангелия пестрят множеством противоречий. Сомнительно, что Иисус существовал и божественный Христос — конечно, христианский символ веры.

Джон Робертсон, 1910 год — “Христианство и мифология”. 1911 год — “Языческие христосы. Исследования в сравнительной герологии” (Pagan Christs. Studies in Comparative Hierology). 1917 год — “Проблема Иисуса”. Дж. Робертсон привлёк внимание к универсальности многих частей основной сюжетной линии Иисуса и к дохристианским ритуалам распятия на кресте в древнем мире. Выявил совпадение нынешнего Иисуса/Йешуа с древним божеством Эфрамитом в образе ягнёнка.

Александр Хайслоп (Alexander Hislop), 1916 год — “Два Baвилона”. Полное разоблачение языческих обрядов и атрибутов римо-католицизма.

Густаф Адольф ван ден Берг ван Эсинга (Gustaaf Adolf van den Bergh van Eysinga), 1912 год — “Радикальные взгляды на Новый Завет”, 1918 год — “Voorchristelijk Christendom. De vorbereiding van het Evangelie in de Hellenistische wereld”. Богослов и последний из голландских радикалов, имевший звание университетского профессора.

Эдвард Карпентер, 1920 год — “Языческое и христианское мировоззрение”. Детальная проработка языческого происхождения христианства.

Рудольф Балтманн (Rudolf Bultmann), 1921 год — “История синоптического предания (евангелий от Матфея, Марка и Луки)” — (“History of the Synoptic Tradition”); 1941 год — “Новый Завет и мифология”. Лютеранский богослов и профессор Марбургского университета, Р.Балтманн был представителем “развитого критицизма” и много сделал для демифологизации евангелий. Он определял рассказы Иисуса как богословие, поданное на языке мифов. Р.Балтманн заметил, что Новый Завет не был историей Иисуса, а был письменным следом начала христианской веры. Он утверждал, что поиск исторического Иисуса был безуспешным: “Мы не можем знать почти ничего о жизни и личности Иисуса” (Иисус и Евангелие, стр. 8).

Джеймс Фрейзер (James Frazer), 1922 год — “Золотая ветвь”. Антропологическое объяснение прогресса человека от магии, через религию к науке. Христианство как культурное явление.

П. Л. Кушу (P. L. Couchoud), 1924 год — “Тайна Иисуса” (Le mystère de Jesus), 1939 год — “Создание Христа”. П.Л.Кушу поддерживал идею исторического Петра, а не исторического Иисуса и утверждал, что страсти господни (муки Христа на кресте) были переняты со смерти Стефана (Stephen).

Георг Брандес (Georg Brandes), 1926 год — “Иисус — миф”. Признанное Откровение Святого Иоанна Богослова как начало Нового Завета.

Анри Делафос (Henri Delafosse), 1927 год — Les Lettres d’Ignace d’Antioche. 1928 год — “Les e'crits de Saint Paul” in Christianisme. Послания Игнатия (Ignatius) разоблачены как последние подделки.

Джозеф Велесс (Joseph Wheless), 1926 год — “И неужели это Слово Божье?” Описание небылиц и мифологии Библии и ошибок богословия. 1930 год — “Фальсификации в христианстве”. Американский адвокат, воспитанный в библейском крае, полностью опроверг библейские вымыслы.

Л.Гордон Райлендз (L. Gordon Rylands), 1927 год — “Эволюция христианства", 1935 год — “Жил ли когда-нибудь Иисус?”

Эдуард Дюжарден (Edouard Dujardin), 1938 год — “Древняя история Бога-Иисуса”.

Джон Дж. Джексон, 1938 год — “Христианство до Христа”, Привлёк внимание к египетским прецедентам христианской веры.

Элвин Бойд Кун (Alvin Boyd Kuhn), 1944 год — “Кто этот король славы?”, 1970 год — “Возрождение христианства”. Иисус никогда не был человеком, а был лишь символом божественной души в каждой человеческой жизни.

Герберт Катнер (Herbert Cutner), 1950 год — “Иисус: Бог, человек или миф?” Мифическая природа Иисуса и изложение продолжающихся дебатов между создателями мифов и историками-исследователями. Исключительно мифическая точка зрения — это просто постоянная традиция, а не правдивый рассказ. Описано языческое происхождение Христа.

Жорж Ла Верна (Georges Las Vergnas), 1956 год — “Почему я оставил римскую церковь в Безансоне” (Pourquoi j'ai quitté l'Eglise romaine Besançon)

Джордж Ори (Georges Ory), 1961 год — “Анализ возникновения христианства”.

Гуи Фо (Guy Fau), 1967 год — “Иисус Христос — выдумка”.

Джон Аллегро, 1970 год — “Священный гриб и христианство”, 1979 год — “Свитки Мёртвого моря и христианский миф”. Иисус не был ничем иным как волшебным грибом и его жизнь это аллегорическая интерпретация состояния, вызванного наркотическими веществами, входящими в состав этого гриба. Дж.Аллегро не был заключён в тюрьму, но заработал себе профессиональный крах.

Джордж Альберт Уэлз (George Albert Wells), 1975 год — “Существовал ли Иисус?”, 1988 год — “Историческое факты у Иисуса”, 1996 год — “Иисус — легенда”, 1998 год — “Иисус — миф”, 2004 год — “Можем ли мы доверять Новому Завету? Мысли о достоверности раннехристианских доказательств". Христианство развилось из литературы еврейской мудрости. Более поздние книги уступают по возможности влияния как реальные проповедники.

Макс Ризер (Max Rieser), 1979 год — “Истинный основатель христианства и эллинистической философии”. Христианство создано евреями диаспоры и затем задним числом установлено перед 70 г. в Палестине. Христианство пришло в Палестину позже, не сразу — именно поэтому христианские археологические находки появляются только в Риме, а не в Иудее, аж до IV века.

Абелард Рохлин (Abelard Reuchlin), 1979 год — “Истинное авторство Нового Завета”. Речь идёт главным образом о теории заговора: римский аристократ Ариус Кальперниус Пизо (известный также как “Иосиф Флавий”) сговорился получить в управление Римскую империю при условии придумывания полностью новой религии.

Герман Детеринг (Hermann Detering), 1992 год — “Письма Павла без Павла? Письма Павла в голландской радикальной критике” (Paulusbriefe ohne Paulus?: Die Paulusbriefe in der holländischen Radikalkritik). Немецкий священник принадлежащий к голландской радикальной традиции.

Гари Куртни (Gary Courtney), 1992 г., 2004 г. “И ты Иуда? Тогда смерть Христу!” (Et tu, Judas? Then Fall Jesus!) Страсти господни — это по существу судьба Цезаря в еврейской маскировке, пересаженная на умирающий/воскресший культ Аттиса (Attis). Еврейские почитатели Цезаря уподобили принесённого в жертву “спасителя рода человеческого” со “страдающим слугой” Исайей.

Майкл Калопулос (Michael Kalopoulos), 1995 год — “Большая ложь”. Греческий историк находит поразительно похожие параллели между библейскими текстами и греческой мифологией. Он разоблачает коварную, лживую и деспотичную природу религии.

Герд Людерманн (Gerd Lüdemann), 1998 год — “Большой обман: что Иисус в действительности сказал и сделал”, 2002 год — “Павел — основатель христианства”, 2004 год — “Воскрешение Христа: историческое исследование”. После 25 лет исследований немецкий профессор пришёл к заключению, что Павел, а не Иисус, положил начало христианству. Г.Людерманн был выгнан из факультета богословия университета г. Гёттингена за смелость сказать, что воскрешение было “религиозным самообманом”. Слишком сильно за право академических аргументов.

Алвар Эллегард, 1999 год — “Иисус за сто лет до рождества Христова”. Он считал, что христианство возникло из бога церкви ессеев — прототипа Иисуса как учителя добродетельности.

Д. Мердок (D. Murdock) (известная также как “Эчария С” (‘Acharya S’)), 1999 год — “Заговор Христа: самая большая когда-нибудь продаваемая история". 2004 год — “Божьи лучи без прикрас: Кришна, Будда и Христос". Добавляет космическо-теологический аспект для уничтожения Христа как мифа. Д.Мердок определяет ИХ (Иисуса Христа) как сложное божество, использовавшееся для объединения Римской империи. Она также показывает волнующие отклонения от истины у серьёзных учёных.

Эрл Доэрти (Earl Doherty), 1999 год — “Проблема Иисуса. Началось ли христианство с мифического Христа?” Веское утверждение того, что христианство началось как мистическо-разоблачительная еврейская секта — и никакой Иисус не нужен!

Тимоти Фрек, Питер Ганди (Timothy Freke, Peter Gandy), 1999 год — “Тайны Иисуса”, 2001 год — “Иисус и потерянная богиня: секретные учения первых христиан”. Исследует близкие отношения между историей Иисуса и историями других богов — Осириса (бог умирающей и воскресающей природы в религии Древнего Египта) и Диониса (бога Древней Греции). Мифические фигуры Иисуса и Марии Магдалины основаны на языческих богочеловеке и богине.

Гарольд Лиднер (Harold Liedner), 2000 год — “Создание мифа о Христе”. Осуждены анахронизмы и географические ошибки евангелий. Христианство — одно из самых успешных мошенничеств в истории.

Роберт Прайс (Robert Price), 2000 год — “Раскрытие противоречий в Иисусе”, 2003 год — “Невероятное исчезновение сына человеческого: насколько достоверны евангельские предания?” Бывший священник и признанный учёный изображает Иисуса как вымышленную смесь нескольких пророков 1-го века, таинственных культов спасителей и гностических терминов.

Хэл Чайлдз (Hal Childs), 2000 год — “Миф Иисуса как исторической личности и развитие сознания”. Психотерапевт бросает вызов богочеловеку.

Майкл Хоффман (Michael Hoffman), 2000 год — “Неизвестные боги иудаизма”. Историк и теоретик “смерти эго”, который выбросил за борт истории исторического Иисуса.

Бертон Макк (Burton Mack), 2001 год — “Христианский миф: происхождение, логика и наследие”. Социальный строй при создании мифа.

Луиджи Кашоли (Luigi Cascioli), 2001 год — “Придуманный Христос”. Предъявление обвинения папству за наживу на обмане!

Фрэнк Р. Зиндлер (Frank R. Zindler), 2003 год — “Иисус никогда не был знаком с евреями: поиски исторического Иисуса в еврейских источниках”. Нет никаких фактов в еврейских источниках о мессии-призраке.

Том Харпер (Tom Harpur), 2005 год — “Языческий Христос: Возрождение потерянного света”. Канадский учёный в области Нового Завета и бывший англиканский священник заново формулирует идеи Э.Б.Куна, Г.Хиггинса и Дж.Масси. Иисус — миф, и все более-менее существенные идеи христианства возникли в Египте.

Франческо Каротта (Francesco Carotta), 2005 год — “Иисусом был Цезарь: юлианское происхождение христианства”. Исчерпывающий список аналогий. Волнительно. Утверждает, что Цезарь был Иисусом.

Джозеф Атвилл (Joseph Atwill), 2005 год — “Мессия Цезарь: римский сговор, чтобы сочинить Иисуса”. Ещё один бросает вызов иосифо-евангельским сходствам. Дж.Атвилл утверждает, что завоеватели Иудеи 1-го столетия — Веспасиан (Vespasian), Тит (Titus) и Домитиан (Domitian) использовали греческих евреев, чтобы сфабриковать “христианские” тексты, чтобы установить мирную альтернативу воинственному иудаизму. Иисусом был Тит Флавий? Я так не думаю.

Кеннет Хамфрис (Kenneth Humphreys), 2005 год — “Иисус никогда не существовал”. Книга этого веб-сайта. Объединяет наиболее убедительные описания мнимого мессианского супергероя. Автор приводит эти толкования в рамках социально-исторического контекста перезревшей, злой религии.

Верно заметил Эйнштейн: Существует одна бесконечность - это человеческая глупость!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2022, 12:53 За счет чего держится "вера" в несуществующее лицо и так называемые "чудеса"?
Часть чудес, описанных в Библии, реально произошли. Но некоторые чудеса - это мифы. Например, непорочное зачатие - это явно миф поздний - списали в Евангелие Луки и в Евангелие Матфея этот миф лишь в 4 веке н.э. И Церковь это стерпела и закрыла на это глаза, приняв эту позднюю вставку и обманывая свою паству, что непорочное зачатие реально произошло. Часть христиан это отказывалась принимать - были конфликты в Церкви и были разделения на разные общины.. Всё это было в прошлом. Кстати говоря, до сих в Ассирийской Церкви Востока Марию называют не Богоматерью или девой Марией, а лишь Христородицей. И верующие в этой Ассирийской Церкви Востока не поклоняются Марии, маме Христа, как они не поклоняются Богу через иконы - такой традиции там нет и никогда не было с 1 века н.э.!!.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Gosha: 01 сен 2022, 15:03 Верно заметил Эйнштейн: Существует одна бесконечность - это человеческая глупость!
Гоша, тема не только для чтения - она больше для обсуждения. Хватит копировать в тему офтопик. Это ваше многословие не имеет отношение к ответу на вопрос: почему умер Христос?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Иисуса Христа придумали

Как можно доказать что либо без слов? Если Иисуса не было так его не убили и убивать его было не за что! Христианство было иудеями направлено против Рима. Несмотря на то, что религиозному миру не нужны, по сути, материальные доказательства существования Иисуса, до сих пор многие исследователи стараются разобраться, существовал ли Сын Божий в реальной жизни. Многие уже готовы дать однозначный ответ и оценили реальность религиозного спасителя. Ученые презентовали пять доказательств того, что Иисус из Назарета никогда не существовал.

Изучая евангелия некоторые ученые пришли к выводам, что они очень мифологизированны. В их основе - потенциально возможные ситуации, многие даже зафиксированы в непосредственно исторических летописях, но окружены они многими выдумками и чудесами. Другие же исследователи считают, что наоборот - первоначально люди выдумали чудо, а уже потом додумали историческое его развитие.

Проблему также составляют сами теологи и историки христианства. Во-первых, их можно считать заинтересованными личностями, поскольку большинство из них подходит к изучению в вере. Во-вторых, у них несколько другие постулаты, они обращаются к тем историческим источникам, которые, на деле, могли быть простыми популяризаторами религии.

Доказательство 1: Отсутствие исторической записи

Распятие Иисуса должно было проходить с записью в какой-либо реестр, который вели язычники, отмечает исследователь Барт Эрман. Ни судебного разбирательства, ни записи о существовании этого человека нет. Впервые он появляется в истории только в первом веке нашей эры - это при том, что существует множество документов и произведений писателей того времени. Только через сотню лет после предположительной смерти Иисуса из Назарета периодично начали появляться какие-то сведения о том событии.

Доказательство 2: Детали начали появляться со временем

Проевангелие от апостола Павла, а точнее его послания, довольно скупо описывают жизнь и чудеса Иисуса Христа. Там не встретишь ни упоминания о непорочном зачатии, ни появление звезды на небе, за которой шли волхвы. Более того - Павел даже не говорит о 12 учениках Сына Божьего и, соответственно, об Иуде речи не шло.

Сам летописец не утверждал, что его записи должны быть основой евангелия, но они, по сути, стали прообразом Нового Завета, хотя и во многом отличаются от него фактами. Исследователи сходятся во мнении, что хронологический порядок, который существует в “окончательной” библии, основан исключительно на записях общин, которые проповедовали христианство.

Доказательство 3: Новый Завет не имеет авторов

Считается, что авторами Нового Завета являются апостолы Иоанн, Лука, Матфей и Марк. Вместе с этим, согласно сведениям историков, найденные записи, на которых создан окончательный вариант летописи о Божьих чудесах, датируются вторым веком нашей эры.

В начале эры многие послания подписывались псевдонимами. И, скорее всего, евангелия также были в том числе: для становления христианства их подписали персонами, которые якобы принимали в жизни Иисуса Христа непосредственное участие.

Доказательство 4: Евангелия противоречат друг другу

Евангелие от Марка считается первой летописью непосредственно о жизни Иисуса Христа. Вместе с этим, лингвистический анализ показывает, что евангелия от Матфея и Луки написаны на основе записей апостола Марка. Более того - в них появляются дополнительные детали, а также заменены некоторые факты.

По сути, главные источники Нового Завета во многом противоречат друг другу. И, скорее всего, были не “параллельными записями”, а поочередными, где каждый из авторов дописывал и подменивал ряд фактов.

Доказательство 5: Современные ученые не могут охарактеризовать Иисуса из Назарета

Анализ современников не может дать однозначную трактовку образу Иисуса Христа. Одни исследователи пришли к выводу, что он был “пацифистом”, другие настаивают, что либеральным фарисеем, третьи и вовсе утверждают, что циничным философом. Это разнообразие характеристик, которые во многом противоречат друг другу, не дают возможность узнать, каким был Иисус, если такой персонаж существовал.

Исследователи считают, что Сын Божий - это не становитель христианства, а его последствие. Авторы евангелий, как создатели абсолютно новой религии, должны были найти какие-то мощные постулаты для своих верований. Отсюда и появился Иисус Христос, который якобы приходил сотни лет ранее для спасения, и именно с него якобы и началось религиозное учение. Соответственно, исследования показывают то, что даже если существовал исторический персонаж Иисус из Назарета, он вряд ли был создателем христианства.

Как бы там не было, религия до сих пор является одной из основ многих государств. Даже если ученые сомневаются в реальности библейских событий, их разработки не должны “подрывать веру”, а направлены на восстановление исторических событий.
Ученые не против религии, а против искажения Истории!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2022, 17:13 Иисуса Христа придумали
Нет, не придумали. Он точно существовал. А все противоречия объясняются тем, что Евангелие позднее дописывали. Например, всё или многое из того, что ныне содержится в Евангелии и описывает зачатие, рождение и детство Иисуса, как и его воскресение - это поздняя вставка. В Первой Церкви было Евангелии на Иврите (вероятно, его автором был Апостол Матфей) - оно заканчивалось на смерти Христа, как и на том, что его похоронили, а в первый день недели сразу после Шабата, то есть в воскресный день гробница оказалась пустой - это обнаружила продолжатель дела Иисуса, Мария из Магдалы. Вероятно, в самом конце описывалась встреча врскресшего Иисуса с Марией.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Догматик это подпорка теософии, чтобы она окончательно не рухнула:
В Евангелии от Иоанна (19:13) говорится, что Понтий Пилат перед тем, как огласить приговор Иисусу, "сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа". В древнегреческом, действительно, есть такое слово "лифостротон", что в переводе означает "каменный помост", но никакой "гаввафы" ни в древнееврейском, ни в арамейском нет и в помине.

Нигде, кроме как у Иоанна, не упоминается также, что где-либо в Римской империи судьи вели заседание, сидя на "лифостротоне". Но не мог же присниться Иоанну сей "каменный помост"? Нет же, конечно: "На шестой день Пилат сел на судейское кресло в большом ристалище и приказал призвать к себе народ для того будто, чтобы объявить ему свое решение..." Однако произошло это не во время суда над Иисусом, а за несколько лет раньше, в том самом памятном инциденте, когда евреи требовали от прокуратора убрать из Иерусалима статуи императора. Все это подробно описано Иосифом Флавием в его "Иудейской войне" (2: 9.2-3). Вот откуда черпал свое вдохновение любимый ученик Иисуса.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2022, 19:58 В Евангелии от Иоанна (19:13) говорится, что Понтий Пилат перед тем, как огласить приговор Иисусу, "сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа". В древнегреческом, действительно, есть такое слово "лифостротон", что в переводе означает "каменный помост", но никакой "гаввафы" ни в древнееврейском, ни в арамейском нет и в помине.
Вы специалист по древнееврейскому языку или древнеарамейскому языку?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Продолжим:
Особенно ярко выделяется в этом ряду пример с Назаретом - городом, откуда, якобы, был родом Иисус Христос. Приведу наиболее характерную цитату: "И, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется" (Матфей; 2:23).

В Ветхом Завете, действительно, упоминаются - и не раз - назореи: так назывались проповедники-аскеты, а затем и все их последователи (от древнееврейского "назар" - отказываться, воздерживаться). Во времена Христа это была уже довольно многочисленная секта, противостоявшая фарисеям своей особой праведностью.

К назореям принадлежали все братья Иисусовы и Сам Он тоже, поэтому столь яростно обличал фарисеев в лицемерии. Таким образом, Иисус Христос был назореем, но не назаретянином, но эти два понятия перепутали все до одного авторы Евангелий. Что же касается Назарета, то такого города во времена Христа вообще не существовало, и не только в Галилее, но и во всей Палестине: он не упоминается ни в известном списке Иисуса Навина, ни в каком-либо из сочинений Иосифа Флавия среди 45 фигурирующих в них городов. Нынешний же Назарет, как показали археологические раскопки, появился на рубеже второго-третьего веков, но уже нашей эры.

Не случайно также, что в Евангелиях так много места уделено фарисеям, которых обличал столь яростно Христос, но ничего не сказано о назореях и близких к ним эбионитах, зелотах и ессеях (эссенах). В отличие от первых, которые предпочли жизнь в изгнании гибели в борьбе с римскими завоевателями, последние не подчинились требованию покинуть Иудею и были физически уничтожены римлянами.

Поэтому в диаспоре фарисеи оказались главными оппонентами иудео-христиан, а о зелотах, эбионитах, назореях и ессеях остались лишь смутные воспоминания, размытые временем, но покрытые розовым флером, ибо именно назореи и ессеи и особенно эбиониты ("нищие") и были протохристианами, именно их учение и отношение к жизни легли в основу христианского мировоззрения, а отголоски проскальзывают в Евангелиях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 127
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Макс1 »

Вероятнее всего, римские власти и Понтий Пилат были не меньше заинтересованы в казни Иисуса Христа, чем иудейское религиозное руководство и Каифа и Анна. Для Рима Иисус был опасным претендентом на роль иудейского царя - Мессии. Иудейские религиозные власти не хотели ссориться с Римом и считали Иисуса нарушителем религиозных догм. Понтий Пилат, возможно, пытался свалить ответственность на местные религиозные власти, чтобы не вызвать недовольство в народе. Ранние христиане больше обвиняли иудеев, чем римлян, из-за разногласий по поводу Иисуса между сходными религиями. Так же, как католики и протестанты часто больше враждовали между собой, чем с иноверцами, а марксисты больше не любят тех, кого считают оппортунистами, чем явных противников. Христианство и иудаизм тогда еще полностью не разделились, а христиан не сразу перестали называть евреями и иудеями. Иудаизм в то время активно проповедовал эту религию среди иноверцев. Страбон писал, что население Иудеи было разношерстным при общей религии. Диаспора состояла из местного населения, принявшего иудаизм. Как минимум, значительная часть населения древней Иудеи, а тем более иудеев диаспоры, перешла в христианство. Неверно интерпретировать Новый Завет, как обвинения в адрес древних евреев, что они якобы отвергли Иисуса. Христианство постепенно в течение веков отходило от ряда норм Ветхого Завета. Так же сильно изменился за это время иудаизм, особенно талмудизм.
В статье в Википедии "Историчность Иисуса Христа" перечислены упоминания у нехристианских авторов - Тацит, Светоний, Плиний, Лукиан, Иосиф Флавий, Мара бар Серапион.
Двух последних авторов есть основания считать средневековыми. Остальные авторы, скорее всего, достоверны. Светоний еще относит христиан к иудеям.
В X веке во время начала падения хазарской империи появляется краткая версия сочинений Иосифа Флавия, под названием Йосифон. Вероятно, это была первоначальная версия этого средневекового автора из сефардов испано-португальско-берберско-хазарского происхождения. История восстаний отличается в ней от расширенной версии. В его сочинениях отмечалось большое число реалий средневековья и употребление слова "каган". Целью его сочинений было обоснование первичности современного иудаизма перед христианством и исламом. На Храмовой горе нет следов крупного религиозного сооружения. Крестоносцы считали, что мечеть Аль-Акса в Иерусалиме - это храм Соломона. До этого храм мог быть некоторое время христианским. В этом случае разрушение храма римлянами, такой же вымысел "Иосифа Флавия". Сочинения "Иосифа Флавия" удачно датированы временем возникновения христианства, о котором он странным образом почти не упоминает. Есть вариант, где "Иосиф Флавий" не считает Иисуса Мессией, вероятно, он отредактирован христианами.
Мара бар Серапион обвиняет иудеев в распятии Христа и пишет об изгнании евреев, заимствуя миф об этом у "Иосифа Флавия", что совершенно невероятно для автора 70 годов первого века. Это означает, что "Мара бар Серапион" такой же средневековый автор, как "Иосиф Флавий".
Талмуд создан не ранее VI-VII века нашей эры, скорее всего, местным населением Ирана и Ирака, принявшим иудаизм, где до этого в начале нашей эры существовало иудейское государство Адиабена, история которой получила отражение в Талмуде. До VI-VII века о Талмуде нет упоминаний, отмечалось практическое отсутствие в нем исторической хроники и непонимание реалий Ближнего Востока. Миф об Устной Торе и вымышленный список ранних авторов Талмуда сочинил испанский еврей Авраам Закуто из сефардов в начале XVI века в полемике с караимами, что сейчас используется в полемике иудаизма с христианством. Невероятно, чтобы книга такого большого объема или ее часть передавалась устно. Талмуд и предшествующая религиозная идеология никак не отразились в Новом Завете, включая фарисея Павла. Тождество Иешуа бен Пандиры из Талмуда с Иисусом Христом не доказано. Талмуд также не может быть достоверным источником по христианству.
Талмудизм не имеет отношения к фарисеям. Количество фарисеев по отношению к прочим направлениям иудаизма во времена возникновения христианства неизвестно. О раннем христианстве и иудаизме того времени мало, что известно, и Новый Завет - это один из немногих сохранившихся источников. Обвинения современных иудеев и поддерживающих их иноверцев, что авторы Нового Завета якобы плохо знали реалии древней Иудеи, необоснованны. Нет оснований приписывать дохристианскому иудаизму реалии современного талмудизма.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Макс1: 01 сен 2022, 21:18 Для Рима Иисус был опасным претендентом на роль иудейского царя - Мессии.
Не нужно свое мнение выдавать за действительность:
В самой Иудее сектантам-раскольникам ничего не светило, там поколебать основы иудейства было практически невозможно, настолько сильными были его позиции. Зато в диаспоре между еретиками и ортодоксами шла все более ожесточавшаяся борьба, но это характерно для всех религий: самое острое противостояние наблюдается не между конфессиями, а между различными течениями внутри каждой из них.

Христиане в целом были всегда гораздо терпимее к мусульманам, чем к самим себе: католики к протестантам, православные к староверам и т. д.

Отсюда понятно, почему антисемитизм пустил такие глубокие корни именно в христианском мире, - это все последствия той внутри-конфессиальной борьбы, которая велась на заре христианства между иудеями и отколовшимися от них иудео-христианами. Борьба резко обострилась после 70 года, когда римляне подавили национально-освободительную войну в Иудее и разрушили Храм в Иерусалиме.

А после отчаянного восстания иудеев в 138 году под предводительством Бар-Кохбы римляне вообще сровняли столицу с землей, а самих евреев изгнали из родной страны. На месте разрушенного Иерусалима был построен новый город, названный Элия Капитолина в честь императора Элия-Адриана. Там могли жить только римские поселенцы, выслужившие свой срок солдаты, греки, сирийцы, - все, кроме евреев. А на горе Сион, где некогда стоял Храм, завоеватели пропахали символическую борозду плугом, чтобы изгладить даже память о бывшей святыне евреев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Макс1: 01 сен 2022, 21:18 Вероятнее всего, римские власти и Понтий Пилат были не меньше заинтересованы в казни Иисуса Христа, чем иудейское религиозное руководство и Каифа и Анна.
Думаю, именно власти Рима в Иудее и были главными инициаторами или одними из главных инициаторов казни Иисуса, но антисемиты Римской империи, приняв Христианство в качестве государственной религии, поспешили обелить себя, неевреев, но обвинить именно Иудейский Синедрион и еврея Иуду Искариота в этом злодеянии. Да, вероятно, Синедрион как-то и участвовал в этом. Но они вместе это решили, ибо лидеры Синедриона всё согласовывали с Римом. Почему Рим хотел смерти Иисуса? Те ценности, которые Иисус проповедовал (и массы ему верили и принимали эти ценности), противоречили ценностям Рима. Иисус учил скромности, отказу от торговли и богатств - он учил отдавать свои богатства нищим и жить очень скромно, стремиться к безбрачию и не пить вино. Римляне отличались тем, что были развратными людьми, любили выпить вино и не только. Они были жадными людьми - добиться богатств для них значило добиться всего! И вот приходит человек, который в одной из частей владений Рима начинает распространять нечто ужасное для Рима - философию отказа от всех ценностей Рима. И ведь власти Рима вовсе не были против Иудаизма... Напротив, на просторах Римской империи (особенно в Малой Азии, Греции и в самом Риме и в некоторых других частях Римской империи) в среде элиты Рима набирала популярность еврейская вера - люди, не будучи иудеями, начинали соблюдать Шабат, кашрут и так далее. Они ходили в синагоги и верили в Того же Бога, в Которого верили Иудеи. Они дружили с Иудеями, а некоторые из них принимали Иудаизм, создавая с Иудеями смешанные браки. Иудаизм был представлен, в основном, фарисейством или в редких случаях саддукейством. Против такого умеренного Иудаизма римляне и власти Рима отнюдь не возражали - для Иудаизма очень важна была идея крепкой семьи и богатства признавались признаком обретения праведности. А у назореев, во главе которых был Иисус Назорей, богатства надо было отдать, а самым почетным было состояние безбрачия - это нужно было сделать для достижения Царства Божьего и воскресения из мертвых. Такая разновидность Иудаизма очень пугала не только фарисеев-иудеев, но ещё больше элиту Рима и власти римские. Тем более, в общинах назореев (тех из них, которые давали обет назорейства на какое-то время) не было частной собственности и торговли и личных денег - всё было общее. И это ещё больше пугало Рим и всю элиту Рима. Одним словом лидеры Синедриона (там было много именно фарисеев) ВМЕСТЕ и ЗАОДНО с властями Рима сговорились убить Иисуса и начать преследовать назорейскую ересь. Это была инициатива Синедриона, но Рим активно её поддержал. Хитрые лидеры Иудаизма знали, как заполучить поддержку влиятельных римлян в этом вопросе.
Почему же тогда в Евангелии Понтий Пилат предстаёт пред нами таким добреньким и почти желающим отпустить Иисуса? Это позднее искажение проникло в Евангелие примерно в 4 веке н.э. - в ту пору лидеры Римской империи вдруг решили сделать Христианство государственной религией и им не хотелось, чтобы на представителя Рима в Иудее была брошена тень - якобы, он тоже хотел убить Иисуса и виновен в тех муках, которые Иисус пережил. Они не хотели, чтоб в Евангелии было указано, что Рим вынес смертную казнь Иисусу в сговоре с лидерами Синедриона вместе. Историки уверены, что Понтий Пилат - это реальная историческая личность. и этот человек был самым жестоким и вороватым правителем этой части владений Рима, то есть Иудеи. По его вине погибли сотни или тысяч Иудеев - они погибли в страшных муках!! Понтий Пилат был очень жесток почти до садизма. И он был туп и жаден...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Продолжим после очередной теософской сказки:
Новые сотни тысяч беженцев хлынули в соседние Сирию, Малую Азию и Египет, но вместо того, чтобы помочь несчастным соплеменникам, местные иудео-христиане приняли их в штыки, ведь беженцы, сплошь правоверные иудеи, объективно укрепляли ортодоксальную часть диаспоры. Дело доходило до прямых столкновений, взаимная неприязнь достигла такого накала, что иудеи запретили христианам проводить свои богослужения в синагогах, после чего те стали строить для себя свои церкви.

В евангелиях, которых тогда было множество, все сильнее утверждались антисемитские идеи, и главная заключалась в том, что в смерти Христа повинны иудеи: отсюда и суд Синедриона в иудейскую Пасху, и сакраментальное "кровь Его на нас и на детях наших!". Этот кровавый навет, вложенный Матфеем в уста "всего народа", укоренился в христианском сознании как ни одно другое обвинение против евреев, стал идеологическим обоснованием тех жутких гонений и преследований, которым подвергался ни в чем не повинный народ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 127
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Макс1 »

Тот факт, что евреи заселили в основном христианскую Европу, противоречит высказываниям, что именно христиане были враждебны к иудеям. С моей точки зрения, это были в основном евреи хазарского происхождения, заселившие Европу на рубеже тысячелетий, но это не важно. Евреи были привилегированной группой в вопросе большого числа представителей торгового и финансового бизнеса на душу населения. Еврейский бизнес то привлекался к развитию экономики, то изгонялся должниками и нееврейскими конкурентами. Эти занятия получили распространение среди хазар, и такие склонности усилили условия диаспоры. Любая диаспора сталкивалась с враждебностью многих представителей преобладающих по численности национальных и религиозных групп. Роль религиозных разногласий между иудеями и христианами во взаимной враждебности не следует преувеличивать.
Если и были восстания в Иудее, то их масштабы сильно преувеличены. В историчности Бар-Кохбы гораздо больше сомнений, чем в историчности Иисуса Христа. Изгнание из мятежной провинции в центр империи - это абсурд. После разногласий по поводу Иисуса иудеи, христиане и самаритяне древней Иудеи в основном перешли в ислам. Конфликты и полемика между ранними христианами и иудеями практически неизвестны, никак не документировано перемещение населения древней Иудеи. После возникновения христианства иудаизм принимали различные народы и их представители за пределами Иудеи, наиболее многочисленными из которых были хазары.
Римским властям действительно могло не нравиться учение христиан, что скорее канат (верблюд - неправильный перевод) пройдет сквозь игольное ушко, чем богатый попадет в рай. Вопрос, насколько ранние христиане были готовы противостоять власти, или изначально эта религия была сосредоточена на духовных вопросах и вере в посмертное спасение.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Макс1: 02 сен 2022, 15:20 Тот факт, что евреи заселили в основном христианскую Европу, противоречит высказываниям, что именно христиане были враждебны к иудеям.
Ашкеназы - это народ, который сформировался на землях Хазарии - в западной части этой державы. Кто такие Ашкеназы, как люди Иудейской веры, жившие в Хазарии и принявшие подданство царя Хазарии, к середине 10 века? Это люди в существенной мере с европейскими корнями от готов (постепенно принявших Иудаизм с 4-5 по 8 век н.э.), пусть и перемешавшиеся с евреями-семитами Хазарии. Тем не менее, они всё ещё и к 10-11 веку н.э. даже ощущали себя европейцами, подвергшимися большому влиянию израильтян-иудеев на культурном, религиозном, генетическом и языковом уровнях, но отчасти сохранившими всё-таки и свою готскую (европейскую) культуру и даже свой язык и отчасти некоторые и традиции свои. Важно понять ситуацию, в которой этот народ оказался во второй половине 10 века. Множество евреев этих (примерно 850 000-1 200 000 человек), которые не умели и не хотели сражаться с дикими орлами тюркских племен, как и в первую очередь с отрядами Руси и викингов, поняли, что после 969 года мощь их любимой державы разрушена или даже сама их гордость (Хазария) уже очень ослабела или почти разрушена и больше уже не защитит их и их интересы. А они ведь за последние 200 лет привыкли к тому, что их предкам и им жилось в этом государстве спокойно и хорошо. Никаких особо сложных проблем они не испытывали и жили почти в полной безопасности, преуспевая там, создавая свои семьи, рожая детей и хорошо их воспитывая. Они жили в самых благоприятных условиях - никакой бедности, никакого голода... У них было лучшее для того времени образование во всей Европе и во всём мире - а некоторые из них говорили и писали на нескольких языках, включая Иврит, арабский, славянский и некоторые другие языки Хазарии и мира. Некоторые из них много путешествовали по Хазарии, Европе, Азии и всему миру (правда, по торговым делам). И что им было делать? Куда податься? Где осесть и обрести опять свою защиту и свой приют? Но в южном направлении от них господствовали всюду их недруги арабы-мусульмане, а чуть западнее, но тоже на юге от Хазарии (южное и частично западное побережье Черного моря) была Византия христианская, которая была очень враждебно настроена по отношению к Хазарии Иудейской и ко всему её еврейскому населению. Это даже не обсуждалось... Русь тоже была рядом - северо-западнее. Но это государство стало врагом Хазарии и победило Хазарию - не было смысла просить убежище у этого врага. А ведь Ашкеназам надо было отступать и скрыться где-то - обрести безопасный приют и покой... Но куда бежать? Обсуждались два направления: мусульманский и тюркский Хорезм (Средняя Азия) и Христианская Европа (Польша, Венгрия, Германия и другие страны). На направлении в сторону Средней Азии настаивала часть элиты хазарской, которая считала себя евреями с тюркскими корнями. Надо отметить, что евреи Хазарии были разделены неимоверно - их разделяло происхождение и культура. К середине 10 века н.э. многие евреи обеъелинились вокруг иудеев-готов или просто были Ашкеназами уже - перешли на готско-иудейский язык (Йидиш - его называли они сами Иудейским языком почему-то). В стане Ашкеназов важную очень роль играла многочисленная и богатая прослойка купеческая под названием РАДХАНИМИ (рахдониты или радханиты), которые в 10 веке уже контролировали всю казну Хазарии и вели активно и очень успешно торговлю от Китая и Индии на просторах Азии и вплоть ло Германии и Франции. Их торговые пути проходили до стран Скандинавии и Англии. У них было много связей в среде элиты разных стран. И тут ашкеназских лидеров осенило: у них не было никакого выбора, как податься в Европу и начать новый галут - на этот раз в среде христианских народов рассеяние их ждало. Эти лидеры были очень религиозными - они каким-то образом поняли, что Бог от них хочет именно этого - Он их отправляет в Европу, чтобы они попробовали там обрести приют на какое-то время. Они понимали, что это будет сложно и опасно, но они знали и то, что через все трудности и проблемы, возможно, Бог приведёт их к лучшему, ибо всё, что Бог для них делал и делает на протяжение всей истории, порой кажется трагичным, но вело и ведёт их к лучшему. К тому же их родной язык был очень похож на языки народов Европы - всем им не составит труда хорошо выучить эти языки. Одним словом, выбора у них не было - они в течение нескольких лет или 15-20 лет постепенно перебрались в разные страны Европы, начиная с Венгрии и Польши и далее через Германию... И там стали всюду оседать. Христиане не любили евреев. Но выбора у них не было - они надеялись договориться с элитой тех стран. У них там были всюду свои мелкие или не совсем мелкие фактории, то есть базы, наработанные за 150-200 последних лет. Да, ашкеназы не любили христиан, но тюрков они боялись и не любили ещё больше (даже иудеев с тюркскими корнями). Поэтому жребий, что называется, был брошен...

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
Макс1: 02 сен 2022, 15:20 С моей точки зрения, это были в основном евреи хазарского происхождения,
Ошибкой является представлять себе население хазарское, как нечто однородное. Хазары - это многонациональное население Хазарии, как и россияне - это тоже многонациональное население России. Как официально государственной религией России считается русское православное христианство, так и государственной религией Хазарии считался Иудаизм. Там среди хазаров были представители самых разных языческих народов, но были и евреи-семиты, как было много и перешедших в Иудаизм людей различного происхождения. Евреи с иудеями Хазарии тоже были разделены культурно, лингвистически и даже в плане религии, хотя все они верили в Одного Бога - в Бога Израиля. Иудаизм тюрков-иудеев-талмудистов отличался от Иудаизма талмудистов-иудеев-готов. А ведь там жило немало ещё и иудеев-караимов, которые тоже все были разными: были евреи-семиты, но были и готы-караимы, как было немало и караимов с тюркскими корнями. Все были разрозненными. И это был промах иудейских царей Хазарии - они так и не смогли консолидировать всех иудеев в один народ Хазарии - в евреев Хазарии, исповедующих одну единственную религию (Иудаизм), общую для всех, и говорящих только на Иврите.
Сегодня православные христиане России (а это чаще русские люди или славяне), в основном, объединены под властью одного патриарха Кирилла и однородны - все ходят в одни храмы и считают себя единым православным народом. Проблемой Иудеев Хазарии было то, что они были сильно разделены. И это ослабляло их. Но Ашкеназы, в основном, были иудеями-талмудистами и говорили на одном языке. И они были богатыми и очень умными и практичными людьми. Поэтому им вроде бы постепенно, но и как бы вдруг удалось за 10-20 лет стать неожиданно одним из народов многих стран Европы и осесть там всюду. И вполне успешно...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Почему Иисус Христос выдумка - продолжим без всяких экивоков - типа Я думаю:
Это проклятие несли на себе почти две тысячи лет потомки евреев, рассеянные римскими завоевателями по всей империи, ставшей с четвертого века христианской. И только в год двухтысячелетия Рождества Христова Папа Римский Иоанн Павел II признал это обвинение ложным и принес покаянное извинение евреям. В расщелине иерусалимской Стены Плача - единственной сохранившейся стены Храма, разрушенного римлянами, - он оставил записку:
"Боже отцов наших, избравший Авраама и его потомков, чтобы они несли имя Твое всем народам. Мы глубоко опечалены поведением тех, кто в ходе истории причинил страдания этим Твоим чадам, и, испрашивая у Тебя прощения, желаем установить поистине братские отношения с народом Завета. Иоанн Павел II".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 сен 2022, 06:24 Почему Иисус Христос выдумка - продолжим без всяких экивоков - типа Я думаю:
Это проклятие несли на себе почти две тысячи лет потомки евреев, рассеянные римскими завоевателями по всей империи, ставшей с четвертого века христианской. И только в год двухтысячелетия Рождества Христова Папа Римский Иоанн Павел II признал это обвинение ложным и принес покаянное извинение евреям. В расщелине иерусалимской Стены Плача - единственной сохранившейся стены Храма, разрушенного римлянами, - он оставил записку:
"Боже отцов наших, избравший Авраама и его потомков, чтобы они несли имя Твое всем народам. Мы глубоко опечалены поведением тех, кто в ходе истории причинил страдания этим Твоим чадам, и, испрашивая у Тебя прощения, желаем установить поистине братские отношения с народом Завета. Иоанн Павел II".
Иисус - выдумкой является только потому, что Папа Римский и вся РКЦ покаялись перед еврейским народом за столетия ненависти, преследований, казней и прочих ужасных и необоснованных грехов Христианской Церкви против еврейского народа? Гоша, Вы серьёзно так думаете? То, что Папа Римский этот акт покаяния сотворил, является прямым воздействием Иисуса Христа. Да, господь Мессия, наш Йешуа Назорей, сейчас на Небесах имеет огромную власть и помогает свершаться благим процессам в мире. Мессия Иисус является и моим Покровителем Небесным. Он 32 года назад вмешался в мою жизнь - вошёл в моё сердце, то есть Сам Бог и сам Йешуа сделали так, что я узнал Бога и Мессию и полюбил Их через омытие меня Духом Святым Божьим. Я был глупенький атеистов-комсомольцем, каких тогда в СССР было много миллионов человек. Но Бог Израиля и святой Мессия сделали так, что я за несколько часов превратился в истинно верующего. Да, Бог и Мессия избрали именно меня для того, чтобы я теперь свидетельствовал: Бог реален и любит нас через
Христа - Он, наш Отец Небесный, точно существует, как и Его сын, великий и святой человек Йншуа, тоже реален и точно существует на Небесах. Он жил в Израиле 2000 лет назад и умер, а затем воскрес. Его убили римляне, но виноваты в этом не только лидеры Римской империи и их наместник в Иудее, как и римские воины конкретные, но ещё лидеры Иудаизма и евреев Израиля того времени. Безусловно, изгнание евреев из земель Израиля произошло потому, что существовала вина лидеров народа Израиля против Иисуса. Из-за вины этих лидеров евреев 2000 лет назад, жестокое наказание Свыше (я не против называть это проклятием) пало и на головы простых израильтян тоже, так как они (многие из них) отвергли Иисуса и поддержали решение Синедриона. Это великий грех всех их. И Бог сделал так, что они сильно пострадали за грех против Мессии. При этом Мессия их простил и прощает поныне и Бог уже не гневается на народ Израиля за тот грех противления истине, лицемерия и жестокости. Почему Папа Иоанн покаялся пред евреями? Потому, что христиане не должны ненавидеть евреев и не должны нести злобу и мщение этому народу, многие представители которого 2000 лет назад так ошиблись, не узнав Мессию. Это сделал Сам Бог через язычников-римлян. Холокост - это великое зло. Люди не должны были так поступать, если они не звери. Такое не должно повторяться. Я люблю всех евреев - меня этой любви научили Сам Бог Израиля и мира всего и Мессия Израиля и мира. И это правильное отношение к людям - не соглашаться с ошибками людей, если они есть у людей, но любить людей бескорыстно и безусловно, как любят всех нас Бог и Его сын, Мессия святой.
Главный принцип Иудаизма и главное в учении Иисуса и Христианства звучит так: нужно относится к другим так, как мы хотим, чтобы другие относились к нам. И все мы ведь хотим, чтобы нас прощали за наши ошибки и всё равно любили? Я точно хочу этого. Поэтому я всегда снисходителен к промахам и ошибкам других. Всегда милосердию учусь и всегда прощаю людей.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Извинение или подслащенная пилюля

Но что толку в этом извинении? Миллионы простых католиков, не говоря уже о православных и протестантах, которым Папа Римский вообще не указ, по-прежнему читают Евангелие от Матфея, где черным по белому написано про Кровь Христа, которая на евреях и на детях еврейских!

И в этом отношении особенно показателен фильм Мела Гибсона "Страсти Христовы". Уж кто-кто, но создатель нашумевшей киноверсии жития Христова, католик-традиционалист, отлично знал об извинении Папы. Но Гибсон принадлежит к числу тех ортодоксов, которые, помимо всего прочего, отказываются подчиниться даже решению второго Ватиканского собора, снявшего с евреев обвинение в смерти Христа. Поэтому центральным моментом в фильме, его главной несущей конструкцией, оказался именно суд над Иисусом в Синедрионе. И что же Папа? Посмотрев фильм, он сказал: "Все так и было..." (It is as it was). Об этом сообщил прессе сопродюсер Гибсона некий Тив Мак-Эвити, судя по фамилии, шотландец, то есть католик. Он привез картину в Рим и сумел добиться ее просмотра самим Папой.

Разразился вселенский шум, но лишь в Ватикане царили тишь да гладь, и только после почти двухнедельного тягостного молчания архиепископ Станислав Дзивич, самый приближенный к Папе человек, дезавуировал "благую весть": "Святой Отец никому не высказывал свое мнение об этом фильме". Маловероятно, скорее, просто невероятно, чтобы Мак-Эвити мог позволить такую отсебятину, и в отношении кого? Самого Папы. Поэтому в опровержение Дзивича никто не поверил, мировая медиа восприняла его как хорошую мину при плохой игре. А собственно, почему плохой? Если самый первый Папа Римский Петр, будучи еще апостолом, в течение одной ночи трижды отрекся от своего "равви" - Иисуса Христа, то почему не отречься от собственных слов прямому наследнику Петра Иоанну Павлу II?

Не знаю, показывали ли фильм Папе в прокатном варианте, где самопроклятие евреев Гибсон вырезал под давлением американской общественности и в силу господствующей в США "политкорректности", или Папа дал столь лестную и положительную оценку первоначальному варианту - это не меняет суть проблемы. Иоанн Павел II, по существу, подтвердил своим авторитетом, что суд Синедриона в действительности состоялся и что именно евреи обрекли Христа на смерть. Хотя Папа при своей энциклопедической образованности не мог не знать, что все было НЕ ТАК, ибо этого не могло быть НИКАК!

Отправлено спустя 34 минуты 18 секунд:
Изображение
Чисто еврейское видение Земного шара - один еврей играет другого еврея.

Ветхий Завет вообще напоминает "Манифест Коммунистической партии" - Маркса. Призрак Бродит по Европе - призрак Коммунизма. Вернее сказать Моисея! Пассаж Ноя и его сыновей вообще классика Империализма! Симу досталось одно - Хаму досталось другое - Иофету досталось третье, чем не зачаток Сионизма. Весь Мир принадлежит Евреям.

Нужно было как-то поссорить Запад-Рим и Восток-Арабов, так евреи придумали Христианство и Магометанство. Сами же евреи до сих пор ждут Мессию - наверняка ведая, что Иисуса Христа не было.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»