За что убили Иисуса Христа?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 02 окт 2022, 13:06 Современные ученые не могут охарактеризовать Иисуса из Назарета

Анализ современников не может дать однозначную трактовку образу Иисуса Христа. Одни исследователи пришли к выводу, что он был “пацифистом”, другие настаивают, что либеральным форсеем, третьи и вовсе утверждают, что циничным философом. Это разнообразие характеристик, которые во многом противоречат друг другу, не дают возможность узнать, каким был Иисус, если такой персонаж существовал.
В Библии чётко рассказано то, каким был Иисус: он был мудрым, человечным, добрым, но в высшей мере сострадательным и честным. Он честно говорил нелицеприятную правду о людях. Он был духовной личностью, пророком и посланником Всевышнего. Но также он был Учителем Иудейским. Он был Назореем и Назорейским Учителем. Он точно не был фарисейским либералом. И да, он не считал войну чем-то нужным и хорошим, но призывал к миру. Это был святой человек с огромными способностями целителя и экстрасенса. Со временем его личность у христиан стала обрастать мифами, к сожалению.
Но главное в Иисусе связано с его именем (Йешуа Назорей) - он был НАЗОРЕЕМ, то есть глубоко посвященным в дела религии и веры человеком. Он был евреем и святым, а также лидером назорейских общин и популяризатором назорейства в Израиле. И всю его проповедь надо рассматривать сквозь эту призму назорейства - он ведь проповедовал в среде Иудеев и позднее и самаритян именно назорейское учение (назорейство), которое ныне принято считать евангельским. И оно, вероятно. включало в себя отказ от всего капитала и всего имущества и частной собственности, жизнь в коммуне, отказ от вина и плотских утех (на год, несколько лет или на много лет). Назореи не стригли волос во время действия их обета (год или несколько лет) и не прикасались к мертвецам, но жили весьма уединенно, придерживаясь аскетизма и много молясь Богу.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 02 окт 2022, 18:42 В Библии чётко рассказано то, каким был Иисус: он был мудрым, человечным, добрым, но в высшей мере сострадательным и честным.
О Ленине написано: "Ленин самый человечный человек!" Чем не явление Ленина Народу!!!

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
У каждого имеется собственный подход к текстам Библии. Многие держали в руках её, но вряд ли читали священный текст. Вопросы появились из изучения новых религиозных сект, расцветших в наше время. Перечитывая Библию, находишь в ней параллели с современными паранормальными и религиозными культами. Мы можем увидеть появление в XIX веке различных христианских и квази-христианских сект, таких как мормоны, адвентисты седьмого дня, свидетели Иеговы.

Все они основывались на Библии, но они добавили к пей новейшие откровения своих основателей. Эти секты выросли быстро, но основания их слабые, даже мошеннические. Тоже самое характерно для высказываний парапсихологов, целителей верой, астрологов и уфологов, на которых базируются новые паранормальные религиозные системы. Аналогии между ними и классическими религиями удивительны, они свидетельствуют о глубинной черте человеческой природы: готовности принимать неправдоподобное без достаточных доказательств. Факт, что многие современные религиозные секты черпают свое вдохновение из Нового Завета, также заставляет поднять вопрос о его исторической достоверности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 02 окт 2022, 19:29 "Ленин самый человечный человек!"
И этот человечный человек вынудил сотни тысяч или миллионы людей покинуть свою Родину и стать беженцами на чужбине? И из-за этого человечного человека была гражданская война, унесшая миллионы жизней? И зачем этот человечный человек приказал жестоко расстрелять всю царскую семью, включая и девочек и мальчика цесаревича только из-за происхождения? Иисус такого не делал. он учил Любви и миру душевному и духовности. Он учил мудрости. ведущей к терпению и просветлению.
Гоша, уважаемый, Вам не стыдно сравнивать самого уважаемого в мире человека (Иисуса) с убийцей кровавым и почти бандитом-революционером, который предал свою Родину и на деньги Германии пришёл к власти, свергнув демократическую и либеральную власть?

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Gosha: 02 окт 2022, 19:29 Чем не явление Ленина Народу!!!
Да, Ленин говорил, что он заботится о народе... О самых бедных и презираемых. Но он хотел отнять насильно у одних (богатых) и отдать другим (бедным). Йешуа просил и убеждал. Йешуа проповедовал и молился. А Ленин прибегал к заговорам, кровопролитию и насилию! очень грубый преступник! Я уж молчу о Сталине... И Ленин и Сталин говорили всем о том, что их главной целью было заботиться о благе простого народа и тружеников. Но при этом парадоксальным образом при Ленине и Сталине погибли миллионы людей!! Лес рубят - щепки летят? Я против такой политики. Надо очень аккуратно лес рубить, чтобы щепки не мешали никому и никто не пострадал от лесоруба.
hwind
Всего сообщений: 372
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
Забанен: до 03 мар 2023, 03:00
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение hwind »

Gosha: 02 окт 2022, 19:29 О Ленине написано: "Ленин самый человечный человек!" Чем не явление Ленина Народу!!!
Может быть, только не драпируте его на парадах. Я Брежнева видел!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 02 окт 2022, 20:06 И этот человечный человек вынудил сотни тысяч или миллионы людей покинуть свою Родину и стать беженцами на чужбине?
В этом Ленин похож на Иисуса Христа! Иисус спровоцировал Христианство и иммиграцию! Ленин изобрел III интернационал и Философские пароходы. Самые зловещие люди на Земле это пророки! От них больше вреда чем пользы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 окт 2022, 05:57 В этом Ленин похож на Иисуса Христа! Иисус спровоцировал Христианство и иммиграцию!
Иисус ничего не провоцировал. Он учил евреев назорейству - были основаны назорейские общины евреев Израиля во главе с Апостолами. И уже эти ученики Иисуса и последователи Иисуса из назорейских общин по воле Бога основали христианские общины за пределами Израиля. Это произошло случайно, но за каждой случайностью стоит Бог. Как Вы смеете так неуважительно говорить о пророке Иисусе?! Он ничего не провоцировал, а учил об истинной вере и о пути к Богу. Лидеры Иудаизма виновны в том. что начались гонения на Иисуса и затем и Апостолов и учеников Иисуса в среде назореев. Лидеры Иудаизма (фарисеи) таким образом просто избавлялись от конкурентов из числа назореев. Это был их злой умысел и холодный расчёт. И ничего более! И что значит: спровоцировал Христианство? Вы считаете Христианство чем-то опасным? Чем-то похожим на раковую опухоль или фашизм или нацизм? Что Вы имеете в виду?

Отправлено спустя 45 секунд:
Gosha: 03 окт 2022, 05:57 В этом Ленин похож на Иисуса Христа!
Совсем не похож Ленин на Иисуса!! Небо и земля! Ленин - это бандит. А Йешуа духовный Учитель и Спаситель. Не путайтесь, Гоша.

Отправлено спустя 18 минут 37 секунд:
Gosha: 03 окт 2022, 05:57 Ленин изобрел III интернационал и Философские пароходы. Самые зловещие люди на Земле это пророки! От них больше вреда чем пользы.
Ленин стремился достичь масштабных преобразований в обществе и в государства путём насилия. Он еретик социал-демократического движения. Само социал-демократическое движение - это не так ужасно или даже нормально. Это борьба за улучшение положения трудящихся. Это стремление искать и находить справедливое Царство Божье в этом материальном мире, но без помощи Бога и вне духовных поисков. Это ошибка материалистов. Но если говорить о большевиках России, это уже уродливые еретики от социал-демократов. Ибо большевики во главе с Лениным извратили суть и сами основы социал-демократического движения, в корне извратив его и превратив его в нечто преступное и аморальное. Ленин - это одаренный, умный, но коварный реформатор и лидер преступников и бандитов, то есть революционеров путчистов. Он был опасным преступником. Ошибкой Николая Романова было позволить ему бежать из Сибири (где он был в ссылке). Царь должен был упечь его в тюрьму строгого режима пожизненно. Тогда не было бы никакой революции. Ленин - это никакой не пророк, а лжепророк. Скорее даже, не лжепророк, а лжеучитель и обманщик невежественный. Хотя, вероятно, что он и сам верил в те бредни, которым он учил массы людей в России и во всём мире.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 03 окт 2022, 11:22 Иисус ничего не провоцировал. Он учил евреев назорейству
Потому что сам был из Назарета! Ленин учил Интернационалу трудящихся хотя сам ни дня в свой жизни не проработал!

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
Samuel: 03 окт 2022, 11:22 Ленин стремился достичь масштабных преобразований в обществе и в государства путём насилия.
Ленин был Большевистским утопистом! Гербер Уэллс верно определил его как "Кремлевского мечтателя"! Вернее конечно назвать Ленина - Политическим мошенником!

Отправлено спустя 18 минут 45 секунд:
Как могло быть на самом деле

Распятие, несомненно, имело место быть, так же, как и суд: народное творчество при всем богатстве воображения, тем не менее, всегда опиралось на жизненные реалии. "Что-то" несомненно было, но что именно, а главное - как? На это обстоятельство обратил внимание еще Жан-Жак Руссо: "Такие вещи не выдумываются просто так".

Мы можем реконструировать события только умозрительным путем: при помощи логики и элементарного знания истории. Понтий Пилат был шестым по счету прокуратором Иудеи, то есть римским наместником и главным военным начальником этой провинции. Он происходил из самнитов и своей должности достиг верной и преданной службой Риму.

Видимо, Пилат показал себя хорошим воином, о чем говорит его фамилия (pilus - дротик, копье). Но в остальном он отличался солдафонской тупостью и жестокостью, высокомерием по отношению к подвластным ему иудеям и полным непониманием их традиций и мировоззрения, что часто приводило к волнениям вплоть до массовых выступлений, которые Пилат топил в крови. Он настолько ожесточил против себя подвластный ему народ, что, в конце концов, император Калигула лишил его должности и отправил в ссылку в Галлию, где, по преданию, он и умер.

Волнения и беспорядки обычно провоцировались подстрекательскими речами бродячих проповедников. С ними Пилат расправлялся решительно и быстро, без долгих разговоров отправляя на крест. За годы правления Пилата таких "пророков" объявилось около тридцати, и все они прошли свой крестный путь. Сведения о них Пилат получал от своей широко разветвленной агентуры. Иосиф Флавий пишет, что доносчики были повсюду, доносительство приняло характер своего рода эпидемии. Отсюда и предательство Иуды. Не исключено, что об Иисусе сообщил Пилату сам Каиафа, он в не меньшей степени, чем прокуратор был заинтересован в порядке и стабильности. И не только по причине личного благополучия. Так или иначе, но он нес ответственность за свой народ, как и остальные члены Синедриона, отлично понимавшие, что если позволить Иисусу проповедовать и возмущать людей и дальше, "то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом... Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб" (Иоанн; 11:48-50).

Постоянной резиденцией прокуратора был город Кесария, порт на Средиземноморском побережье, который отстроил Ирод Великий и назвал так в честь императора (кесаря) Тиберия и сделал фактической столицей Иудеи. Здесь с 6 года н. э. находилась резиденция прокураторов и стоял сильный гарнизон. Но на Песах, когда в Иерусалим стекалось множество паломников со всей Иудеи, Пилат со своей когортой преторианцев тоже перемещался сюда, чтобы держать ситуацию под контролем.

Логично предположить, что, из боязни вызвать еще большее ожесточение народа, члены Синедриона не стали сами чинить расправу над Иисусом, а сообщили о Нем Пилату. О том, что Христа арестовали люди Пилата, говорит тот факт, что им понадобился кто-то из местных, кто знал бы в лицо Иисуса. Вспомним его ответ Каиафе: "Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего" (Иоанн; 18:20).

Правда, у Иоанна, у которого постоянно концы с концами не сходятся, несколько раньше сказано так: "... Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием. Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете: Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его... Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его" (18: 3-5, 12).

Уже теплее. Эта версия ближе к правде. Здесь действуют римляне во главе со своим центурионом и помогающие им служители Храмовой стражи, своего рода местная полиция, которые хорошо знали Иисуса, поэтому никакого поцелуя не понадобилось, Иисус сам предает Себя в руки пришедших за Ним римлян. Далее следует предположить, что его прямо из Гефсиманского сада препроводили в преторий, а оттуда - на Голгофу, и никакого суда Синедриона и сцен с участием Пилата просто не требовалось. Распятие смутьянов было рутинной процедурой, участие прокуратора в вынесении приговора да еще с обсуждением его с толпой евреев абсолютно исключено: Пилат никогда бы не унизился до такого - он просто передал свой вердикт центуриону, и тот исполнил его.

Иоанн договаривается до полного абсурда, когда приписывает Пилату участие в самом распятии: "Пилат же написал и надпись и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский" (19:19). А потом прокуратор стал препираться с "первосвященниками" - имеются в виду, видимо, Каиафа и члены Синедриона. Для последних само присутствие при распятии римлянами хоть и еретика, но, тем не менее, своего, иудея - уже было бы святотатством, для Пилата же - унижением личного достоинства, как и пререкание с иудеями, даже самыми высокопоставленными.

Маловероятно, как отмечалось, и распятие в день Песаха, да еще в Иерусалиме. Флавий, оставивший полный биографический и психологический портрет Понтия Пилата, об этом факте, из ряда вон выходящем, нигде не упоминает. Подобное могло произойти где-нибудь в диаспоре, в Иудее же - никогда, ибо немедленно вызвало бы восстание возмущенных евреев. Не случайно Иоанн, в отличие от синоптиков: Матфея, Марка и Луки, - передвинул суд и распятие Иисуса на день раньше.

В его Евангелии эти трагические события происходят накануне Песаха, но скорее всего казнь состоялась за несколько дней до праздника.

Вот почему, когда читаешь Декларацию II Ватиканского собора "Об отношении к нехристианским религиям" или извинение Папы, произнесенное им у Стены Плача в Иерусалиме, а потом берешь Новый Завет и читаешь в нем про "кровь Его", очень хочется напомнить Папе слова Иисуса Христа: "Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?" (Лука; 11:35).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 окт 2022, 19:04 Ленин был Большевистским утопистом!
Он был весьма противоречивой фигурой. Но его можно назвать предателем, преступником, путчистом, бандитом, вором, и убийцей, пусть он сам лично и не убивал никого и ничего не воровал. Но он делал это всё через свои идеи, которые воздействовали на массы. Он делал это глобально... Из-за него миллионы людей погибли или были лишены были всего и даже Родины. Он использовал деньги Германии для своих целей. А эти деньги германия дала Ленину и большевикам для того, чтобы большевики свергли Керенского. Они хотели, чтобы Россия в одностороннем порядке вышла из войны на выгодных для Германии условиях. Это и было исполнено большевиками в феврале 2018 года, когда был заключен Брестский мир с Германией. И Россия потеряла Украину и распалась на части в этот период... Сама идея Ленина отнять насильно материальные блага у одних и передать их другим - это безнравственная и преступная идея. Это попахивает идеями маздакитов, но без примеси религиозных моментов. Безусловно, Ленин - это главный безбожник мира в 20 веке. Как Вам не стыдно сравнивать Ленина с Иисусом?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Если Иисус был -то Христианства он не хотел

Почти две тысячи лет Новый Завет учил последователей Христа соблюдать Его главную заповедь: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Но эти же две тысячи лет он внушал христианам ненависть к евреям, якобы распявшим Христа. Как остроумно заметил Семен Резник, один из крупнейших исследователей Кровавого навета, "религия любви находила объект оправданной ненависти. Так создавалась атмосфера, в которой станови-лись возможными погромы, изгнания, казни, всевозможные запреты и ограничения, черта оседлости и гетто, бесчисленные издевательства и - наветы, наветы, наветы. И - Холокост".

Сегодня говорить о некой новой редакции сказаний евангелистов, наверное, преждевременно и даже бессмысленно: вряд ли пойдут на это и католики, и православные, и протестанты, ибо для них Новый Завет был и остается священной книгой. Но в то же время нельзя закрывать глаза на те противоречия, которыми полны Евангелия, тут, как говорится, надо отделять зерно от плевел. Сделать это можно только одним способом - просвещая людей, помогая им читать Новый Завет в историческом контексте. Это ни в малейшей степени не будет выглядеть как оскорбление верующих, это лишь укрепит их веру в те высокие нравственные ценности, которые проповедовал и заповедовал Христос.

Что касается фильма "Страсти Христовы", то он так же далек от Христа, как небо от земли. Фильм этот - сгусток ненависти и зла, а Христос, учил любви и добру. Причем, зло у Гибсона олицетворено в евреях: эти исступленные, изуродованные ненавистью лица, эта кипящая злоба, которую изрыгает толпа иудеев. Гибсон закладывает такой эмоциональный заряд, что невольно проникаешься омерзением к гонителям и хулителям Христа. "Если я, правоверный еврей, могу после просмотра фильма испытывать ненависть к евреям, то как он должен воздействовать на правоверного христианина"? - такое заключение сделал видный американский психиатр Марк Комрад. Я не считаю себя правоверным христианином, ибо придерживаюсь атеистических убеждений, но покидал зал с осадком, щемящим душу, подавляющая же масса оцерковленных зрителей после просмотра фильма еще больше утверждалась в том, что действительно "жиды Христа распяли".

Известный американский критик Чарльз Краутхаммер озаглавил свою статью в "Вашингтон пост" предельно точно: "Кровавый навет Гибсона". Но Гибсон, без всякой иронии, вот уж поистине, свои 30 серебреников, выразившихся в сверхкруглой сумме в 350 миллионов долларов чистой прибыли, получил. И вряд ли он будет раскаиваться подобно Иуде, уж больно деньги большие - за такие и не на такое пойдешь. Можно сколько угодно доказывать, что "Страсти Христовы" - не антисемитский фильм, как доказывать, что черное - это белое и наоборот. Вот почему так встревожились еврейские общины в США, вот почему почувствовали себя оскорбленными евреи и в России. Покажи такими нелюдями грузин - будут возмущаться и грузины, вспомните скандал с нашумевшим в конце 80-х годов прошлого века рассказом Виктора Астафьева "Ловля пескарей в Грузии".

Фильм Гибсона вызвал вполне понятную и оправданную озабоченность прежде всего в США. Группа адвокатов "Messiah Truth Project" обратилась к Генеральному прокурору США Джону Эшкрафту с требованием судебного преследования Мела Гибсона. Выступили с заявлением и российские правозащитники, решившие подать в суд на создателя фильма "Страсти Христовы" и его прокатчиков, справедливо усмотрев, что "фильм разжигает неприязнь к евреям, воскрешая старый миф о виновности всего иудейского народа в казни Иисуса Христа".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 окт 2022, 19:22 Потому что сам был из Назарета!
Пророка называли Назореем не потому, что он был из города Назарет, а потому, что он сам был назореем и был лидером назорейских общин Израиля, а также и главнейшим пророком и самым великим проповедником назорейства. Города Назарет тогда при жизни Иисуса точно не было, но было крохотное и малоизвестное селение, в котором и жило много назореев. Городом это селение стало тогда, когда Христианство стало государственной религией Римской империи - в 4 веке н.э. Стал бы Йешуа называть себя в честь никому неизвестного в Израиле крохотного и несуществующего тогда города. а в реальности мелкой деревушки? Едва ли... Думаю, что имя Иисус Назорей связано с деятельностью Иисуса, как Симон Кожевник:
6. Он гостит у некоего Симона Кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деяния св. Апостолов 10:6)
Поэтому Назорей - это не о городе, а о характеристике человека - о святости и духовности человека. И это слово может указывать на лидера назорейской общины. Да, у ессеев (назореев) в Израиле были свои общины - например, в Кумране. Жили они очень скромно коммунами искренне верующих и честных людей.

Отправлено спустя 1 час 54 минуты 20 секунд:
Gosha: 03 окт 2022, 20:34 Христа соблюдать Его главную заповедь: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Но эти же две тысячи лет он внушал христианам ненависть к евреям, якобы распявшим Христа. Как остроумно заметил Семен Резник, один из крупнейших исследователей Кровавого навета, "религия любви находила объект оправданной ненависти. Так создавалась атмосфера, в которой станови-лись возможными погромы, изгнания, казни, всевозможные запреты и ограничения, черта оседлости и гетто, бесчисленные издевательства и - наветы, наветы, наветы. И - Холокост".
Да, в среде Христиан с 4-5 века и до 20 века н.э. (а в некоторых деноминациях это есть и сегодня) процветает антисемитизм и иудофобия. Но в этом не виноват Йешуа и Апостолы. Всё сложнее... Дело в том, что Иисус пришёл исключительно к израильтянам - он их учил любить друг друга, включая и самаритян (не только иудеев).
О язычниках и речи не было. Иудаизм - это религия любви. Но к язычникам эта религия относится несколько насторожено и с опаской или порой враждебно - поэтому Иудеи держались подальше от язычников. Таким же было отношение к неевреям (язычникам) и у назорейской общины, включая и Апостолов:
1. Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
2. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3. говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
(Деяния св. Апостолов 11:1-3)\
Да, Апостолы упрекали Шимона Кифу (Симона-Петра) в том, что он вошёл в дом язычника и даже ел с язычниками за одним столом. Не говоря уже о том, что он проповедовал язычникам. Апостолы были не довольны и считали, что Шимон провинился и согрешил. Поэтому Апостолу Петру пришлось долго оправдываться пред остальными Апостолами - он смог убедить их в том, что пошёл в дом к тем язычникам потому, что Сам Бог велел ему это сделать через видение и откровение. И это можно было понять и так, что это было сделано им в виде особого исключения из правила, так как Корнилий был необычным язычникам - он уверовал в Бога Израиля, молился Ему часто и был праведником - его уважали все Иудеи того города (города Кесария):
22. Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
(Деяния св. Апостолов 10:22)
Я уверен, что Иудеи выделили для себя одну определённую категорию язычников (неевреев), которая была для них вполне кошерной и уважаемой - их называли "боящимися Бога" (а сегодня называют Бней Ноах или Народом Ноя). И речь шла о тех язычниках, которые ходили в синагоги в Шабат, отвергая языческую религию, но веруя в Бога Израиля и в Тору, очень уважая народ Израиля и Иудеев. Эти неевреи соблюдали часть заповедей Торы и были монотеистами, но некоторые из них со временем и иногда переходили в Иудаизм. Но в любом случае к ним. даже если они и не думали обрезаться, было вполне хорошее отношение у всех евреев той эпохи - их одобряли и уважали. С ними общение Иудеям разрешалось. В их дом Иудей мог бы и пойти в гости... К другим неевреям языческой веры или тем, которые были далеки от веры Иудейской, отношение у Иудеев было очень прохладным или даже негативным (а часто и брезгливым). Надо отметить, что и язычники платили Иудеям той же монетой, не очень любя Иудеев (хоть до погромов дело, как правило, не доходило). Безусловно, первые христиане в 1 веке н.э. были из числа именно "боящихся Бога" в Антиохии и в других городах Сирии, Малой Азии, Греции, Македонии и Финикии, как и Италии (и так далее). Так что, Иудеи в принципе в 1 веке н.э. к христианам относились не плохо, но считали их некоторыми еретиками (за то, что христиане по проповеди евреев-назореев уверовали в Иисуса Мессию), пусть и близкими к вере еврейской. И первые христиане очень уважали евреев изначально, но считали лидеров Иудеев теми, кто предал Иисуса и виновен в его казни руками язычников. Первые христиане не одобряли и то, что большая часть евреев той эпохи, увы, отказалась поверить в Иисуса, пойдя на поводу у своих страхов из-за угроз лидеров синагог (лидеров фарисеев, которые угрожали рядовым иудеям отлучением от синагоги). Но точно можно сказать, что до 4 века н.э. у всех или почти у всех христиан не было никакого особенного или любого другого враждебного отношения к народу Израиля, то есть к Иудеям. Когда всё изменилось? Тогда же, когда Христианство по воле Константина Великого и его преемников-потомков превратилось в государственную религию Римской империи, а затем и Византии и стран Западной Европы. В этом период времени Христианство сращивалось с языческими культами, а Христианами стали считаться сначала очень многие жители этих стран, а затем и все жители. Но проблема была в том, что все они (или почти все они) не были никакими христианами по сути. Именно с 4-5 века н.э. у неевреев Европы и Малой Азии, как и части Африки и Ближнего Востока стало принято называть себя христианами, навешивая на себя нательные крестики. Так было велено элитой. По сути же 95-97% Христиан продолжали и продолжают быть просто потомками язычников. Да, почти теми же язычниками... И они унаследовали антисемитизм от языческой элиты Римской империи. А откуда у языческой элиты Римской империи и у римлян появился антисемитизм? Это связано с взаимоотношениями между греками и хананеями-финикийцами в 1 тысячелетии до н.э. и чуть позднее между римялнами и хананеями-финикийцами с 3 века до н.э. и до первых веков н.э.. Греки соперничали и конкурировали с финикийцами в вопросах торговли и колонизации островов и территорий различных. В этой борьбе греки стали отчасти преобладать и одолевать финикийев со времен Александра Македонского, но окончательно греки победили благодаря победе римлян в пунических войнах. Но греки очень не любили финикийцев, так как считали их опасным и сильным, умным народом-конкурентом. Римляне так же относились к финикийцам - особенно после войн с Карфагеном. Римляне запомнили, что Карфаген, управляемый и населенный преимущественно финикийцами (они там были главным народом и представителем элиты) чуть было не уничтожил Рим, унизив его при Ганнибале. Так что, римляне тоже очень не любили этот семитский народ, близкий к евреям. По моей теории, римляне после пунический войн сначала пытались массово уничтожать финикийцев, а затем их преследовали и относились к ним плохо. Я предполагаю, что существенная часть финикийкв-хананеев по этой причине с 2 века до н.э. и по 1 век н.э. перешла в Иудаизм и растворилась в народе Израиля, то есть стали Иудеями по вере и по национальности. Между тем к евреям в Римской империи у элиты и у простых латинян и греков до 66-70 года 1 века н.э. было отношение вполне благожелательное или нейтральное, а порой хорошее (например, при Ироде Великом Иудея была важным и добрым союзником Рима, а Рим явно покровительствовал Иудее и Иудеям). Затем после Иудейской войны отношение элиты Рима и многих граждан Рима, включая и греков, к Иудеям стало явно меняться - оно ухудшилось и стало в конце 1 века и во 2 веке н.э. несколько враждебным. Правда, даже и в этот период граждане Рима относились к евреям терпимо - погромов почти не было, а Иудаизм был в числе законных религий Рима. Но со временем язычники Римской империи по отношению к евреям в некоторой степени унаследовали неприязненное отношение, которое они испытывали ранее к финикийцам, так как язык и отчасти и культура у евреев и финикийцев были близкими друг к другу. Отношение язычников к евреям в 3-4 веке было больше негативным - к евреям относились с презрением, едва терпя их. Но евреи приспособились и научились к 3-4 веку договариваться с язычниками Рима через смешанные браки и торговые и деловые союзы. Поэтому положение евреев было в Римской империи вполне стабильным и не плохим - элита им покровительствовала и защищала их, считая их важной частью общества (все евреи стали гражданами Рима). Но при этом отношение многих рядовых граждан Рима к евреям характеризовались бытовым антисемитизмом и явной неприязнью (это отношение к евреям в существенной мере относилось и к элите).
И всё это от язычников Рима унаследовали германские народы и затем и Христиане с 4-5 века н.э....
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 03 окт 2022, 22:30 Пророка называли Назореем не потому, что он был из города Назарет, а потому, что он сам был назореем и был лидером назорейских общин Израиля...
Уважаемый вы слабо разбираетесь в вопросах религии и все ваши суждения без исключения ошибочны!!! Секту назареев назвали в честь Иисуса, по этой причине пророк-проповедник не мог быть назван в честь секты ведь не он был последователь их учения, а они были его последователями.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Назо́реи или наза́реи (древнегреческий - ναζωραῖος от Назарет (древнегреческий - Ναζαρὲθ); латинский - nazoræi) — название первых иудействующих христиан; иудеи, принявшие христианство, признавшие Христа Мессией, допускавшие Его сверхъестественное рождение, распятие, воскресение и вознесение, но также считавшие необходимым соблюдение Моисеева закона. Существовали до V века; к концу V века исчезли, частично поглощённые христианами и частично иудеями.

Христианская церковь долгое время не считала назореев еретиками и относилась к ним снисходительно. Епифаний Кипрский в «Панарионе» описал назореев как 29-ую в числе 80 ересей. Позднее, Августин в книге «De Haeresibus ad Quodvultdeum Liber Unus» («Ереси, попущением Бога, в одной книге») и Иоанн Дамаскин в книге «О ста ересях вкратце», использовавшие сочинение Епифания, писали о назореях как о еретиках; у первого автора это 9-я ересь, у второго автора это 29-я ересь.

Епифаний объясняет происхождение назореев. Первые последователи Христа, как пишет Епифаний, не назывались христианами, они назывались «иессеи». Это название от имени отца Давида — Иессея, поскольку Христос происходит от рода Давида. Иессеи назывались по-другому «назореи», так как Иисус Христос прожил бо́льшую часть своей жизни в городе Назарете.

В дальнейшем, в Антиохии иессеи стали называться христианами (Деян. 11:26), название «христиане» распространилось на всех последователей учения Христа. Иудеи же верующие в Христа как в Бога и Спасителя, но соблюдающие закон Моисея, стали называться «назореи» (др.-греч. ναζωραῖος). Их не следует путать с иудеями, принявшими обет и носящими название «назареи» (др.-греч. νασσαριαῖοι).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hwind
Всего сообщений: 372
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
Забанен: до 03 мар 2023, 03:00
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение hwind »

Samuel: 02 окт 2022, 18:42 В Библии чётко рассказано то, каким был Иисус: он был мудрым, человечным, добрым, но в высшей мере сострадательным и честным. Он честно говорил нелицеприятную правду о людях. Он был духовной личностью, пророком и посланником Всевышнего. Но также он был Учителем Иудейским. Он был Назореем и Назорейским Учителем.
Назорей в евангельском тексте означает лишь то, что Он был родом из Назарета, остальное - домыслы. Так можно договориться до того, что Он не умер на кресте, а ушел в Гималаи. Я такую книжку читал, называется "Евангелие Иисуса Христа эпохи Водолея".
Макс1
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Макс1 »

Если бы именно христиане были враждебны к иудеям, евреи не заселили бы в первую очередь христианскую Европу. Евреи были привилегированной группой в вопросе большого числа занятых финансовым и торговым делом с высоким доходом. Обратной стороной этого была враждебность со стороны конкурентов и должников, и религиозные разногласия иудеев и христиан не играли здесь значительной роли. Все эти явления типичны в той или иной мере для любой диаспоры. Это делает несостоятельными жалобы еврейских шовинистов на вечные преследования и их обвинения в адрес христиан.
Все вопросы по холокосту к немцам и только к немцам, коллаборационисты среди других народов всегда найдутся, также несостоятельны попытки обвинить в этом всю Европу и христиан. Нацисты уничтожали не только евреев, евреи оказались для нацистов одной из групп козлов отпущения, что мало было связано с традициями предшествующего антисемитизма.
Истерика потомков хазар по поводу фильма Гибсона также несостоятельна. Реальная история евреев, как многонациональной религиозной конфессии, делает одинаково несостоятельными как обвинения евреев в распятии Иисуса Христа, так и обвинения в адрес христиан в использовании "еврейской" Библии для оправдания враждебности к евреям. Иудейская элита убедила многих в своей первичности перед христианами и мусульманами, обратной стороной этого оказались обвинения, что евреи отвергли и распяли Иисуса Христа. В реальности как минимум значительная часть иудеев времен возникновения христианства перешла в эту религию, а палестинцы, ливанцы, сирийцы, иорданцы, перешедшие в ислам, в значительно большей степени происходят от населения древней Иудеи, чем современные евреи, в большинстве потомки хазар. Диаспора в основном перешла в христианство и смешалась с христианами из язычников.
Современный иудаизм, особенно преобладающий в нем сейчас талмудизм, так же сильно изменился по сравнению с дохристианским иудаизмом, как христианство и ислам. Христианство постепенно в течение веков отходило от ряда норм Ветхого Завета, который является общей книгой иудеев и христиан, повлиявшей и на мусульман. Концепция "Бней Ноах", непривлекательная для не иудеев из-за пропаганды превосходства евреев, появилась только в Новое время, когда иудаизм отказался от активного обращения иноверцев в эту религию.
Специфического антисемитизма в современном понимании в Древнем мире не было. Он распространился, когда евреи хазарского происхождения заселили Европу, когда еще в Каганатах многие хазары занимались ростовщичеством и торговлей. Евреи ашкеназы хазарского происхождения оказались наиболее нетерпимыми в национальных и религиозных вопросах по сравнению с прочими группами евреев и создали сионизм. У разгрома ордена христиан тамплиеров, которые занимались ростовщичеством, примерно те же причины, что у случаев изгнания евреев. Тамплиеров обвинили в ереси, евреев обвиняли в распятии Иисуса Христа, но это были только поводы. В западных странах христиане сейчас наоборот используют мифы, выдаваемые за историю евреев, для оправдания еврейского шовинизма и сионизма. Из истории можно сделать разные выводы. Исаак Ньютон, считавший евреев не народом, а религиозной конфессией, сделал выводы в пользу иудаизма, к которому была близка его личная религия. Кто-то наоборот может сказать, что евреи сфальсифицировали историю религии. В реальности в искажении истории принимали участие и христиане.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

hwind: 04 окт 2022, 08:57 Так можно договориться до того, что Он не умер на кресте, а ушел в Гималаи.
Самую большую дань этому орудию казни заплатили не восставшие рабы, бунтовщики и опасные преступники, а христиане. За триста с лишним лет вслед за апостолами на кресте было распято множество христиан, не пожелавших отречься от новой веры. При императоре Траяне в Иерусалиме распяли святого Симеона. Святую Юлию распяли в Карфагене. Людей тысячами распинали во всех средиземноморских странах.

Вспомним Нерона, находившего удовольствие в обмазывании жертв смолой, чтобы добавить к страданиям на кресте пытку огнем. Осужденных римскими магистратами на распятие часто пытали до казни. Все современные исследователи истории древнего мира едины во мнении, что число жертв во времена правления Септима Сурового, Каракаллы, Гелиогабала, Максимина и особенно Диоклетиана, Деция и Домициана было огромным. Лишь с приходом христианских императоров распятие отменили в память о страстях Христовых.

У иудеев самая распространенная казнь была побитие камнями!

Помпей покорил иудеев римлянам, по свидетельству Иосифа Флавия, при консулах Кайе Антонии и Марке Туллии Цицеронe, следовательно, в 691 г от осн. Рима и в 63 г. до Р. Х. Римский монах Дионисий, живший в VI веке, вычислил, что Иисус Христос родился в 1-м году 195-й олимпиады, а от основания Рима, по исчислению Варрона, в 754 г. Признав этот год первым, христианские народы от него стали считать все следующие годы.

То есть на Голгофе до знаменитой казни было распято от 1200 до 6600 человек за 96 лет, чем же тронуло сердца иудее распятие именно Иисуса, от которого отреклись все его ученики и которого выдал властям его собственный ученик Иуда - при этом собравшийся народ Иерусалима орал - Распни Его - распни!?

Так что неизвестно кто именно умер на Кресте в действительности!

Что мы можем сказать об историческом Иисусе? Традиционное предание хорошо известно: он родился в Вифлееме от девственницы, вырос и начал проповедовать, что он Христос (мессия), о котором возвещено в Ветхом Завете, и что он пришел, чтобы избавить человечество от греха. Он демонстрировал чудеса, был способен исцелить больного, воскресить мертвого, изгнать демонов и совершать другие удивительные вещи, выходящие за рамки законов природы. Он также провозгласил этику послушания Богу и любви ко всему человечеству, этику смирения, аскетизма, простой искренности и веры. У него было множество врагов, он был схвачен, предан суду во времена Понтия Пилата в Иерусалиме и был распят. Он воскрес из мертвых через три дня и явился своим ученикам. Его воскрешение было воспринято как доказательство его божественности и как обещание ранним христианам, что «тот, кто поверит в него, обретет вечную жизнь».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hwind
Всего сообщений: 372
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
Забанен: до 03 мар 2023, 03:00
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение hwind »

Макс1: 04 окт 2022, 11:49 что евреи отвергли и распяли Иисуса Христа.
А что, не так? "Пришел к своим, и свои не приняли Его", говорит Евангелие. Они отвергли, а мы приняли, теперь мы - народ-богоносец.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Благоразумный разбойник

Когда был распят Иисус Христос, вместе с ним были казнены два разбойника. Их звали Гестас и Дисмас. ... Поэтому принято считать, что Дисмас был крещен, приняв кровь Спасителя вместе с водой после того, как воин Лонгин пронзил Иисуса копьем. У Никодима приводится подробное описание.

Благоразумный разбойник – один из двух разбойников, распятых на Голгофе рядом с Иисусом Христом (по преданию по правую руку Спасителя), раскаявшийся, уверовавший во Христа, смиренно выразивший перед Ним свою веру и получивший от Него обетование, что «ныне же» будет пребывать с Ним в раю.

Все четыре евангелиста с большими или меньшими подробностями говорят о двух разбойниках, распятых вместе с Иисусом Христом (Мф.27:44, Мк.15:32, Ин.19:18), наиболее полный рассказ об этом приводится у евангелиста Луки (Лк.23:39-43).

В апокрифическом Евангелии от Никодима приводятся имена распятых со Христом разбойников. Нераскаявшегося разбойника, находившегося слева от Спасителя, звали Гестас. А другой, благоразумный разбойник по правую руку от Христа, назван Дисмасом.

В средневековой византийской древнерусской традиции благоразумного разбойника именуют Рахом.

За какое преступление был распят Благоразумный разбойник

Слово разбойник, употреблённое в Синодальном переводе Священного Писания, имеет и такое значение, как мятежник (террорист). Учитывая, что Иудея в то время была оккупирована Римской империей, уместен и такой перевод, как партизан.

В те времена, воровство распятием не наказывалось, поэтому можно предполагать, что разбойники, распятые рядом со Христом-Спасителем, вели вооружённую борьбу с оккупантами-римлянами, а не промышляли разбоем.

Предания о встрече Благоразумного разбойника со Святым семейством

Существует позднее народное предание, что именно благоразумный разбойник спас жизнь Богоматери и Младенцу Иисусу по дороге в Египет, когда слуги Ирода убивали всех младенцев в Иудее. На дороге в город Мисир на Святое семейство напали грабители, имея намерение поживиться. Но праведный Иосиф имел только осла, на котором сидела Пресвятая Богородица с Сыном; возможная нажива разбойников была невелика. Один из них уже схватился за осла, но, увидев Младенца Христа, удивился необычайной красоте ребенка и воскликнул: «Если бы Бог взял Себе тело человеческое, то не был бы красивее, чем это дитя!» И повелел этот разбойник своим сотоварищам пощадить путников. И тогда Пресвятая Дева сказала столь великодушному разбойнику: «Знай, что этот младенец наградит тебя хорошо, за то, что ты его сохранил сегодня». Этим грабителем был Рах.

Другое предание иначе передает встречу благоразумного разбойника со Святым семейством. У Е. Поселянина это описано так: «Схваченные разбойниками, путники были приведены в их притон. Там лежала больная жена одного из разбойников, имевшая грудного младенца. Болезнь матери тяжело отзывалась на ребенке. Тщетно силился он высосать каплю молока из ее истощенной груди. Богоматерь увидела страдания ребенка, терзания несчастной матери. Она подошла к ней, взяла младенца к себе на руки и приложила его к своей груди. И от таинственной капли, проникшей в увядающий телесный состав, мгновенно жизнь вернулась в зачахшего ребенка. Щеки оживились румянцем, глаза заблестели, полутрупик превратился опять в веселого цветущего мальчика. Таково было действие таинственной капли. И в этом мальчике осталось на всю жизнь воспоминание о чудной Жене, у персей которой он, умирающий, исцелился. Жизнь не была к нему добра; он пошел проторенной его родителями дорогой преступления, но жажда духовная, стремление к лучшему никогда не оставляло эту загубленную жизнь. (Поселянин Е. Богоматерь. Описание Ее земной жизни и чудотворных икон).
Разумеется, этим младенцем оказался Рах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

hwind: 04 окт 2022, 08:57 Назорей в евангельском тексте означает лишь то, что Он был родом из Назарета, остальное - домыслы.
Это не домыслы, а обоснованная теория. Прежде всего эта теория основывается на том, что вторая часть варианта имени Йешуа Назорей совпадает с важнейшим понятием в еврейской религии того времени и в Торе - совпадает со словом назорей. Назореями называли тех, кто из всех евреев особо посвящал себя Богу и служению Ему, достигая особой близости к Богу. Среди назореев часто бывало много пророков сильных. Это исторический факт.
Также эта теория основывается на том, что на землях Израиля-Палестины точно существовала община верующих в Иисуса евреев, которые соблюдали Закон Моисея и отвергали веру в Троицу и Богоматерь, считая Иисуса пророком - верующих этой общины, по данным самих же христианских историков, называли назореями, которые было принято называть ещё и ессеями. Это всё исторические факты. Фактом является и то, что Шауль (Савл) из Тарса изначально был фарисеем, но позднее стал назореем - это чётко указано в Писании Христиан, а именно в книге Деяний. Я лишь предположил, что все Апостолы и все верующие евреи земель Израиля и не только Израиля называли себя назореями и были назореями - все их называли не христианами, а назореями. А вот христиане - это неевреи-монотеисты (по вере очень близкие к евреям), уверовавшие в Иисуса по проповеди евреев-назореев. Так было первоначально.
Так что это очень разумная теория. Тем более что в Библии в книге Деяний указано, что Апостолы и все первые верующие в Иисуса евреи даже через несколько лет после смерти и воскресения Иисуса точно соблюдали Закон Моисея. Сегодня христиане, включая и христиан еврейского происхождения, не соблюдают Закон Моисея. Почему? Просто потому, что общины назореев существовала очень долго, но постепенно после 2-3 века н.э. и особенно после 4-5 века н.э. ослабели и стали малочисленными, а после 7-8 века н.э. и вовсе практически исчезли, как еврейские общины и вообще исчезли. На этот момент все (или почти все) христиане уже давно потеряли (или почти потеряли) всякую связь с евреями и всем еврейским. Такой вот парадокс.
Это моя теория. И новое в этой теории то, что учение Иисуса было не таким уж уникальным - оно было назорейским. Да, по моей теории, Иисус проповедовал назорейское учение, которое позднее было названо по-гречески евангельским учением (или евангелием).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 окт 2022, 15:48 Прежде всего эта теория основывается на том, что вторая часть варианта имени Йешуа Назорей
Может быть хватит морочить голову форуму? Йешуа Назорей - это Иисус из Назарета. Подобная формулировка была у всех народов и иудеи тут не исключение. Сколько можно свое мнение выдавать за Исторический Факт!

Новозаветный промысел

Попробуем разобраться, как это было на самом деле, поэтому не стоит упрекать нас в недостоверности, мы не пытаемся никому навязать свое мнение, как это делает церковь. Просто принимаем Христа, таким каким он был на самом деле. Честным и добрым человеком, который стремился раскрыть глаза всему человечеству на истину. Ему это не удалось, так давайте разберемся в этом неуспехе.

Израиль входит в состав Римской Империи, но истерит и постоянно пытается добиться независимости. Забыв, на самом деле, что они состояли в постоянных военных конфликтах с соседями. Верно, как и сейчас, в те времена тому государству не было покоя. Постоянные войны и разборки с соседями. Именно Рим и выступил неким гарантом спокойной жизни для всех евреев в ту пору. А наличие такого количества солдат на их территории - это не угнетатели, а защитники. То есть римские воины стали залогом спокойствия. Кто отважиться напасть на Израиль, если там столько солдат? Верно, идиотов не было, которые бы просто так начали войну с главным государством того времени.

Но что они говорят нам: иудеи были практически в рабском состоянии. Что они были задавлены и лишены всяческих свобод. Поэтому наверное, Иисус так легко перемещался со своими учениками по всем городам.

Если нормальный и адекватный человек прочитает исторические материалы и само Евангелие, то он осознает, что во всем этом какой-то огромный подвох. Нам преподносят именно римлян главными виновниками и мучителями странствующего учителя. А что же случилось на самом деле? Давайте эту тайну раскроем и убедимся, что все выглядело совсем иначе.

Жил некий проповедник Иешуа, который призывал людей жить в мире и обращать свои мысли к Господу Богу. Обещал всем Рай после смерти, если они примут Бога и будут ему верны. Посвятят себя праведной жизни. И вот, к нему стали примыкать люди и его последователей становилось все больше и он спокойно ходил по всей территории того Израиля. Никаких задержаний, никаких штрафов, никаких разгонов.

Иешуа(он же Иисус) приходит в храмы и учиняет там погромы. Заставляет священников отказаться от того, что он видит (тоже самое вы можете увидеть в современных церквях ) - торговлю и сборы средств для улучшения жизни фарисеев(церковный притч). Нужно понимать, что народное мнение полностью совпадало, он лишь озвучил это вслух и посмел объявить войну всем тамошним церковникам. После этого за Иисусом Христом последовало еще больше людей. Его движение набирало мощный ход. Христос главным образом упрекал священников, что они словно попали в некий "омут", что они сами не верили в то, что проповедовали. Жили совершенно иной жизнью. Правда знакомая ситуация?

Как отвечают фарисеи? Что предпринимают эти лицемеры? Естественно, что они бегут к руководству страны. Просят у действующей власти остановить Христа, потому как он угрожает поднять большой бунт против всего, в том числе и против римлян.

Для наместника из Рима, это звучит как самая главная опасность. Звучат слова "бунт", "восстание", то есть все то что разрушит уклад. И только после этого Христа арестовывают и начинают допрашивать. И что он говорит римлянам?

А он говорит правду! Он говорит про религию, про Бога, про сложную жизнь людей и ни слова про угнетение римлян, то за что можно его казнить. Тогда Пилат лично его допрашивает. Это был самый высокопоставленный чиновник из Рима. Он сам захотел услышать все из уст проповедника, который будоражит религиозных лидеров провинции, в которой он правит. Про то что, они были просто гарантом безопасности и никаких проблем особо не создавали иудеям, мы уже упоминали. Да, могли быть редкие стычки, но римлянам категорично запрещалось вступать в различные провокации со стороны евреев.

Напоминаем, что сами иудеи могли одним указом их царя вырезать всех младенцев во всем государстве. Как вам такое? Очень дикий был народ. Римляне же на такое не могли пойти даже в самом страшном варианте.

И вот, после многочисленных допросов, что скорее походило на беседы двух грамотных и умных людей, Понтий решил отпустить Христа. Он просто не понимал за что казнить этого доброго и мудрого человека, пусть и считавшего себя сыном Божьим. Никакой опасности он не представлял.

А вот от священников опасность пришла. Они организовали бунты и восстания. Именно они и начали на свои деньги все то, чего не хотели допускать римляне. Парадоксальная ситуация, правда?

Сами фарисеи говорят римлянам, что только смерть Христа все утихомирит. Что народ восстал против него. Что если римляне его отпустят, то волнения перейдут в настоящую войну. Как же тонко они сыграли, даже сейчас нельзя не изумится в какую ситуацию они поставили римлян. Можно отпустить Иешуа, но тогда погибнут очень много солдат, либо казнить только одного иудея.

Но и тут Пилат не хочет идти на поводу священников. Он дает право выбора народу. Дело в том, что римляне изловили грабителя Вараву, который был злостным и жестоким. Его ждала казнь. Пилат решил разыграть партию следующим образом: либо он отпускает Христа, либо Вараву. То есть умрет только один. Если он убьет Христа, то готовьтесь к новым убийствам и насилию со стороны Варавы. Либо выходит Христос и жизнь останется мирной и спокойной.

Естественно, что священники загнали на площадь своих людей, которые требовали отпустить убийцу и насильника Вараву. То есть, Пилат проиграл и эту партию. Как он не пытался спасти Иисуса, у него ничего не получалось.

Но в дело включился сам Христос. Он поведал Понтию истину, что все попытки спасти его бессмысленны. Что сам Бог хочет его смерти, чтобы таким образом искупить вину и грехи иудеев. Таким образом, сам посланник божий просил своей казни. Что не стоит сопротивляться воле Господа. И что он сам готов принять эту смерть. И как не хотел Пилат казнить его, сдался. Он признал, что все было бесполезно. Самому Иисусу он высказал огромное уважение и гордость за его храбрость. На самих же фарисеев он затаил большую обиду и в будущем он еще отыграется за свой проигрыш и смерть Христа.

Он хотел смягчить смерть Христа, но сам Иисус требовал отдать его этим лицемерам и вероломным священникам. Чем тяжелее смерть - тем больше грехов он искупит за всех нас. И на это пошел Пилат. Высказывая полное презрение всем фарисеям, уточняя, что и за своих мучителей он молится и просит прощения за них у Господа? На что получил положительный ответ и еще больше уважения со стороны римского наместника.

Иудаизм боролся с Римом - но получил в Христианской вере непримиримого врага.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hwind
Всего сообщений: 372
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
Забанен: до 03 мар 2023, 03:00
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение hwind »

Samuel: 05 окт 2022, 15:48 Это моя теория.
Это Ваша теория.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 окт 2022, 15:48 На этот момент все (или почти все) христиане уже давно потеряли (или почти потеряли) всякую связь с евреями и всем еврейским. Такой вот парадокс. Это моя теория.
Все три религии были изобретены евреями и на протяжении всей истории не теряли своей связи со своими создателями. Евреи для облегчения своего существования и для заморочки людских голов были мастаки изобретать всевозможные религии и течения в них. Помимо того именно евреи изобретали и изобретают всевозможные - ИЗМЫ без исключения. Обратите свое внимание что все войны на Земле были спровоцированы Евреями, в этих войнах всегда участвовал Еврейский-капитал, сами евреи устранялись от участия в этих войнах, до наступления эпохи мировых войн. Тут уж никуда не денешься. Но вот что примечательно евреи выходили из всех войн не убытком - с прибылью притом с баснословной.
Подкрепление моих выводов вы можете прочесть в речах Теодора Герцеля на Еврейских конгрессах Вены. Так же необходимо отметить что по итогам последней Мировой войны евреи обрели собственного государства - Израиль. Что еще важно Еврейский - Американский капитал заставляет все государства работать на себя. Если государства не хотят добровольно то становятся членами НАТО или становятся членами всевозможных Еврейских банков и Экономических союзов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 окт 2022, 06:25 Все три религии были изобретены евреями
Нельзя сказать, что Христианство или Ислам были изобретены евреями. На Ислам еврейская религия и сами Иудеи, сами того не желая, довольно сильно повлияли. А Христианство первоначально было частью одного из направлений Иудаизма под названием Назорейство - эта часть была для неевреев (язычников), отказавшихся от язычества, но принявших монотеизм еврейский и уверовавших в Иисуса. Со временем христиане отдалились от евреев-назореев, а с 3-4 века и полностью отделились от евреев.
Гоша, слово "изобретать" относится к сознательному и целенаправленному созданию чего-то нового. Евреи не стремились создать Христианство - появление этой религии связано с желанием Бога, а не людей (евреев). Хотя да, Бог воспользовался евреями-назореями в лице Иисуса Назорея и его назорейских Апостолов, чтобы создать Христианство. Это был постепенный процесс, который занял 300-400 лет.

Отправлено спустя 52 минуты 36 секунд:
hwind: 06 окт 2022, 04:48 Это Ваша теория.
Да, моя очень интересная и аргументированная теория.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Gosha: 05 окт 2022, 18:23 Может быть хватит морочить голову форуму? Йешуа Назорей - это Иисус из Назарета.
Историки ничего не знают о существовании такого города, как Назарет, во время жизни Иисуса Христа. Археологи тоже уверены, что в те времена не было такого города. Вероятно, там было крохотное малоизвестное в Галилее селение... Стал бы Йешуа называть себя по названию неизвестному никому в Израиле города?
Последний раз редактировалось Samuel 06 окт 2022, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5710
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 01 апр 2023, 03:00
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Adam »

Упростили и запутали историю..

название Библии заимствована из финикийского «библ» - книги. Жители финикийского города «Библ», «Библос» (на карте) начали первыми производить бумагу, поэтому первые книги называли «Библий» - свертками бумаги.

Отправлено спустя 14 минут 49 секунд:
«Молох, ( ингушский Малх - солнце) что и было заимствовано после завоевания евреями Южного Ханаана. В Библии упоминается о «проведении через огонь» детей в долине Гинномской (Геенна) около Иерусалима, в честь Молоха, при еврейских царях. Местом отправления культа был, согласно Библии, Тофет в долине Хинном (Иер. 32:35). »



Для античных авторов евреи и финикийцы были одним народом: так, для поэта Херила Самосского (V в. до н.э.) иудеи – жители Иерусалима – это финикийцы, а их язык – финикийский, Феофраст (372-288 гг. до н.э.) отождествляет жителей финикийского города Тир с евреями. Того же мнения был Геродот, Гекатей Абдерский, Манефон и т.д.

Но когда не упоминается история финикийцев, все упрощается, разрываются все древние связи и понимании истории



Финикийцы — это древний народ семитского происхождения, родственный евреям и арабам.. Но когда были финикийцы не было евреев и арабов.. Возникают вопросы с кем они соседствовали Почему финикийцы называли Кавказ страной своего Бога Илу и тд
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 окт 2022, 11:46 Нельзя сказать, что Христианство или Ислам были изобретены евреями.
Уважаемый вам нужно пересмотреть вашу концепцию, так как иудейские патриархи на протяжении шести тысяч лет боролись с языческим окружением и сделать это было возможно при помощи создания монотеистических религий.
Этим занимались иудеи-евреи шесть тысячелетий к ряду!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Adam: 06 окт 2022, 12:01 «Молох, ( ингушский Малх - солнце) что и было заимствовано после завоевания евреями Южного Ханаана.
Кто и что у кого перенял? На основании чего Вы сделали этот вывод?

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:
Gosha: 06 окт 2022, 13:00 Уважаемый вам нужно пересмотреть вашу концепцию, так как иудейские патриархи на протяжении шести тысяч лет боролись с языческим окружением и сделать это было возможно при помощи создания монотеистических религий.
Этим занимались иудеи-евреи шесть тысячелетий к ряду!!!
Евреи, как маленькая религиозная община, появились примерно 4000 лет назад, а 3900 лет назад эта группа стала чуть более крупной и богатой. С язычниками они не боролись, а сосуществовали - заключали с ними выгодные союзы. В дальнейшем в 1 тысячлетии до н.э. отношения с язычниками стали прохладными, а с 4-3 века до н.э. евреям запрещено было сближаться с язычниками. Да, еврей сам по своей воле не имел право начинать разговор с неевреем о вере еврейской. Но если язычник сам искренне интересовался еврейской верой, тогда разрешалось посвятить его в суть дела. Но чаще всего это делали в синагоге учителя. Поэтому это именно Вам, уважаемый, надо перемотреть свою концепцию.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Gosha: 06 окт 2022, 13:00 Этим занимались иудеи-евреи шесть тысячелетий к ряду!!!
Хватит наговаривать на еврейский народ. Ничем таким евреи никогда не занимались.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40055
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 окт 2022, 11:46 Историки ничего не знают о существовании такого города, как Назарет, во время жизни Иисуса Христа.
Так при жизни Христа до допроса его у Прокуратора Иудеи никто не знал что Иисус из Назарета. Например тринадцатый апостол Савл [младший] который уверовав в Иисуса стал Павлом - он был Тарсианином то есть родом из города Тарс.

Отправлено спустя 18 минут 41 секунду:
Samuel: 06 окт 2022, 13:12 Евреи, как маленькая религиозная община, появились примерно 4000 лет назад, а 3900 лет назад эта группа стала чуть более крупной и богатой.
Хватит отсебятину вещать и библейскую дикость! Эхнатон в Нижнем Египте произвел религиозную революцию - монотеизм в образе единого бога Солнца-Ра. Моисей был последователем религиозной концепции Эхнатона по этой причине ему пришлось бежать из Египта после смерти Эхнатона. Исход евреев из Древнего Египта произошёл во времена царствования фараона Тутанхамона, правившего приблизительно в 1332-1333 годах до н.э. Сын Эхнатона и его сестры. Муж Анхесенамон, третьей дочери Эхнатона и его жены Нефертити. Моисей упросил отпустить евреев с ним!!! Так что никакого преследования евреев не было, а кары небесные как раз приходились на конец правления Эхнатона - за измену им веры Отцов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»