Голодомор-ГолодоморчикАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Аватара пользователя
Автор темы
Сатаняша
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 08.08.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Актриса погорелого театра.
Откуда: Феодосия
Ко мне обращаться: на ты
 Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Сатаняша »

За три года голодомора население Украины выросло почти на три миллиона человек. Славный был голод.
Изображение
При этом население Поволжья от голода сократилось на 18,7‰. Выходит, что это украинские кулаки
морили голодом волжан, а не злобные азиаты, бедненьких украинцев. Но, людям-то даже лень читать
"Как закалялась сталь", не говоря уже о более серьёзных пруфах. Вот и выходит, Украинцы всех убили,
а виноваты коммуняки. Если быть по хорошему, и по совести, то Украинское кулачество должно быть признано организатором
геноцида, а христианская церковь на пост советском пространстве запрещена.
Реклама
Аватара пользователя
Райден
Всего сообщений: 329
Зарегистрирован: 17.12.2022
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Сёгун
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Райден »

Голодомор от которого население росло... Гениально!
Аватара пользователя
Автор темы
Сатаняша
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 08.08.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Актриса погорелого театра.
Откуда: Феодосия
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Сатаняша »

Райден: 18 дек 2022, 16:46 Голодомор от которого население росло... Гениально!
Именно.
Я слышала про споры грибов, надеюсь, они помирились и больше не ссорятся.
Аватара пользователя
Kasumi
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 03.01.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Богиня
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Kasumi »

Голодомор по сути перекладывание украинцами своей вины на других.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Gosha »

Kasumi: 07 мар 2023, 17:37 Голодомор по сути перекладывание украинцами своей вины на других.
Это тоже флуд
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kasumi
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 03.01.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Богиня
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Kasumi »

Gosha: 07 мар 2023, 17:46Это тоже флуд
Гоша не хулигань.
Pluton256
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Pluton256 »

На этом форуме внятно высказывается только один Gosha!
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение hwind »

Значит, дело было так: голод был во многих областях, и даже в европейских странах, а у нас он особенно свирепствовал в Поволжье. Но ХХХлы узурпировали его, обозвав голодомором, как евреи узурпировали Холокост, недаром голодомор называют хохлокост. Это давняя проблема, еще с царских времен, всё дело в логистике: ибо неурожай не был равномерным, буквально, в соседней области с голодающей мог быть отличный урожай, но не было единой политики помощи голодающим районам. Проблему нехватки продовольствия удалось решить лишь с освоением целинных земель в 60-е (и тут, конечно же, вспоминается дорогой Ильич мохнатобровый, офигительный). И да, хлеб вывозился за рубеж, это было тогдашней нефтью, и большевики его тоже вывозили, так как стране была нужна валюта. Не обошлось и без жидов-комиссаров, это была чисто украинская проблема, вы посмотрите на эти кадры... Но виноваты в голодоморе русские, ога.

И вот чудо, тема обошлась без вирусного словечка "туранизм", это большое достижение, очень хорошее. Так и подкапываетесь со всех сторон, подрываете, вредите...
Райден: 18 дек 2022, 16:46 Голодомор от которого население росло... Гениально!
Производство изделия №2 Баковского з-да резинотехнических изделий еще не было налажено в стране, вот и результат. Это Лолита Милявская на аватарке? Похожа.
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Odin »

В этом я соглашусь с коллегой Pluton256! На историческом форуме заметно, по эрудиции и умению преподнести материал Гоша стоит на первом месте среди участников форума.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Kliper »

Ху Тао: 08 авг 2022, 15:26 За три года голодомора население Украины выросло почти на три миллиона человек. Славный был голод.
Имея дело с голыми цифрами, опрометчиво делать далеко идущие выводы. Официальные переписи в интересующий нас период были в 1926, 1937 и 1939 годах. Причём, перепись 17 января 1939 года проводилась вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны «дефектными» и засекречены, а ее организаторы — репрессированы.

http://likbez.org.ua/census-data-for-th ... -1926.html

http://likbez.org.ua/census-data-for-th ... -1939.html

В 1926-м в УССР было переписано 23 218 860 украинцев, а в 1939-м - 23 667 509. Но это совсем не доказывает, что на Украине умерло от истощения несколько миллионов украинцев. Надо учитывать, что голод привёл к снижению рождаемости, миграции некоторого количества населения УССР в другие республики СССР, а также вероятно к росту смертей из-за преступлений.

Полагаю, что реальное количество жертв голода не превышает 200 000 человек. Об этом можно судить по числу семей колхозников, направленных по программе переселения в пострадавшие районы Украины - "всего" 21 000 хозяйств.

Миф
Переселение русских на Донбасс в 1933-1934 гг. привело к его русификации. Это позволяет понять «причины сегодняшних событий на Донбассе, политические, языковые, религиозные противоречия на Востоке Украины, корни сепаратизма».


Историческая реальность

Увеличение процента этнических русских на Донбассе не связано с организованными властью переселениями в 1933 и 1934 гг. Переселение русских 1933-1934 гг. в Украину проводилось не в промышленные центры Донбасса; количество русских переселенцев этой волны было незначительным; большинство русских переселенцев вскоре покинули Украину.

1) Переселение 1933-1934 гг. – неоспоримый факт. Но осуществлялось оно не только из РСФСР и Белорусской ССР, но и из Черниговской, Киевской и Винницкой областей Украины. В ноябре-декабре 1933 г. переселение проводилось из-за пределов УССР – из Горьковского края, Западной, Центрально-Черноземной (ЦЧО), Ивановской Промышленной (употреблялась также название «Ивановская») областей РСФСР и из Белорусской ССР. Всего 21341 хозяйств. В январе-феврале 1934 г. состоялось переселение 21127 хозяйств. Причем из России было переселено только 3178 хозяйств (из ЦЧО переселяли в Харьковскую область). Остальные почти 18 тыс. хозяйств были из Черниговской, Киевской и Винницкой областей УССР.

2) Переселение не касалось Донбасса (Донецкого бассейна, промышленного региона). Оно проходило в отдаленные от промышленных центров сельские районы Донецкой области УССР, в состав которой тогда входили территории современных Донецкой и Луганской областей. Из 3500 хозяйств с Ивановской Промышленной области РСФСР – 400 были переселены в Старо-Каранский район (его границы примерно соответствуют современному Тельмановскому району Донецкой области), весомую часть населения которого составляли этнические греки. Остальных русских колхозников расселили в селах семи районов на севере современной Луганщины. Не лишним будет подчеркнуть, что территория ни одного из этих семи районов не является, и не была подконтрольной боевикам так называемой «ЛНР».

3) Абсолютное большинство переселенцев из России, ознакомившись с ситуацией на местах переселения, и несмотря на все предоставленные им льготы, в течение года вернулось обратно. Они имели такую возможность, потому что это было добровольное переселение. Например, из Марковского района Луганской области из переселенной 401 семьи обратно вернулись 329. Почему возвращались? На примере местных колхозников переселенцы видели, что их ждет в будущем. Перед их глазами была неутешительная картина: «голодные, полуумирающие, большая часть колхозников полураздеты и раззуты. 2/3 колхозников питаются последом из разных сорняков, кочанами после кукурузы, в лучшем случае буряками и тыквой» (из письма переселенца к родственникам в Ивановскую область). Такого будущего себе и своим детям переселенцы не желали. Объясняя свое нежелание оставаться в Украине, группа переселенцев отмечала: «Мысль одна – вернуться назад, потому что в Ивановской области живется вольготней, скорее можно заработать денег».

4) В декабре 1933 г. крестьян из России в сельские районы Донецкой области было переселено около 19 тыс. человек. Это совсем небольшое количество. Даже если бы это было переселение действительно на Донбасс, и все переселенцы остались, то такая переселенческая кампания не способна была оказать сколько-нибудь заметное влияние на этническую ситуацию в почти трехмиллионном регионе. А те, кто остался, – капля в море не только по сравнению с общим количеством населения Донецкой области, но и даже по сравнению с населением тех районов, куда они переселялись. Для представления «масштабности» переселений из России, авторы часто упоминают о количестве эшелонов, в которых прибывали поселенцы. Тем самым указанные авторы прибегают к принципу удава из советского мультфильма: «А в попугаях я длиннее». Указание на количество эшелонов, конечно, важно. Но отправлялись в них не только люди. К примеру, в 44 эшелонах, отправленных из Ивановской области в Донецкую, было перевезено 3 710 хозяйств, то есть не только люди, которых было 19 тыс. чел., но и 1645 лошадей, 2 944 голов крупного рогатого скота, 2433 овцы. В Донецкую область они добирались не своим ходом.

Факты свидетельствуют, что переселение 1933-1934 гг. проводилось в опустошенные Голодомором районы Украины как из России и Белоруссии, так и из менее пострадавших регионов Украинской ССР. Всего состоялось переселение в 91 район Украины. Уже сама необходимость такого перемещения населения демонстрирует ужасные последствия Голодомора, а перечень районов помогает уточнить географию демографических потерь. Однако прямого отношения к ассимиляции эти переселения не имеют. Эпицентром русификации были крупные города, которые не пострадали от Голодомора, тогда как указанные переселения происходили именно в сельские районы.

В то же время есть все основания утверждать, что ассимиляция городов действительно была одним из косвенных последствий Голодомора: вследствие демографических потерь украинские крестьяне не смогли заполнить города Украины в процессе вызванной индустиализацией урбанизации, и поэтому большая часть новых рабочих приезжали в индустриальные центры Донбасса из-за пределов УССР. Но ассимиляция отнюдь не была следствием малочисленного переселения 1933-1934 гг.

http://likbez.org.ua/russian_farmers_1933-34.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Gosha »

Kliper: 14 мар 2023, 14:18 Имея дело с голыми цифрами, опрометчиво делать далеко идущие выводы.
В чем разница между голыми цифрами и одетыми?
Kliper: 14 мар 2023, 14:18 3) Абсолютное большинство переселенцев из России, ознакомившись с ситуацией на местах переселения, и несмотря на все предоставленные им льготы, в течение года вернулось обратно.
Кто же их пустил обратно?
---------------------------------------------------------------------------------------
Высшим органом Компартии Украины был Центральный Комитет (ЦК), и Первый (в 1925—1934 годах — Генеральный) секретарь ЦК КП Украины (Петровский, Григорий Иванович - 19 февраля 1920 — март 1938) был фактическим лидером республики в 1920—1991 годах. Кроме выборов 1990 года, все кандидаты в депутаты Верховного Совета подлежали обязательному одобрению руководством Компартии, выдвижение альтернативных кандидатов не допускалось. Верховный Совет не был постоянно действующим органом, его депутаты собирались на сессии продолжительностью в несколько дней 2-3 раза в год. Для ведения повседневной административной работы Верховный Совет избирал постоянно действующий Президиум, номинально выполнявший функции коллективного главы республики.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Kliper »

Две главные причины голода 1932-33 годов в СССР
Константин Калинин

В конце 80-х годов в своем последнем интервью Каганович (член Политбюро ЦКП(б) в 30-е годы) сказал, что причиной голода в 1932/33 годах стал срыв посевной. Но не объяснил, почему это произошло.

А главной причиной срыва посевной стал «тихий саботаж» крестьян, вступивших в колхозы зимой 1931/32 и зимой 1930/31 года. Именно 1931 и 1932 годы стали пиком по числу образованных колхозов и по числу, вступивших в них. При этом крестьяне привыкли работать на себя и не хотели работать на колхоз. Считали, что пусть работает сосед, раз все общее. Не было в их сознании, что от каждого зависит общий результат. И если после «тихого саботажа» весной и летом 1931 года голодомор не случился, то только за счет старых запасов. Которых зимой 1932/33 годов уже не было. Голод в большинстве сел и деревень европейской части СССР стал неизбежен. Урожай 1932 года составил 69.9 млн. тонн, в 1931 году – 69.5 млн. тонн, То есть два неурожайных года подряд и привели к голодомору 1932/33 годов. Для сравнения урожай 1930 года – 83.7 млн. тонн, урожай 1933 года – 89.8 млн. тонн; 1934 года – 89.4 млн. тонн; 1935 года – 92 млн. тонн. При этом, если причиной плохого урожая 1931 года стала прежде всего засуха, а потом уж саботаж, то в 1932 году именно саботаж, который существенно вырос за счет вновь вступивших в колхозы. Саботаж, как при посевных работах, так и летом, и при уборке урожая.

О второй причине голода. Многие, поддавшись пропаганде кулаков, порезали коров при вступлении в колхозы; порезали всех, до последней. А между тем после вступления в колхоз каждой семье разрешалось держать одну корову. В голодную зиму корова с ее молоком и сметаной, сливочным маслом и простоквашей спасла бы от голодной смерти. Но кормилец порезали. Число коров в СССР сократилось с 26 миллионов к началу 1930 года до 19 миллионов к началу 1933. Еще больше, чем коров, порезали волов и лошадей, что сказалось на качестве посевной в 1932 году. Площади посевов сократились, кроме того не уложились в сроки. Сев затянулся до конца июня. Число лошадей сократилось с 30 миллионов к началу 1930 года до 16 миллионов к началу 1933 года. То, что порезали скот, а особенно коров, стало второй главной причиной голодомора 1932/33 годов.

А сколько человек на самом деле умерло в СССР от голода в 1932/33 годах ? Согласно статистике сверхсмертность в этот период выросла на 2.5-3 миллиона человек. То есть жертвами голодомора стало 2.5-3 миллиона человек. Что очень много, но не 7 миллионов, как нам врут.

Еще нам врут, что причиной голодомора стало то, что зерно подчистую в колхозах выгребло государство. Что экспорт зерна во второй половине 1932 и в первой половине 1933 года сильно вырос. Так ли это ? Заготовки зерна в 1932/33 годах составили 18.5 миллионов тонн. А в 1931 году были 22.8 миллиона тонн. В 1934 году стали 22.7 миллиона тонн. А каков же экспорт зерна по годам ? 1930 год - 4.7 млн. тонн; 1931 год – 5.1 млн. тонн; 1932 год – 1.7 млн. тонн; 1933 год – 1.6 млн. тонн; 1934 год – 0.7 млн. тонн; 1935 год – 1.5 млн. тонн. Как видим, никакого роста экспорта зерна в 1932 и 1333 году не было, наоборот произошло резкое сокращение экспорта. Более того, с 01.01.1933 года экспорт упал до минимума, а с 01.04.1933 года экспорт был прекращен совсем.


Кроме указанных причин голода, были и другие причины. В Поволжье сильная жара, что привело к засухе. Аналогично в Казахстане и в восточной части Северного Кавказа. Сильная жара под 35 градусов, фактически без дождей стояла два месяца: июль и август. А в начале августа суховеи усугубили ситуацию в Поволжье и в Казахстане. В некоторых районах данных регионов урожай был полностью уничтожен.

Еще одной причиной стало то, что в начале 30-х годов несколько миллионов человек, в основном молодых мужчин перебралось из деревни в город. В СССР успешно шла индустриализация. Кстати, это стало главным фактором ускоренной коллективизации. Так как городу нужны были дополнительные рабочие руки, несколько десятков миллионов человек. А высвободить такое количество людей для индустриализации возможно было лишь с помощью коллективизации.

Еще одной причиной голода стало то, что нарушили правила севооборота. Слишком много с конца 20-х годов стали засеивать земли и мало оставлять под пашню.

Заключение. Конечно, саботаж крестьян и то, что порезали лошадей, коров, стало косвенным следствием коллективизации. Косвенным, а не прямым. Но без коллективизации невозможна была индустриализация. А без последней невозможно было ликвидировать отставание на 70-100 лет от ведущих стран мира, что стало бы неминуемой причиной гибели страны в результате неизбежной войны с западом.

Накормить страну частник не мог, страну могли накормить только крупные сельхозпредприятия: колхозы и совхозы. Которые в состоянии были использовать технику, частникам это было не под силу из-за бедности. Да и невозможно техникой обрабатывать крошечные лоскутки земель частников.

https://proza.ru/2019/02/08/1663

Помнится, в конце 80-х многие с такой же уверенностью обвиняли НКВД в том, что "органы" сильно переусердствовали в поимке вредителей. На самом деле видимо так оно и было. Причиной голода стал не столько саботаж, сколько естественная неспособность моментально освоить производство и эксплуатацию современной техники. Причём не только тракторов, но и других сельхозмашин.

ТМ №1-1977 Комбайн
Изображение
Изображение

ТМ №2-1977 Плуг
Изображение
Изображение

...
ТМ №6-1977 Сеялка
Изображение
Изображение

Краткая история первых советских тракторов изложена в журналах ТМ за 1975 год.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:
Gosha: 14 мар 2023, 14:36 В чем разница между голыми цифрами и одетыми?
В буйной фантазии некоторых "аналитиков".
Gosha: 14 мар 2023, 14:36 Кто же их пустил обратно?
По сравнению РИ в СССР у простых людей было гораздо больше свобод. Но настоящим "имперцам" разве это докажешь? :no:
Последний раз редактировалось Kliper 16 мар 2023, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Gosha »

Kliper: 14 мар 2023, 14:52 По сравнению РИ в СССР у простых людей было гораздо больше свобод. Но настоящим "имперцам" разве это докажешь?
Действительно свобод было СССР больше только свободы были для народа недоступны. Уважаемый вот вы написали о причинах голода на Украине в 1932-1933 годах. Во-первых в Российской Империи голода в Малой России не было. Во-вторых крестьянская беднота - бывшие батраки толком работать неумели, председатели которых назначали в колхозы были партийными функционерами в сельском хозяйстве ничего не понимали, агрономы были спецами,но помогать Советской власти они не хотели. В Украинских Колхозах на трудодни ничего не давали - за так никто работать не будет. Советы всех кулаков перебили, тех кто знал и умел и мог организовать. Это было заметно по периоду НЭПа. До 1991 года в сельской местности по всему СССР закупали у населения все что можно, в сельских магазинах практически ничего не продавали.
Совет по данному вопросу: Читайте "Поднятую Целину" - Михаила Шолохова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Kliper »

Gosha: 14 мар 2023, 16:47 Во-первых в Российской Империи голода в Малой России не было.
Голодоморы в царской России
Константин Калинин

Массовый голод в царской России - социальное бедствие , которое регулярно происходило в дореволюционной России, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводившее к массовой гибели населения на территории крупных регионов.

Голод был исторически присущ России с древних времен, большой голод происходил примерно раз в десять лет и уносил сотни тысяч, а порой миллионы жизней. Известный исследователь голода – профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча, суховеи и т. д., самый большой, его называют "Великий голод" случился в 1601-1603 годах, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно". В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), умерло от него по официальным данным - 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов (4). Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год.

Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма, то есть после отмены крепостного права в 1861 году, так как в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Кстати, отмена крепостного права привела к еще большему денежному закабалению крестьян, так как свободу они получили, а землю нет и их принудили ее выкупать по цене в 2-3, а порой в 5-6 раз дороже рыночной. Все эти факторы привели к тому, что крестьяне стали разоряться, что повлекло за собой в деревнях голод и рост числа эпидемий. С 1860 по 1880 год средний крестьянский надел сократился примерно на 30% - с 4,6 до 3,5 десятин. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. В начале 20 века не только непогода мешала созреванию хлебов, в качестве причин также выступают народные бунты, перешедшие в революцию 1905-1907 годов. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг. "Потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 — 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905—1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем или понизилось на 16%, в самый неурожайный год —1906/07 — до 12,57 пуд. или на 23%". Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек). Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни. В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.

Многочисленные случаи массового голода тщательно замалчивались в российской прессе, слово "голод" категорически запрещено было писать, вместо него употребляли слово "недород". Когда голод уже наступал, то чтобы люди не разбегались по сёлам власти предпринимали решения останавливать их, в голодающие деревни начинали вводить казаков, которые не разрешали сбегать людям из деревни. Деревню разрешалось покидать тем, у кого был паспорт (но он был не у немногих).У кого не было паспорта, тех считали бродягами, они подвергались избиению со стороны казаков или даже тюремному наказанию.

Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).

«Таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне». (Известный писатель-эмигрант, убежденный монархист - Иван Солоневич).

"Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает", - писал Энгельгардт.

"Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить". ( писатель, граф Лев Толстой).

Монархисты и либералы продолжают с гордостью утверждать, что царская Россия была крупнейшим экспортером зерна в мире, что она кормила хлебом всю Европу. В рекордном 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза. А экспорт зерна России в Европу, а это фактически был весь экспорт зерна (98%), составил 6.3% того зерна, что потреблялся Европой или 1/16 часть. Поэтому в 1915 году, когда экспорт зерна из России упал в 30 раз, то есть практически прекратился, то Европа этого и не заметила. Так как Европа на 81% сама обеспечивала себя хлебом, а Аргентина и США легко компенсировали то, что не смогла поставить Россия.

Кстати, гигантский экспорт хлеба был одной из главных причин регулярных голодоморов в царской России. "Недоедим, но вывезем", - девиз царизма. Еще одной главной причиной являлось - тотальное отставание царской России. Механизация фактически отсутствовала, минеральные удобрения не применялись, плюс трехполье, как в Средние века, чересполосица, передел, низкая агрокультура. И еще одна главная причина голодоморов - демографический взрыв в России в конце 19, начале 20-го века, в результате наделы земли на одного едока сократились в 2 раза.

Вот так жил народ до революции. Крестьяне составляли 85% населения России в 1913 году. Рабочие жили чуть лучше. Процветало же всего 2-3%. Такова была "Хрустобулочная Россия, которую "мы", точнее они "потеряли" в 1917 году".

https://proza.ru/2019/07/13/825

Отправлено спустя 21 минуту 25 секунд:
Gosha: 14 мар 2023, 16:47 Во-вторых крестьянская беднота - бывшие батраки толком работать неумели, председатели которых назначали в колхозы были партийными функционерами в сельском хозяйстве ничего не понимали, агрономы были спецами,но помогать Советской власти они не хотели.
Ага, лодыри-бездельники и полные неумехи, да ещё и безграмотные, сумели в кратчайшие сроки освоить самые передовые зарубежные достижения в промышленности и сельском хозяйстве. Просто удивительно, что трудности интенсивного перехода "на новые рельсы" удалось преодолеть всего за 1-2 года. Без огромного трудолюбия и энтузиазма народных масс это было бы невозможно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Gosha »

Kliper: 14 мар 2023, 22:41 Ага, лодыри-бездельники и полные неумехи, да ещё и безграмотные, сумели в кратчайшие сроки освоить самые передовые зарубежные достижения в промышленности и сельском хозяйстве.
Уважаемый вы не знаете случайно для чего был создан Торгсин?

Правда о коллективизации глазами американской разведки

В русской деревне испокон веков сильны общинные порядки. Поэтому, как при Столыпине, так и в наши дни, все властные попытки сделать из российских крестьян фермеров (на западный манер) не находят желанного отклика. В итоге сейчас, как и двадцать лет назад, подавляющее количество сельхозпродуктов производится колхозами. Оттого государственные умы современной России вынуждены вновь обращаться к истокам коллективизации. С «высоты» нашего положения они стремятся понять плюсы и минусы тех общественных процессов в деревне, которые были заложены 80 лет назад поистине революционными решениями, превратившими 1929 год в год «великого перелома». Это необходимо, чтобы вернуть к жизни буксующее теперь сельское хозяйство и сделать его таким, чтобы Россия смогла кормить себя сама и не зависеть от заграничных политических настроений.

В обнаруженном недавно в кремлевских архивах секретном докладе американской разведки все сохранено так, как оно было представлено руководству США.

Американцы настолько поражены российскими успехами начала 30-х годов, что безоговорочно оправдывают политику советских экономических преобразований, которая, по их мнению, позволила СССР сделать безусловный сельскохозяйственный скачок по сравнению с дореволюционной Русью. И это при том, что американцы были свидетелями тех многих страшных бедствий, которыми не могла не сопровождаться сплошная коллективизация сельского хозяйства.

Как особо примечательный факт они неоднократно подчеркивают, что в Советской России от них не только не скрывали ничего из того, что они хотели увидеть из общественной и личной жизни в СССР, но и вопреки всем предупреждениям посольства США за ними даже не пытались шпионить. Первое, конечно, так. Но что касается второго... Они явно заблуждались насчет возможностей и способностей ЧК. Иначе бы мы не читали сейчас этот их секретный доклад!

В глаза бросается главный вывод разведки: для американских специалистов возможности и достижения коллективизации оказываются настолько неоспоримыми и убедительными, что они безотлагательно предупреждают своих министров - необходимо уже в ближайшие годы быть готовыми к появлению в лице СССР экономического конкурента США в области сельского хозяйства!

Вместе с тем, как показала жизнь, по мере того, как колхозы стали насильно втискиваться в рамки централизованной командно-административной системы управления, процесс свободного развития кооперации, а следовательно, и все советское сельское хозяйство в конце концов зашло в тупик.

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА

Дореволюционная Россия (вопреки утверждениям современных ученых-выскочек) не могла кормить хлебом весь мир. Даже в лучшие годы, когда экспортировали 10 млн. тонн зерна, русским хлебом можно было прокормить максимум 35 миллионов или примерно 2% населения планеты. Экспорт зерна продолжался и в 1911 году, когда от разразившегося голода страдали 20% россиян. Шел экспорт и в 1891 - 1892 гг., несмотря на то, что голод охватил 40 миллионов, и свел в могилу (по официальным цифрам того времени) до полумиллиона человек. Голод с массовыми смертельными исходами до середины 30-х годов периодически преследовал и СССР, пока Сталин не реализовал программы сплошной коллективизации.

ДОСЛОВНО

Конфиденциально. Доклад об общих впечатлениях и сторонних наблюдениях в СССР - особенно в сельском хозяйстве - на основе посещения Советского Союза в сентябре - октябре 1934 г.

Департамент сельского хозяйства США. Бюро сельскохозяйственной экономики. Март 1935 г.

«В МОСКВЕ ПОЯВИЛСЯ «СУПЕРПРОЛЕТАРИАТ»

В Москве все кажутся очень занятыми. Строительство идет днем и ночью. Улицы обычно полны народом, а трамваи и автобусы переполнены. Магазины довольно хорошо снабжены товарами и обычно полны покупателей. Заметно некоторое слабое расслоение населения на пролетариат и на то, что может быть названо «суперпролетариатом». Общие жизненные условия населения, несомненно, лучше, чем положение народных масс до революции.

Делается попытка поставить сельскохозяйственную практику на научную основу. До революции было мало хорошо организованных станций для разработки местных сельскохозяйственных проблем. Сейчас такая станция имеется фактически в каждой области. ... Значительная часть научной работы, широкое развитие которой сейчас только начинается, великолепна и должна оказать глубокое влияние на сельскохозяйственную практику.

Вместо случайной смеси сортов, которой характеризовалась крестьянская продукция до революции, сеется лишь один сорт и одна порода, например, пшеницы, в пределах каждой зоны, на которые поделена страна. Это само по себе является фактором большого значения в той будущей конкуренции, которой мы должны ожидать от России в области мировой торговли. Россия сейчас производит однородные сорта в большом количестве, и каждая из этих пород будет иметь признанную ценность в мировой торговле. ... Правительство сможет собирать и экспортировать целые пароходы гарантированного качества.

«ЖЕЛЕЗНЫХ КОНЕЙ» СТАЛО БОЛЬШЕ»

По прибытии в Харьков мы смогли более интимно ознакомиться с сельскохозяйственной структурой области. В 1930 г. здесь было всего лишь 700 тракторов, главным образом американского происхождения. В 1934 г. имелось 6400 тракторов - главным образом русского производства, распахавших 3 миллиона га.

Наше первое соприкосновение с коллективным ведением хозяйства имело место вблизи Харькова в селении Ольшня с 10 тыс. жителей, из коих 8 тыс. работают в колхозах. Прежде это село было окружено полосками земли в несколько ярдов ширины и до тысячи и больше ярдов длины. Каждый крестьянин владел одной или несколькими полосками, разбросанными на различном расстоянии. Долгие часы уходили на ходьбу от одного мелкого участка к другому в период вспашки, сева и уборки. Эти полоски были слишком узки для применения машин, более сложных, чем плуг или простая косилка...

В Ольшне тысячи мелких участков объединены в 8 больших полей, отведенных под отдельную культуру. Большая часть работы проделывается тракторами. Благодаря работе машин земля глубоко вспахивается и хорошо взрыхляется там, где это нужно. Подобного рода объединение мелких участков имело место по всей России, и мы должны признать, что в этом отношении произошла огромная перемена к лучшему.

«КАЖДОЙ СЕМЬЕ - ПО КОРОВЕ!»

Крестьяне, прежде обрабатывавшие эти полоски, стали колхозниками, которыми руководит выборный председатель. Крестьянин за свой труд получает стандартную плату за стандартный день. Такая дневная зарплата в одном селе составила 2,5 кг зерна, 3 кг картофеля, 4 кг других овощей и 1/2 л вина. В страдную пору работникам засчитываются сверхурочные, и работник может заработать от 300 до 400 трудодней в год. Семья может либо потребить весь свой доход, либо продать излишек на крестьянском рынке.

Колхозный совет может принять решение об отчислении еще некоторой доли на общие улучшения. Один колхоз близ Одессы приобрел для нужд своих членов самолет...

Продовольственные фонды семьи пополняются продуктами со своего приусадебного участка. В одном из сел, которые мы посетили, каждое хозяйство в дополнение к колхозному стаду имело свою свинью. В этом селе 80% хозяйств имели свою корову. Правительство ставит своей целью, чтобы каждое крестьянское хозяйство имело свою корову.

«МУЖИКИ БОЛЬШЕ НЕ БЬЮТ ЖЕН!»

До революции женщины обычно работали на полях наряду с мужчинами так же, как это имеет место во всех странах юго-восточной Европы. Эти женщины обычно брали своих грудных младенцев и малых детей в поле. Сейчас каждый ребенок посещает школу. Дети дошкольного возраста получают уход в детских садах и яслях. Исходя из нашего и западноевропейского уровня эти сельские учреждения кажутся примитивными и оставляют желать много лучшего, но по сравнению с тем положением, когда ребенок оставался на поле под телегой среди грязи и насекомых, это - чудеса комфорта. Многие крупные села имеют больницы с родильными приютами - вещь, до революции неслыханная.

Обычное в старой России битье жен, как говорят, фактически исчезло.

«У КРЕСТЬЯН БЫЛ БОЛЬШОЙ ЗАПАС ВОДКИ»

Образец крестьянского радушия мы видели в Ольшне, где женщины колхоза им. Ленина дали нам импровизированный завтрак. Когда мы возвратились с обхода полей и хлевов, мы нашли два длинных стола, расставленные, по-видимому, в их клубном помещении. В конце зала была сцена, а во время закуски наш слух услаждал граммофон. Закуска состояла из холодного мяса, сыра, меда, черного и белого хлеба. Городские работники привезли бутылку коньяка, а у крестьян был большой запас водки.

Во всех посещенных нами колхозах на нас произвело впечатление то обстоятельство, что нигде не видно никакой попытки делать что-либо напоказ, для виду. Делается все то, что необходимо для хорошего ведения хозяйства, и крестьянский здравый смысл избегает всего несущественного.

«ПОСТОЯННАЯ СВЯЗЬ С МОСКВОЙ»

В Киеве мы посетили машинно-тракторную ремонтную мастерскую (МТМ). В штабе МТМ имеется телефонная распределительная доска с проводами, связанными со всеми колхозными станциями и с центральным Наркомземом в Киеве. Киев имеет связь с Москвой. В горячую пору можно ежедневно давать распоряжения и получать отчеты о работе. Таким путем московские власти имеют возможность постоянно следить, как обстоит дело во всех частях Союза в отношении вспашки, посева и уборки. С широко разветвленной организацией, проникающей до каждого колхоза, московское правительство потенциально имеет возможность получать более быструю и точную информацию по сельскохозяйственным вопросам, чем, быть может, любая другая страна в Европе.

Большевики всегда были мастерами показухи и специалистами по "потемкинским деревням". Ягода убедил М. Горького, что Соловецкий лагерь это сущий Рай на Земле. Иностранные инженера, рабочие и фермеры учили советских рабочих, крестьян, как нужно работать. Красные Директора учились в США и Германии как командовать производство, на каждом заводе СССР работали зарубежные инженера и специалисты, российские спецы так же обучали и помогали. В РККА были учебные центры для совместного обучения начсостава.

 
ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ ОТЧЕТА

Конфиденциально
Март 1935 г.
Департамент сельского хозяйства США
Бюро сельскохозяйственной экономики


Доклад об общих впечатлениях и сторонних наблюдениях в Союзе Советских Социалистических Республик - особенно в сельском хозяйстве - на основе посещения СССР в сентябре-октябре 1934 г.
От русской границы до Ленинграда

При въезде в СССР на ст. Негорелое одно из наиболее сильных впечатлений - это впечатление порядка. Таможенные формальности были выполнены спокойно, вежливо и быстро и без той шумливой суматохи и назойливости, которыми сопровождался переезд русской границы в дореволюционное время.

По пути в Ленинград люди, которых видишь вдоль дороги на железнодорожных станциях, бедно одеты и многие, по-видимому, плохо питаются. Не видно ни одного мужчины, ни одной женщины, которые были бы хорошо одеты. Женщины заняты всеми видами труда. Их одежда по большей части грязна и часто изорвана. Многие ходят босиком, а другие носят сильно истрепанную обувь - даже ботинки, сделанные из автомобильных шин. Многие мужчины одеты в давно изношенные остатки военных и других мундиров. Пища на железнодорожных станциях скудная и скверного качества. Мужчины, женщины и дети кажутся хилыми и плохо питающимися. Правда, территория, по которой проезжаешь, принадлежит к числу наиболее бедных сельскохозяйственных районов Советского Союза, и даже до революции здесь царила нищета. По мере приближения к Ленинграду положение улучшается.

Ленинград

На улицах Ленинграда мало свидетельств той бедноты, которую мы замечали в Белоруссии. В то же время нет или очень мало признаков процветания. Общий вид мужчин и женщин, хотя они и явно более сыты, весьма напоминает общий вид публики на улицах Вены (в 1922 и 1926 г.г.). Были приложены все усилия к тому, чтобы свести нас с теми, кого мы хотели видеть. В то время мы еще не установили своего официального положения через американское посольство. Не было видно никаких следов шпионажа или попыток руководить нашими передвижениями.

Первым учреждением, которое мы посетили, был Ленинградский сельскохозяйственный институт. Этот институт располагает знаменитой мировой коллекцией пшеницы; здесь собраны и исследуются результаты экспериментов по культивации различных сортов пшеницы, проведенных в различных районах Советского Союза. Эта работа может представить весьма большой практический интерес для нас, и мы должны пристально следить за работой этого института и его филиалов в провинции.

Москва

Положение в Москве и общий вид людей лучше, чем в Ленинграде. Все кажутся очень занятыми. Строительство идет днем и ночью. Улицы обычно полны народом, а трамваи и автобусы перполнены. Магазины довольно хорошо снабжены товарами и обычно полны покупателей. Заметно некоторое слабое расслоение населения на пролетариат и на то, что может быть названо "суперпролетариатом". Общие жизненные условия населения, несомненно, лучше, чем положение народных масс до революции.

Делается попытка поставить сельскохозяйственную практику на научную основу. До революции было мало хорошо организованных станций для разработки местных сельскохозяйственных проблем. Сейчас такая станция имеется фактически в каждой области. …Значительная часть научной работы, широкое развитие которой сейчас только начинается, великолепна и должна оказать глубокое влияние на сельскохозяйственную практику.

Вместо случайной смеси сортов, которой характеризовалась крестьянская продукция до революции, сеется лишь один сорт и одна порода, например, пшеницы, в пределах каждой зоны, на которые поделена страна. Это само по себе является фактором большого значения в той будущей конкуренции, которой мы должны ожидать от России в области мировой торговли. Россия сейчас производит однородные сорта в большом количестве, и каждая из этих пород будет иметь признанную ценность в мировой торговле. …Правительство сможет собирать и экспортировать целые пароходы гарантированного качества.

Ростов-на-Дону

…Мы выехали на автомобиле в большой семеноводческий совхоз «Зерноград», расположенный на расстоянии 91 километр. По дороге мы видели много полей, заросших сорняками. В этой части долины Дона было гораздо меньше зяблевой вспашки, чем мы ожидали. Когда мы через два дня прибыли на Украину, были видны всюду вспаханные под зябь поля, а озимая пшеница и рожь, показывали хороший рост несмотря на отсутствие дождей. Но здесь, в бассейне Дона, вспашка под зябь задержалась, и невспаханные поля дали богатый урожай сорняков. Полям не только не уделяли внимания, они не только заросли сорняками, но пшеница, которую мы исследовали в одном пункте по дороге в «Зерноград», хотя и хорошего качества, была засорена и содержала высокий процент сорняковых семян в то время, как вся пшеница, которую мы видели на Украине, была замечательно чистая и великолепного качества.

На следующий день мы посетили молочный потребительский кооператив в Ростове. Это предприятие, работающее всего два года, хорошо выстроено, с санитарными полами и белыми изразцовыми стенами. Оно хорошо оборудовано современной аппаратурой по обработке и охлаждению молока. Имеются контрольные лаборатории, как химическая, так и бактериологическая. Работники, непосредственно соприкасающиеся с продуктами, должны принимать душ и надевать при входе чистую одежду. Имеется комната для маникюра, где ухаживают за ногтями. Работу хозяйства в некоторых отношениях нельзя считать безупречной. Например, окна не закрыты занавесками от мух. Тем не менее, по сравнению с дореволюционной системой распределения молока по всей южной России, это молочное хозяйство является огромным достижением.

Днепропетровск

В деле перехода от прежней системы сельского хозяйства, основывающейся на традиции, обычае и привычке, к рациональному сельскому хозяйству, основанному на приложении науки к практике, научно-исследовательские институты, подобные Днепропетровскому, играют самую крупную роль. На нас произвел глубокое впечатление характер людей, ведущих исследовательскую работу в Институте, а также великолепие предоставленного в их распоряжение оборудования. Мало что можно было критиковать и многое заслуживало похвалы, как в городском институте, так и на опытной станции, расположенной в нескольких милях от города. И то, и другое по своей работе могло бы весьма успешно выдержать сравнение с какой-либо из наших менее крупных опытных станций.

Русский народ, несомненно, пробуждается к политической сознательности.

Харьков

В Москве мы столько наслышались насчет шпионажа и нежелания властей сообщать факты, что в Ростове и Днепропетровске мы несколько опасались задавать вопросы. Но по прибытии в Харьков мы смогли более интимно ознакомиться с сельскохозяйственной структурой области.

В 1930 г. в Харьковской области было всего лишь 700 тракторов, главным образом американского происхождения. В 1934г. имелось 6400 тракторов - главным образом русского производства, сконцентрированных в 127 МТС и распахавших 3 миллиона га.

Наше первое соприкосновение с сельской жизнью и коллективным ведением хозяйства имело место вблизи Харькова в селении Ольшня - большом городе с 10 тыс. жителей, из коих 8 тыс. работают в колхозах. Прежде это село было окружено полосками земли в несколько ярдов ширины и до тысячи и больше ярдов длины. Каждый крестьянин владел одной или несколькими полосками, разбросанными на различном расстоянии и в различных направлениях от центра села. Долгие часы уходили на ходьбу от одного мелкого участка к другому в период вспашки, сева и уборки. Тысячи этих узких полосок были слишком малы для применения каких-либо машин, более сложных, чем плуг или простая косилка. Посев производился вразброс, и по краям невозможно было не забросить семена на соседние полоски. Крестьянин засеивал одну из своих полосок, скажем, пшеницей, его сосед справа - овсом, а сосед слева -рожью. При уборке первый крестьянин мог обнаружить смесь пшеницы, овса и ржи. Крестьянское зерно было всегда нечисто и всегда неоднородно.

В Ольшне тысячи мелких участков объединены в 8 больших колхозов. Каждый колхоз разбит на несколько больших полей, каждое из которых отведено под отдельную культуру, включенную в ту систему севооборота, которая пригодна в местных почвенных и климатических условиях. Каждый колхоз в Ольшне получил от правительства улучшенные сорта зерна (пшеницы, овса, ржи, ячменя и т.п.), которые, по мнению комиссии специалистов, были сочтены наиболее подходящими для местных условий.

Для вспашки, посева и уборки части полей в каждом колхозе употребляются лошади и конные орудия, но большая часть работы проделывается тракторами областной машино-тракторной станции (МТС). Благодаря работе машин земля глубоко вспахивается и хорошо взрыхляется там, где это нужно.

Подобного рода объединение мелких участков имело место по всей России, и мы должны признать, что в этом отношении произошла огромная перемена к лучшему, которая должна сыграть большую роль в сельском хозяйстве.

Крестьяне, прежде обрабатывавшие эти полоски, соединенные таким образом в несколько больших полей, образующих колхоз, стали колхозниками, которыми руководит выборный председатель. В Ольшне председатель колхоза им. Сталина - крестьянин местного села, наделенный необычной энергией, способностями и предусмотрительностью, весьма гордый достижениями своего колхоза. Члены колхоза сгруппированы в бригады под руководством выборных лиц, которыми являются обычно наиболее способные крестьяне данной группы. Для надобностей каждой отрасли хозяйства возведены постройки: хлева для лошадей и скота, свинарники, житницы, подвалы для хранения картофеля и овощей. Все 4 колхоза, которые мы посетили, были заняты сооружением необходимых построек. В этих постройках не было решительно ничего несуразного; они основательны, по большей части крыты соломой и достаточны для надобностей практического хозяйства. Они гораздо лучше тех построек, которые прежде принадлежали отдельным крестьянам.

Крестьянин за свой труд получает стандартную плату за стандартный день. Бригадир и председатель колхоза получают соответственно больше простых рабочих. Стандартная дневная зарплата в одном селе составила 2,5 кг зерна, 3 кг картофеля, 4 кг других овощей и 1/2 кг вина.

Как муж, так и жена могут работать на поле или в хлевах; старшие дети могут заменить жену. В страдную пору работникам засчитываются сверхурочные, и работник может заработать от 300 до 400 трудодней в год. Семья может либо потребить весь свой доход, либо продать излишек на крестьянским рынке.

Колхозный Совет может принять решение об отчислении еще некоторой доли на общие улучшения. Один колхоз близ Одессы приобрел для нужд своих членов самолет.

Остаток либо распределяется в натуре, либо продается правительству по рыночной цене, и деньги распределяются в виде премии на основе количества проработанных часов и с учетом характера и качества проделанной работы. Члены бригады, давшей большую часть излишка, получают большую часть премии. Делается все возможное для стимулирования индивидуальных усилий.

Каждый колхоз имеет лабораторию, где испытываются семена и образцы засеваемых растений и где демонстрируются их заболевания и язвы. Это - одно из многочисленных мероприятий, при помощи которых советское правительство стремится создать мыслящее сельское население, которое должно стать фактором большого значения в жизни села и в деле поднятия производительности труда.

Общее мнение всех тех, с кем мы беседовали, сводится к тому, что коллективизированные крестьяне либо убеждены в том, что колхозная система лучше прежней чересполосицы, либо же они принимают существующий порядок, как неизбежное. Сберегается время, тратившееся прежде на ходьбу от одного отдаленного маленького участка к другому, крестьяне работают меньшее количество часов, чем прежде, и в среднем получают для пропитания своей семьи большее количество и больший ассортимент продуктов. Это означает повышение жизненного уровня и увеличение потребления продовольственных продуктов в деревне по сравнению с дореволюционным периодом.

Продовольственные фонды семьи часто пополняются продуктами со своего приусадебного участка. В одном из сел, которые мы посетили, каждое хозяйство в дополнение к колхозному стаду имело свою свинью. В этом селе 80% хозяйств имели свою корову. Правительство ставит своей целью, чтобы каждое крестьянское хозяйство имело свою корову.

В течение 1933-34гг. Советскому Союзу не повезло в том отношении, что сельскохозяйственные планы были опрокинуты засухой, поэтому невозможно оценить производственные результаты богато оснащенного крупного хозяйства. Однако в 1934г. новая система была уже довольно тщательно организована и, при средних условиях, можно ожидать увеличения продукции, а сочетание благоприятных факторов дало бы крупный излишек продукции. До какой степени на подобной возможности отразится увеличение потребления - остается открытым, но вся эта проблема отныне требует пристального внимания с нашей стороны.

Увеличение продовольственных фондов не является единственным моментом в улучшении условий деревенской жизни. До революции женщины обычно работали на полях наряду с мужчинами так же, как это имеет место во всех странах юго-восточной Европы. Эти женщины обычно брали своих грудных младенцев и малых детей в поле, и там они проводили время среди глыб земли. Дети старшего возраста обычно работали вместе со своими родителями. Хотя в некоторых деревнях существовали школы, посещение их не было обязательно. Сейчас каждый ребенок посещает школу в течение определенного количества лет. Дети дошкольного возраста получают уход в детских садах и яслях. Исходя из нашего западно-европейского уровня, эти сельские учреждения кажутся примитивными и оставляют желать много лучшего, но по сравнению с тем положением, когда ребенок оставался на поле под телегой среди грязи и насекомых, это - чудеса комфорта. Многие крупные села имеют больницы с родильными приютами - вещь, до революции неслыханная.

Обычное в старой России битье жен, как говорят, фактически исчезло.

Некоторые из церковных зданий остались, но те, которые мы видели, выглядят потрепанными. В семьях, где муж и жена - пожилые люди, все еще висят семейные иконы, но молодые пары заменили их портретами Ленина и Сталина. В некоторых из брошюр, которые мы читали, о Ленине и Сталине говорят почти как о высших существах, о кулаках же (богатых крестьянах) - как о дьяволах.

Образец крестьянского радушия мы видели в Ольшне, где женщины колхоза им. Ленина дали нам импровизированный завтрак. Когда мы возвратились с обхода полей и хлевов, мы нашли два длинных стола, расставленные, по-видимому, в их клубном помещении. В конце зала была сцена, а во время закуски наш слух услаждал граммофон. Закуска состояла из холодного мяса, сыра, меда, черного и белого хлеба. Городские работники привезли бутылку коньяка, а у крестьян был большой запас водки. Сначала руководитель местной организации компартии произнес речь, в начале которой он указал на достижения Ленина и Сталина и коммунистической партии (ни один из ораторов, которых мы слышали в России, не обходится без того, чтобы не упомянуть о Сталине или процитировать его в своей речи).

После предварительной закуски женщины подали нам жареных цыплят, жареный картофель, помидоры, соленые огурцы, вино и горячее молоко. Речи продолжались, и в перерыве няня, воспитывающая сирот, принятых колхозом имени Сталина, привела всю группу детей, которые по-русски произнесли маленькую приветственную речь. Все вместе явилось весьма дружеским выражением радушных чувств крестьян по отношению к Америке. …Председатель колхоза «Новая культура» - расчетливый старый крестьянин, о практичности которого свидетельствуют полные житницы и скирды сена, откормленный скот и воодушевленные рабочие. Постройки и оборудование -соответствующие своему назначению, без показного лоска. Это хозяйство - выдающийся пример того, чего можно добиться всюду в CССP при условии, если председатель колхоза обладает энергией и здравым смыслом.

Киев

Один из крупных недочетов крестьянского хозяйства - его медлительность. Советское правительство стремится побудить крестьян к своевременному выполнению работ. Это делается двумя способами: с одной стороны, человеческому труду дается в помощь машина через посредство машино-тракторных станций, и с другой стороны, работа колхозника стимулируется личными советами и руководством "агрономов", - напоминающих наших провинциальных aгeнтов.

В Киеве мы посетили машино-тракторную ремонтную мастерскую (МТМ), обслуживающую группу машино-тракторных станций (МТС).

Они обслуживают колхозы, совхозы и даже такие единоличные хозяйства, которые велики для работы трактора. В штабе МТМ имеется телефонная распределительная доска с проводами, связанными со всеми МТС, с одной стороны, и с центральным Наркомземом в Киеве, с другой. Киев имеет непосредственную связь с Москвой. МТС связаны телефонами с деревнями, которые они обслуживают и, таким образом, каждый совхоз и фактически каждый колхоз имеют прямую телефонную связь с этими организациями, руководящими сельскохозяйственной деятельностью.

В горячую пору можно ежедневно давать распоряжения и получать ежедневные отчеты о работе, которая должна быть проделана или уже проделана. Таким путем московские власти имеют возможность постоянно внимательно следить, как обстоит дело во всех частях Союза в отношении вспашки, посева и уборки, производимых тракторами.

С такой широко разветвленной организацией, проникающей до каждой деревни и до каждого колхоза, московское правительство потенциально имеет возможность получать более быструю и более точную информацию по сельскохозяйственным вопросам, чем, быть может, любая другая страна в Европе.

В каждой МТМ на Украине установлен типографский станок В других сельских районах CССP мы не видали типографских станков, и не знаем получило ли это средство передачи информации всеобщее распространение по Советскому Союзу, которым ведает специальный редактор, издающий периодически листок. Несмотря на то, что первоочередной задачей этого листка, вероятно, является распространение политической пропаганды, он, вместе с тем, служит и местным человеческим интересам, создавая для крестьянина стимул участвовать в этом листке своими заметками и статьями. Таким путем крестьянин, выучившийся читать, получает стимул к тому, чтобы заинтересоваться происходящим вне его деревни. Крестьянин превращается в мыслящее человеческое существо с определенным взглядом на жизнь, горизонт которого выходит за пределы земельного участка, обрабатываемого его деревней. Создается национальное самосознание и взгляд на окружающий мир, вместо той индивидуалистической интроспекции, которая была характерна для дореволюционного крестьянина.

Одесса

Та поддержка, которую оказывает советское правительство научно-исследовательской сельскохозяйственной работе, отлично иллюстрируется зданиями и оборудованием, которые предоставлены в распоряжение сотрудников Агротехнического Института и селекционной станции в Одессе. Зеленые домики, оборудование для искусственного освещения и температурные помещения, где в любое время года можно создать условия лета и зимы, являются образцовыми.

Во всех посещенных нами колхозах на нас произвело определенное впечатление то обстоятельство, что нигде не видно никакой попытки делать что-либо напоказ, для виду. Делается все то, что необходимо для хорошего ведения хозяйства, и крестьянский здравый смысл избегает всего несущественного.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Kliper »

Трактор ХТЗ-15/30 - копия американца International 15/30

Не имея собственного опыта в разработке и производстве тракторов, СССР в 1929 году заказал в САСШ (так в те годы у нас называли США) полный проект завода, включая поставку всего оборудования и металлоконтрукций. Строительные материалы и рабочая сила была отечественной, инженерный состав полностью проходил обучение за рубежом. Так были построены три тракторных завода: Сталинградский (1930), Харьковский(1931) и Челябинский (1933). Два из трех начали с выпуска трактора 15/30 - бывшего американца McCormick-Deering. Харьковская версия американского трактора называлась ХТЗ-15/30, сталинградская : СТЗ - 15/30.

Работал 4-х цилиндровый четырехтактный двигатель на керосине, как и большинство двигателей 20-30-х годов и набирал скорость до 7 км/ч., что для пашни было вполне приемлимо. Трактор не предназначался для автомобильных дорог, т.к. не имел шин, а все четыре колеса были полностью металлические. Что было на руку, т.к. у СССР не было своей резинотехнической промышленности. И вообще трактор имел минимум деталей, сделанных не из металла. Даже рулевое колесо и седло трактористы были стальной штамповкой.

Не был избавлен первый по-настоящему массовый советский трактор от детских и недетских болезней. Вот, например, отрывки из открытого письма механиков одной мото-тракторной станции а Сталинградский тракторный завод, опубликованное в журнале "Техника-молодежи" 1934 г.:


"... у двух тракторов после одного месяца работы оказались негодными подшипники среднего вала коробки скоростей. Их пришлось сменить. А у трех тракторов отвернулись гайки среднего вала, упали на дно и повредили планетарную шестеренку... У шести тракторов из 10 за период зябки рассыпались подшипники среднего вала коробки скоростей. При проверке подшипников заднего моста мы обнаружили сильный износ подшипников поперечного вала, которые также пришлось заменить.

После одного месяца работы тракторов СТЗ мы вынуждены менять у всех тракторов все поршневые кольца и втулки, а у некоторых тракторов даже раньше. Одновременно износились и верхние головки шатуна...

Клапаны также низкого качества. После полуторамесячной работы пришлось сменить все клапаны...

Необходимо слишком часто делать перетяжку. Она отнимает уйму времени, а впоследствии влечет к быстрому износу трактора. Было бы хорошо устроить с обеих сторон большие люки, это дало бы возможность делать перетяжку подшипников, не отнимая картера, как у трактора "М.Гарис"

В подшипники задних полуосей через прокладки попадает пыль...

Почти все динамо вышли из строя - перегорели лампочки и контакт.

Мы выдвигаем перед вами вопрос об устройстве на тракторе кабинки. Такую кабинку кустарным способом мы сделали, но на нее нужна слюда, а мы слюды не имеем, кроме того трудно укрепить кабинку на тракторе."

http://leanok.ru/2015/01/international-1530.html
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Odin »

НАТУРОПЛАТА МТС

Мметод заготовок сельхозпродукции государственных, а также разновидность натур. подати, взимавшейся с колхозов в 1933–58. В 1933 отменили смешанную ден.-натуральная систему расчетов колхозов с машинно-тракторными станциями (МТС) по неизменным («твердым») расценкам. Работы МТС стали оплачивать только натурой, ее объем составлял установленную долю от полученного колхозом урожая. С 1934 схема расчетов с МТС изменилась. Вводились зависящие от уровня урожайности плавающие поразрядные расценки полного цикла и отд. видов работ. Хоз-во, отнесенное в более высокий разряд урожайности, платило МТС больше. По зерновым культурам, наряду с установленными расценками оплаты за весновспашку, взмет зяби, обработку паров, боронование и сев, предусматривалось также процент. отчисление от общего объема намолота молотилками и комбайнами МТС. Сельхозпродукты в счет оплаты работ МТС должны были поступать в установленные сроки. Просроченная Н. взыскивалась «в бесспорном порядке», а на колхозы-недоимщики накладывался ден. штраф или пеня.

В 1933–35 урожайность и предполагаемый объем продукции, необходимые для исчисления Натуроплаты, устанавливались по т. н. нормально-хозяйственом принципу, в соответствии с которым из определенной на поле «биологической» урожайности вычитались минимально допустимые властями «технически неизбежные потери». В 1936–38 урожайность определялась по т. н. фактическому методу, предусматривавшему исключение из облагаемого валового сбора потерь, «не используемых в хозяйстве». С 1939 урожайность колхоз. нивы стала устанавливаться непосредственно на поле перед нач. уборки («биологический метод»). При этом потери, зависящие от погод. условий и несовершенства техники, из определенного т. о. урожая не исключались.

Расценки на услуги МТС и объемы их деятельности постоянно увеличивались. Натуроплата была для колхозов все более обременительной. В 1933 колхозы Западно-Сибирского края сдали зерна в счет Н. в 2,1 раза больше, чем в предыдущем году, в 1934 – в 1,8 раза больше, чем в 1933. Попытки колхозов отказаться от дорогих и часто некачеств. услуг МТС и проводить с.-х. работы искл. своими силами квалифицировались как «оппортунистическое игнорирование новейшей техники», «саботаж комбайнизации» и жестко пресекались. К кон. 1930-х гг. Н. превратилась в осн. канал поступления хлеба гос-ву. В 1939/40 колхозы Алтайского кр. в счет Н. сдали 672,4 тыс. т зерна, а в счет обязательных поставок – 352,1 тыс. т. При этом в соотв. с принятым порядком исчисления Н. процент ее изъятия в хоз-вах, получивших более высокий урожай, был большим, чем в менее урожайных.

В связи с введением в 1940 погектарного принципа исчисления обязат. поставок и снижением объемов машинно-трактор. работ во время Великой Отечественной войны уд. вес Натуроплаты в отчуждении зерна снизился, а в послевоенные годы вновь начал расти. В 1946/47 Натуроплата составила 40 % от общего размера хлебосдачи колхозов Новосибирской обл., в 1951/52 – 64 %.

С 1953 Натуроплата стала начисляться не по разрядам урожайности, а по твердым ставкам – за каждый вид работ. При этом ставки изначально рассчитывались от высоких показателей валового сбора. В связи с этим МТС стремились к увеличению Н. за счет выполнения как можно большего объема машинно-трактор. работ, нередко наиб. легких или наиб. высокооплачиваемых, независимо от их необходимости. В 1958 Натуроплату отменили.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 56
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Дамир Закиров »

Pluton256: 08 мар 2023, 07:35 На этом форуме внятно высказывается только один Gosha!
Прошла зима, настало лето - спасибо Гоше и за это!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Лиса
Всего сообщений: 749
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Лиса »

Odin: 08 мар 2023, 08:14 В этом я соглашусь с коллегой Pluton256! На историческом форуме заметно, по эрудиции и умению преподнести материал Гоша стоит на первом месте среди участников форума.
А я с этим утверждением не согласна. Гоша только копипастит, читать мы и без него умеем. А где свои мысли? Где рассуждения? - их у Гоши нет. Поэтому мне читать гошины простыни из чужих произведений совершенно не интересно. А вот автор темы ставит интересные вопросы, историю самостоятельно анализирует - вот это то, что нужно.
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Odin »

Лиса: 20 мар 2023, 20:51 А я с этим утверждением не согласна. Гоша только копипастит, читать мы и без него умеем.
Гоша копипастит документы и статьи специалистов, а вы копипастите чужие мысли и мнения называя это обсуждение. Умение читать, это только признак цитированного человека. Намного важнее делать верные заключения из прочитанного, этого как раз на форуме не наблюдается. Происходит это по причине любительства, а дилетантство приводит к неверным и скороспелым выводам.
Лиса: 20 мар 2023, 20:51 А вот автор темы ставит интересные вопросы, историю самостоятельно анализирует - вот это то, что нужно.
Вопросы можно поставить, только кто на них будет отвечать? Исторический форум больше похож на викторину, переходящею в полемику в ходе которой выясняется кто есть, кто, а не поставленный вопрос Автором. Это не обсуждение бессмыслица.
Лиса
Всего сообщений: 749
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Лиса »

Odin: 21 мар 2023, 06:22Гоша копипастит документы и статьи специалистов, а вы копипастите чужие мысли и мнения называя это обсуждение. Умение читать, это только признак цитированного человека. Намного важнее делать верные заключения из прочитанного, этого как раз на форуме не наблюдается. Происходит это по причине любительства, а дилетантство приводит к неверным и скороспелым выводам.
Как правило, Гоша копипастит общеизвестные документы, их участники форума и так читали. Но он ничего не обсуждает.
Что такое " копипастить чужие мысли и мнения"? Копипаста чужой статьи под это как раз подходит. А обсудить чужое мнение - это высказать своё, и это интересно.
Верные заключения могут быть только после широкого обсуждения (разные люди высказывают СВОЁ мнение), нужно учесть различные возражения. И это как раз здесь люди пытаются делать.
Любительство и дилетантство на историческом форуме нужно всячески приветствовать. Профессионалы обычно зациклены на официальной версии истории и не учитывают многие моменты, которые известны любителям. История, как наука, может развиваться исключительно при участии в обсуждении любителей. Учтите ещё тот факт, что официальную историю переписывает каждый новый правитель страны, приспосабливая под свои интересы, а потому истина может теряться для профессионалов и сохраняется только в семьях путём передачи от поколения к поколению. И кто может открыть эту истину для профессионала, если не любитель? Выводы дилетантов - это выводы многих поколений, выстраданные и отполированные временем.
Жил-был Николка, самодержец всей Руси.
И хоть на рыло был он малость некрасив,
При нём плодились пороси,
При нём водились караси,
Короче, было чего выпить-закусить.
Но в феврале его маленечко того,
Тогда узнали мы всю правду про него:
Что жидовчиков громил,
Что он рабочих не кормил,
И что не видел дальше носа своего.
Вот Ленин с Троцким были два вождя.
...
Товарищ Сталин - родный наш отец
...
Никит-Сергеич, хоть был ростом он с аршин,
...

А мы по-прежнему всё движемся вперёд,
И если кто-нибудь нечаянно помрёт...
На то она история,
Та самая, которая
Ни столько, ни полстолько не соврёт!
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение hwind »

Лиса: 21 мар 2023, 09:57 А мы по-прежнему всё движемся вперёд,
И если кто-нибудь нечаянно помрёт...
На то она история,
Та самая, которая
Ни столько, ни полстолько не соврёт!
История - продажная девка политики, и историю пишут победители.
А Россия - и вовсе страна с непредсказуемым прошлым. С первых времен советской власти у нас принято обсирать предыдущего вождя новым, чтобы свалить на него все беды и самому выступить рыцарем в сияющих доспехах. Только Хрущ обосрался со сталинским культом личности. Во-первых, был культ, но была и Личность, во-вторых он сам оказался лжецом: обещал коммунизм в 1980 году, обещал показать последнего попа по телевизору... Черчилль сказал про него: ничтожество - сражался с мертвецом, и при этом умудрился ему проиграть.
Pluton256
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Pluton256 »

Лиса: 21 мар 2023, 09:57 Как правило, Гоша копипастит общеизвестные документы, их участники форума и так читали. Но он ничего не обсуждает.
Что же вы Гошу удаляете, если он ничего не обсуждает? Хамите ему – Хрю+Хрю? Видимо Гошу вы не читаете, тогда, о чем собственно разговор. Гоша 42 тысячи сообщений поместил – 540 тем открыл. Зайдите на форум и посмотрите сообщения за 2012-2017 годы, когда всех вас не было на форуме. Вот когда прочтете надеюсь у вас изменится мнение о Гоше.
Лиса: 21 мар 2023, 09:57 Выводы дилетантов - это выводы многих поколений, выстраданные и отполированные временем.
Что это за время такое было обладавшее полирующими способностями? Чем страдали? Могу, посоветовать, чтобы время было благосклонным к вам всем нужно больше работать и меньше времени отдыхать на работе, тогда и страдать не будите.
Лиса
Всего сообщений: 749
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Лиса »

Pluton256: 21 мар 2023, 18:39
Лиса: 21 мар 2023, 09:57 Как правило, Гоша копипастит общеизвестные документы, их участники форума и так читали. Но он ничего не обсуждает.
Что же вы Гошу удаляете, если он ничего не обсуждает? Хамите ему – Хрю+Хрю?
Это Вы сейчас о чём? Я не могу его удалять, у меня нет таких полномочий. Хамить? - цитату, пожалуйста. И что такое это ваше "хрю-хрю"?
Pluton256: 21 мар 2023, 18:39 Видимо Гошу вы не читаете, тогда, о чем собственно разговор. Гоша 42 тысячи сообщений поместил – 540 тем открыл.
Количество не перешло в качество.
Pluton256: 21 мар 2023, 18:39
Лиса: 21 мар 2023, 09:57 Выводы дилетантов - это выводы многих поколений, выстраданные и отполированные временем.
Что это за время такое было обладавшее полирующими способностями? Чем страдали? Могу, посоветовать, чтобы время было благосклонным к вам всем нужно больше работать и меньше времени отдыхать на работе, тогда и страдать не будите.
Любое время отсеивает малозначительное и сохраняет самое важное в воспоминаниях.
Я на пенсии, могу себе позволить читать этот форум и писать на нём.
"На заре ты её не буди".
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 56
 Re: Голодомор-Голодоморчик

Сообщение Дамир Закиров »

Лиса: 21 мар 2023, 21:26 Я на пенсии, могу себе позволить читать этот форум и писать на нём.
"На заре ты её не буди".
Вы кто по базовому образованию?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Авторские темы»