Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16019
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Samuel »

Мира всем вам, уважаемые любители истории! Шалом!

Возник у меня такой вопрос ко всем вам: а почему лидеры и элита России, как правило, начинали реформы в стране только после серьёзного поражения в войнах?
Вспомним историю:

1. Крымская война была очень неудачной - многие историки называют Россию той стороной, которая потерпела поражение. И почти сразу после этой войны положение России внутри страны усложнилось - почти сразу за этим очень серьёзные реформы начали проводиться в Российской империи с начала правления Александра Второго с 1856 года. Так было отменено в 1861 году крепостное право. Не нужно забывать и про Кавказскую войну, которая очень долго продолжалась и к 1860 году лишь подошла к завершающей стадии своей - погибло на этой войне очень много русских людей! Очень много!! Вроде бы Россия победила. но не была ли это Пиррова победа? Я считаю, что Кавказская война - это огромная ошибка Романовых и элиты Российской империи 18-19 веков. Не нужна была эта война русскому народу - Кавказ до сих пор является головной болью русских и элиты этого народа - до сих там не спокойно, а ещё не так давно (ещё 25 лет назад) там шла жестокая война одна и затем вторая (20 лет назад)... И после Крымской войны и после Кавказской войны и всех жертв во время этих двух войн потом уже начались реформы с 1861 года...
Неужели должна была пройти очень кровавая война Крымская, когда России запретили после войны даже военный флот иметь в Чёрном море и когда погибли сотни и сотни тысяч солдат (если не больше), и должна была подойти к концу жестокая Кавказская война (тоже погибли сотни тысяч человек) только для того, чтобы элита поняла: назрела необходимость в реформах?? Без этого элита и лидеры России не понимали необходимости в реформах?

2. В 1905 году очень неудачно для России закончилась Русско-японская война - Россия потеряла сотни тысяч убитыми, потеряла немало кораблей и много территории. Сразу после этого началась Первая Революция и вслед за этим царь Николай Второй, подавив Революции в крови, всё-таки снизошёл до реформ. И да, в этот период в России появился Парламент - государственная Дума. В России впервые прошли демократические выборы (хоть женщинам право голоса не было дано, увы) и в парламент прошли даже социалисты и крестьяне!! Но это было большим достижением для России! Я бы сказал, ОГРОМНЫМ достижением для народа России это было!!

3. В 1917 году Россия явно вела очень и очень неудачную для себя войну - жертв было огромное множество и экономика трещала по швам (была не готова к такому дичайшему стрессу). Россию ждал просто-напросто крах... И в этих условиях, когда Россия потеряла Польшу и существенную часть Прибалтики, а экономика трещала по швам, элита вдруг поняла: монархия ведёт Россию к катастрофе и должна быть упразднена, чтобы в России появилась истинная демократия и РЕСПУБЛИКА. Так началась Февральская Буржуазная Революция. Она победила, а царя взяли под арест домашний. Неужели на войне должно было погибнуть столько миллионов мужчин, чтобы элита и лидеры России всё-таки прозрели и увидели необходимость проведения реформ государственных?! Правда, потом Троцкий и Ленин в октябре 1917 года совершили большевистский революционный переворот и начали красный террор и через некоторое время появился СССР, в котором тоже было проведено много реформ. Но до того, как эти реформы были успешно проведены, в России свирепствовала страшная Гражданская война (от неё проиграли все) и война с интервентами из США, Японии и Великобритании.

4. Далее СССР, как принято считать, проиграл экономическую войну Западу к 1990-1991 году - поэтому рухнул СССР, а в России начались реформы. Некоторые думают, что это был единственный случай, когда в России прошли очень и очень серьёзные реформы без поражения в войне. Но есть мнение (и я его разделяю) и такое, что это произошло из-за поражения России в другой войне - в войне тайных агентов и спецслужб. Да, на мой взгляд, Михаил Горбачёв, будучи тайным агентом спецслужб Запада, проник в органы власти СССР и затем стал лидером СССР, чтобы развалить СССР изнутри! Более того, его целью было уничтожить и всю или, в основном, всю коммунистическую систему Европы и в существенной части мира. Страна с треском проиграла в войне спецслужб спецслужбам Запада и рухнула - тогда только начались важные реформы, которые позволили России очень окрепнуть к концу 1999 году (ещё до прихода к власти Путина этот процесс уже активно пошёл, а Путину достались лишь одни лавры от этого процесса).
Но в данном случае не будем забывать всё-таки войну, в которой СССР (считай коммунистическая Россия) проиграл - это война 1978-1988 годов, когда Афганистан и его борцы за свободу вынудили руководство СССР вывести армию СССР из этой гордой и непокорной страны - погибло много тысяч парней и мужчин из СССР в этой бойне. Многие справедливо считают: это было явное поражение СССР в войне империалистической и крайне несправедливой против непосредственно народа Афганистана (которому хорошо вооружением и не только помогали страны Запада и многие другие страны). Может это именно военное поражение СССР от Афганистана и привело к такому кризису в СССР и привело к катастрофе всю страну СССР и поэтому были проведены реформы, а до этого рухнуло государство СССР? Интересно узнать Ваше мнение.

5. Сегодня экономика РФ явно трещит по швам - идёт путинская специальная военная операция в Украине, а весь мир почему-то лицемерно называет её войной против Украины. И Украина порой очень успешно обороняется. Если экономика РФ рухнет, а лидеры РФ признают, что потерпели неудачу в своих попытках повлиять на Украину военным путём и отторгнуть от этого государства территории, неужели только тогда уйдёт из власти новый Петр первый и в стране реально начнутся демократические и прочие реформы, которые принесут огромную пользу России, как России принесла огромнейшую пользу отмена крепостного права?! Неужели нужно поражение военное, чтобы заставить элиту населения России понять: нужны реформы и без них не обойтись, так как без реформ государство становится не очень конкурентноспособным ?!
как вы думаете, уважаемые историки и любители истории?


Да, увы, есть вероятность и такая, что армия РФ не достигнет тех целей, на которые рассчитывали лидеры РФ, начиная эту безбожную и жестокую операцию. Неужели нам всем после этой неудачи через год или два года предстоят новые реформы или даже новая ужасная Революция, не приведи Бог? Как вы думаете?
Последний раз редактировалось Samuel 04 июл 2022, 10:29, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34422
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему элита и лидеры России начинают реформы только после военного поражения?

Сообщение Gosha »

Samuel: 02 июл 2022, 23:13 5. Сегодня экономика РФ явно трещит по швам
Трещит трещит - но никак не треснет! Что немцу смерть - русскому забава!

Ну вот форум озарила очередная провокация: Сколько не говори Халва во рту слаще не станет! Теперь займемся самобичеванием: Власть делает вид, что платит - Народ делает вид что работает!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hwind
Всего сообщений: 298
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Почему элита и лидеры России начинают реформы только после военного поражения?

Сообщение hwind »

Я эту систему первым заметил, надо побеждать, стало быть. Только немного по-другому: поражения рождают революции, победы укрепляют режим.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5293
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Почему элита и лидеры России начинают реформы только после военного поражения?

Сообщение Adam »

Запад это такие же люди и элита которая считает что правит миром. если разбираться на пальцах, это простой ответ на сложную задачу… но все равно ответ для большинства.
. К тому что западной элите в последнее время не понравилась наша элита которая раньше вроде соответствовала, и она грозит простому народу если не пойдёте на революцию лишим автоматики, долларов и тд
А Народ думает, опять обманут как в 17 ? В 90 были умнее, не стали друг другу зубы рвать.. устроили бучу с белым домом где поняли запад с вороватым пьяненьким Ельциным.. наша элита стала таковой пытаясь соответствовать, людей она обманывала что заживёт народ как на западе, а получилось что живут хуже китайцев. Воровали с олигархами в России, а теперь говорят ваши олигархи воры, и у них нужно отнять все… которые также поверили западу… так получается на пальцах.
А ещё пальцы говорят, запад не устраивают расходы страны, с народа снимают добросовестно, до ниточки, значит недовольны расходами элиты
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16019
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Почему элита и лидеры России начинают реформы только после военного поражения?

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 июл 2022, 07:49 Трещит трещит - но никак не треснет! Что немцу смерть - русскому забава!
Экономика СССР в последнее деясятилетие существования СССР тоже долго трещала и трещала... И что случилось в 1989 году и затем в 1990 году? Все мы помним этот кошмар. Но тогда у власти был предатель. Надеюсь, Путин - это патриот... Надеюсь, мои предсказания не сбудутся - мне жить в этой стране. И я желаю ей процветания. Но от моих желаний это не зависит - есть воля Божья.

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 56 секунд:
hwind: 03 июл 2022, 08:52 Я эту систему первым заметил, надо побеждать, стало быть. Только немного по-другому: поражения рождают революции, победы укрепляют режим.
Вы правы. Революции или реформы.
Но есть и исключения из правил:
Петр Первый провёл уникальные реформы и сильные реформы, но до этого Россия ведь, если не ошибаюсь, в конце 17 века не проиграла ни в одной войне. Но были ли эти реформы Петра к лучшему для русских? Народ очень страдал - погибли сотни тысяч людей. Петр Первый - это тот же Сталин, но русский и родившийся на 300 лет раньше. Да, реформы были, но они ослабили русский народ, а при этом Россия захватила новые территории. Но что это дало в итоге? Ничего хорошего - Россия в 1917 году потеряла эти новые территории все, кроме земель рядом с Санкт-Петербургом. Сегодня часть русских (но их сотни и сотни тысяч) оказалась в рассеянии - живут в странах Прибалтики на чужбине и ассимилируются эстонцами и латышами. Получается так, что При Петре с огромным трудом и ценой огромных жертв (погибли много сотен тысяч людей) Россия получила своё распоряжение новые территории, заселенные нерусскими. И Россия вкладывалась в эти территории... Но в итоге Бог сделал так, что Россия потеряла эти территории. И все или почти все жертвы были напрасными, а реформы утомили русский народ. Реформы раздражали русский народ - простой русский народ, который и нёс эти реформы на своих плечах, погибая от страданий (вспомним, как строилась новая столица). Я не стал бы называть Петра Великим, ибо его реформы были вредны для русского народа и даже очень вредны, хоть и привели к тому, что была создана Российская империя, ставшая через несколько десятилетий после смерти Петра одной из самых сильнейших.

Есть ещё и другое исключение - правление Екатерины Великой. Но это другое - она была немкой. И речь об умной женщине. Женщина и немца - это явно не типичный случай. Поэтому реформы при Екатерине Великой - это единственное исключение из правила. При Екатерине Россия реально изменилась и стала сильнее, как и русский народ окреп неимоверно и начал, наконец, реально становиться европейским народом в ряду таких народов, как англичане, французы, немцы.... Стал он великим народом. И страна стала огромной - расширились пределы удивительно просто. При Екатерине Россия уже стала влиять на территории на Южном Кавказе - например, в Грузии появилась сфера влияния России. И на Северном Кавказе при Екатерине Россия и русские очень продвинулись и укрепили своё положение - достигли большого успеха. И ещё был Крым, который стал русским. Россия не раз при Екатерине воевала с другими странами, но всегда побеждала, а реформы её всегда были эффективными. Но опять же, возвращаясь к вопросу о Крыме... Это спорно. Ведь Крым с огромным трудом был захвачен Россией в 18 веке. В 19 веке из-за Крыма была страшная война опять между Россией и Турцией, а на стороне Турции были Великобритания и Франция. Да, Россия отстояла своё право на Крым... Но к середине 19 века за Крым погибло множество народа тоже. Множество народа погибло за Крым в 18 веке, а потом ещё и в 19 веке... В 20 веке за Крым шли войны с 1917-1918 года и до 19920 года... И затем русские воевали за Крым в 1944 году - погибли сотни и сотни тысяч или миллион человек только в боях за Крым!! И что было с Крымом во второй половине 20 века? Он достался Украине и после 1991 года начал становиться реально уже украинским. И так было до 2014 года... И теперь между Украиной и РФ идёт в...а по большему счёту именно за Крым и его будущее положение. Как долго Россия будет терять много тысяч военных за этот клочок земли - за этот полуостров? Сколько ещё сотен тысяч людей или даже миллионов людей должно погибнуть? Как вы, уважаемые, думаете??

Отправлено спустя 26 минут 39 секунд:
Adam: 03 июл 2022, 09:15 устроили бучу с белым домом где поняли запад с вороватым пьяненьким Ельциным
Да, надо признать, что Запад поддерживал Ельцина за то, что он распустил СССР, вбив в его гроб последний гвоздь. Да, Ельцин выпивал очень часто - это была его большая слабость. Но при Ельцине были проведены важные реформы и к 1999 году Россия уже стала капиталистической страной с рыночной экономикой. Реформы были болезненными и сложнейшими, но они завершились и привели к росту экономики с 2000 года. Это была не заслуга Путина, а заслуга Ельцина. Хотя многое делалось и в первые годы правления Путина - он тоже внёс свою лепту в этот процесс и укрепил экономику. Но начал это делать Ельцин и он и его люди в правительстве провели очень большую работу. И до начала реформ Ельцина было поражение в холодной войне - коммунистическая Россия-СССР полностью признала своё поражение в войне с Западом!

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Gosha: 03 июл 2022, 07:49 Ну вот форум озарила очередная провокация
Или очередная интересна тема, Гоша? Это Вы хотели сказать, уважаемый?

Отправлено спустя 2 часа 36 минут 53 секунды:
Gosha: 03 июл 2022, 07:49 Трещит трещит - но никак не треснет
Гоша, Вы в магазины ходите? Если не говорить о ценах на хлеб, крупы и другие некоторые продукты первой необходимости, цены сильно выросли очень и продолжают расти. Эта военная операция Путина своими последствиями грабит население России. Да, пока не все последствия политики санкций Запада так уж сильно видны в России. Кажется, что экономика РФ сильна. Но при этом банковская сфера и некоторые другие сферы экономики в РФ испытывают сильнейшее давление.
Последний раз редактировалось Samuel 03 июл 2022, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5293
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Почему элита и лидеры России начинают реформы только после военного поражения?

Сообщение Adam »

Samuel: 02 июл 2022, 23:13 на пальцах, это простой ответ на сложную задачу… .
Если серьезно, сложная задача имеет сложные ответы, и то что мы видим слышим это вершина айсберга… Но мне очень не нравится и заставляет насторожится один факт, что не моя страна борется за демократические ценности, за свободу человека, да ещё и пытается их оболгать гендерными радикальными приемами как полных невежд.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34422
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему элита и лидеры России начинают реформы только после военного поражения?

Сообщение Gosha »

Samuel: 03 июл 2022, 14:50 Гоша, Вы в магазины ходите? Если не говорить о ценах на хлеб, крупы и другие некоторые продукты первой необходимости, цены сильно выросли очень и продолжают расти.
Вы представьте что наша 200% инфляция равняется 2% инфляции в США!!! Что можно купить на Рубль и что можно купить на Доллар в России? Вот когда сообразите будете продолжать писать свои провокации. Интересно на кого вы работаете?
Если вы пишите от себя, то вы раскачиваете лодку по глупости или из вредности!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16019
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Почему элита и лидеры России начинают реформы только после военного поражения?

Сообщение Samuel »

Adam: 03 июл 2022, 16:41 Но мне очень не нравится и заставляет насторожится один факт, что не моя страна борется за демократические ценности, за свободу человека, да ещё и пытается их оболгать гендерными радикальными приемами как полных невежд.
Да, меня тоже это огорчает. И мне это не нравится. В современной путинской России нет демократических ценностей (или их слишком мало). Дело дошло до того, что я допускаю скорое возвращение подобия монархии в РФ - тогда официально будет объявлено о начале правления Путина императора России и династии .Путиных. Если ещё лет 15 такое не могло бы присниться в самом страшном сне, сегодня это даже вовсе не исключено. Даже если Путин не объявит себя императором, то может объявить себя верховным правителем России. Да, именно об этом говорил одиозный и не совсем адекватный политик Жириновский. Он ведь, когда жив ещё был, открыто призывал Кремль диктовать условия Америке и Западу и захватить Украину. А перед смертью он плакал... Видно понимал, что сильно грешил при жизни и уже поздно каяться и начинать новую жизнь. И Путин прислушивался к такому националистически и агрессивно настроенному человеку, а может лидер РФ и до сих пор желает учитывать в своей работе наставления этого ужасного человека.
Но Адам, уважаемый, всё-таки разговор немного о другом. Связаны ли в России войны и последствия от войн (я говорю о поражении в войнах) с началом реформ или революциями? Как Вы думаете? Может это не только российская особенность, но это общеевропейская или даже мировая особенность? Может не только в истории России так происходило, но это бывало у всех народов?
Например, поражение Чечни в войне с путинской Россией привело к такому неприятному явлению в Чечне, как режим Кадырова.
Турция проиграла в Первой Мировой войне и там сразу же прошли реформы Ататюрка - страна довольно сильно изменилась при нём и стала светской мусульманской страной - первой в мире, наверное.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Gosha: 03 июл 2022, 18:18 будете продолжать писать свои провокации. Интересно на кого вы работаете?
Если вы пишите от себя, то вы раскачиваете лодку по глупости или из вредности!
Я задаю сложные и важные вопросы. Думаю и хотел бы, в том числе, и вместе с Вами, уважаемый Гоша, найти ответы на свои вопросы. В этом Вы узрели провокационность? Очень жаль.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5293
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Adam »

Samuel: 02 июл 2022, 23:13 Связаны ли в России войны и последствия от войн (я говорю о поражении в войнах) с началом реформ или революциями?

«Я считаю войну отвратительной, но еще отвратительней мне кажутся те, кто воспевает ее, в ней не участвуя». Ромен Роллан
В случае с Россией революции или царские реформы привели к власти тирана, вождя со своими законами, нам рассказывали и мы знаем достижения от правления коммунистов, но не знаем все трагические последствия. Довоенная ЧИАССР со своей интеллигентной высокообразованной властью и современная Чечня, которую видят только в сравнении с разрушенной войной..
Япония Германия разрушенные и униженные смогли выскочить из обиды, войны и зажить жизнью..
(«Обида за поражение в холодной войне, реваншизм и представление о том, что США, которые нам и нанесли это поражение, являются настоящим хозяином Украины; следовательно, на Украине мы воюем с США и должны им «отомстить». Представление о том, что США творят по миру все, что хотят, бомбят и то и это; пичкали в последние годы оружием Украину, разумеется, чтобы ее руками напасть на Россию. Как сказано выше, нежелание Россиян разбираться, насколько эти представления, внушенные телевизором, соответствуют реальности.
Это очень серьезная, глубинная причина, схожая с немецкой 30-х годов прошлого века. Эти представления не высосаны из пальца, фактическая база во многом правдива. Пропаганда этих представлений весьма изощрена…»)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16019
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Samuel »

Adam: 04 июл 2022, 11:09 «Я считаю войну отвратительной, но еще отвратительней мне кажутся те, кто воспевает ее, в ней не участвуя». Ромен Роллан
Вчера говорил с коллегой о том, что происходит в Украине. Это молодой парень лет 25-27. Всегда считал его не плохим человеком и не глупым, порядочным человеком. Но он за войну - насмотрелся прокремлевских и антиукраинских роликов русских националистов в сети. Он сказал, что надо воевать до победы над Украиной и дойти до Киева. Он уверен, что украинцы плохие и их надо проучить и победить. Так ему внушила пропаганда... Но он отрицает это. Категорически не согласен с тем, что ему пропаганда промыла мозги. Когда я его спросил о том, как бы он заговорил, если бы его послали на эту операцию и он рисковал бы своим здоровьем и рисковал бы погибнуть там, на чужбине, он что-то невнятное промычал... Печально...
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5293
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Adam »

Уважаемый Самуил! Мне нравится ваше позиция, но я должен разумом понимать и тех 75 % русских которые поддерживают власть, так как по крайней мере я живу среди них, считаю их соседями, друзьями. Если бы жил среди украинцев защищал бы Украину
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16019
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Samuel »

Adam: 04 июл 2022, 13:26 но я должен разумом понимать и тех 75 % русских которые поддерживают власть,
Всем угодить нельзя. А Вы уверены, что именно столько россиян, а не 15-20%, поддерживает Путина и его власть?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5293
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Adam »

Samuel: 02 июл 2022, 23:13 А Вы уверены, что именно столько россиян, а не 15-20%, поддерживает Путина и его власть?

Уверен относительно спецоперации в Украине .! Да, не многие из них готовы жертвовать с собой, но люди давно диванные соучастники жизни
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16019
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Samuel »

Adam: 04 июл 2022, 14:08 Уверен относительно спецоперации в Украине .!
Думаете, так много людей в России поддерживают это варварство? Вы, как и украинцы, верите в честность опросов общественного мнения в РФ? Поверьте мне: почти никто не хочет, чтоб это кровопролитие продолжалось. Да, кому-то из россиян внушено пропагандой Кремля: война - это плохо, но на Украине нет войны, а Россия помогает украинцам бороться с нацизмом и освобождает русских от нацистов. Да, они серьёзно верят в это)))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34422
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Gosha »

Samuel: 04 июл 2022, 10:25 Я задаю сложные и важные вопросы.
Кому вы задаете Сложные и Важные вопросы? От кого вы ждете ответы на поставленные вопросы! Вы уверены что кто-то обратит внимание на ВАС?

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Samuel: 04 июл 2022, 14:23 Думаете, так много людей в России поддерживают это варварство?
Вы путаете мнение Народа и Государства! Народ хочет вырваться из своего беспросветного бытия по этому идет воевать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5293
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Adam »

Samuel: 02 июл 2022, 23:13 Вы, как и украинцы, верите в честность опросов общественного мнения в РФ?
. Я не верю опросам, но верю относительно спецоперации..
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34422
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Gosha »

Изначально глава Чечни Рамзан Кадыров опроверг информацию о том, что на стороне боевиков в Украине воюют чеченцы.
Я вам официально говорю: я ни одного чеченца туда (на Донбасс) не отправил. Если будет приказ, то у нас 74 000 чеченцев которые готовые выехать, чтобы навести порядок на территории Украины»,- заявил Кадыров, отметив, что желающих так много, что их приходится удерживать.

Вскоре он все же признал - чеченцы на Донбассе есть, но приехали они туда по собственной воле.

Чеченские вооружённые формирования принимают активное участие в русско-украинской войне. Всего сообщалось об отправке на Украину порядка 10 тысяч российских солдат чеченского происхождения. Также в бою участвуют «кадыровцы». Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров заявил, что они будут действовать на самых сложных и опасных участках фронта[источник не указан 69 дней]. Для чеченских бойцов мотивацией для участия в конфликте заявлена месть за участие украинских боевиков в Первой и Второй Чеченской войнах на стороне ЧРИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16019
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Samuel »

Adam: 04 июл 2022, 20:04 Я не верю опросам, но верю относительно спецоперации..
Почему Вы думаете, что большая часть населения РФ одобряет это безобразие? Из-за ссылок на опросы общественного мнения или из-за мнения окружающих Вас людей? Но я уверен, что большая часть ингушей и жителей Кавказа, как и прочих россиян и даже и русских КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого кровопролития и разрушения городов Украины. Это никому не нужно (кроме некоторых не совсем адекватных людей или тех ,кто сам зарабатывает на этом и его семьи обогащаются этим же).

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Gosha: 04 июл 2022, 20:15 Изначально глава Чечни Рамзан Кадыров опроверг информацию о том, что на стороне боевиков в Украине воюют чеченцы.
Я вам официально говорю: я ни одного чеченца туда (на Донбасс) не отправил. Если будет приказ, то у нас 74 000 чеченцев которые готовые выехать, чтобы навести порядок на территории Украины»,- заявил Кадыров, отметив, что желающих так много, что их приходится удерживать.

Вскоре он все же признал - чеченцы на Донбассе есть, но приехали они туда по собственной воле.

Чеченские вооружённые формирования принимают активное участие в русско-украинской войне. Всего сообщалось об отправке на Украину порядка 10 тысяч российских солдат чеченского происхождения. Также в бою участвуют «кадыровцы». Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров заявил, что они будут действовать на самых сложных и опасных участках фронта[источник не указан 69 дней]. Для чеченских бойцов мотивацией для участия в конфликте заявлена месть за участие украинских боевиков в Первой и Второй Чеченской войнах на стороне ЧРИ.
Да, в этом кровопролитии (язык не поворачивается назвать это безобразие спецоперацией или даже войной) участвует много чеченцев на стороне Кремля и Путина, но некоторое количество чеченцев участвуют в боевых действиях на стороне Украины (скорее всего, не более сотни или нескольких сотен). Кстати говоря, в войнах Рим и затем Византии готский народ и затем разные германские племена участвовали в битвах за две противоборствующие стороны. Тогда эти народы были разделены. Сегодня чеченский народ разделён тоже - часть чеченцев не живёт в Чечне, но живёт заграницей и очень не одобряет кадыровщину. Между прочим, разделён даже и русский народ - миллионы русских живут сознательно за пределами РФ и очень и очень не одобряют Путина и всё, что он делает (или многое из того, что он делает). Не удивлюсь, если выяснится, что на стороне Украины против путинских орлов, напавших на эту страну, участвуют и русские бойцы. Белорусские бойцы некоторые участвуют на стороне Украины. Грузинские тоже... Я не говорю даже о сотнях или тысячах добровольцах из десятков стран Европы и мира...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34422
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Gosha »

Samuel: 03 июл 2022, 14:50 И что случилось в 1989 году и затем в 1990 году? Все мы помним этот кошмар.
Для кого кошмар - а для кого Манна небесная!

Отправлено спустя 10 минут 50 секунд:
Samuel: 06 июл 2022, 12:16 Да, в этом кровопролитии (язык не поворачивается назвать это безобразие спецоперацией или даже войной)
Администрация уважаемая с 2016 года участник кошмарит Исторический форум. Что не тема провокация и кошмар! Объясните человеку политической журналистикой заниматься можно только в том случае если занимаешь нейтральное положение - между конфликтующими сторонами.
А то строит из себя Герцена - звонит в Колокол!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16019
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 июл 2022, 13:26 Для кого кошмар - а для кого Манна небесная!
Для многих простых и не богатых граждан СССР крушение СССР было катастрофой и чем-то неожиданным. Для меня и моей семьи это было катастрофой... И так было почти для всех русскоязычных и русских людей в Грузии и в других республиках бывшего СССР - для большей части населения точно. Довольны крушением СССР были лишь некие одиозные круги (диссиденты-демократы, националисты, мафия и прочие). Я уже в 1988 году точно знал, что СССР разрушится. Но я не рад этому был... Судьбы людей были исковерканы. А я, гражданин СССР и патриот СССР, который любил русскую культуру и свободно владел русским языком, вдруг в России к 1994-1995 году стал чужаком. Более того, во время и после Чеченской войны меня стали останавливать милиционеры, как бандита и штрафовать или задерживать в участке за отсутствие московской прописки(( Это было очень печально. Ко мне относились, как к врагу - похож на чеченца слегка.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34422
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 июл 2022, 14:03 Я уже в 1988 году точно знал, что СССР разрушится.
Изображение
Опять любимая буква Я! Так они все еще до вас знали и все равно делали, все возможное и невозможное, чтобы народ жил хуже и хуже!

Во всех учебниках по Экономике успехи СССР сравнивались с Россией - 1914 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16019
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 июл 2022, 19:29 успехи СССР сравнивались с Россией - 1914 года.
Это делалось, чтобы показать, каких огромных успехов Россия при большевиках достигла по сравнению с лучшим периодом- периодом 1914 года, то есть периодом довоенным.
Последний раз редактировалось Samuel 17 июл 2022, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34422
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 июл 2022, 14:41 Это делалось, чтобы показать, каких огромных успехов Олссия при большевиках дстигла по сравнению с лучшим периодом- периодом 1914 года, то есть периодом довоенным.
Изображение
Вы хоть не спешите, а то за вами корректор не успевает! Ленинский Большевизм развалил Российскую империю в которой было 5% бобылей то есть не имеющих наследников - это были старики живущие за счет денег за аренду своей земли и огородом. Средняя крестьянская семья имела шесть детей. Семейщина (старообрядцы) умерших детей вообще не считал, только здравствующих. Городская средняя семья имела четырех детей. Крестьяне были бобыли - 5%; бедняки - 15%; середняки - 60%; подкулачники - 15%; кулаки - 5%.
Изображение
Мещане (горожане): нищие - 10%; состоятельные - 70%; богатые - 20%.
Изображение
Россия была самой густонаселенной страной, а доходное население России составляло лишь 17%.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16019
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 июл 2022, 15:23 Ленинский Большевизм развалил Российскую империю
Ленин и Троцкий и их банда большевиков смогли уничтожить основы государственности российской и создать на осколках этой государственности Романовых, дворян и буржуа НОВУЮ реформированную государственность только потому, что экономика этого государства была слабой и сама страна состояла из слишком уж сильно отличающихся друг от друга территорий и народов - страна была собрана из совершенно разных частей, которые никакого отношения не имели друг к другу и у русским: от Польши и Литвы с Финляндией до Грузии, Армении и самых разных территорий , населенных немного дикими и мусульманскими, тюркскими народами Средней Азии, как и азербайджанцами Южного Кавказа. Империя рухнула, так как это была империя, в которую русские вогнали множество различных народов, не желавших жить вместе в одной стране. Всё держалось на силе оружия армии русских и да деспотизме Романовых. А вот Романовы ослабели и потеряли власть и экономика и армия ослабели из-за Первой Мировой войны - и не стало империи. всё развалилось. А в большевистском перевороте важную роль играли деньги кайзеровской германии и предательство большевиков во главе с Лениным. Да, успех большевиков с их ужасным переворотом в октябре 1917 года был в существенной степени связан с тем, что они, эти преступники-большевики, готовы были пойти на любые подлости и преступления - лишь бы захватить власть и начать свой богопротивный эксперимент в стране. Они даже готовы были предать Родину и продать её за 30 сребреников. Да, Брестский мирный договор Советской России с Германией - это по сути были огромные территориальные уступки Ленина и Троцкого Германии, как и признанием Украины отдельным от России государством (впрочем, Украины была сферой влияния немцев).
Это была плата за немецкие деньги, на которые и совершали большевики переворот, забирая власть у социал-демократов во главе с Керенским.
Последний раз редактировалось Samuel 18 июл 2022, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34422
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему лидеры России проводят реформы лишь после поражения в войне?

Сообщение Gosha »

Samuel: 18 июл 2022, 10:31 НОВУЮ реформированную государственность только потому, что экономика этого государства была слабой и сама страна была слишком отличающихся друг от друга территорий и народов
СССР имел ту же недоразвитость национальных территорий. Что научилась делать Советская власть это танки их было построено 90 тысяч едениц. Если считать что один танк равняется 22 тракторам получим 1 980 000 тракторов можно было построить с 1924 года по 1991 год.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»