Запорожская «Свобода» ? ⇐ Новое время

[Adam]

Украинские историки серьезно считают что Запорожская Сечь символизирует свободу?

«Грушевский после гибели Галицко-Волынской “Державы” ниточку преемственности украинской государственности протащил к Запорожским казакам, прозрачно намекая на то, что традиции и слава Киевской Руси возродились в козацкой “державе”.
Запорожскими козачками на Украине принято гордиться, особенно их свободолюбивым и независимым духом, который напрочь “отсутствует” в тоталитарной ордынской Московии. На этом и стоит тезис о превосходстве украинской нации над русской, к которому в последнее время добавилось еще утверждение о преобладающих финно-угорских корнях русского народа в отличие от украинских славянских.
Русские – финно-угорские рабы с татарской примесью, украинцы – свободолюбивые славяне.»

… «Уж не козацкие ли традиции часом, которыми на Украине так гордятся?». https://proza.ru/2017/08/21/2198?ysclid ... n397233171

[Gosha]

Украинские историки серьезно считают что Запорожская Сечь символизирует свободу?

Судьба Казачьего войска

Литераторы и историки XIX столетия идеализировали казачество. Шевченко, Драгоманов, Чернышевский, Костомаров видели в запорожской вольнице простой народ, который, освободившись от панской неволи, пытался строить демократическое общество. Такая мифологема живуча и сейчас.

Запорожская Сечь действительно была поборником идеи освобождения крестьянства от крепостного права, однако жизнь в казачьем обществе была далека от демократических принципов. Попавшие в Сечь крестьяне чувствовали себя там чужаками: хлебопашцев казаки недолюбливали и держались от них особняком. Когда появились реестровые казаки, они стали активно захватывать землю и превращаться в помещиков, а некоторые стремились добиваться дворянских прав. Позднее в казачество активно потянулись и знатные шляхтичи. К середине XVII столетия казачья аристократия по своему достатку мало уступала мелкому и среднему дворянству.

Наверняка поборником свободы был гетман Мазепа - землевладелец и богач, который мог за свой счет содержать шведскую армию Карла XII!

* * *

Установлено, что гитлеровской Германии, умело использующей пропаганду, удалось переманить на свою сторону до 40 тысяч казаков. В первую очередь это были жители станиц, имевшие личные счеты с советской властью – пострадавшие во время расказачивания и коллективизации. Однако, учитывая общее число советских граждан, воевавших на стороне вермахта – по разным данным от 800 тыс. до 1 млн. 500 тыс. человек – эта цифра не вызывает удивление. Гораздо больше казаков сражалось в рядах Красной Армии. Если в составе вермахта историки насчитывают не более 2-х казачьих корпусов, то в советской армии их было 17.

[Adam]

А я то думал, чем так приглянулись ичкирийцы, украинским СМИ? даже при том что тысячи кадыровцев по другую строну?

Выходит повторяется …Трагическая история ичкирийцев которые попутали свободу вождей, бригадных генералов, со свободой простого чеченца?
По сути Чечня в прошлом напоминала такой край Запорожской Сечи, где действовали законы вождей, феодалов, атаманов, сильных мужчин, к каждому из которых примыкали простые люди, беглые солдаты, для которых был закон воля атамана, старшины и тд
Но это свобода вождей! а по сути беспредел.
Опыт ичкирийцев интересен тем что рядом существовала действительно бессословная Ингушетия, где на своём примере знали что свобода это ответственность и тяжкая ноща…

[Gosha]

Извините Гошу напишите историю Терского казачье войска - будет в тему.

[Adam]

Извините Гошу напишите историю Терского казачье войска - будет в тему.

Ингуши казаков то есть подобные общества называли в прошлом «ординьг» Типа «маленькая орда не соблюдающих законов».

Отправлено спустя 50 секунд:
Ичкирийские политические «историки» в этой части были более хитрыми, они для оправдания того что свобода в крови чеченца, который получалось по фактам существовал при множестве феодалов( нуцалов, шамхала, князя, чонки) смешали свою историю феодальных чачанов с историей бессословных ингушей, под общим названием «вейнахи»(термин сочинили при Сталине), где ингушей назвали диалектом ответвлением чеченцев… И такими манипуляциями на выходе родилась «история» свободных ичкирийцев, которые только приглашали феодалов для управления над собой, где получается феодалы в роли рабов, когда захотели пригласили когда расхотели прогнали… Феодалов погнали с Чечни когда в феодальном Дагестане победил имам Шамиль. Зная наперёд что ингуши с такой куцей историей не согласятся, ингушей обьявили предателями и ненародом, то есть своим заблудшим обществом.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Чеченцы, получив свое родоначалие из феодального Чачана, и свободных ингушских Галгая и Нашаха, имели слишком большой простор для образования своих поселений. Район их заполнялся различным элементом, как, например беглыми из Грузии, арабскими переселенцами, беглыми русскими солдатами и т.п. Вполне допустимо, что из числа многих проходивших кочевых орд тоже оставалась часть, как в виде пленников, так и вольных поселенцев. Таким образом усваивая разнообразный пришлый элемент, имея разбросанные на большой площади обособленные свои поселения, навсегда разойдясь с родоначальниками ингушами, чеченцы с течением времени изменили в своем языке лексическую сторону, звуковой состав и некоторые случаи грамматических правил, и самое главное изменили древнему закону свободных людей - Эздел.. Подобную версию подтверждает наука днк-генеалогия; читать члена академии наук России Ибрагимову Зарему, исследователя Арсанова.

Отправлено спустя 15 минут 21 секунду:
По факту получается , что казацкая, что ичкирийская что запарожская свобода вождей, скопирована с истории тюрков кочевников, как язык и многое другое.

[Adam]

Выходит «свобода», свободе рознь…

Отправлено спустя 21 минуту 44 секунды:


Можно считать кадыровцы это идеологические противники, которые в прошлом пострадали от таких экспериментов со «свободой»

[Gosha]

Выходит «свобода», свободе рознь…

Вы же умный человек где вы видите свободу - в жизни все относительно - особенно Свобода.

[Adam]

Выходит «свобода», свободе рознь… и многие народы часто путают свободу с вседозволенностью, или свободой вождей.. Во все времена по одному сценарию по Дарвину, более сильная личность среди соплеменников становился вождем, так и Вождь становился царем, ханом и тд

Исключением из мирового сценария где в эволюции побеждает сильнейший, …были по настоящему свободные общества с институтом Судей, так называемые идеальные государства 12 градья, где царем мог быть только бог… Вероятно потому такие народы назывались этнонимами с божественным слогом; галга, колха, алан, халиф, халды, или ану-нах анунаками людьми приближёнными к небу.. Меняющий мир менял и задним числом объяснял эти термины. Трудно представить себе что тысячи лет назад могли создаваться подобные демократические общества которые своим существованием бросали вызов существующей эпохе Нимрода, эпохе царей.?? … когда и сегодня большинство людей не доросли до понимания «идеальные государства»..

[Gosha]

Выходит «свобода», свободе рознь…

Свобода в Государстве - равносильна свободе в Зоопарке!

[Adam]

Правда и другое, у казаков включая запарожцев свои скрытые счёты к русским, начиная с Екатерины, кончая большевиками

[Gosha]

Правда и другое, у казаков включая запорожцев свои скрытые счёты к русским, начиная с Екатерины, кончая большевиками

Обиды как снежный ком с горы растут, а подходящие обстоятельства дают возможность обиды кассировать! Запорожцы думали что их будут ласкать постоянно - они ошибались. Ведь не даром говорят: Хохол без лычки - как справка без печати! Вот хохлы и выпендриваются - чтобы их заметили! Им неважно кто - важно опять быть замеченным и отмеченным!

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
У некоторых народов подмечать обиды это национальная черта их характера! Неважно можешь ты ответить или не можешь важно схватиться за кинжал!

[Adam]

Что украинцам обижаться, в этой использованной роли были многие народы в те времена очень сильные, нужно учитывать что это эпоха взлёта тюркской культуры кочевников которые на повлияли на их создание.. Вспомним и другое что ногайцев, калмыков , черкесов, казаков, чеченцев использовал царизм с которыми затем жестко расправлялся.

Беглые казаки, крестьяне и раскольники селилась с 16 века может и раньше :одни - среди чеченцев и кумыков,третьи уходили на Кубань. (Поправка чеченцы стали известны с 18 века. к тому что наоборот казаки, могли участвовать в создании чеченцев) К примеру член РАН ученная З. Ибрагимова утверждает «Мы уже выяснили, что чеченцы генетически близки, прежде всего, с русскими и финно-уграми»…https://iknigi.net/avtor-zarema-ibragim ... ge-24.html
Инфо
Гуной (чечен. Гу́ной) — один из крупнейших чеченских тейпов, входящий в тукхум Нохчмахкахой, частью обрусевшие казаки, либо казаки обчечеснились? ???

О происхождении «обрусевших» чеченцев говорят (русско-чеченские) фамилии: Гуноевы, Закаевы, Гулаевы, Титкины, Росламбековы, Бугаевы. При вступлении в казаки инородцам без каких-либо ограничений, так же, как и русским, нарезались земельные наделы, выдавались ссуды из войскового капитала, разрешалось иметь оружие. Однако, предоставление этих прав увязывалось с необходимостью принятия христианства, чем ставило претендентов перед нелегким выбором отречения от традиционных религиозных приверженностей своих этнических сообществ.
Большинства представителей тейпа Гуной (нохчмахкахой) хранят свою память от самого основателя тейпа Гундала.

[Gosha]

Избалованное Дитя

Вопрос: - Получается, свои размеры Украина нарастила благодаря подаркам русских монархов?

Ответ: - Это мы сейчас так можем говорить. Русские цари воспринимали это как увеличение территории единого государства. Была Сибирь, Урал, Малороссия. И общее приращение России не считали подарками Украине, ведь такой страны не было.

Вопрос: - Тогда же российские императоры заложили и многие нынешние украинские города...

Ответ: - Да, основали Кировоград (он же был Елисаветградом) и Днепропетровск (его называли Екатеринославом). А еще Херсон, Николаев и Одессу. Все крупные города нижнего Поднепровья и южной части Украины созданы в царское время.

Вопрос: - Кому же и зачем понадобилось изобретать Украину?

Ответ: - Российская империя после Февральской революции 1917 года распалась за несколько месяцев. Везде шла борьба за власть. Эту возню из Петрограда полноценно контролировать не могли. В Киеве возникла Центральная рада - своего рода Майдан. Поначалу она выдвигала скромные требования автономии. Тут в Киеве и стали активно использовать термин «Украина» в пику прежней «Малороссии». Хотели подчеркнуть свою особость. Украинские националисты все наглели, требуя все больше земли, а Временное правительство продолжало слабеть. Все устаканилось к 1918 году. В Киеве провозгласили Украинскую народную республику - домайданились.

[Adam]

Вспомним и другое что ногайцев, калмыков , черкесов, казаков, чеченцев использовал царизм с которыми затем жестко расправлялся.

Но нужно вспомнить и другое, что черкесы которые при помощи Ивана Грозного завоевали центральный Кавказ, затем в составе войск крымского хана сожгли Москву, также в составе польских завоевателей казаки шли на приступ Москвы.

[Gosha]

Как Мазепа стал гетманом


Иван Серко, реконструкция

В продвижении по карьерной лестнице Мазепе поначалу помогали нужные связи. Его отец занимал должность подчашего Черниговского у польского короля, и после смерти Иван унаследовал её. В 1668 году удачно женился на Анне Фридрекивич, и его тесть в следующем году помог начать карьеру у гетмана Дорошенко. Однако через несколько лет из-за превратностей судьбы Мазепа оказался на службе у другого гетмана, Ивана Самойловича. Дело в том, что Мазепа должен был вместе с рядом других казаков отвезти османскому султану нескольких левобережных казаков в качестве заложников, но по дороге был перехвачен атаманом Запорожской Сечи Иваном Серко, который, в свою очередь, отправил его левобережному гетману Самойловичу, у которого он дослужился до генерального есаула.

С этого момента Мазепа оказался фактически на службе у русских царей. Как и прежде, ему помогало умение нравиться важным людям. Так, в кратчайшие сроки он завоевал доверие и стал любимчиком фаворита регентши Софьи, Василия Голицына. В 1686 году Россия предприняла крымский поход в рамках очередной Русско-турецкой войны. Поход кончился неудачно, и всю вину за это Голицын решил свалить на гетмана Самойловича. Гетманства тот лишился, семью сослали, а Мазепа стал новый гетманом.

[Adam]

В общем если судить через прошлое, это противостояние людей Золотого Трона с людьми запорожских вождей из свободных степей.. Последние кажутся свободными тем кто понятие не имеет о настоящей свободе..
такими свободными казались большевики по сравнению с царизмом, но как показала практика это были банальные маздакиты, которые рождаются в империях с имперских воспитанием. Сталин стал гораздо худшим царем, тираном, убийцей народов, без традиции без законов, беспредельщик, сын сапожника и кухарки.
С 90 гг эксплуатируя термины свободных людей элита Украины разрушала страну зарабатывая на обмане народа… Возможно она втянула народ в войну когда почувствовала что так все продолжатся не может.

[Gosha]

Последние кажутся свободными тем кто понятие не имеет о настоящей свободе..

Где вы видели в Государстве свободного человека! Даже последний люмпен-пролетарий не свободен он думает - как напиться завтра!

[Adam]

Свобода это прежде всего ответственность человека, который имеет равные права перед независимым судом в государстве.

[Alex9999]

Что касается истории, то рекомендую ознакомиться с издательством Ладомир. Есть в вк и сайт

[Gosha]

Свобода это прежде всего ответственность человека, который имеет равные права перед независимым судом в государстве.

Ответственность человека была всегда, но вот равных прав у человека никогда не было! Уважаемые может назовете где существует или существовал Независимый суд в Государстве интересно каком?

Вернемся на Землю в Запорожскую сечь где кипели вполне управляемые и несправедливые страсти!

[Adam]

Уважаемые может назовете где существует или существовал Независимый суд в Государстве интересно каком?

. Все относительно, российский суд, законы, как дышло, куда повернёшь, туда и вышло — констатация беззакония, произвола

Отправлено спустя 39 секунд:

Вернемся на Землю в Запорожскую сечь где кипели вполне управляемые и несправедливые страсти!

Это тема требует исследования, но думаю что историю казачества внимательно изучил западный мир планирующий взять их на службу.. соответственно наша страна в этом сценарии будет исполнять роль мистера Зло.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Но! «Человек предполагает, а Бог располагает»

[Gosha]

Все относительно, российский суд, законы, как дышло, куда повернёшь, туда и вышло — констатация беззакония, произвола

Это тема требует исследования, но думаю что историю казачества внимательно изучил западный мир планирующий взять их на службу.. соответственно наша страна в этом сценарии будет исполнять роль мистера Зло.

Кавказские народы видимо вы забыли справедливость турок и иранцев - вы что думаете они будут справедливей к вам чем Россия. Это навряд ли - загонят вас в бараки и будите пахать не на себя, а на сагибов.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

Но! «Человек предполагает, а Бог располагает»

Бог уже давно ничем не располагает! Первая Мировая война произошла на Земле между Неандертальцами и Кроманьонцами! Бог наблюдал эту охоту человека на человека. Так что вернее: На Бога надейся да сам не плошай!

[Adam]

Кавказские народы видимо вы забыли справедливость турок и иранцев - вы ч

Кавказских народов никто не ждёт, побежали те кого ждут..

Касаясь темы, не верю что элита Украины мечтает подарить свободу украинцам, но всей душей за чтобы украинцы обрели свободу, так как за ними постараются обрести свободу русские, а с ними достанется свобода и кавказским народам.

[Gosha]

элита Украины мечтает подарить свободу украинцам, но всей душей за чтобы украинцы обрели свободу, так как за ними постараются обрести свободу русские, а с ними достанется свобода и кавказским народам.

Странно вы отделяете элиту страны-народа от Государства. Если народ обретает свободу - Государство перестает существовать!!!

[Adam]

Странно вы отделяете элиту страны-народа от Государства.

странно как ещё удаётся главе государства удержать эту «элиту». Настоящая элита это генофондонд которого рождают народы столетиями