Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Считается, что турки - это тюркский народ. И, правда, турецкий язык явно является тюркским по своему происхождению. И этот язык очень близок к другим тюркским языкам: азербайджанскому, киргизскому, казахскому, узбекскому, уйгурскому и так далее. Но внешне и по своей генетике турки - это народ, который явно не очень похож (или совсем не похож) на остальные народы тюркского происхождения, кроме частично туркменов и азербайджанцев (и очень частично - узбеков). Почему, если все эти народы считаются тюркскими? Поиску ответа на этот вопрос посвящена данная тема.

Известно почти точно, что история появления нынешних Турции и турецкий народ напрямую связаны с появлением в Малой Азии турок-сельджуков, которые прибыли туда примерно в середине 11 века н.э.. Сельджуки устроили страшную резню в Закавказье и во всей Армении и в Малой Азии - вырезались сотни тысяч или даже миллионы христиан, оказывавших сопротивление тюркским захватчикам. Тюрки эти были безжалостными убийцами, но бесстрашными и хорошо вооруженными военными. Вели они тогда, в основном, полностью кочевой образ жизни, но некоторые представители элиты их уже, вероятно, могли вести полукочевой образ жизни или даже и оседлый образ жизни. Они подчинили своей воле тех христиан (греков и армян региона), которые выжили после их нападения и после их резни. Часть христиан приняла Ислам, а другая часть признала господство этих мусульманских оккупантов-турков, начав платить им соответствующие налоги. Считается, что до прихода в этот регион сельджуки в течение столетий жили в Средней Азии в районе Сырдарьи. Думаю, это правда - большая часть этих тюрков реально прибыла с 10-11 века на Кавказ и через Южный Кавказ или Персию и в Армению и затем и в Малую Азию именно оттуда. Кем они были по происхождению сельджуки, сумевшие создать так быстро своё большое государство? Наиболее популярной версией является версия огузская. По этой версии, сельджуки - это те же огузы, которые были восточными соседями Хазарии. Некоторые представители элиты огузов ещё и во время существования Хазарии и вместе с элитой булгарского народа Волжской Булгарии приняли Ислам ещё в начале 10 века. Воины огузов с 10 века служили в армии Хазарии - их нанимали за деньги, так как они славились, как хорошие воины. Вероятно, часть огузов во времена Хазарии даже были подданными царя Хазарии или зависимыми от Хазарии союзниками Хазарии с 9 века н.э. Безусловно, можно признать, как истину: существовали тесные связи между элитой Хазарии и элитой части огузов на протяжение многих десятилетий (или даже 100-120 лет). Можно предположить также и то, что была в 9-10 веках н.э. вероятность такая, что элита огузов примет Иудаизм, но арабские мусульманские проповедники Средней Азии опередили иудеев Хазарии и быстрее смогли убедить их принимать Ислам.
Так или иначе, но Хазария очень ослабела после 969 года (после войн, которые вела против Хазарии Русь с одной стороны, а огузы - с другой стороны), а именно во второй половине 10 века н.э. огузы стали укреплять свои позиции во многих владениях бывшей империи Хазарии. С 11 века н.э. Хазарии, как большой империи, уже точно не стало, а вот тюркские племена огузов, приняв Ислам и став сельджуками, создали своё государство. И сельджуки - это именно часть огузов, принявшая Ислам. Думаю, элита сельджуков перемешалась с элитой тюркских племён Хазарии после того, как в конце 10 века они приняли тоже Ислам. Они использовали государственные традиции и Хазарии и государства Хорезмшахов. Так и появилось первое государственное образование сельджуков в Средней Азии - им в первой половине 11 века н.э. Газневидское государство (в нём тоже видную роль играли тюрки, но немного другие) передало на правах вассалов Хорасан (северо-восточную часть Ирана). И уже из Хорасана сельджуки довольно быстро начала свою экспансию в западном направлении. Датой основания Сельджукской империи считается 1037 год - её основали братья Тугрил и Чагри. А уже вскоре они захватили и покорили обширные просторы Ирана и Армении. Они воевали успешно с Византией и после битвы в 1071 году при армянском городе Манцикерте они смогли захватить у Византии большую часть Анатолии (Малой Азии). Так и появилось первое государство тюркских племен сельджуков в Малой Азии в бывших владениях Византии - их государство стало называться Конийским (Иконийским) или Румским султанатом. Конечно же, в создании этого государства принимали участие разные близкие друг к другу и родственные тюркские племена, но самым сильным и многочисленным было сельджукское племя. И когда это большое государство (султанат) распалось к концу 13 века на несколько разных бейликов (княжеств), одно из них досталось в управление Осману Первому. Он и укрепил этот бейлик и вскоре создал независимое государство уже в первые десятилетия 14 века. Так в 14 веке появилось государство османское, которое вскоре станет самой крупной империей всего региона, а затем и окончательно уничтожет последние следы Византии уже в 15 веке.
Древнейшая история предков самих огузов (и сельджуков), вероятно, была как то связана с племенами кераитов или найманов - огузы до переселения в Среднюю Азию жили, вероятно, в районе Монголии или северного Китая, но может и на Алтае в течение многих столетий или дольше даже. Эти территории, как и земли Киргизии и часть восточных владений нынешнего Казахстана - это и есть вероятная первоначальная Родина очень многих тюркских племён, включая огузов. Там эти тюркские племена, вероятно, обитали до 4-5 века н.э., но вместе с гуннами (хунну), как их союзники, они, скорее всего, с 4 века н.э. стали мигрировать в западном направлении, помогая гуннам в их военных кампаниях. Так они оказались в Средней Азии и впервые в 4-5 веках появились в районе Поволжья и Предкавказья, позднее к 6=7 веку н.э. став соседями и конкурентами булгарских племён.

Безусловно, покоренные турками в 11 веке н.э. народы Малой Азии постепенно приняли язык своих господ. Но это могло происходить только при прямом взаимодействии двух частей: господ (тюрок-мусульман) и покоренных (христиан - в основном, греков и армян). Тюрки насиловали гречанок и армянок - рождались дети у этих женщин. Их сыновей, которые становились мусульманами, часто и как правило забирали, превращали в мусульман, а затем отдавали в янычары. К тому же, были и смешанные браки или нечто похожее на браки - тюрки-сельджуки и огузы брали себе наложниц из числа христианок (чаще гречанок и армянок). И их дети уже говорили на тюркском языке, но были не очень похожи на тюрков Средней Азии. И такое взаимопроникновение двух культур и генетики разных народов при господстве тюркских племён происходило не 50-100 лет, а в течение 200-300 или даже 500 лет с 11 века и до 13-14 века или до 16 века, когда уже, более или менее, начал сформировываться нынешний турецкий народ и появился особый язык его. Точно можно сказать, что к 15-16 веку этот народ уже вовсю начал формироваться - и на его формирование ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ сильно генетически влияли местные христианские народы Малой Азии, а сначала совершенно разные народы Поволжья, Северного Кавказа, Южного Кавказа и отчасти даже и Ирана и Средней Азии, где тюрки начали господствовать в разное время с 4-5 века н.э. и до 11.-12 века н.э. Ведь они постепенно перемещались на огромных пространствах Средней Азии и края Восточной Европы и через Кавказ и Иран в Средней и Малой Азии. И всюду перемешиваясь с покоренными народами - и всё это были, как правило и чаще всего, не тюркские народы. Азербайджанский народ начал формироваться именно так - тюрки захватили Южный Кавказ и Армению - и на территории нынешнего Азербайджана и северо-западной части нынешнего Ирана им особенно хорошо получилось задержаться и осесть - всюду они перемешивались с местным (совсем не тюркским, но уже мусульманским населением - там было много и людей с албанскими корнями, но было очень немало и персов)- так к 14-15 или к 16 веку в результате того, что захватчики-тюрки, будучи господами и носителями тюркского языка, перемешались с местным не тюркским населением, появился народ смешанного происхождения. И этот народ уже к 18-19 веку начали называть азербайджанцами. Народ этот разделён - часть живёт в свой стране, а другая во владениях Ирана. А что касается образования турецкого народа, то лишь с 11 века они нападают на Византию и захватывают у Византии огромную территорию, где они, в основном, уже постоянно далее и господствовали (крестоносцы лишь временно и лишь на побережье не позволяли им господствовать там). А уже с 15-16 века н.э. и до 18 века н.э. уже в Османской империи началась полная ассимиляция множества представителей христианского населения - часть принимала Ислам, а другие становились зависимыми от турок - их детей забирали или воровали у христиан и делали мусульманами и турками. Хорошо известно, что лазское население северо-востока нынешней Турции именно с 16-17 века перешли в Ислам и сегодня они считают себя теми же турками (или почти турками), забывая о своих лазских (картвельских или грузинских) корнях и перемешиваясь с турками. То же самое произошло бы и с населением Аджарии, где местное грузинское население приняло Ислам с 16-17 века н.э. - оно бы тоже стало считать себя турками и перемешалось бы с турками (этот процесс уже пошёл давно), но в 19 веке этот процесс был остановлен искусственно - в регион пришла Российская империя, отвоевав эту грузинскую землю у турок и остановив таким образом турецкое влияние. Вместе с русскими туда (в Батуми) пришли и грузины-христиане (православные), как и армяне (но они стали заселять регион МАССОВО в большей степени в начале 20 века). Так появился особый субэтнос местного грузинского мусульманского народа, которое говорит на диалекте грузинского языка, но считает себя явно не совсем грузинами, но близко позиционирует себя к туркам-мусульманам. Это и есть аджарцы. И из-за них по воле Турции и была создана в Грузии автономия Аджария со столицей в Батуми - это было уступкой большевиков, так как им очень нужно было признание СССР Турцией и мирный договор с республикой Турция.

Интересно, что в самой Турции есть особый субэтнос армян - называется Амшенцы. Это вроде бы армяне, но с 15-16 века они приняли Ислам и были отделены во всех отношениях от остальных армян этой страны - они постепенно перешли полностью на турецкий язык, забыв свой армянский язык. Эти амшенцы, помнят о своих корнях - о своих предках армянских, но они уже с 18-19 века стали больше считать себя всё-таки уже турками и ассоциируют себя больше с турецким народом, нежели с армянским. Но они признают, что происхождение у них явно армянское - все в Турции это знают и таких бывших армян-мусульман они уважают и любят. Раньше (ещё в 19 и частично в 20 веке) амшенцы носили типично армянскую национальную одежду. Таких граждан Турции (коренное население с явно армянскими корнями - амшенцы) в этой стране официально может быть аж около 3 миллионов. Но есть в Турции и такое понятие, как криптоармяне - таких людей с армянскими корнями, как считается, может быть до 10 миллионов. Криптоармяне активно скрывают свои армянские или частично армянские корни. Но я вовсе не хочу сказать, что армяне одни так сильно повлияли на формирование турецкого народа. Нет, это не так. Греки ещё больше повлияли на формирование современной турецкой нации. А ведь там были и другие местные народы, которые были меньше по численности, чем греки и армяне. И всё это впитали в себя турки - на их генетику это всё очень и очень повлияло. Есть мнение, что и сам нынешний Президент Турции Эрдоган является частично криптоармянином, хотя он очень похож и на грузина тоже. Сам Эрдоган эти слухи, конечно же, отвергает. И мне неизвестно об этом ничего точно. Но точно знаю, что в Батуми есть район под названием Ардаганка и озеро Ардаганское - если не ошибаюсь, этимология названия связана каким-то образом с населением города Ардаган (или региона), который с 1920-1921 года точно отошёл к Турции, а до этого был армянским (но грузины, правда, считают, что он относился с 6-7 века к исторической Грузии и там жили и грузины) и населён, в основном, армянами. Вероятно, ещё с 16 века маленькая часть армян Ардагана приняла ислам и перемешалась с турками, а корни кого-то из предков нынешнего Президента Турции, скорее всего, были явно из этой части исторической Армении. Мои предки со стороны бабушки (со стороны моей мамы) тоже примерно оттуда происходят, но из другого армянского города Артвин (с 1920-1921 года там не осталось ни одного армянина и теперь это полностью турецкий город). Но в течение нескольких десятилетий вся эта страна была Карсской губернией Российской империи до 1917 года. И я уверен, что до 1920 года там реально жило очень много армян - армяне были большинством населения этой территории, которая всегда была частью исторической Армении с древних времён.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 33995
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Изображение
Территория Малой Азии ещё задолго до появления тюркских племён представляла собой земли, наполненные самыми разнообразными народностями. Пёстрый этнический состав в дальнейшем сказался и на культуре Турции, что складывалась под влиянием различных цивилизаций. За тысячу лет до наступления нашей эры господствовать в регионе стали греки. В период греческой колонизации происходит эллинизация местных племён, проживавших в Малой Азии.

В XI веке начинается время тюркских завоеваний. Эти племена приходят с северо-западного направления, а их основными конкурентами в освоении новых земель становятся печенеги. Одними из первых в Турцию приходят огузо-туркменские племена,а главнейшую роль в формировании будущего турецкого этноса сыграла народность кынык.

Род Сельджуков стал правителями на покорённых землях. В 1071 году завоевателям удаётся нанести удар по Византии, после чего Сельджуки получают господство на всей территории современной Турции. Тюркские общины огузов начинают активно расселяться по новым направлениям, двигаться севернее от прежних территорий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 30 май 2022, 07:14 Территория Малой Азии ещё задолго до появления тюркских племён представляла собой земли, наполненные самыми разнообразными народностями. Пёстрый этнический состав в дальнейшем сказался и на культуре Турции, что складывалась под влиянием различных цивилизаций. За тысячу лет до наступления нашей эры господствовать в регионе стали греки. В период греческой колонизации происходит эллинизация местных племён, проживавших в Малой Азии.
Это всё не так. Не знаю, где Вы это скопировали, Гоша. Но это явно не так. За 1000 лет до наступления нашей эры греки стали господствовать? Нет, нет и нет. Греческое господство на этих землях началось с 4-3 века до н.э., кроме некоторых прибрежных колоний греков в Черном море и в Средиземном море (там греки начали осваиваться и колонизировать некоторые прибрежные территории ещё 3 000 лет назад - это правда).
Но после Александра Македонского началось явное господство греков в существенной части Малой Азии, где они преобладали и ассимилировали местные народы - оно продолжалось до 11 века н.э.! Но всё это время и в течение 1 тысячелетия и даже и в 1 тысячелетии н.э. в восточной части Малой Азии жило на землях Армении много армян. И в Византии в Малой Азии армяне были сильнейшим и многочисленным меньшинством Византийской империи - порой Византией правили армянские императоры или императоры с армянкими корнями. А многие другие народы Малой Азии (хетты и множество других) были ассимилированы либо греками, либо армянами уже ко 2-3 веку н.э. точно.
И вот греки и армяне очень сильно повлияли на формирование турецкого народа с 11 по 15 век.
Последний раз редактировалось Samuel 31 май 2022, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 33995
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Samuel: 31 май 2022, 10:31 Это всё не так. Не знаю, где Вы это скопировали, Гоша. Но это явно не так. За 1000 лет до наступления нашей эры греки стали господствовать? Нет, нет и нет. Греческое господство на этих землях началось с 3 века до н.э., кроме некоторых прибрежных колоний греков в Черном море и в Средиземном море (там греки начали осваиваться и колонизировать некоторые прибрежные территории ещё 3 000 лет назад - это правда).
У вас какая-то своеобразная альтернативная история. Вероятней Библейская история!

В Библии, как считают некоторые верующие, говорится, что Земля и Вселенная были созданы Богом 6000 лет назад. Религиозные люди говорят, что динозавры бродили вместе с первыми людьми, но были убиты во время Потопа. Некоторые даже утверждают, что динозаврам нашлось место в Ноевом Ковчеге. И до сих пор обитают в африканских джунглях.

Эту точку зрения называют креационизмом молодой Земли.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Поскольку большинство их представителей занималось скотоводством, кочевникам приходилось постоянно искать пастбища для своих животных, меняя места поселения. Впрочем, племена постепенно распадались, часть их оседала. Исследователь М.Х.Йынанч в своих работах отмечает, что археологические открытия показали: турки-огузы не продвигались в горы, а, в первую очередь, продвигались по равнинам. Именно это и позволило им быстро и в сравнительно небольшие сроки занять всё Анатолийское плоскогорье. Позднее турки уже выходят к берегам Чёрного моря, постепенно смешиваясь с местными племенами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 май 2022, 10:47 У вас какая-то своеобразная альтернативная история. Вероятней Библейская история!
Всё, что касается этой темы, я написал вне всякой связи с тем, что написано в Библии и что я об этом думаю. Вы ошиблись.
Это объективные данные исторической науки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... lonien.jpg
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 33995
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Эпоха завоеваний

Началом тюркизации коренного населения Малой Азии историки считают время XI-XII веков. С чем же оно было связано? На мой взгляд, причина крылась в смене образа жизни. Кочевники огузы вынуждены были оседать на равнинах, создавая небольшие поселения или становясь частью местных общин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 май 2022, 11:34 Началом тюркизации коренного населения Малой Азии историки считают время XI-XII веков.
И я эти же сроки привожу.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Gosha: 31 май 2022, 11:34 С чем же оно было связано? На мой взгляд, причина крылась в смене образа жизни. Кочевники огузы вынуждены были оседать на равнинах, создавая небольшие поселения или становясь частью местных общин.
Да, Вы правы. Это изменение образа жизни тюрков было связано с захватом ими же (огузами-сельджуками) почти всей Малой Азии в конце 11 века. И с 12-13 века тюрки тут стали явно оседать постепенно, переставая кочевать - они начали перемешиваться с местным греческим и армянским населением - особенно с армянским населением и грузинам с 11-12 века. И в этом процессе они многое перенимали у армян и греков, но также и местное население перенимало что-то и у пришельцев-захватчиков (мусульманских господ новых).
Последний раз редактировалось Samuel 31 май 2022, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 33995
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Поскольку многие коренные племена на тот момент уже исповедовали ислам, происходит заметное влияние на тюркскую культуру. Она в тот период была ещё на стадии своего формирования, а потому принимает влияние прочих народностей. Именно потому сегодня Турция напоминает некую смесь восточных и европейских культур.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 май 2022, 11:43 Поскольку многие коренные племена на тот момент уже исповедовали ислам,
На момент 11 века? Местные племена многие уже перешли в Ислам? Откуда такие данные? Как мне кажется (могу и ошибаться), во время господства арабов в Армении и в части Малой Азии с 7-8 века н.э. и по 9-10 век н.э. лишь маленькая часть населения армян и греков начали переходить в Ислам.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 33995
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Уже в XIV столетии в Анатолии появляется несколько десятков бейликов - турецких государственных образований. У них официальным языком был турецкий (в отличие от сельджукских городов, где использовали персидский). Поразительно, но турки не просто сумели покорить новые земли - они сделали их своими.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 май 2022, 12:01 Уже в XIV столетии в Анатолии появляется несколько десятков бейликов - турецких государственных образований. У них официальным языком был турецкий (в отличие от сельджукских городов, где использовали персидский). Поразительно, но турки не просто сумели покорить новые земли - они сделали их своими.
Это очень уверенный в себе, но коварный, хитрый и крайне жестокий народ (я о тюркских племенах), который сумел агрессией и кровавыми бесчинствами и резней запугать всё оставшееся в живых местное население (но многих вырезали или превратили в рабов, включая и мальчиков из христианских семей - их отрывали от семей и отдавали тюркам), полностью подчинив его своей воле - конечно же, постепенно подчиненные местное население стало узнавать и изучать язык господ, взимодействуя с угнетателями-оккупантами. При этом тюркские племена прибывали и прибывали и стали преобладать в некоторых регионах (а затем и во многих регионах). Поэтому господство тюрков стало преобладающим уже к 12-13 веку! И это отразилось на том, что местное население стало переходить на тюркский язык и принимать активно Ислам, перемешиваясь с бывшими кочевниками, к 13-14 веку. Так и началось формирование турецкого народа. И этот процесс быстрыми темапами продвигался в 15 веке, а к 16 веку уже почти, в основном, был завершён.
Когда на земли будущей Руси прибыл народ русь (германо-сканавского происхождения народ) в 8-9 веках н.э., он составлял меньшинство населения. Жалкое меньшинство... Но он смог навязать свою волю большинству, вступив со славянами через элиту славян (большинством) в союз. Но с 11 века приток новых колонистов из Скандинавии приостановился, а с начала 12 века вообще прекратился. И славянское большинство поглотило и ассимилировало меньшинство (господсвующий народ) - поэтому народ русь стал славянским уже к 12-13 веку.
К тому же, тюрки вовсе не вступали в союз с теми, чьи земли они захватили. Это был геноцид греков и армян тюрками, которые с 11 века многократно устраивали резню христиан. Многократный геноцид с 11 века!! Поэтому туркам, которые проявляли ужасную агрессию и жестокость, как и хитрость и вероломство, удалось ассимилировать это оставшееся в живых местное население. И использовался ещё и механизм ассимиляции через навязывание религии - через Ислам.
Последний раз редактировалось Samuel 31 май 2022, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 33995
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Прежние поселенцы, большинство которых составляли греки и армяне, были вытеснены из Анатолии. Однако процесс становления турецкого народа был долгим и сложным. Как утверждал известный русский тюрколог Н.А.Баскаков, о турках как отдельной народности, можно говорить лишь со второй половины XIII века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 май 2022, 12:38 Прежние поселенцы, большинство которых составляли греки и армяне, были вытеснены из Анатолии.
Они там же и оставались - састь приняла Ислам. Других турки пощадили и наложили на них налоги. Но существенная часть армян и греков, боясь резни, бежала в горы - они спасались поначалу в горах. Люди бежали от резни и изнасилований, кто куда мог. Например, многие армяне из исторической Армении бежать стали именно на юго-восток Малой Азии в горы и оказались в Киликии с 11-12 века (где до этого преобладали греки). Там к 11-12 веку во многих регионах аормяне стали преобладать и появилось сильное армянское государство с центром в Тарсе (где ранее родился и вырос еврей Шауль из Тарса или Апостол Савл-Павел) - государство Киликийская Армения (царство). Просуществовало оно там аж до начала 15 века н.э.! И государственным языком там был армянский язык, в том числе. Помогли появлению этого государственного образования, в том числе, в существенной степени и крестоносцы - там часть армян приняла католицизм, а папа активно усиливал влияние католиков в регионе. В конце 12 века и в 13 веке Киликия армянская достигла расцвета и наибольшего могущества. Далее в конца 13 века и с 14 века начало слабеть это государство...

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Gosha: 31 май 2022, 12:38 Однако процесс становления турецкого народа был долгим и сложным. Как утверждал известный русский тюрколог Н.А.Баскаков, о турках как отдельной народности, можно говорить лишь со второй половины XIII века.
Очень сложным и длительным. Я считаю, что в 13 веке едва ли можно говорить о туркам в полном смысле этого слова. Процесс становления этноса этого лишь пошёл и начался. И лишь к 15 веку подошёл к концу...
Последний раз редактировалось Samuel 31 май 2022, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 33995
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Основной версией принято считать происхождение турок от двух ветвей - кочевых тюркских племён и местного населения Малой Азии. Если же заглянуть в “Энциклопедию Брокгауза и Ефрона”, то можно отметить факт сложного этнического становления турок.
Он указывает следующее:
“В Европе нынешние турки являются по большей части потомками греческих, болгарских, сербских и албанских ренегатов или произошли от браков турок с женщинами из этих племён или с уроженками Кавказа”.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 май 2022, 12:48 “В Европе нынешние турки являются по большей части потомками греческих, болгарских, сербских и албанских ренегатов или произошли от браков турок с женщинами из этих племён или с уроженками Кавказа”.
Это правда. Таким же образом формирование тюрецкого народа происходило в других регионах - например в восточной части Малой Азии, самую значимую роль в этом процессе играли армяне.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 33995
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Samuel: 31 май 2022, 12:47Я считаю, что
У вас и такая возможность есть, как Я - считаю? Вы когда Я - считаю опираетесь на что именно или на кого?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 май 2022, 12:52 У вас и такая возможность есть, как Я - считаю? Вы когда Я - считаю опираетесь на что именно или на кого?
В данном случае, опираюсь на интуицию. Но ещё больше на логический довод разума и исторические реалии: для формирования навого народа и двух народов, когда он, этот народ, захватывают новую территорию, нужно, как правило, как минимум, 300 лет, в течение которых местное население перемешивается в пришлым (с господами). Если тюрки пришли в Малую Азию и Армению в конце 11 века. К концу 14 веку и к 15 веку народ уже был почти сфорирован... На существенной части Малой Азии тюрки не могли господствовать в 12-13 веках из-за крестоносцев. Это замелждлило процесс ассимиляции местного христианского населения.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 33995
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Samuel: 31 май 2022, 13:00 В данном случае, опираюсь на интуицию.
Какую роль играет ваша интуиция в этнографическом процессе?

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Османская империя и становление турок

Изображение
Турчанка, между 1880 и 1900 г.

Одним и самых ярких периодов турецкой истории стала Османская эпоха. В 1299 году на окраине Сельджукского каганата один из уделов получает молодой бей Осман. Именно этому человеку суждено было сыграть значительную роль в объединении турецких племён.

Осман I приложил максимум усилий, чтобы построить по-настоящему самостоятельное государство. Я хочу отметить, что воплотить задуманное ему удалось более чем удачно. Политика укрепления собственных земель и постепенное продвижение вперёд превращают Османа в могущественного правителя.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 май 2022, 13:17 Какую роль играет ваша интуиция в этнографическом процессе?
Интуиция помогает выбрать: когда начался и когда завершился процесс формирования турецкого народа. Ответ таков: в течение 15-16 веков процесс, в основнов, подошёл к завершению, хотя в отдельных регионах Малой Азии и тогда преобладали армяне или даже и греки.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Gosha: 31 май 2022, 13:20 Осман I приложил максимум усилий, чтобы построить по-настоящему самостоятельное государство. Я хочу отметить, что воплотить задуманное ему удалось более чем удачно. Политика укрепления собственных земель и постепенное продвижение вперёд превращают Османа в могущественного правителя.
Да, именно он, этот Осман, и стал основположником династии Османов. Он и заложил основу для создания в дальнейшем Османской империи. Видным представителем династии Османов стал Сулейман Великолепный (15-16 век), при котором империя достигла максимальных размеров. Его законной женой (а сначала просто наложницей) стала славянка (вероятно, украинка) Роксолана.
Последний раз редактировалось Samuel 31 май 2022, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 33995
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Лорд Кинросс в своей книге “Расцвет и упадок Османской империи” так писал о нём: “Историческая роль Османа заключалась в деятельности племенного вождя, сплотившего вокруг себя народ”. И это было лишь первым шагом, который последующие поколения старались успешно продолжать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 май 2022, 13:37 Лорд Кинросс в своей книге “Расцвет и упадок Османской империи” так писал о нём: “Историческая роль Османа заключалась в деятельности племенного вождя, сплотившего вокруг себя народ”. И это было лишь первым шагом, который последующие поколения старались успешно продолжать.
С одной стороны, роль личности в истории нельзя умалять - Вы правы, когда утверждаете, что Осман играл очень важную роль - он сплотил вокруг себя многих других вождей разных тюркских племён родственных. Но сами те тюрки, начав перемешиваться с греками и армянами, стали совсем другим и более сильным народов, в котором объединилось три вида генетики: тюркская. греческая и армянская. Все положительные и негативные стороны греческого и армянского общества они впитали в себя тоже. Но и силу этих двух этносов тоже они впитали. И важную роль на первом этапе играл Ислам - всех их объединял Ислам, ибо по нормам этой религии, все люди, принявшие веру в Одного Аллаха, становятся очень близкими друг к другу людьми - практически братьями и сестрами.
Все успехи тюрков Малой Азии, которые уже к 14 веку починали становиться турками, объясняются этим... И уже с 15-16 века эти разные племена и этносы окончательно перемешались между собой и стали приобретать контуры новой нации - турецкой нации. Так образовался пож эгидой Ислама тюркско-греко-армянский этнос ТУРКИ. В дальнейшем в этот этнос вливалась генетика народов Балканского полуострова (албанцы, болгары, сербы, и так далее), как и Кавказа. Турецкий народ - это очень и очень интересный и сильный народ. Но хитрый... До ужаса. И коварный народ. Очень опасный народ. Сегодня этот народ может не впустить в НАТО бывших викингов, то есть шведов. Это же касается и финнов - турки могут погубить и этот народ. Почему? Швеция и Финляндия поддерживают многострадальный курдский народ. Турция и турки в начале 20 века н.э., к сожалению, всё-таки смогли окончательно решить армянский вопрос - погибли многие сотни тысяч армян во время резни и геноцида, а миллионы бежали и потеряли НАВСЕГДА Родину. То, что немецким нацистам не удалось сделать в Европе, когда они хотели решить окончательно еврейский вопрос (уничтожить или изгнать евреев из Европы), смогли сделать националисты-турки в период времени с 1915 по 1921 год. Турки полностью ликвидировали армянский народ на землях Армении и полностью уничтожили саму эту страну Армения, которую тюрки и турки с 11 века полностью оккупировали и почти всегда и контролировали (кроме не большого перерыва в 12-13 веках, когда не очень большая часть Армении стала частью окрепшей и тоже христианской Грузии). Последнее государственное образование армян (государство армянское) было ликвидировано турками в 14 веке - пало армянское царство в Киликии (Армянская Киликия). Теперь настал черёд курдов... Они утвердились во многих землях Армениии и начали становиться там коренным населением с 15-16 века, постепенно заменяя армян (при этом во многих местах восточной части Турции, там где сегодня курды составляют большинство населения, до начала 20 века армяне составляли большинство и их ьам было 20-30% населения). Да, сегодня в Турции курды являются значительным и влиятельным нациаональным меньшинством (как бы сменив армян) - по некоторым данным их там до 19 миллионов. Но сегодня правительство Эрдогана пытается решить и курдский вопрос окончательно - надеюсь, их не хотят тоже уничтожить или изгнать из этой земли.
Последний раз редактировалось Samuel 01 июн 2022, 19:03, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5249
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Adam »

Подобные гаплогруппы свойственны Северокавказским народам, семитским народам, грузинам, азербайджанцам
по гаплогруппам Y-хромосомы турецкого народа:
J2 - 24%, R1b - 15.9%, G 10.9%, E1b1b - 10.7%, J1 9%, R1a 6.9%, I 5.3%, L 4.2%, N 3.8%, T 2.5%, Q 1.9%, С 1.3%
Армяне: J2 20%, R1b 25%, J1 14%, G 14%, E1b1b 8%, I2 6%, T 5%
Греки: E1b1b1 27%, J2 25%, R1a 12%, R1b 12%
Персы: J2 35%, G 18%, J1 13%, R1a 8%, E1b1b 5%, T 5%

ПОТОМУ МОЖНО ЗАКЛЮЧИТЬ что перечисленное население генетический родственное, и турков немного крови генетических тюрков
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Adam: 01 июн 2022, 19:00 ПОТОМУ МОЖНО ЗАКЛЮЧИТЬ что перечисленное население генетический родственное, и турков немного крови генетических тюрков
Да, да данный момент и вот уже в течение веков турки, армяне, греки и многие народы Кавказа - это близкие по генетике и родственные народы, говорящие всё-таки на самых разных языках. О причине того, что изначально тюркский народ (огузы-сельджуки) постепенно сильно изменился с 11 по 14-15 (или, самое позднее, к 16) век, я написал в первом сообщении этой темы. Адам, надеюсь, Вы соглашаетесь с моим предположением и мнением предположительным в том плане, что, по моей теории, на генетику туркков повлияли покоренные турками народы (в основном, больше всего, греки и армяне)?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5249
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Adam »

И да, и нет. Да потому как армяне, греки родственны туркам. Когда то курдские евреи Турцию называли домом Таргомы.. так что верное название турков — торги, торгомы.
Нет, так как гены гораздо старше всех названии. Получается родственные!!! все вышеперечисленные народы. .. и за этими народами стоит более древняя общая цивилизация. По сути хайская история и колхская история это история с одного корня.. и у всех этих народов включая ингушей, семитов этнархом или богом был Га, Хайи тд


Эти гены многое открывают. Возьмём ту же аланскую теорию осетин что они якобы произошли от гипотетический северных кочевников, противоречит их генам, противоречить науке. По генам осетины кавказцы, а ещё вернее дочерние грузинских генов.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15947
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Adam: 01 июн 2022, 19:28 Да потому как армяне, греки родственны туркам.
Это не так. Это совершенно разные народы - свидетельствует этому и языки этих народов - совершенно нет никакой связи между ними. Генетика у них могла стать схожей только лишь по тем причинам, которые я ранее упомянул - тюрки этого региона активно перемешивались с греками и армянами.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Adam: 01 июн 2022, 19:28 Когда то курдские евреи Турцию называли домом Таргомы..
Это другое. Курдские евреи называли этот регион так потому, что армяне и грузины считали себя потомками Тогармы, при этом отмечали, что изначально их именовали «народом Аскеназовым» (по имени «старшего брата» Фогармы), и название «Дом Тогармы» стало употребляться лишь позднее.
Поэтому, как и армяне, курдские евреи (жили на землях исторической Армении) называли эту страну так по примеру армян (или армянских евреев или по примеру евреев Малой азии и Ближнего Востока). И это связано с Торой-Библией, а никак не с турками (пришлое население Малой азии - прибыли сюда не ранее конца 11 века н.э.).
Последний раз редактировалось Samuel 01 июн 2022, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»