Научный Туранизм как форма мышления. ⇐ Авторские темы

[Gabi]

Давно не секрет, что "научный коммунизм" это форма мышления, в рамках понимания классовой борьбы, однако этого мало, мы не можем мобилизовать общественность только на желании экономического равноправия, существует целая группа населения, для которых удобство вторично. И именно здесь может помочь идея единения на основе общего древнего предка. От Рейна до Эдзо, тюрки и финно-угры будут говорить о своём единстве, и это поможет уладить большинство национальных конфликтов. Дружба и единение, счастье и равноправие. В СССР уже был опыт выделения Туранского (Южносибирского) расового типа, в РИ был опыт создания подходящей языковой теории (Урало-Алтайская), по-сути уже давно всё готово, главное начать об этом рассказывать населению. И вот, благодатная почва для политической деятельности.

[Лиса]

Gosha: ↑14 апр 2022, 15:19
Философия – это свободная и универсальная область человеческого знания.
Т.о. философия наукой не является. Никакая философия. Так что научный коммунизм тоже не наука, как все другие философии.

Тогда надо признать, что «Научный Туранизм как форма мышления»... является пустой обманкой, запудриванием мозгов.

Нет, Вы, как обычно, делаете совершенно неправильный вывод, а правильный - туранизм является такой же философией, как и все другие философии.

[Gabi]

Туранизм это как сионизм, найдите 10 отличий. И немедленно найду: авторшу темы забьют камнями как язычницу правоверные тураноиды.

Эм, в Касимовском Ханстве прекрасно жили язычники бок-о-бок с мусульманами, а в соседней России иноверцев сжигали в банях.

[Gosha]

По всей северной Европе и Азии, от Балтики до Тихого океана и от Средиземного моря до Северного Ледовитого океана, простирается обширная полоса народов, которым этнологи присвоили название "урало-алтайская раса", но которые в более общем смысле называются "туранцами". Эта группа включает в себя наиболее широко рассеянные народы—турок-османов Константинополя и Анатолии, туркменов Средней Азии и Персии, татар Южной России и Закавказья, венгерских мадьяр, финнов Финляндии и прибалтийских провинций, аборигенные племена Сибири и даже далеких монголов и Маньчжуры. Несмотря на разнообразие культуры, традиций и даже внешности, эти народы, тем не менее, обладают определенными общими чертами. Все их языки похожи, и, что еще более важно, их физический и умственный состав демонстрирует несомненное сходство.

[Gabi]

Тогда надо признать, что
«Научный Туранизм как форма мышления»... является пустой обманкой, запудриванием мозгов.

От чего же? При Советах Туранизм в СССР пытался поднять голову, просто антисоветская пятая колонна в виде троцкистов-интернационалистов этому помешала.

[Gosha]

Фридрих Макс Мюллер, немецкий востоковед и филолог, опубликовал и предложил новую группировку неарийских и несемитских азиатских языков в 1855 году. В своей работе "Языки очага войны на Востоке"он назвал эти языки "туранскими". Мюллер разделил эту группу на две подгруппы: Южную и Северную.
В конечном счете его эволюционистская теория о структурном развитии языков, связывающая растущее грамматическое уточнение с социально-экономическим развитием и группирующая языки на "допотопные", "семейные", "кочевые" и "политические" стадии развития, оказалась несостоятельной, но его северное деление был переименован и переклассифицирован в урало-алтайские языки. Тем не менее, его терминология прижилась, и термины "туранские народы" и "туранские языки" стали частью общего языка.
Подобно тому, как термин "арийский" используется для обозначения индоевропейцев, туранский язык используется главным образом как лингвистический термин, синонимичный урало-алтайскому языку.
Алтайская семья остается актуальной—и все еще недостаточно изученной, хотя урало-алтайская теория научно опровергнута, концепции ареальной лингвистики и типологии даже если в генетическом смысле эти термины можно считать устаревшими.

[Камиль Абэ]

От чего же? При Советах Туранизм в СССР пытался поднять голову, просто антисоветская пятая колонна в виде троцкистов-интернационалистов этому помешала.

Вы считаете, что троцкисты-интернационалисты в СССР всё время до 1991г "правили бал"?
А чем вам не угодили интернационалисты? Я уж не говорю о троцкистах...

[Лиса]

урало-алтайская теория научно опровергнута

Кем,когда и как?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

А чем вам не угодили интернационалисты? Я уж не говорю о троцкистах...

Работу В.И.Ленина "Детская болезнь левизны в коммунизме" читали? Так вот троцкисты в своём интернационализме дошли до подавления всяческой национальной культуры, тоже детская болезнь, только интернационализма.

[Gabi]

хотя урало-алтайская теория научно опровергнута

Ну, вообще-то называть опровержением предложение объяснять всё это в рамках ностратической теории как-то зашкварно. Тем более она так же не всеми признаётся. Поэтому руки прочь от туранизма.

ы считаете, что троцкисты-интернационалисты в СССР всё время до 1991г "правили бал"?

Ну, а кто надоумил Сталина расстрелять Султан-Галиева? Марсиане?

[Камиль Абэ]

Ну, а кто надоумил Сталина расстрелять Султан-Галиева? Марсиане?

У вас есть тому доказательства, что Сталин?

Работу В.И.Ленина "Детская болезнь левизны в коммунизме" читали? Так вот троцкисты в своём интернационализме дошли до подавления всяческой национальной культуры, тоже детская болезнь, только интернационализма.

Вы здесь пытаетесь сову натянуть на глобус : не выступал Ленин ни против Троцкого , ни против интернационалистов в этой книге...

[Лиса]

не выступал Ленин ни против Троцкого , ни против интернационалистов в этой книге...

Уважаемый, Ваш уровень мышления не позволяет Вам понимать написанное, пожалуйста, перестаньте читать и комментировать мои сообщения.

[Gabi]

У вас есть тому доказательства, что Сталин?

Ну, как бы это вроде как не скрывается. Но Сталин крутой чел, вряд ли он хотел зла Союзу, вывод это троцкисты.

[Gosha]

Финляндия
Пантуранизм уходит своими корнями в финское националистическое движение феннофилов и фенноманов, а также в работы финского националиста и лингвиста Маттиаса Александра Кастрена. Кастрен провел более семи лет полевых работ в западной и южной Сибири между 1841 и 1849 годами. Его обширные полевые материалы сосредоточены на обско-угорских, самодийских, кетских и тюркских языках. Он собрал ценную этнографическую информацию, особенно о шаманизме. Основываясь на своих исследованиях, он утверждал, что финский, угорский, самоедский, тюркский, монгольский и тунгусский языки принадлежат к одной и той же "алтайской семье". Он пришел к выводу, что финны возникли в Средней Азии (в горах Алтая) и далеко не были маленьким изолированным народом, а были частью более крупной государственности, включавшей такие народы, как Мадьяры, Тюрки Монголы и так далее. На основе своих исследований он отстаивал идеологию пантуранства, веру в этническое единство и будущее величие урало-алтайских народов. Отсюда понятие распространилось на родственные финнам народы. Как выразился Кастрен: Я полон решимости показать финской нации, что мы не одинокий народ из болота, живущий в изоляции от мира и от всеобщей истории, а фактически связаны по крайней мере с одной шестой частью человечества. Написание грамматик не является моей главной целью, но без грамматик эта цель не может быть достигнута.

[Gabi]

Gosha, всё что ты накидал, это и так то, о чём мы рассказываем. Только в отличие от тебя мы делаем это осознанно, а не тупо копирую инфу с рандомных источников.

[Gosha]

Кастрен считал, что Россия систематически стремится предотвратить всякое развитие к более свободным условиям в Финляндии, и сделал из этого вывод, что финны должны начать готовить восстание против России. По его мнению, оно должно было быть связано с благоприятным международным кризисом и осуществиться как всеобщее восстание против русского владычества, в котором примут участие нерусские народы от турок и татар до финнов. Это его политическое видение разделяли и некоторые другие интеллектуалы. Такие фенноманы, как Элиас Леннрот и Захрис Топелиус, разделяли это или даже более смелое видение грядущего величия. Как выразился Топелиус:
Двести лет назад мало кто мог поверить, что славянское племя достигнет того выдающегося (и постоянно растущего) положения, которое оно занимает сегодня в истории культуры. Что, если в один прекрасный день финское племя, занимающее почти такую же обширную территорию, сыграет на мировой арене большую роль, чем можно было бы ожидать в наши дни? [...] Сегодня говорят о панславизме; когда-нибудь могут говорить о панфенизме или пансуомизме. В рамках такого панфинского сообщества финская нация должна занимать ведущее положение в силу своего культурного старшинства [...]

[Gabi]

Кастрен считал, что Россия систематически стремится предотвратить всякое развитие к более свободным условиям в Финляндии, и сделал из этого вывод, что финны должны начать готовить восстание против России. По его мнению, оно должно было быть связано с благоприятным международным кризисом и осуществиться как всеобщее восстание против русского владычества, в котором примут участие нерусские народы от турок и татар до финнов. Это его политическое видение разделяли и некоторые другие интеллектуалы. Такие фенноманы, как Элиас Леннрот и Захрис Топелиус, разделяли это или даже более смелое видение грядущего величия. Как выразился Топелиус:
Двести лет назад мало кто мог поверить, что славянское племя достигнет того выдающегося (и постоянно растущего) положения, которое оно занимает сегодня в истории культуры. Что, если в один прекрасный день финское племя, занимающее почти такую же обширную территорию, сыграет на мировой арене большую роль, чем можно было бы ожидать в наши дни? [...] Сегодня говорят о панславизме; когда-нибудь могут говорить о панфенизме или пансуомизме. В рамках такого панфинского сообщества финская нация должна занимать ведущее положение в силу своего культурного старшинства [...]

И что ты пытался сказать сей копипастой? Мы, в Восходе, вроде как и так говорим всё это постоянно. И вроде как это не секрет ни для кого. Что ты хотел этим сказать?

[Gosha]

Венгерский туранизм был романтическим националистическим культурным и политическим движением, которое было наиболее активным со второй половины XIX века до первой половины XX века. Он был основан на вековой и все еще живой национальной традиции об азиатском происхождении мадьяр. Эта традиция сохранилась в средневековых хрониках (таких как Gesta Hungarorum и Gesta Hunnorum et Hungarorum, и Chronicon Pictum) еще в XIII веке. Эта традиция послужила отправной точкой для научных исследований об этногенезе венгерского народа, начавшихся в XVIII веке как в Венгрии, так и за рубежом. Шандор Кереси Чома (автор первого тибетско-английского словаря) отправился в Азию, твердо веря, что сможет найти родню мадьяр в Туркестане, среди уйгуров. Как научное движение, туранство было связано с исследованиями Азии и ее культуры в контексте тибетского языка. Венгерская история и культура. Политический туранство родился в XIX веке, в ответ на растущее влияние пангерманизма и Панславизм, который венгры считали очень опасным для государства и нации Венгрии, поскольку в стране было большое этническое немецкое и славянское население.
Политический туранизм был романтическим националистическим движением, которое подчеркивало важность общей родословной и культурной близости венгров с народами Кавказа, Внутренней и Центральной Азии, такими как тюрки, монголы, парсы и им подобные, и призывало к более тесному сотрудничеству и политическому союзу с ними,как средство обеспечения и дальнейшего развития общих интересов, а также противодействия неминуемым угрозам, исходящим от политики западных держав, таких как Германия, Британская империя, Франция и Россия.

[Gabi]

Венгерский туранизм был романтическим националистическим культурным и политическим движением, которое было наиболее активным со второй половины XIX века до первой половины XX века. Он был основан на вековой и все еще живой национальной традиции об азиатском происхождении мадьяр. Эта традиция сохранилась в средневековых хрониках (таких как Gesta Hungarorum и Gesta Hunnorum et Hungarorum, и Chronicon Pictum) еще в XIII веке. Эта традиция послужила отправной точкой для научных исследований об этногенезе венгерского народа, начавшихся в XVIII веке как в Венгрии, так и за рубежом. Шандор Кереси Чома (автор первого тибетско-английского словаря) отправился в Азию, твердо веря, что сможет найти родню мадьяр в Туркестане, среди уйгуров. Как научное движение, туранство было связано с исследованиями Азии и ее культуры в контексте тибетского языка. Венгерская история и культура. Политический туранство родился в XIX веке, в ответ на растущее влияние пангерманизма и Панславизм, который венгры считали очень опасным для государства и нации Венгрии, поскольку в стране было большое этническое немецкое и славянское население.
Политический туранизм был романтическим националистическим движением, которое подчеркивало важность общей родословной и культурной близости венгров с народами Кавказа, Внутренней и Центральной Азии, такими как тюрки, монголы, парсы и им подобные, и призывало к более тесному сотрудничеству и политическому союзу с ними,как средство обеспечения и дальнейшего развития общих интересов, а также противодействия неминуемым угрозам, исходящим от политики западных держав, таких как Германия, Британская империя, Франция и Россия.

Венгерский туранизм это локальные частности, а суть темы о формы мысли

[Райден]

Венгерский туранизм это локальные частности, а суть темы о формы мысли

туранской мысли.

[Marshal]

Gabi: ↑19 июн 2023, 05:11
Венгерский туранизм это локальные частности, а суть темы о формы мысли

туранской мысли.

Азиатские жесты Венгерских националистов

Дело в том, что венгерские националисты оказались не только антиглобалистами, евроскептиками, ультраконсерваторами, антисемитами и цыганофобами (последние две характеристики они, впрочем, ради приличия отрицают), но и пантюркистами и туранистами.

[Райден]

Gabi: ↑19 июн 2023, 05:11
Венгерский туранизм это локальные частности, а суть темы о формы мысли

туранской мысли.

Азиатские жесты Венгерских националистов

Дело в том, что венгерские националисты оказались не только антиглобалистами, евроскептиками, ультраконсерваторами, антисемитами и цыганофобами (последние две характеристики они, впрочем, ради приличия отрицают), но и пантюркистами и туранистами.

Так пантюркистами или Туранистами?

[Marshal]

Так пантюркистами или Туранистами?

Изначально туранизм был гораздо популярнее пантюркизма. По сути тогда, то есть в конце XIX века и в Османской империи считали, что финны и угры, как и манчжуры с монголами тоже близкие тюркам народы Турана. При том что им не отказывалось в том что их языки отличаются.
Туранизм (пантуранизм) — идейно-политическое течение, главной целью которого является политическое объединение туранских народов (ирано-, тюрко- и монголоязычных народов, предки которых проживали на территории от Нижнего Дуная до Центральной Монголии). Понятие «пантуранизм» шире пантюркизма, так как последний ориентируется исключительно на тюркские народы, в то время как первый рассматривает в качестве субъектов политической интеграции все туранские народы.

[Райден]

Так пантюркистами или Туранистами?

Изначально туранизм был гораздо популярнее пантюркизма. По сути тогда, то есть в конце XIX века и в Османской империи считали, что финны и угры, как и манчжуры с монголами тоже близкие тюркам народы Турана. При том что им не отказывалось в том что их языки отличаются.
Туранизм (пантуранизм) — идейно-политическое течение, главной целью которого является политическое объединение туранских народов (ирано-, тюрко- и монголоязычных народов, предки которых проживали на территории от Нижнего Дуная до Центральной Монголии). Понятие «пантуранизм» шире пантюркизма, так как последний ориентируется исключительно на тюркские народы, в то время как первый рассматривает в качестве субъектов политической интеграции все туранские народы.

Какой-то у тебя альтернативный туранизм, с каких пор иранцы основные конкуренты стали роднёй тюркам?

[Yae]

Какой-то у тебя альтернативный туранизм, с каких пор иранцы основные конкуренты стали роднёй тюркам?

Иранцы выгнали Туранцев из Турана.

[Райден]

Какой-то у тебя альтернативный туранизм, с каких пор иранцы основные конкуренты стали роднёй тюркам?

Иранцы выгнали Туранцев из Турана.

Это да

[Pluton256]

Как может мыслить форма которой нет. Мышление туранизма еще научного. Это даже на Западе не сообразили.