Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Мира всем вам!
Вот уже примерно 7-8 лет на экранах общественных каналов РФ постоянно обсуждают Украину, а, точнее говоря, её властей (какие они ужасные). Постоянно пропаганда Кремля пытается настроить граждан РФ к тому, что государство Украина - это практически антисемитское и антироссийское государство, которое не состоявшееся государство. Постоянно рассказывается россиянам о том, как плохо стали жить украинцы при нынешних властях Украины, как и о том, как много там неонацистов-бандеровцев. Помнится, я ещё в 2013 году или в начале 2014 года уже точно понял: власти РФ подготавлива.т общественное мнение к войне, которая начнётся между Украиной и РФ по инициативе Кремля. Я уже тогда понял, что власти РФ решили сделать Украину пророссийской окончательно и помешать Украине стать членом ЕС и НАТО любой ценой - даже ценой полномасштабной агрессии против Украины. И затем в марте Путин забрал у Украины Крым, который молниеносно присоединил к РФ (Крым был оккупирован армией РФ), а ещё через нескоторое время на востоке Украины в регионе Донбасса началась война пророссийских сепаратистов (все понимали, что их поддерживает Кремль и армия РФ) против армии Украины, которая хотела восстановить конституционный порядок на востоке Украины (там поднял голову пророссийский сепаратизм). Началась реальная война. Я много общаюсь в сети с разными людьми- так вышло случайно, что именно в тот период мне сами же российские военные рассказывали о том, что их ещё с декабре 2013 года и уж точно с января-февраля 2014 года перебросили на границу с Украиной - они сообщали мне, что будет война там. А один из российских военных написал мне прямо во время ожесточённых боёв, в которых он участвовал против Украины. Он сообщал мне о том, как много жертв - погибли многие его товарищи. Да, российские власти это упорно отрицают. Но мне известно: за военными действиями на востоке Украины стоят именно тайные действия спецслужб и военных РФ. Это дело их рук. Это было в 2014 года и отчасти и в 2015 году. Затем Путин решил взять тайм-аут и заключено было перемирие - Минские соглашения. Но, вероятно, больше он ждать не может - Украина укрепляется и если дальше так пойдёт, вскоре станет членом НАТО и ЕС. А Путин яростно стремится этого не допустить. В уонце 2021 года и в начале 2022 года Путин явно перешёл в атаку на дипломатической площадке. Мы не знаем точно, что происходит, но, вероятно, он ведёт хитрую игру... Как известно, успешная для РФ война с Грузией произошла во время Олимпиады в Китае в августе 2008 года - тогда глуповатый саакашвили позволил себя спровоцировать на начало военных действий против сепаратистов в Грузии, которых поддерживала Москва. А это только и надо было Путину - началась война и Россия ввела свою армию в Абхазию и Южную Осетию. Да, максимальной целью было свержение власти Саакашвили в Тбиолиси и установление марионеточного и пророссийского режима в Грузии. Но этой цели Путин не достиг. И вот теперь, через 13-14 лет,во время зимней олипиады и опять в Китае власти РФ, вероятно, опять вознамерились провести успешную войну - на этот раз против Украины. Скорее всего, они захоттят захватить Киев и всю Украину, но могут удовольствоваться и признанием ДНР и ЛНР независимыми от Киева, если не сумеют захватить всю Украину. Интересно, что на этот раз разведка Путина подбрасывает Западу, якобы, тайную информаию о том, что готовится война - чтобы Запад поверил и вывел оттуда всех своих граждан - Кремлю не нужно, чтобы в Украине погибло много граждан ЕС, США, Великобритании и Канады.
Как вы думаете? Планирует ли великий император новую авантюру и опять во время новой олимпиады и опять в Китае? Или нынешнее обострение ситуации вокруг Украины - это лишь совпадение?
Для Запада война против Украины со стороны России стала на столько реальной, что они уже эвакуируют из Украины работников посольств и военных инструкторов. Они сдали Украину с потрохами, оставив её один на один с очень и очень опасным забиякой.
https://www.rbc.ru/politics/12/02/2022/ ... rom_main_6
Последний раз редактировалось Samuel 12 фев 2022, 17:59, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35480
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Так война уже давно идет!

Российские депутаты намерены обратиться к Владимиру Путину с просьбой признать независимость ДНР и ЛНР. Российский президент, скорее всего, их просьбу примет — но пока не реализует.

Казалось бы, если не хочется выполнять и не получается пересмотреть соглашение, то из него нужно выходить. Освободить себя от юридических оков и идти в светлое будущее. Однако на такой вариант украинская сторона тоже не согласна. Киевские политики и чиновники прямым текстом говорят о том, что в случае выхода Украины из Минских соглашений у Запада пропадает повод
а) обвинять Россию в нарушении Минских соглашений и
б) продлевать введенные против России санкции за якобы нарушение этих соглашений. Поэтому ради продолжения санкций, уверяют в Киеве, соглашение хоронить нельзя.

Кроме того, если Украина выйдет из Минских соглашений, то формально именно она будет считаться их нарушителем. Именно ее можно будет обвинять в том, что она отказалась от переговорного пути реинтеграции Донбасса — и это развязывает руки как российской дипломатии на европейско-американском направлении, так и российским законодателям на ниве признания присоединения ДНР.

Именно поэтому стратегия Киева сейчас состоит в том, чтобы тянуть время — а также побуждать Россию на односторонние инициативные шаги. То есть на то самое признание ЛНР и ДНР (именно одностороннее — то есть не вызванное украинской интервенцией в Народные республики или публичным отказом Киева от Минских соглашений), к которому сейчас депутаты будут призывать российского президента. Если обращение превратится в указ, то Киев не только получит основания для обвинения Москвы в срыве Минских соглашений (неважно, что они уже были мертвы — виноват тот, кто первый признал мертвое мертвым), не только возрадуется срыву российско-западных переговоров и новым пакетам санкций против Москвы, но и избавится от перспективы федерализации, а также проблемы ДНР и ЛНР. Территорий с враждебным населением, реинтеграция которых на Украину многими киевскими политиками видится уже нереальной и, в общем-то, ненужной.

Естественно, в Москве понимают все эти украинские расклады — однако все равно запускают процесс с обращением. Причиной этого, по всей видимости, является желание обеспечить себе максимальную широту маневра. Не на переговорах с Украиной (там вообще говорить не о чем), а с США и Европой. Некоторые российские эксперты уверяют, что одностороннее признание ЛНР и ДНР может стать ответом на отказ Запада от предоставления гарантий безопасности России — и это решение оказывается на столе Путина, в обойме множества других военно—политических ответов. Демонстрируя эту обойму, Россия показывает свою готовность отвечать — прекрасно понимая, что между грозными заявлениями Запада о введении санкций и самим введением огромная пропасть рациональности. США не хотят эскалации конфликта с Москвой (не случайно Байден уже заявил о том, что в случае «малого вторжения» санкций может не быть), поэтому не хотел бы, чтобы Москва начала воплощать в жизнь свою обойму.

Если бы Россия не обнадежила Донбасс своим вниманием все давно бы уже закончилось!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 фев 2022, 06:51 Если бы Россия не обнадежила Донбасс своим вниманием все давно бы уже закончилось!
Да, этим заявлением Вы признали: Россия всячески поддерживает сепаратизм русских в Украине, как и русскоговорящего населения Украины на востоке страны. Без позиции РФ Донбасс давно вернулся бы в состав Украины или даже никогда и не думал бы о выходе из под юрисдикции Украины. Получается так, что причина всех бедствий Украины (в плане проблемы с сепаратизмом) кровется лишь в Кремле?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Gosha: 13 фев 2022, 06:51 Так война уже давно идет!
Да, но широкомасштабных военныз действий уже несколько лет всё-таки нет.
Теперь многие на Западе и в Украине боятся, что опять начнётся война такая, которая была в 2014-2015 годах, но в разы более ожесточенная.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 фев 2022, 06:51 Если бы Россия не обнадежила Донбасс
Да, Донбасс - это будет началом лишь. Уже российские политики заговорили о признании ДНР и ЛНР - вероятно, завтра или послезавтра Дума предложит Путину признать независимость этих республик на территории Украины, а может и принять их в состав РФ. Скорее всего, Путин признает или признает и примет их. Как отреагирует на это Украина? Очень негативно, конечно же. Но уверен я, что украинцы не начнут войну с РФ, ибо понимают, что моське не победить слона. НО власти РЫ вполне смогли бы придумать некую провокацию на востоке Украины или ещё где-то - якобы Украина начала военные действия против РФ, так как к этому её, якобы, подталкивают США и страны Запада. И тогда числа 17-18 начнется полномасштабная война - армия РФ обескровит армию Украину и уничтожит почти весь военный потенциал Украины за несколько дней или недель и захватит многие города и части Украины и всю Украину до середины марта или до конца марта. И это может быть вполне вероятным сценарием лишь в одном случае - если Кремлю не удастся убедить Зеленского и всех представителей власти в Киеве бежать из Киева и Украины и сдать Украину России мирно. Напомню, что лидерам проамериканского Афганистана хватило мудрости сдать Кабул и весь Афганистан талибам почти без боя - это объяснено было желанием избежать огромных жертв среди афганцев. Да, США и весь Запад бросили на растерзание афганский народ дикарям-талибам. Теперь они бросают и предают другого верного союзника - Украину. Пока нам не говорят почему, но я попробую угадать: Путин угрожает Западу войной за Украину и у Путина есть новое и очень опасное оружие - поэтому шантаж оказался вполне успешным и достиг своей цели. Запад сдал Украину Путину, чтобы он создал из РФ, Беларуси, Украины новый СССР под другим названием - первоначально для преимущественно славянских государств. Затем Казахстан и некоторые другие республики присоединятся к новому имперско-путинскому СССР с капиталистическим лицом с другим названием. Мир меняется... История свершается великим императором Путиным!! А что я? А я, жалкий и мелочный человек, который больше всего и очень переживает о том, что через 2-3 или 4 дня из-за кризиса вокруг Украины начнется новая холодная война с Западом - страны Запада точно закроют свои границы для граждан РФ и поэтому моя мама не сможет выехать в Австралию, чтобы навестить свою дочку и внуков (мою сестру и племяшек). А я планировал подать документы на визу для мамы уже в марте - ей 72 года и здоровье её уже слабеет (всё забывает и физически слабеет быстро). Возможно, если она не сможет поехать в Австралию в апреле или мае этого года, она больше уже никогда не увидит свою дорогую дочь и любимых внуков. :(

Плохо, что вслед за действиями Кремля Запад объявит о жесточайших санкциях против экономики и не только экономики РФ - результатом станет то, что Россия быстро будет превращаться в страну-изгоя. И после этого начнется реальная новая и ещё более ожесточенная холодной войны, а многие россияне ещё быстрее начнут беднеть. Не хотелось бы предсказывать плохое, но, увы, я вижу, что серьёзнейшие испытания для всех нас, россиян, уже не за горами (если не случится чудо - если не найдётся политического и компромиссного решения выхода из этого кризиса).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35480
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Ветераны Войн против Войны!!!

Председатель совета Всероссийской общественной организации ветеранов войны, труда вооруженных сил и правоохранительных органов Владимир Епифанов 11 февраля выступил против войны с Украиной во всех ее проявлениях.

В беседе с «Известиями» он подчеркнул, что граждане Украины «наш братский народ».

«У нас переплетены семейные узы разные, особенно у тех, кто постарше. На Украине проживают те же самые ветераны Великой Отечественной войны, что и в России. Возможная война не соответствует ни интересам нашей страны, ни Украины», — сказал Епифанов.

По его словам, «все конфликтные вопросы должны решаться исключительно дипломатическим путем». Председатель организации также выразил мнение, что украинским правительством «командуют американцы, НАТО, Европа».

«Да и Европа под американцами, ясно, что не все хотят там с Россией воевать. Но они же к нашим границам подтянули всё, уже ближе некуда, размещают ракеты <…> Поэтому наша обеспокоенность абсолютно понятна и поддерживаем полностью нашего президента [Владимира Путина] в этом плане. Здесь нет альтернативы никакой», — подытожил Епифанов.

Ранее в этот день на сайте Московского областного регионального отделения Общероссийской общественной организации ветеранов Вооруженных сил РФ было опубликовано заявление, в котором руководители ведущих ветеранских организаций страны прокомментировали заявления о якобы планируемом вторжении РФ на Украину. Они отметили, что «стремление североатлантического альянса насильно втянуть Украину <…> в состав НАТО является критической чертой для коренных интересов европейской безопасности, но прежде всего для многовекового союза братских народов Белоруссии, России и Украины».

Кроме того, руководители организаций заявили о поддержке шагов, которые делает президент РФ для «обеспечения глобальной стабильности и неделимой безопасности в Европе». Свою подпись под документом поставили восемь человек, среди которых генералы армий, генералы-полковники, генерал-майор.

В США и ряде стран Европы выражают обеспокоенность в связи с якобы усилением «агрессивных действий» России в отношении Украины. Москва не раз отвергала подобные обвинения, подчеркивая, что никому не угрожает. По мнению российской стороны, такие заявления используются как предлог, чтобы разместить как можно больше военной техники НАТО у границ РФ.

В декабре 2021 года Путин заявил, что российские войска дислоцированы на территории страны и никому не угрожают. Как подчеркивал глава МИД РФ Сергей Лавров, Россия не собирается начинать войну с Украиной, а западные страны и США «истерично» развивают тему российской угрозы вместо принуждения Киева к выполнению Минских соглашений.

Повоевать хотят только те кто в солдатики не наигрался - пороху не понюхал!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 14 фев 2022, 15:43 Ранее в этот день на сайте Московского областного регионального отделения Общероссийской общественной организации ветеранов Вооруженных сил РФ было опубликовано заявление, в котором руководители ведущих ветеранских организаций страны прокомментировали заявления о якобы планируемом вторжении РФ на Украину. Они отметили, что «стремление североатлантического альянса насильно втянуть Украину <…> в состав НАТО является критической чертой для коренных интересов европейской безопасности, но прежде всего для многовекового союза братских народов Белоруссии, России и Украины».
Ложь! Большая часть украинцев реально желают вхождения Украины в ЕС и НАТО. А политика лидеров РФ по отношению к Украине лишь увеличивает число тех на Украине, кто реально и искренне желает поскорее стать частью ЕС и НАТО.
Запад давно торгуется с Путиным по Украине - иначе, давно бы Украина стала частью ЕС и НАТО. А теперь и вовсе Запад практически сдал Украину Путину. Сдал, так как боится Путина, которого воспринимает кем-то типа нового Аттилы (а россиян, чьим лидеров стал Путин с 1999 года, они воспринимают, как неких гуннов с востока?).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35480
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

"Страна" Украина: бегство олигархов, гривна падает, Байдена зовут в Киев. Что происходило на Украине за три дня до "вторжения".
Американцы могут себе позволить играться во "вторжение России" еще долго, а вот Украина - вряд ли. Киевские власти в шоке от происходящего, пишет "Страна". Пока информационная война, которая ведется Западом, бьет в первую очередь не по России.

Так что Украинцам плевать на НАТО и ЕС туда их все равно не примут! Ведь Россию в НАТО не берут!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 14 фев 2022, 17:59 "Страна" Украина: бегство олигархов, гривна падает, Байдена зовут в Киев. Что происходило на Украине за три дня до "вторжения".
Американцы могут себе позволить играться во "вторжение России" еще долго, а вот Украина - вряд ли. Киевские власти в шоке от происходящего, пишет "Страна". Пока информационная война, которая ведется Западом, бьет в первую очередь не по России.
Так что Украинцам плевать на НАТО и ЕС туда их все равно не примут! Ведь Россию в НАТО не берут!
Нет, это не так. Украину хотели принять в НАТО в течение 2-3 или 5-7 лет Но, похаже, Запад решил пойти на уступки России - войны не будет (могла и начаться). Но теперь лидер германии сообщил Зеленскому: вопрос о вступлении Украины в НАТо даже не стоит на повестке дня, то есть не обсуждается даже. То есть, Запад решил это больше не обсуждать - украинцам не будут отказывать, но и обещать им вступление точно не будут. Пока Путин у власти, Украина точно не станет членом НАТО. Этого смог добиться Путин. Небывалое дело. Запад испугался одного человека - одного Путина. А почему Запад испугался? Просто Путин смог мастерски организовать всё так, что Западу сбрасывались данные разведчиков Запада в РФ так, что Путин вскоре отдаст приказ напасть на Украину. Запад испугался риска начала Третьей Мировой войны и экономического кризиса - ведь нападение на Украину привело бы к тому, что мог появиться риск начала Мировой войны. конечно же, Путин и не собирался нападать на Украину. Но он смог заставить США и НАТО поверить в то, что нападение реально вскоре может состояться. Путин переиграл Запад, напугав его. Поэтому Запад пошёл на некоторые уступки - ракеты тоже не будут размещать в Украине, а может и в Румынии и в Польше (не говоря уже о Прибалтике). Да. Путину опять повезло. но везёт сильнейшим. Он смог стать сильнее волей своей - поэтому Запад, который очень разобщён и напуган, вынужден был пойти на попятую.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35480
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 фев 2022, 12:54 Запад решил пойти на уступки России - войны не будет (могла и начаться).
Стоило организовывать тему, когда ответ заранее известен! Могла начаться - только в том случае, когда есть кому воевать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 фев 2022, 15:48 Могла начаться - только в том случае, когда есть кому воевать!
У России как раз есть кому воевать -есть много вояк, которые рады повоевать и заработать деньжат, рискуя своими жизнями.
Gosha: 16 фев 2022, 15:48 Стоило организовывать тему, когда ответ заранее известен!
Я не знал заранее ответа на свои вопросы ещё 2-3 дня назад - поэтому и открыл эту тему. Я не исключал и того, что Запад не лжёт, когда утверждает, что вскоре Путин начнёт войну против Украины. Теперь мне стала понятна игра Путина - он выторговывал уступки для России. Похоже, ему хорошо удалось напугать Запад. И последний пошёл на большие уступки - Украине на пути её к вхождению в НАТО закрыли дорогу окончательно (до тех пор, пока Путин у власти. Ранее, как я предполагаю, он смог добиться обещания у Меркель, чтобы Украину не принимали в НАТО всегда, пока у власти Меркель. Она ушла и натало время хаоса. Теперь новый лидер Германии тоже пошёл на уступки восточного партнёра Германии по газовым вопросам. Визит Шольца в Киев и в Москву, который завершился вчера, решил всё дело.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Gosha: 14 фев 2022, 17:59 Ведь Россию в НАТО не берут!
Россия воспринимает НАТо, как конкурента - поэтому и не берут. К тому же, Россия слишком большая - НАТО не расчитана на вхождение таких держав, территория которых и военный потенциал просто гигантские.

Отправлено спустя 37 минут 57 секунд:
Gosha: 14 фев 2022, 17:59 Так что Украинцам плевать на НАТО и ЕС туда их все равно не примут!
Это под вопросом. Но мне кажется, что украинцы как раз хотят вступить в НАТО и в ЕС, хоть и понимают, что в ближайщий год или два-три года им это не светит. Но теперь, когда поднялась вся эта истерика и шумиха из Кремля, напуганный Запад задумался: а не отодвинуть ли дату вступления Украины в НАТО на лет 10-15, пока Путин у власти? Я уже даже не удивлюсь, если тайно или открыто через некоторое время Запад даст Путину гарантию (в виде документа), в котором России будет гарантироваться, что Украина никогда не станет членом НАТО.

Путин ведь открыто заявляет то, что он требует от Запада: не впускать Украину в НАТО!
Вот, его слова:
"Обсуждается вопрос о вступлении Украины в НАТО. Говорят, как вы сказали, это не будет завтра. А когда? Послезавтра? А что это для нас меняет? В исторической перспективе. Ровным счетом ничего. Мы слышим, что Украина не готова сегодня вступить в НАТО. Узнаем этот тезис. И тоже говорят, что ее завтра не примут. А примут тогда, когда ее подготовят к этому? Но для нас это может быть уже поздно. Поэтому мы хотим решить этот вопрос сейчас. Вот прямо сейчас, в ближайшее время в ходе переговорного процесса мирными средствами. Вот мы из этого исходим и очень надеемся на то, что наши озабоченности будут нашими партерами услышаны и приняты всерьёз", - сказал Путин.
https://ria.ru/20220215/nato-1772965355.html
Видали Вы такого наглеца?! Пока открыто Путин это не заявляет, но сквозь эти строки можно прочесть и то, что Путин ведь, пусть и не афиширует это, угрожает на то, что если Запад не уступит его требованиям, он оставляет за собой право на военное решение вопроса? Я правильно понимаю его намёки и весь его этот боевой настрой?! Думаю. я правильно понимаю - поэтому Запад весь так встрепенулся и встревожился...

Видите ли Россия запрещает Украине вступать в НАТО и Запад должен этот запрет возвести в ранг закона для себя! Рутина уже не усраивает даже и отрочка от вступлления Украины в НАТО... аппетиты этого ура-патриота и вздорного политика растут с каждым днём! А что будет дальше? Потом он потребует распустить НАТО или исключить из НАТО Польшу, страны Прибалтики, Румынию, Болгарию и Венгрию с Чехией и словакией и Хорватией? Никогда не думал, что Запад так ослабеет (а военная мощь России так окрепнет и напугает НАТО), что будет всерьёз просто даже обсуждаться на переговорах между Западом и РФ тему о запрете членства в НАТО для Украины! :(
Кто такой Путин? Он что Богом себя возомнил??? Какое право есть у России вмешиваться в дела НАТо и суверенного государства Украина (или Грузия и так далее)?! Путин считает, что это задворки Кремля? И только на основании того, что эти территории входили в состав Российской империи в течение примерно 150-200 или 300 лет?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35480
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Ваши вопросы это не История - даже не Политология - это журналистика, а она всегда ошибается со своими выводами, как и все журналисты старающиеся выглядеть серьезными политологами!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 17 фев 2022, 09:12 Ваши вопросы это не История
История свершается на наших глазах:
https://www.rbc.ru/politics/17/02/2022/ ... rom_main_8
Похоже, Путин задумал сложную многоходовочку, а война может начаться, пусть не 16 февраля, но с 18-20 февраля точно. Или в самом конце февраля, но может с марте. Посмотрим... Пока что Путин не только не отдал приказ убрать огромное количество военных РФ, сосредоточенных вокруг Украины, но направил туда новых 7000 бойцов. Там же есть огромная сосредоточенность современного и опасного наступательного вооружения РФ. И кто после этого смеет утверждать, что Путин не задумал захватить всю Украину или её часть?? :(
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35480
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 17 фев 2022, 12:22 История свершается на наших глазах:
История — наука о прошлом человеческого общества и его настоящем, о закономерностях развития общественной жизни в конкретных формах, в пространственно-временных измерениях.

То что совершается, но не завершено это политология!

В самом общем виде политология — это наука о политических отношениях и политической деятельности людей, закономерностях становления и развития политических систем, сущности, формах и методах реализации политической власти. Функции политологии. Познавательная Определённая система знаний о политике.

Те кто гадает на кофейной гуще - это журналистика! Самый знаменитый журналист - это Ленин в начале ХХ века!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 17 фев 2022, 12:36 То что совершается, но не завершено это политология!
История свершается в настоящем и постепенно становится историческим фактом на наших глазах. Как фактом является то, что Путин долго хитрил и скрывал свои намерения. а теперь открыто объявил миру: решил сделать Украину пророссийской и не впускать её в НАТО во что бы то не стало - даже ценой неимоверных испытаний для россиян, когда экономика РФ будет под ударом из-за этого вздорного желания великого вождя.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35480
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 17 фев 2022, 13:21 История свершается в настоящем и постепенно становится историческим фактом на наших глазах.
Периодизация Мнимой истории человечества.

«История на протяжении - Истории всегда перелицовывалась в угоду Новой Власти, но больший вред Истории нанес - Институт Марксизма-Ленинизма!»

Предлагается принять следующую периодизацию истории человечества.
-- Предыстория человечества.
-- Текущая история человечества.
-- Будущая история человечества.

Предыстория – это период существования человечества с момента его возникновения и до выхода человечества в космос, т.е до 12 апреля 1961 года.

Текущая история -- это период с момента выхода человека в космос и до момента слияния всех народов Земли в единое человечество, т.е. до момента исчезновения наций и народов.

Будущая история – это период борьбы человечества за свое существование на Земле вопреки всем ее изменениям и вопреки всем космическим катаклизмам вплоть до смерти Солнечной системы, а также, если это будет возможно, борьба за существование человечества после гибели солнечной системы.

Изучение истории – это средство познания человечеством законов своего развития. Если для облегчения познания законов развития человечества будет удобна другая периодизация, то целесообразно будет применить эту другую периодизацию истории. Пока что автор предлагает принять периодизацию истории, изложенную выше.

Природа, создавая человечество, не гарантировала ему спокойной жизни. Наоборот, человечество часть природы и как часть природы оно будет переживать все катаклизмы природы. А если какой-то из катаклизмов человечество пережить не сможет, то оно исчезнет.

Одной из целей изучения истории человечества является определение очередных задач, которые должно человечество решить, с целью обеспечить себе возможно более длительное существование.

Т.е. необходимо определить, какая из катастроф является наиболее вероятной в ближайшем будущем и принять необходимые меры для ее предотвращения (если это возможно) или для сведения потерь человечества от катастрофы к минимальному объему (если предотвратить катастрофу невозможно)..
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

hwind: 17 фев 2022, 16:17 А насчет войны, так Россия с Украиной на эту войну дружно не явились
Украина ждёт войны - люди там не доверяют Путину. Путинская Россия выжидает - вроде как желает загнать Украину в союз, но побаивается решительного противодействия Запада (санкций очень суровых).

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
hwind: 17 фев 2022, 16:17 наеБайден должен уже свой галстук жрать как тот ваш единородец.
Тот мой единоверец? Это вы о Саакашвили? Он не имеет отношение к вере моей. Это человек, любящий власть. Я его не знаю и знать не хочу. Но галстук жевать - это лишнее. Не надо издеваться над лидером страны. Я уважаю Путина и Байдена, хоть они мне не нравятся каждый по своего.
hwind
Всего сообщений: 338
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

Samuel: 17 фев 2022, 17:27 Украина ждёт войны
Вы мыслите категориями прошлого века, войны в общепринятом смысле слова не будет, будет война гибридная. А что американское посольство перенесли из Киева в австрийский город Лемберг, явно говорит о новых границах бывшей Украины, ее тупо поделили хищники покрупнее.
hwind
Всего сообщений: 338
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

Samuel: 17 фев 2022, 17:27 Тот мой единоверец? Это вы о Саакашвили?
Причем тут единоверец, глазами текст смотрИте: единородец это всё равно что единоплеменец, (ты какого рода-племени, говорят былины) Я понимаю, что русский язык не родной, но всё же. Да, это ваш расовый грузинский президент.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35480
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 17 фев 2022, 17:27 Украина ждёт войны - люди там не доверяют Путину.
Это почему? Украинцы, что доверяют Байдену или Зеленскому или Саакашвили? Вера возможно одна у всех - только ГОЛОВЫ И ЖЕЛАНИЯ у всех разные!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 18 фев 2022, 15:52Это почему?
Потому, что они знают то, что произошло в Грузии в 2008 году - оттуда заранее стали эвакуировать мирное население, начиная с женщин и детей - ещё за месяц до начала войны. И осетинские сепаратисты сознательно за месяц или полтора до начала войны усилили напряженность на линии соприкосновения грузинской армии и сепаратистов - начались заранее интенсивные перестрелки. Там реально запахло войной - и пророссийские сепаратисты реально сами как бы провоцировали армию Грузии и Саакашвили начать военную операцию... Да, есть мнение, что Саакашвили просто поддался на провокацию спецслужб Кремля (они и стояли за действиями сепаратистов) - поэтому и начал эту войну по своей глупости и по ошибке. А Кремлю ведь, вероятно, только того и надо было - именно этого и ждали в Кремле от него. И армия РФ находилась уже рядом и выжидала. В результате Грузию разгромили за три дня и могли захватить всю её за неделю. но не вышло - повезло грузинам. Теперь нечто подобное повторяется - уже лидеры ЛНР и ДНР заявляют о том, что Украина готовит нападение на них и поэтому они призвали всех мирных жителей, начиная с женщин и детей, покинуть территорию ДНР и ЛНР и перебраться в РФ. Между тем, власти Украины вчера точно сообщили: Украина не планирует начинать какие-то боевые действия на Донбассе. И вот сегодня лидеры ДНР и ЛНР заявляют такое. Это ли не провокация? Я уверен, что лидеры Украины вполне вменяемые и понимают, что Путин только и ждёт от них ошибки - начала военных действий Украины против сепаратистов пророссийских. Украина точно не начнёт теперь войну. Если лидеры ЛНР и ДНР начинают готовиться к серьёзнейшим боевым действиям, то они делают это только с разрешения кремлёвских своих хозяев, но скорее всего, именно по их приказу!! И тогда получается так: то, о чём предупреждали власти США и Запада о скором начале войны против Украины Россией, уже начинается вот-вот. И это не вине Украины - это замысел Кремля и желание Кремля. Теперь нам всем, россиянам, с экранов ТВ по общественным каналам заявляют кремлёвские пропагандисты: нас, Кремль, провоцируют начать войну против Украины!!
Вы понимаете это? Якобы, Россия вовсе не хотела нападать на Украину, но Запад своими предупреждениями о скором начале войны Россией против Украины, подталкивает Россию к войне с Украиной и провоцирует Россию начать войну против Украины. Мыслимое ли это дело?! Это же просто идиотизм! Такой мерзкой и тупой пропаганды не было ни в одной стране мира!
Похоже, всё говорит о том, что война России против Украины, правда, вот-вот начнётся. И это произойдёт не по инициативе Украины, а именно по плану Кремля.
https://www.rbc.ru/politics/18/02/2022/ ... um=desktop
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35480
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 18 фев 2022, 17:52 Потому, что они знают то, что произошло в Грузии в 2008 году
Кому нужны Украинские беженцы? Кто их будет принимать и где их будут размещать? В Первую Мировую войну не было массового бегства! Во Вторую Мировую войну поголовные беженцы были в СССР и то только среди евреев. В Сталинграде горожане бежали под немца так как в городе оставаться было опасно, за Волгу перебраться было проблематично по разным причинам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
hwind
Всего сообщений: 338
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

Samuel: 18 фев 2022, 17:52 оттуда заранее стали эвакуировать мирное население, начиная с женщин и детей - ещё за месяц до начала войны.
Воот, заметьте, а Путин ни сном, ни духом. И ровно во время Лямпиады, 08.08.2008... Масоны обожают такие даты типа 9-11. И вот в Казахстане 02. 01. 2022
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35480
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

США плевать на Украину.

Для США это лишь инструмент воздействия на Россию, как показывает практика, что в 2014 г., что в 2022, не самый удачный. Россия на провокации не поддается. Зато Украина теряет территории, население беднеет и уезжает, в том числе и в Россию. На Украине происходит смена власти. Учитывая, что в 2014 году был переворот с покушением, когда были запрещены левые партии, а кандидатам угрожали, сажали в тюрьмы и т.д. США наплевать на население, потому его приносят в жертву, чтобы спровоцировать Россию. Реально приносят, позволяя бомбить ЛДНР. А там живые украинцы, которые все меньше любят Украину.

Гражданская война - это демократия?

Сами украинцы не богатеют, но среди них проводится политика, что во всем виновата Россия. Россия убила хоть одного украинца? Испортила украинцам экономику? А много выиграла Украина от многолетней помощи Запада? С каждым годом все хуже. Украина обманываться рада делать ведь нечего если так себя повел. Российские войска на своей территории, в 100 с лишним километрах от границы с Украиной. А Украинские в 25 км от той же границы.

Где вторжение Росси на Украину?
Кто кому угрожает?
Кто у всех клянчит оружие?

Кто ратует за санкции против России за то, что она не сделала и не собирается. В Афганистане США несколько десятков лет насаждали демократию
А потом бросили всех своих прихвостней на произвол судьбы и убежали. Как и из Вьетнама, в свое время. У Украины та же судьба ожидает, если она будет надеяться исключительно на НАТО. Украина - самостоятельное государство, и её Власть выбрала свой путь в демократию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

hwind: 18 фев 2022, 21:32 Воот, заметьте, а Путин ни сном, ни духом. И ровно во время Лямпиады, 08.08.2008... Масоны
Всё делалось по плану и по прямому приказу лидера огромнейшей страны. Только по его приказу это происходило всё в Грузии в 2008 году. И теперь всё делается согласно плану и по прямому приказу этого деспотичного лидера. О чём речь, если Украина не планирует нападать на сепаратистов и решать военным путём этот вопрос. И лидеры Украины прямо и открыто заявили об этом на весь мир. Для чего же тогда по тайному приказу этого великого императора крупнейшей страны мира объявлена эвакуация женщин, стариков и детей в ЛНР и ДНР? Для чего же там объявлять всеобщую мобилизацию? Загоняют всё мужское население в армию? Так делают, когда готовы напасть и начать опасную военную авантюру. И эти лидеры сепаратистов ведь точно знают, что им будет оказана всяческая помощь (и военными и современным вооружением - благо огромное число военных и вооружения сосредоточено прямо рядом с украинской границей) из соседней восточной страны - иначе бы они и не думали бы начинать всю эту авантюру. Все признаки указывают на то, что Путин решился военным путем свергнуть власть Зеленского и захватить всю Украину. Это как раз то, о чём с декабря предупреждали весь мир лидеры США и Запада. На это лидеры РФ заявляли: мы не планируем нападать на Украину и не хотим войны. Лицемеры!((

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Gosha: 19 фев 2022, 06:39 США плевать на Украину.
Это не так. Америка поддерживает и дальше будет поддерживать Украину и украинский народ. В том числе, путём серьёзнейших санкций, которые уже подготовлены - их скоординировано введут страны Европы, МША, Канада, Япония и ещё некоторые страны сразу после того, как нападение станет фактом. Пока это ещё не факт, но всё уже подготавливается для того, чтобы через 2-3 дня или через нежели-две это стало точным историческим фактом.

Отправлено спустя 37 минут 45 секунд:
Gosha: 19 фев 2022, 06:39 Для США это лишь инструмент воздействия на Россию
Это не так. Для США Украина важна. Но не ценой начала Третьей Мировой войны. Америка не желает начинать войну с РФ и призывает все сложные вопросы взаимоотношений между Украиной и РФ решать дипломатическим путём на мирных переговорах. Безусловно республики ЛНР и ЛНР созданы Россией и только Россия может ликвидировать эти очаги сепаратизма на территории Украины. Безусловно, Крым захвачен и аннексирован властями РФ - эта территория Украины стала частью России в нарушение вех норм международного права. Власти РФ покусились на территорию соседнего государства в 2014 году - после этого ни одна страна Запада не пожелала объявить политический, экономический и любой бойкот стране-агрессору. Это сошло с рук лидерам огромной страны. Запад в ответ объявил лишь символические экономические санкции...Западные страны вели себя малодушно - это капиталистические страны, которые боятся убытком и финансовых потерь. Поэтому они закрыли свои глаза на то, что произошло из-за позиции лидера самой большой по территории страны мира. и важного для Европы поставщика газа и нефти. Но на этот раз амбиции этого потерявшего связь с реальностью лидера возросли до пределов - он нацелился на всю Украину, но стал намекать и на возвращение утерянной с 1990 года сферы влияния во всей Восточной и части Центральной Европы. А ведь все эти страны стали частью ЕС и НАТО. И Запад вовсе не хочет начинать Третью Мировую войну с РФ. Поэтому Запад не вводит свою армию в Украину и не указывает конкретной даты вступления Украины в НАТО. Запад не последователен и разделён - таким был он и в 1932-1938 годах, когда Германии позволили набрать силу и новые территории в Европе, уступая ей и уступая и не желая провоцировать её на новую войну. Тогда Запад не понял, что нельзя заигрывать с императором немецким. Поэтому началась Вторая Мировая война, когда почти вся Европа стала нацистской и фашистской, то есть прогерманской - лилась кровь европейских народов и евреев примерно 7 лет до 1945 года. И в 21 веке Запад не понимает: нельзя заигрывать и вечно уступать и уступать другому потерявшему связь с реальностью злобному и агрессивному императору самой огромной страны, чьи аппетиты всё растут и растут. Ошибки ничему не учат очень жадных и малодушных лидеров капиталистических стран Европы и Америки. И поэтому запахло новой большой войной. Как минимум, холодной точно. А ведь всё это можно было легко избежать: Запад мог срочно принять в состав НАТО Украину и Грузию и разместить там свои военные базы и оружие. Лидер РФ очень разозлился бы, но он это молча проглотил бы... Почему этого не произошло в 2007-22008 годах и началась война РФ против Грузии? Почему это не произошло в 2014 году и началась война против Украины, пусть и завуалированная и не путем прямой и открытой агрессии? Почему это не было сделано даже в 2021 году и сейчас вот-вот начнётся новая агрессия против Украины? Запад страшно и смертельно боится Россию и начала новой войны с Россией. И лидер огромной страны этим успешно и с удовольствием пользуется - укрепляет свою армию, добывает новое опасное вооружение и захватывает всё новые и новые территорию бывшего СССР.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35480
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

По секрету Всему Свету

Президент США вновь заявил, что Россия "намерена напасть на Украину" в ближайшие дни. Вместо доказательств Джозеф Байден сослался на засекреченные данные американской разведки. По его словам, "пророссийские силы" в Донбассе пытаются спровоцировать украинские войска, чтобы дать Москве предлог для "вторжения". Официальный представитель МИД России Мария Захарова отметила: об истинном положении гражданского населения в Донбассе Байден не сказал ни слова.

Новый день – и Вашингтон озвучивает новые сроки якобы вторжения России на Украину. Правда на этот раз обошлись без конкретных дат.

"Смотрите, у нас есть основания полагать, что российские войска планируют и намереваются напасть на Украину на следующей неделе, в ближайшие дни. Суть вот в чем: США и наши союзники и партнеры поддержат украинский народ. Мы призовем Россию к ответу за свои действия. Запад един и решителен. Мы готовы ввести жесткие санкции против России, если она продолжит вторжение в Украину", – заявил Байден.

При этом на все вопросы журналистов, откуда такая уверенность, у Байдена ответ короткий – он просто уходит. Американский президент уверен: заявления о том, что Киев готовится наступать на Донбасс противоречат логике.

Украинские военные на камеру тоже заверяют – никакой операции не планируется. "Наступление на Донбассе неизбежно приведет к жертвам среди мирного населения, поэтому такие сценарии даже не рассматриваются. Украина была и остается приверженной принципам и нормам международного права и человеческой морали", – уверен главком ВСУ Валерий Залужный. Но за кадром действия киевских властей идут вразрез с этими словами. Судя по данным мониторинга ОБСЕ, к линии соприкосновения уже доставили 10 единиц тяжелой артиллерии. А это кадры переброски дополнительных военных подразделений.

При этом Запад скептически относится и к идее эвакуации мирных жителей с Донбасса. Глава немецкого МИДа Анналена Бербок заявила – она слышала, что люди отказываются садиться в автобусы и уезжать в Россию. Позже Париж и Берлин официально подписались под тем, что у Киева нет намерений воевать.

"Мы приняли к сведению заявления лидеров самопровозглашенных "народных республик" об эвакуации жителей региона в Россию в качестве предполагаемой меры предосторожности в ожидании возможного украинского нападения. Мы не имеем никаких оснований в поддержку этих обвинений", – говорит Бербок.

Воевать никто не планирует, однако военную мощь на востоке Европы продолжают наращивать. Ранее на полях мюнхенской конференции по безопасности вице-президент США Камала Харрис встретилась с лидерами стран Прибалтики, которые требуют расширить присутствие военных США и НАТО на своих базах.

"Для нашей безопасности критически важно наблюдать большее присутствие войск Соединенных Штатов. Вот почему мы просим о постоянном присутствии американских войск в Литве. Сейчас они у нас на основе ротации. И сейчас весьма подходящий момент, чтобы поговорить о более высоком уровне обеспечении безопасности нашего региона", – констатирует Гитанас Науседа, президент Литвы.

Ничего определенного на этот счет стратегические союзники – пока не ответили. Камала Харрис лишь заверила собеседников в полнейшей поддержке и уже заученными словами снова обвинила во всем Москву. Конкретных решений в Прибалтике теперь ждут от главы Пентагона Ллойда Остина – он накануне прибыл в Литву. До этого он посетил Польшу, которой Штаты пообещали продать военную технику и вооружение на сумму до 6 миллиардов евро, в их числе 250 танков. Варшава уже анонсировала отправку этой техники к восточной границе страны.

Тем временем немецкие журналисты обнаружили документы, которые подтверждают, что Запад дал четкие гарантии России не расширять НАТО на Восток. Издание "Шпигель" сообщает, это секретный протокол встречи глав внешнеполитических ведомств США, Великобритании, Франции и ФРГ, состоявшейся в Бонне в 1991 году. В нем зафиксировано, что на переговорах об объединении Германии Западные страны, в том числе США и Британия гарантировали – расширения НАТО за пределы реки Одер не будет. Поэтому государствам восточнее этой линии нельзя предлагать вступать в альянс. То есть, не то что Украину, но даже Польшу США обещали в НАТО не брать.

Сейчас против вступления Украины в НАТО выступает Хорватия. Лидер страны Зоран Миланович заявил – расширение Североатлантического альянса должно немедленно прекратиться: "Думаю, что тот, кто выступает за расширение НАТО на Украину, угрожает и хорватским интересам. Потому что мы в НАТО, и кто-то может отправить туда наших людей. Где заканчивается НАТО? Это касается и вас. Потому что, если Украина будет в НАТО, ваших детей пошлют на Украину, в Полтаву. Вот что будет. НАТО достаточно продвинулась на восток Европы, всю жизнь на это смотрю, всю проклятую жизнь, хватит. Пока я президент, я за то, чтобы НАТО больше не расширялась".

В российском МИДе отметили – военно-политическая обстановка в Европе "продолжает деградировать". Ответа на предложения по гарантиям безопасности, Россия от альянса пока так и не получила. Возможно, прояснить ситуацию удастся на очередной встрече главы российского МИДа и госсекретаря США. Сергей Лавров и Энтони Блинкен сядут за стол переговоров 23 февраля.

Понятно одно это провокация и политический шантаж! У кого сдадут нервы! Как это напоминает Сентябрь 1939 года - Войну Третьему Рейху объявили, НО НЕ НАЧАЛИ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»