Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[SWFort]

Вы забыли указать на то, что при Ельцине отношения Украины и России были очень хорошими, экономические связи были самыми прочными. Потом захотелось в Европу. Вот это и стало камнем …. Сразу начались непонятные движения, пошли непонимания, но это уже когда Ельцина не было.

[Samuel]

Вы забыли указать на то, что при Ельцине отношения Украины и России были очень хорошими, экономические связи были самыми прочными.

Ельцин был совсем другим политиком - он, как известно, дружил с Западом. И при Ельцине Россия не указывала Украине и прочим бывшим республикам СССР то, как ей и им жить и куда (в какие блоки) ей и им вступать и с кем дружить, а куда и с кем - нет.

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:

Потом захотелось в Европу. Вот это и стало камнем …. Сразу начались непонятные движения, пошли непонимания, но это уже когда Ельцина не было.

Нет, просто потом пришёл к власти совсем другой политик, который лишь прикидывался другом Запада до поры, до времени, а сам хотел возродить СССР, как Российскую империю, но без коммунистической идеологии и опять с главенствуюшей ролью РПЦ. Первое, что сделал Путин, когда пришёлк власти - восстановил гимн СССР (музыкальную его часть, не текст)! Конечно же, на Западе многие испугались прихода к власти такого человека и осторожно отнеслись к приходу к власти такого человека. И украинцы испугались, что больше свободы им никакой не даст новый лидер в Кремле. Они захотели стать частью Европы и дружить с США, а Путин с 2007-2008 года стал бросать вызовы (один за другим) Западу, обвиняя его во всех смертных грехах. Мог ли за 7-8 лет с 1999 года человек так измениться или он всегда был таким, но хитро и ловко рядился в одежду демократа и друга Запада? Уверен, что Путин всегда был таким, но просто ловко скрывал свою антидемократичскую и антилиберальную, но точно реваншистскую и просоветствую и великоросскую личину. Просто он начал "наводить порядок" с чеченцев и со СМИ (начал бороться с независимыми от Кремля СМИ), а затем уже приступил к борьбе непосредственно за восстановление СССР в его новом виде. Конечно же, это поняла и в Украине политическая элита - поэтому заторопились многие украинцы быстро вступить в НАТО и ЕС, как это сделали ранее республики Прибалтики. Но Путин решил противодействовать этим стремлениям и действиям Украины путём тайной дипломатии - это у него успешно получалось до 2013 года. Но в ЕС и в США примерно в этот период пришли новые люди к власти - они уже не хотели идти на уступки Путину. И к тому же, им не нравился Янукович, который был явно пророссийским лидером Украины, который пришёл к власти путём мошенничества на выборах. И именно Януковича активно поддерживал Кремль всегда и до его избрания. И вот когда Запад помог народу Украины свергнуть Януковича или даже просто заставить его сбежать из Киева и уйти из власти, у Путина лопнуло терпение и он уже очень грубо поступил по отношению к Западу и Украине - аннексировал Крым у Украины. И при этом Запад считал новую Украину своим ближайшим другом и союзником - Запад не мог не отреагировать на эти противправные действия Путина. И начался этот конфликт между Украиной и РФ путинской и затем ухудшились отношения и между Западом и РФ - всё из-за аннексии Путиным Крыма. А когда вскоре после этого на востоке Украины начались военные действия между армией властей украинских и сепаратистами пророссийскими, всем в Украине было понятно, что за сепаратистами почти напрямую стоят Путин и Кремль. Эти тайные действия Путина на востоке украины привели к тому, что отношения между Западом и РФ отношения с 2014-2015 года явно ещё несколько ухудшились, а украинцы многие задумались о том, что Путин им не друг явно, а, скорее всего, именно опаснейший враг. Это и привело к конфликту в 2022 году! Это и привело к началу СВО.

[Samuel]

Сразу начались непонятные движения, пошли непонимания

А сегодня многим не понятно то, что изменится после выборов в США и как эти выборы повлияют на нынешний конфликт между РФ и Украиной, за которой стоят многие страны Европы, Канада и пока и США тоже.
Мне кажется, нынешние лидеры Украины побаиваются Трампа и не без оснований считают, что если победит Трамп, он за спиной Украины пойдёт на сделку с Путиным и вынудит лидеров Украины заморозить конфликт. И это может привести к тому, что Россия получит шанс со временем добиться признания от многих стран её новых западных границ. Украинцы боятся и не хотят окончательно потерять Крым и восточные территории, включая и Донбасс. При Трампе, как я думаю, появится шанс прекратить активные или любые боевые действия в Курской области и в Украине - Америка и РФ договорятся, а украинские военные будут унижены, поняв, что зря боролись и массово погибали и калечились за возвращение территорий с 2014 по 2015 год (погибли и были ранены многие тысячи украинских военных) и с 2022 года по 2024 год в течение нескольких лет (погибли сотни тысяч украинских военных, а ранено ещё больше гораздо).

Интересно то, что на этот раз после выдвижения кандидатуры Кэмэлы Харрис Путин и его люди во власти публично стали заявлять вдруг о том, что они нейтрально относятся к двух кандидатам, то есть не поддерживают Трампа. Они заявляют о нейтральном отношении к тому, кто победит или проиграет на выборах в США - якобы, это им безразлично и это для них не имеет никакого значения. А ещё недавно они даже почему-то заявляли о том, что для них предпочтительнее Байден. Почему? Что изменилось после выдвижения цветной и сильной женщины-американки Харрис? Попытаюсь ответить на этот вопрос.

Дело в том, что демократы и республиканцы по-разному относятся к диктаторам, а диктаторы всего мира тоже по-разному относятся к демократам и республиканцам в США. Думаю, Лукашенко и Путин, как и лидер Северной Кореи, уважают Трампа. А последний их всех побаивается и старается публично показывать, что уважает их.

Например,Трамп уважает Путина и ведёт с ним диалог и переговоры, учитывая интересы Путина и России. Трамп не называет Путина диктатором и убийцей. Напротив, он порой восхищается Путиным. И уже этим Трамп у власти в США гораздо более предпочтительнее для Путина, чем любой демократ. Путинская политическая элита презрительно относится к демократам, которые ратуют за права сексуальных меньшинств и однополые браки. Трамп о сексуальных меньшинствах почти не говорит - они не являются его избирателями. Все десятки миллионов американских гомосексуальных и бисексуальных граждан голосуют исключительно за демократов (а в ноябре они непременно проголосуют за Кэмэлу Харрис). И уже хотя бы только поэтому для гомофоба Путина предпочтительнее Трамп и прочие республиканцы, но никак не Байден и не Харрис, Демократов в США Путин и его люди воспринимают, как лютых и опасных презренных врагов, которых нужно стараться непременно победить и уничтожить или хотя бы, как минимум, ослабить. Совсем другое отношение у Путина и путинистов к республиканцам и особенно к Трампу - с ними Путин и его команда готовы сотрудничать и вести переговоры, уважая этих людей, хоть и считая их соперниками и конкурентами, с интересами которых можно и нужно порой считаться. Вы не знали этого? Сторонник Трампа журналист Карлсон побывал в Москве и в России и восхищался положением дел в РФ и Путиным, но практически не критиковал Путина и путинистов и их деяния. Для них важно, что есть некие успехи: метро в Москве лучше, чем в Нью-Йорке и продолжает строиться и цены в магазинах низкие (гораздо ниже, чем в магазинах США). Карлсон обратил внимание на то, что на улицах в Москве чисто и нет мусора и бомжей, как в некоторых крупных городах США. И это всё республиканцы считают большими успехами Путина, за которые они готовы уважительно отнестись к этому императору. И они его уважают... Поэтому и Путин не презирает их, а, напротив, готов уважать их и вести с ними диалог, а также учитывать интересы республиканской Америки. Вы этого не знали? Трамп Путина даже не обвиняет в начале конфликта на Украине 24.02.22. Трамп считает, что в конфликте виноват лишь его конкурент и враг Байден. И уже этим хитрец и лицемер консервативный Трамп (американский националист и прагматик) выгоден и удобен для хитреца и лицемера и тоже консервативного Путина (тоже русского националиста и прагматика). Глупо всё это отрицать.
И подчёркиваю: хитрый Путин только поэтому публично не заявляет о своей поддержке Трампа и о том, что желает победы Трампу - такие заявления реально не помогут Трампу, а могут и помешать ему. Поэтому Путин и его люди на этот раз вели себя умно и хитро и заявляли о том, что для них предпочтительнее престарелый и явно слабый здоровьем Байден. Заявляя это, они знали: у Байдена практически нет шансов.
Теперь за должность президента США вместо Байдена стала бороться умная и сильная женщина и цветная (с индийскими и африканскими корнями) демократ Харрис, у которой есть реальные шансы победить Трампа. И поэтому отношение Путина и его людей изменилось - они, как и Вы, вдруг заговорили о нейтральном отношении к двум кандидатам. Хотя и это лицемерие, ибо они скрывают, что очень и очень надеются на победу Трампа и республиканцев, но очень боятся победы убежденного демократа Харрис (да ещё и с африканскими и индийскими корнями, то есть совсем не арийки ). Не удивлюсь, если Путин велел патриарху Кириллу горячо и страстно молиться о победе Трампа, а может и сам Путин просит Бога в молитвах о победе именно Трампа. Через 3 месяца ясно станет, услышал ли Бог их молитвы или нет.

А если говорить о позиции кандидатов в президенты США по украинскому кризису, то тут есть огромные отличия у них. При Харрис Запад и Украина и не подумают искать компромиссов с Путиным и продолжат надеяться только на победу над Россией - поэтому кровопролитие продолжилось бы ещё несколько лет, а исход такой политики не ясен. Это очень опасно для украинского народа, но и в России от этого мало кто будет в восторге - многие в двух странах хотят прекратить кровопролитие.

Да, лишь Трамп вполне способен остановить это кровопролитие на украинской и уже и на российской земле тоже. При Трампе есть вероятность, что Украина, потеряв Крым и восточные территории, пойдёт по пути Финляндии (по тому пути, по которому Финляндия шла с 1945 года до 1991 года) и станет вполне нейтральным европейским государством, которое дружит и тесно сотрудничает с Европой и с США, но нейтрально и миролюбиво относится к РФ(, с которой со временем Украина опять будет тесно сотрудничать). Этого многие патриоты и особенно ура-патриоты в Украине боятся. Думаю, этого и многие ура-патриоты России очень не хотят и боятся.
Уверен, что Путин уже давно, но тайно сожалеет о том, что заварил эту украинскую кашу... Он хотел бы остановить кровопролитие, но никак не может при Байдене. Победа Трампа для Путина - это спасение и достойный выход из этого кризиса. Ибо можно будет объявить: Россия достигла своих целей и останавливает СВО. Трамп поможет Путину выйти сухим из воды и остановить это кровопролитие так, чтобы Украина и РФ обрели прочный мир (или хотя бы длительную передышку мирную для начала). И при Трампе Россию путинскую точно никто в мире не будет считать той страной, которая проиграла войну Украине, ибо реально Россия сильнее Украины и может быстро победить, если Запад устанет активно помогать Украине.
Именно поэтому Путин, как я уверен, просит Бога в своих молитвах о том, чтобы Он помог Трампу победить на выборах в ноябре.

[Den2021]

Мира всем вам!
Вот уже примерно 7-8 лет на экранах общественных каналов РФ постоянно обсуждают Украину, а, точнее говоря, её властей (какие они ужасные). Постоянно пропаганда Кремля пытается настроить граждан РФ к тому, что государство Украина - это практически антисемитское и антироссийское государство, которое не состоявшееся государство. Постоянно рассказывается россиянам о том, как плохо стали жить украинцы при нынешних властях Украины, как и о том, как много там неонацистов-бандеровцев. Помнится, я ещё в 2013 году или в начале 2014 года уже точно понял: власти РФ подготавлива.т общественное мнение к войне, которая начнётся между Украиной и РФ по инициативе Кремля. Я уже тогда понял, что власти РФ решили сделать Украину пророссийской окончательно и помешать Украине стать членом ЕС и НАТО любой ценой - даже ценой полномасштабной агрессии против Украины. И затем в марте Путин забрал у Украины Крым, который молниеносно присоединил к РФ (Крым был оккупирован армией РФ), а ещё через нескоторое время на востоке Украины в регионе Донбасса началась война пророссийских сепаратистов (все понимали, что их поддерживает Кремль и армия РФ) против армии Украины, которая хотела восстановить конституционный порядок на востоке Украины (там поднял голову пророссийский сепаратизм). Началась реальная война. Я много общаюсь в сети с разными людьми- так вышло случайно, что именно в тот период мне сами же российские военные рассказывали о том, что их ещё с декабре 2013 года и уж точно с января-февраля 2014 года перебросили на границу с Украиной - они сообщали мне, что будет война там. А один из российских военных написал мне прямо во время ожесточённых боёв, в которых он участвовал против Украины. Он сообщал мне о том, как много жертв - погибли многие его товарищи. Да, российские власти это упорно отрицают. Но мне известно: за военными действиями на востоке Украины стоят именно тайные действия спецслужб и военных РФ. Это дело их рук. Это было в 2014 года и отчасти и в 2015 году. Затем Путин решил взять тайм-аут и заключено было перемирие - Минские соглашения. Но, вероятно, больше он ждать не может - Украина укрепляется и если дальше так пойдёт, вскоре станет членом НАТО и ЕС. А Путин яростно стремится этого не допустить. В уонце 2021 года и в начале 2022 года Путин явно перешёл в атаку на дипломатической площадке. Мы не знаем точно, что происходит, но, вероятно, он ведёт хитрую игру... Как известно, успешная для РФ война с Грузией произошла во время Олимпиады в Китае в августе 2008 года - тогда глуповатый саакашвили позволил себя спровоцировать на начало военных действий против сепаратистов в Грузии, которых поддерживала Москва. А это только и надо было Путину - началась война и Россия ввела свою армию в Абхазию и Южную Осетию. Да, максимальной целью было свержение власти Саакашвили в Тбиолиси и установление марионеточного и пророссийского режима в Грузии. Но этой цели Путин не достиг. И вот теперь, через 13-14 лет,во время зимней олипиады и опять в Китае власти РФ, вероятно, опять вознамерились провести успешную войну - на этот раз против Украины. Скорее всего, они захоттят захватить Киев и всю Украину, но могут удовольствоваться и признанием ДНР и ЛНР независимыми от Киева, если не сумеют захватить всю Украину. Интересно, что на этот раз разведка Путина подбрасывает Западу, якобы, тайную информаию о том, что готовится война - чтобы Запад поверил и вывел оттуда всех своих граждан - Кремлю не нужно, чтобы в Украине погибло много граждан ЕС, США, Великобритании и Канады.
Как вы думаете? Планирует ли великий император новую авантюру и опять во время новой олимпиады и опять в Китае? Или нынешнее обострение ситуации вокруг Украины - это лишь совпадение?
Для Запада война против Украины со стороны России стала на столько реальной, что они уже эвакуируют из Украины работников посольств и военных инструкторов. Они сдали Украину с потрохами, оставив её один на один с очень и очень опасным забиякой.
https://www.rbc.ru/politics/12/02/2022/ ... rom_main_6

По всем каналам, с утра до вечера, на российском ТВ ляпали фразу: ЧТО ЗА БРЕД? РОССИЯ НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ НА УКРАИНУ! И ляпали ее вплоть до утра 24 февраля. А уже попозже напавший заявлял : НЕ МЫ НАЧАЛИ ЭТУ ВОЙНУ!

Можно ли после этого русским верить?

[Samuel]

Можно ли после этого русским верить?

Прекращайте быть одержимым русофобией. Это поведение лидеров РФ и их пропагандистов не имеет отношение к русскому народу, как таковому.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

По всем каналам, с утра до вечера, на российском ТВ ляпали фразу: ЧТО ЗА БРЕД? РОССИЯ НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ НА УКРАИНУ! И ляпали ее вплоть до утра 24 февраля. А уже попозже напавший заявлял : НЕ МЫ НАЧАЛИ ЭТУ ВОЙНУ!

Пропагандисты, как дипломаты РФ - люди весьма хитрые и не менее лицемерные. Это же относится к лидерам РФ в Кремле. Тут Вы, уважаемый, всё верно подметили.

[Den2021]

Можно ли после этого русским верить?

Прекращайте быть одержимым русофобией. Это поведение лидеров РФ и их пропагандистов не имеет отношение к русскому народу, как таковому.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

По всем каналам, с утра до вечера, на российском ТВ ляпали фразу: ЧТО ЗА БРЕД? РОССИЯ НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ НА УКРАИНУ! И ляпали ее вплоть до утра 24 февраля. А уже попозже напавший заявлял : НЕ МЫ НАЧАЛИ ЭТУ ВОЙНУ!

Пропагандисты, как дипломаты РФ - люди весьма хитрые и не менее лицемерные. Это же относится к лидерам РФ в Кремле. Тут Вы, уважаемый, всё верно подметили.

То есть по ТВ показывают неправду?

[vladimir.lazarev]

То есть по ТВ показывают неправду?

По нерусскому ТВ показывают неправду.

[Den2021]

То есть по ТВ показывают неправду?

По нерусскому ТВ показывают неправду.

Так это по нерусскому ТВ русские с утра до вечера вплоть до 23 февраля 2022 года включительно по всем каналам говорили : РОССИЯ НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ НА УКРАИНУ!!! ?

[Евелина]

Так это по нерусскому ТВ русские с утра до вечера вплоть до 23 февраля 2022 года включительно по всем каналам говорили : РОССИЯ НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ НА УКРАИНУ!!! ?

Сколько раз Украина нападала на РФ после 1991

1 - Когда силой отжала у Москвы часть Черноморского флота в апреле 1994.
2 - Когда сбила гражданский самолёт компании "Сибирь" 2 октября 2001 г. Погибли 78 человек.
3 - Когда 24 мая 2002 на своём СОВБезе приняла решение вступать в НАТО.
4 - Когда боевики УНА УНСО воевали в Чечне и убивали наших солдат в двух чеченских войнах.
5 - Когда в октябре 2003 года Кучма угрожая открыть огонь по строителям остановил сооружение дамбы в Краснодарском крае за 102 м от линии воображаемой им государственной границы провозглашённой Украиной в одностороннем порядке. Дамба должна была защить берег от размывания.
6 - Когда украинские офицеры обслуживали грузинские ПВО во время нападения на Осетию в августе 2008 г.
7 - Когда Украина отбирая российские активы начала атаку на российский бизнес вложивший в неё 17 миллиардов долларов.
8 - Когда в 2014 году начала физическое уничтожение русских спалив в Одессе заживо 48 человек. А потом начав террор против населения Донбасса.
9 - Когда Украина отказалась выполнять минские соглашения и продолжила начатую ею войну на Донбассе.
10 - С 2016 года США создали 12 секретных объектов на территории Украины вблизи границы с Россией. «Сегодня это превратило Украину... в одного из наиболее важных разведывательных партнеров Вашингтона в борьбе с Кремлём. Пост перехвата информации — часть сети шпионских баз, созданной при поддержке ЦРУ за последние восемь лет и включающей 12 секретных объектов вдоль российской границы», — пишет New York Times.

[Den2021]

Вместо ответа на вопрос демагогические приемы увод дискуссии и забалтывание оппонента. Лукавство.

[vladimir.lazarev]

Вместо ответа на вопрос демагогические приемы увод дискуссии и забалтывание оппонента. Лукавство.

Типичное: "А нас-то за что?!"

[Макс1]

Янукович, который был явно пророссийским лидером Украины, который пришёл к власти путём мошенничества на выборах.

Янукович не был пророссийским лидером, а лавировал между Россией и Западом. Если к первым выборам, на которых был объявлен третий тур, еще есть вопросы, то победа Януковича на следующих выборах, когда он был избран президентом, сомнений не вызывает.

Путин и его люди во власти публично стали заявлять вдруг о том, что они нейтрально относятся к двух кандидатам, то есть не поддерживают Трампа.

Харрис вероятнее всего продолжала бы политику Байдена, пока украинские войска не были бы вытеснены за пределы Донбасса и прочих территорий, на которые претендует Россия. Трамп по известной информации предлагает заморозить конфликт по линии противостояния и наказать ту сторону, которая отвергнет его мирный план - или усилить поставки оружия Украине и усилить санкции против России, если план отвергнет Россия, или наоборот сократить военные поставки Украине, если она отвергнет его план. В этом смысле Харрис была бы выгоднее для российской власти, чем Трамп. Скоро будет понятно, что предложит Трамп, и как на это отреагируют Россия и Украина.

И уже этим хитрец и лицемер консервативный Трамп (американский националист и прагматик) выгоден и удобен для хитреца и лицемера и тоже консервативного Путина (тоже русского националиста и прагматика).

К лицемерию больше склонны американские демократы и прочие либералы. Консервативная или либеральная внутренняя политика мало значит для внешней политики, в которой существуют противоречия между Россией и США. Внутриполитическая риторика только служит для оправдания внешней политики перед населением. Консерваторы Трамп и Путин не найдут общий язык, если у них разные внешнеполитические интересы, даже если будут говорить об уважении друг к другу.

Дело в том, что демократы и республиканцы по-разному относятся к диктаторам,

США объявляют диктаторами всех, чья внешняя политика не устраивает США.