Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 10 фев 2023, 22:55 Это в РФ могут выкатить новые танки на парад, а потом за 8 лет так и не наладить их массовый выпуск.
Уважаемый это называется показухой и одновременно сообщает о том, первый блин всегда комом. Вы уверены в том что с первыми немецкими Panther KF51 все в порядке?
Kliper: 11 фев 2023, 00:00 Нидерландская группа Oryx, отслеживающая по открытым источникам потери сторон в боевой технике, сообщила, что с начала войны Россия потеряла 1713 танков, из них 1012 уничтожены

Что известно достоверно для Украины собирают танки по всей Европе - так как у нее танков больше нет.
Изображение
Даже такие воевали - залатают и в бой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 11 фев 2023, 06:52 Уважаемый это называется показухой и одновременно сообщает о том, первый блин всегда комом.
Это называется гибридной войной пасом сопернику. Как известно, после победного окончания Холодной войны реальных военных угроз для стран НАТО не было. А экономические проблемы были, и потому заполучить от своих правительств достойное финансирование новых военных программ было крайне затруднительно. И тут на помощь натовским генералам и оружейным производителям спешит Россия, причём не в первый раз и не в последний. Для демонстрации в Москве делается несколько ходовых макетов танков Т-14, а чиновники бодро рапортуют о крупном военном заказе 2300 единиц техники, который должен быть полностью реализован к 2020 (по другим данным к 2024 или 25) году. Видимо из расчёта выпуска от 250 до 350 танков в год. Нет никаких сомнений, что после такого демарша создание новых образцов танков и другой бронетехники получило требуемые средства. А если учесть, что о готовящемся вторжении РФ на Украину западным разведкам было известно заранее, то прошло уже вполне достаточно времени, чтобы организовать серийный выпуск новинок.

Что касается "первого блина" - это распространённое явление, получившее название "детские болезни". Однако лечатся они достаточно быстро - в первые 2-3 года, и редко являются фатальными для изделия. Если после 10 лет доработок Пациент скорее мёртв, чем жив, то на этот счёт есть другая пословица - "горбатого могила исправит".

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Gosha: 11 фев 2023, 06:52 Вы уверены в том что с первыми немецкими Panther KF51 все в порядке?
Разумеется не всё, но для того и нужна реальная проверка боем, чтобы быстро выявить и устранить недоработки.

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Gosha: 11 фев 2023, 06:52 Что известно достоверно для Украины собирают танки по всей Европе - так как у нее танков больше нет.
Достоверно известно, что для проведения успешного наступления танков много не бывает. У ВСУ полно танков, но нет перевеса сил в свою пользу, поскольку у России запасы бронетехники и противотанковой артиллерии ещё больше.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 11 фев 2023, 10:31 Gosha: ↑Сегодня, 07:52
Вы уверены в том что с первыми немецкими Panther KF51 все в порядке?
Разумеется не всё, но для того и нужна реальная проверка боем, чтобы быстро выявить и устранить недоработки.
Уважаемый даже в Бундесвере нет танкистов, которые могут и умеют воевать на Panther KF51!!! Так каким образом Бундес Панцерваффе может научить, кого-то воевать на их ноу-хау?

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:
Kliper: 11 фев 2023, 10:31 Достоверно известно, что для проведения успешного наступления танков много не бывает. У ВСУ полно танков, но нет перевеса сил в свою пользу, поскольку у России запасы бронетехники и противотанковой артиллерии ещё больше.
Так о каком наступлении идет речь? Если у РФ танков и артиллерии больше, чем у Украины, то это напоминает слова из знаменитой песни: Последний парад наступает... . Для организации наступления необходимо: пехоты - танков - артиллерии - штурмовиков - боеприпасов минимум 3 : 1, что у ВСУ не наблюдается даже при остром желании.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 11 фев 2023, 11:55 Уважаемый даже в Бундесвере нет танкистов, которые могут и умеют воевать на Panther KF51!!! Так каким образом Бундес Панцерваффе может научить, кого-то воевать на их ноу-хау?
У Вас какие-то странные представления о новом танке. Это ведь не космический корабль, а глубокая модернизация состоящих на вооружении Леопардов 2. Поэтому для опытных танкистов освоение новой техники не займёт много времени.
Gosha: 11 фев 2023, 11:55 Так о каком наступлении идет речь? Если у РФ танков и артиллерии больше, чем у Украины, то это напоминает слова из знаменитой песни: Последний парад наступает... .
Проблема в том, что армия РФ, потеряв в наступлениях много техники и подготовленных военных, продолжает пытаться наступать.
И успех ведь зависит не только от количества войск. Если в чём-нибудь важном сильно проигрывать противнику на качественном уровне, то даже многократный численный перевес может быстро сойти на нет.
Gosha: 11 фев 2023, 11:55 Для организации наступления необходимо: пехоты - танков - артиллерии - штурмовиков - боеприпасов минимум 3 : 1, что у ВСУ не наблюдается даже при остром желании.
Ещё напишите, что пуля - дура, а штык - молодец. Соотношение 3:1 было актуально в далёком прошлом при взятии крепостей, когда армии противников были качественно примерно равны. Но бурный технический прогресс изменил это правило уже к концу 19 века. Грубо говоря, 2-3 "дредноута" смогли бы без проблем уничтожить всю российскую Тихоокеанскую эскадру в Цусимском сражении. А в Первую мировую даже 100-кратный численный перевес пехоты не гарантировал преодоление линии обороны, усиленной достаточным количеством пулемётов. Сейчас ВСУ берёт верх не качеством и количеством своей бронетехники, а точечным уничтожением складов и командных пунктов российских войск дальнобойным высокоточным оружием. Но всё равно, как и прежде, для продвижения вперёд нужны танки. И чем выше будут их боевые качества, тем меньшее количество потребуется в наступлении.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 11 фев 2023, 18:33 Это ведь не космический корабль, а глубокая модернизация состоящих на вооружении Леопардов 2.
Танки сами не воюют

Leopard 2 использовался в Косово совместно с немецкой армией, а также участвовал в боевых действиях в Афганистане при участии голландских, датских и канадских войск в Международных силах содействия безопасности, а также в боевых действиях в Сирии при участии турецких вооруженных сил.

По мнению большинства европейских военных экспертов, лучшим западным танком был и остаётся германский Leopard II. Почти за 40 лет его различных модификаций произведено более трёх тысяч, использует его порядка 20 армий мира. При этом в реальных боевых условиях испытать его не доводилось, пока Турция не решила под видом борьбы с запрещённой в России группировкой ИГИЛ вторгнуться без приглашения в Сирию.

На вооружении турецкой армии стоят «Леопарды» пятой серии, получившей обозначение A4. Это далеко не самая свежая версия, немцы остановились на A7+. Разница между машинами огромна, чего только стоит различие в 20 тонн по массе, не говоря уж об электронике. Тем не менее, A4 можно смело считать той версией, с которой началось абсолютное лидерство «Леопарда» в различных ТОПах, рейтингах и виртуальных баталиях. Так что в Сирию турки вторгались на вполне боеспособных машинах. Особенно если брать в расчёт тот факт, что у боевиков танков явно не хватало, а те, что применялись, были устаревших советских моделей.

Перед турецкой армией открывались хорошие перспективы. Враг был порядком измотан затянувшимся наступлением, сильно обескровлен регулярными ударами сирийских и российских ВКС, и явно уступал туркам по оснащению. «Леопарды» ждала триумфальная рекламная кампания, в которой они могли продемонстрировать все свои лучшие качества. Но что-то пошло не так.

Первый турецкий «Леопард» едва не попрощался с башней 12 декабря 2016-го года к западу от Аль-Баба. Танк находился на позиции и в составе взвода обстреливал боевиков в городе, когда расчёт противника с ПТРК сумел зайти во фланг.

Изображение
Попадание пришлось точно в боекомплект, но вышибные панели справились со своей задачей. Но начавшийся пожар изнутри полностью уничтожил машину.

Через неделю турецкая армия предприняла одну из первых попыток захватить госпиталь Аль-Баба и понесла серьёзные потери, среди прочей уничтоженной техники был и один заПТУРенный «Леопард».

На следующий день попытка штурма повторилась, но с тем же результатом. Пехота поспешила отступить первой и один из танков остался без прикрытия. После неудачной атаки боевиков из РПГ-7, турецкие танкисты поспешили покинуть машину и бросили её на поле боя. Позже её подорвали, по одной из версий, работала турецкая авиация.

В той же атаке было потеряно ещё два танка. Как и в предыдущем случае, экипажи просто сбежали с поля боя.

Спустя месяц, 20 января 2017-го года, турки вели подготовку к решающему штурму. для чего стягивали на передовую всю доступную технику. В ходе одной из таких перебросок в засаду попали сразу два «Леопарда» с машиной сопровождения.

Завершил боевики сезон охоты на «Леопардов» под Аль-Бабом 9 марта 2017, когда один из танков загорелся после удачного попадания из миномёта.

Последний же турецкий «Леопард» погиб год назад, 3 февраля 2018-го года. Курды заложили на сирийско-турецкой границе целую связку фугасов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 11 фев 2023, 19:04 Танки сами не воюют
С этим никто не спорит.
Gosha: 11 фев 2023, 19:04 Перед турецкой армией открывались хорошие перспективы. Враг был порядком измотан затянувшимся наступлением, сильно обескровлен регулярными ударами сирийских и российских ВКС, и явно уступал туркам по оснащению. «Леопарды» ждала триумфальная рекламная кампания, в которой они могли продемонстрировать все свои лучшие качества. Но что-то пошло не так.
Конечно всегда хочется обойтись без потерь, но такое редко когда бывает. Потеря нескольких единиц танков не так плоха, как потеря сотен солдат, если бы танков у наступающих вообще не было. И важно учитывать обстоятельства каждой потери танка. Если бойцы остались живы, то техника оправдала себя как минимум наполовину.

За три дня наступления на Авдеевку и Угледар Россия потеряла более 103 единицы техники, включая 36 танков - Oryx

За это же время, с 8 по 10 февраля, Украина потеряла 20 единиц техники, из них 2 танка, сообщает нидерландский OSINT-проект Oryx.

Таким образом, соотношение потерь к вечеру 10 февраля составило около 5:1.
Общее соотношение потерь техники Россией и Украиной, по данным Oryx — 9189 и 2941, или 3,12 к 1.

https://t.me/uniannet/89354

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк написал, что за почти год войны с российского рынка ушли лишь 9% из полутора тысяч работавших там западных компаний. Остальные платят в российский госбюджет налоги, которые используются для изготовления продукции оборонно-промышленного комплекса.
https://gazetaby.plus/post/vojna-11-fev ... an/189611/

Но у любой медали есть и обратная сторона. Украинские политики совсем не считают, сколько средств в России зарабатывают иностранные компании для себя и своих стран. Я полагаю что достаточно, чтобы компенсировать все денежные вливания, которые Запад направляет Украине. Другими словами, благодаря глубокой интеграции РФ в мировую экономику, все российские граждане в той или иной степени косвенно финансируют ВСУ.

Отправлено спустя 14 минут 59 секунд:
В Украине могут начать производить британское вооружение - The Telegraph

Пока продолжаются переговоры между высокопоставленными чиновниками оборонной отрасли Украины и Великобритании. Представители Британии уже даже побывали в Украине.

Примечательно, что подобные переговоры с Украиной ведет ряд стран. Британские компании стремятся опередить конкурентов из Германии и Франции.

https://t.me/uniannet/89358
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 12 фев 2023, 09:50 С этим никто не спорит.
Уважаемый вы хотите с Гошей спорить? Интересный мезальянс складывается любитель-журналист решился спорить с профессиональным историком.
Для посетителей форум — это:
Площадка для самовыражения.
Место, где можно быть полезным, поделиться своими знаниями и опытом.
Способ интересно и с пользой скоротать часок-другой.
Способ получить помощь, задать вопрос и получить развернутый ответ на него от разбирающихся людей.
Способ найти единомышленников, коллег, «братьев по несчастью».

И только самые отчаянные решаются на дуэль с бретером!!!
Kliper: 12 фев 2023, 09:50 Примечательно, что подобные переговоры с Украиной ведет ряд стран. Британские компании стремятся опередить конкурентов из Германии и Франции.
Пока они будут переговариваться спецоперация может закончиться. Чтобы построить современное производство тяжелого вооружения: авиации - танкостроения - артиллерии и ракетостроения - военно-морского флота - требуются триллионы (биллионы) долларов, капиталовложений, которых у Украины просто - нет.
Kliper: 12 фев 2023, 09:50 За три дня наступления на Авдеевку и Угледар Россия потеряла более 103 единицы техники, включая 36 танков - Oryx
Танковый взвод - 4 танка;
Танковая рота - 16 танков;
Танковый батальон - 64 танка.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из объявленных 36 танков (если это верные потери) полностью уничтоженными обычно являются 1:4, то есть три танка считаются поврежденными. Гоша уже сообщал что в Сталинграде 1942-1943 годах мелкие пробоины в броне заделывали деревянными чепиками!!! На крупные ставились заплатки из котельного железа 0.8 - 1.0 см.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

— Наблюдая за последствиями произошедшего под Угледаром и активизацией публичных призывов к наказаниям военного руководства ВС РФ, мне вспомнилась одна поучительная история, которую я хотел бы поведать читателю.

Начну я с долгого вступления. Задумывались ли вы когда-нибудь, на основе какого опыта строилась армия Российской Федерации? Вряд ли. Большинство ответит на этот вопрос что-то банальное вроде «она ведь ничем не отличается от советской», и ошибется.

Российская армия строилась с опорой на опыт войн США в Ираке... точнее, с опорой на то, как в РФ этот опыт воспринимался.


Все российское военное строительство являет собой алтарь поклонения «Буре в Пустыне»: закупки тысяч крылатых ракет, подразделения ССО всех видов и мастей, пародирование боевой работы ВВС США, контрактные части, батальонно-тактические группы, частные военные компании, пиксельные камуфляжи... перечислять можно долго.

Если немного потрудиться и поднять открытые публикации российского Генштаба начала 2000-ых, то вы будете читать бесконечную оду могуществу американских вооруженных сил.

Сам процесс копирования военных практик США, правда, где-то дал сбой — вместе с крылатыми ракетами почему-то не пришла теория планирования воздушных операций, из семейства Су-27, как его не назови, не выходило F-15, а Гордон Рамзи не возглавлял «Blackwater». Но это все мелочи, не так ли?

https://gazetaby.plus/post/kak-lyudi-v- ... k-/189631/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 12 фев 2023, 14:04 Российская армия строилась с опорой на опыт войн США в Ираке... точнее, с опорой на то, как в РФ этот опыт воспринимался.
Kliper: 12 фев 2023, 14:04 Все российское военное строительство являет собой алтарь поклонения «Буре в Пустыне»:
Неважно чей боевой опыт используется - важно, что он эффективно действует против неприятеля. РККА переняла боевой опыт Вермахта к 1944 года - это привело СССР к победе над Третьим Рейхом. Теперь НАТО пробует РФ на Свой зуб! Нужно оставить НАТО без Зубов - кусаться меньше будет!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 12 фев 2023, 11:41 Уважаемый вы хотите с Гошей спорить? Интересный мезальянс складывается любитель-журналист решился спорить с профессиональным историком.
Я бы сказал любитель-историк (я) взялся объяснять профессиональному журналисту (Гоше) и другим читателям в чём ошибочность его представлений об истории и текущих событиях. И тут за примерами далеко ходить не надо.
Gosha: 12 фев 2023, 11:41 Пока они будут переговариваться спецоперация может закончиться. Чтобы построить современное производство тяжелого вооружения: авиации - танкостроения - артиллерии и ракетостроения - военно-морского флота - требуются триллионы (биллионы) долларов, капиталовложений, которых у Украины просто - нет.
Во всём развитом мире давно уже принято переносить сборочные производства в страны с дешёвой рабочей силой. Это не требует больших капиталовложений на начальном этапе, что в итоге позволяет снизить цену готового продукта или получить больше прибыли.
Gosha: 12 фев 2023, 11:41 Из объявленных 36 танков (если это верные потери) полностью уничтоженными обычно являются 1:4, то есть три танка считаются поврежденными. Гоша уже сообщал что в Сталинграде 1942-1943 годах мелкие пробоины в броне заделывали деревянными чепиками!!! На крупные ставились заплатки из котельного железа 0.8 - 1.0 см.
В Сталинграде и ранее большая часть повреждений наносилась пушками калибром до 50 мм. К тому же оборудование танков было относительно простым. Поэтому много танков оставалось в рабочем состоянии, либо нуждалось лишь в небольшом ремонте. Сейчас же на поле боя широко используется артиллерия калибром от 100 до 155 мм, да ещё разнообразные средства поражения с воздуха. А танки напичканы разным оборудованием. Поэтому даже если повреждённый танк можно восстановить, то вряд ли это будет сделано быстро.

Отправлено спустя 13 минут 6 секунд:
Gosha: 12 фев 2023, 14:48 Неважно чей боевой опыт используется - важно, что он эффективно действует против неприятеля.
Проблема в том, что опыт США в Ираке - это действие самой мощной и современной военной машины против отсталой во всех отношениях страны, которой никто не помогает. Понятно, что если бы Украина осталась 1 на 1 с РФ, то она долго бы не продержалась. Однако глупо было на это серьёзно рассчитывать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 12 фев 2023, 15:03 Я бы сказал любитель-историк (я) взялся объяснять профессиональному журналисту (Гоше)
Kliper: 12 фев 2023, 15:03 В Сталинграде и ранее большая часть повреждений наносилась пушками калибром до 50 мм.
Уважаемый любитель Истории пушки любого калибра не наносят повреждений - повреждения наносят боеприпасы-снаряды применяемые по бронированным целям и живой силе противника. У Вермахта снаряды были: осколочно-фугасные, бронебойные, подкалиберные, кумулятивные, химические, бактериологические. У РККА снаряды были: бетонобойные, бронебойные, осколочно-фугасные и это все на 1941-1942 год.
Kliper: 12 фев 2023, 15:03 Однако глупо было на это серьёзно рассчитывать.
Действительно глупо, но как в 1939 году у России оказалось много любителей-специалистов, которые убедили Сталина, что СССР - Финляндию Шапками Закидает.
Изображение
Так Финляндию - Буденовками закидали.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
насыр
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 10.03.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение насыр »

насыр: ↑10 мар 2022, 03:17
Да, война перейдет из стадии операции в стадию большой войны.
Не я ее начинал. Не я к ней призывал. Но понимаю, что в случае поражения нас ждет:
поражения уже не будет....ёжику понятно.
Я отношение к своим словам не поменял. Все развивается как я ожидал. Интересно, как Вы относитесь к текущим событиям. Ежик, полет нормальный? Или сидим ровно?

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:
Евелина: 10 мар 2022, 08:53 Re: Будет или нет большая война на Украине?

насыр: ↑10 мар 2022, 03:17
Да, война перейдет из стадии операции в стадию большой войны.
Не я ее начинал. Не я к ней призывал. Но понимаю, что в случае поражения нас ждет:
поражения уже не будет....ёжику понятно.
Все идет как я и ожидал. А Вы? Все идет как ёжик и планировал?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

насыр: 14 фев 2023, 04:35 Я отношение к своим словам не поменял. Все развивается как я ожидал. Интересно, как Вы относитесь к текущим событиям. Ежик, полет нормальный? Или сидим ровно?
Уважаемый Гоша неоднократно говорил: Текущие события - это журналистика! Вот Журналистика делает предположения, клеймит позором, ищет выгоду, становится продажной, лжет, клевещет, то есть страдает временными пороками. По этой причине не нужно к Журналистике примешивать Науку - Историю!
Время покажет и определит.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Почему российский генерал требовал не допустить войны

Леонид Ивашов имеет репутацию «ястреба». Но год назад он требовал не допустить российского вторжения в Украину, считая, что оно обернется катастрофой для РФ. Сейчас отставной генерал-полковник подводит итоги года войны.

28 января 2022 года Ивашов, как председатель Общероссийского офицерского собрания, опубликовал обращение. Оно имело зловещее название – «Канун войны».

Ивашов и сотоварищи, проанализировав доступную информацию, пришли к выводу, что Россия готовится напасть на Украину, и потребовали «отказаться от преступной политики провоцирования войны, в которой РФ окажется в одиночестве против объединенных сил Запада». Генерал так обрисовал последствия агрессии:

«Применение военной силы против Украины, во-первых, поставит под вопрос существование самой России как государства; во-вторых, навсегда сделает русских и украинцев смертельными врагами. В-третьих, будут с одной и с другой стороны тысячи (десятки тысяч) погибших молодых, здоровых ребят, что безусловно скажется на будущей демографической ситуации в наших вымирающих странах...»

На днях Ивашов в интервью Republic заявил: «Что в итоге произошло? В основном то, что мы и предполагали, но гораздо хуже».

Для генерала и его единомышленников стало неожиданностью, что российская армия за год не сможет даже полностью захватить Луганскую и Донецкую области.

— Не предполагали, что будут такие разрушения: по сути, снесены под фундамент целые небольшие города и поселки. Далее, я писал, что мы окажемся в состоянии государства-изгоя, но, честно говоря, не думал, что у нас не окажется ни одного союзника, который имеет серьезное влияние на политическом, экономическом или военно-техническом уровне, — сокрушается Ивашов. — Я не мог предположить, что Финляндия и Швеция подадут заявки на вступление в НАТО.

Мы отдали всю Европу в руки американцев. Мы все время говорили и продолжаем говорить о каком-то коллективном Западе. Хотя никакого коллективного Запада прежде не было — там была масса противоречий. А сегодня мы этот коллективный Запад создаем своими руками.

Ивашов подытоживает: «С такой армией идти воевать — это больше чем преступление». Он скептически смотрит и на дальнейшие перспективы ВС РФ в Украине.

Мало того, генерал пророчит России проблемы и в других регионах: не исключает того, что Япония в удобный момент проведет свою «спецоперацию» по возвращению Курил, с опаской смотрит на Турцию, которая распространяет свое влияние на центрально-азиатские государства (и не только), на Кавказ…


С каждым днем ситуация для России становится все хуже и хуже.

Леонид Ивашов

Генерал ехидно соглашается с нынешним российским главнокомандующим: «Я поддерживаю тезис о том, что все идет по плану... Сначала разрушение социалистического блока, затем Варшавского договора, затем СССР, а затем, вероятно, и России».

И в качестве резюме:

— Нас выигрывают интеллектом. А у нас вместо интеллекта народу выкручивают руки, стращают, сажают. В такой ситуации страна всегда проигрывает и долго не живет…

https://gazetaby.plus/post/pochemu-ross ... vo/189657/
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 14 фев 2023, 06:21 Уважаемый Гоша неоднократно говорил: Текущие события - это журналистика! Вот Журналистика делает предположения, клеймит позором, ищет выгоду, становится продажной, лжет, клевещет, то есть страдает временными пороками.
Подавляющее большинство историков страдает тем же самым. Объективные историки, как и журналисты, всегда в меньшинстве.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 14 фев 2023, 18:18 Леонид Ивашов имеет репутацию «ястреба». Но год назад он требовал не допустить российского вторжения в Украину, считая, что оно обернется катастрофой для РФ. Сейчас отставной генерал-полковник подводит итоги года войны.
Просто генерал Ивашов опирался на свой профессиональный опыт и личное видение современной войны. Войны бывают разные и военные тоже разные. Тут не нужно быть премудрым пескарем: Чего боишься то обычно случается. Если боишься войны, так от нее не отгородишься, она обязательно придет. Наполеон верно заметил: К войне невозможно подготовится, необходимо ввязаться в нее - там будет видно что делать далее.
Изображение
Запад растил фашизм на Украине наверняка для мирной Жизни.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Изображение
Альфред Кох
https://gazetaby.plus/post/kox-vot-zaxo ... lu/189660/

Путин совсем уже плохой: зачем-то наврал, что служил в морской пехоте. Вот кто его за язык тянул? И не надо это было никому, да и не к месту… Просто так ведь наврал, из любви к искусству. Теперь Пескову отдуваться, вырезать это его вранье отовсюду, объяснять, что его неправильно поняли…

Причем как-то по-детски наврал, совсем глупо. Ведь это легко проверить (да, впрочем, и так все знают): срочную он не служил, на военных сборах не был, в КГБ попал как стукач еще со студенческой скамьи…

Я последний раз так врал в классе пятом, наверное, если не в третьем. Что-нибудь про могучего папу, который десять человек может одной левой, или про то, что я тайный чемпион мира по боксу…

Мне даже Путина жалко стало в этот момент. Какой-то он нелепый такой, совсем уже не может с собой справиться, вроде и сам знает, что не надо, но поделать ничего с собой уже не может: взял — и наврал…


Или же это был двойник Путина, который случайно проболтался о подлинном факте из личной биографии. :wink:

Но! Смотри: вот заходит российский солдат в Бучу и убивает людей. Ок, пусть будет по-твоему, его заставил Путин. Обманул, оболванил, подстрекал. А вот он насилует четырехлетнего ребенка. Это кто его научил? Путин с Патрушевым? Серьезно? Нет уж. Это он сам додумался.

Но идем дальше! (Может, я сейчас напишу глупость, я всегда очень субъективен и предвзят. Но почему-то для меня важны такие детали). Изнасиловав ребенка, солдатик забирается на кровать и срет прямо на подушки. Специально. Чтобы видно было. И срет везде. Куда потом не заходят украинские солдаты — везде рядом с трупами и следами разбоя — говно.

Это как объяснить? Кто тут взял несчастного россиянина в заложники? Кто его оболванил? Это в какой кремлевской методичке написано? Не иначе Лавров его научил! Обязательно, говорит, как зайдешь в украинский дом, так сразу садись на самое видное место — и сри!


Это классический приём возбуждения ненависти к противнику, которым все всегда пользуются, в том числе и советский агитпроп в годы войны. Чтобы быть объективным, нужно как минимум соотносить количество преступлений с общей численностью войск, учитывая ротацию военнослужащих. Кроме этого желательно знать, какой была реакция вышестоящего начальства, если ему становилось известно о преступлениях подчинённых. И всегда надо учитывать боевую обстановку, потому что когда твоя собственная жизнь висит на волоске, усраться можно в любом месте.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 15 фев 2023, 06:15 Тут не нужно быть премудрым пескарем: Чего боишься то обычно случается. Если боишься войны, так от нее не отгородишься, она обязательно придет.
Советские люди, наученные горьким опытом, сильно боялись войны и делали всё возможное, чтобы вновь не испытать на себе её тяготы. И надо сказать делали это успешно. Наоборот, после развала СССР российская пропаганда промыла всем людям мозги, что большая война уже совершенно невозможна. Многие родились и выросли с чувством уверенности, что на Россию никто никогда не посмеет напасть. И тут тебе на...
Gosha: 15 фев 2023, 06:15 Запад растил фашизм на Украине наверняка для мирной Жизни.
А в России Запад разве ничего не растил, чтобы стравить братские народы друг с другом?

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 47 секунд:
Изображение
Виктор Шендерович

Шендерович: «Здравствуйте, мирные граждане, получите героев, вооруженных, организованных, с хорошим опытом убийств»
Писатель и публицист — о том, чем обернется для России эта война.

— Естественно, никто из людей, которых после тяжелых сроков, иногда пожизненных, освобождают и бросают в качестве пушечного мяса¸ не хочет погибнуть, а хочет таким образом получить свободу, — размышляет Виктор Шендерович о мотивации зеков, воюющих против Украины, в эфире канала Ходорковский LIVE. — Уголовники таким образом выходят на свободу, это надо понимать. К сожалению для российского населения, большая часть их не сдастся в плен украинцам, а вернется в Россию.

Отморозки с уголовным опытом до Пригожина и легитимным правом на убийство, полученным на войне, а война в этом смысле растлевает очень быстро. Там очень быстро начинают понимать, что жизнь человеческая даже не копейка, а, вообще, пыль.

И с этим опытом тысячи людей, когда война закончится, а она все равно закончится, вернутся в Россию: здравствуйте, мирные граждане, получите возвращение героев, вооруженных, организованных, с уже сложившимися бандитскими группировками, с хорошим опытом убийств, с отмороженной психикой.

Получайте, граждане, вот такой подарочек. Этот подарочек ждет нас всех.

Писатель подчеркивает, что последствия этой войны превзойдут все последние войны.

— Американцы исследовали вьетнамский синдром, у нас был афганский синдром. Но все это детский лепет по сравнению с тем, что начнется сейчас.

Потому что масштабы совсем другие. Погибших много, но и выживших будет много, потому что происходит абсолютная мобилизация, которой не было в афганские времена. Это сотни тысяч потенциальных уголовников. Вот такая внутренняя политика.

https://gazetaby.plus/post/shenderovich ... hi/189667/

Шендерович тут явно перемешал две разные проблемы. Одно дело возможные негативные отклонения психики у нормальных людей, участвовавших в войне. Причём далеко не у всех. И совсем другое - это массовое досрочное освобождение уголовников. Стараясь сильнее запугать россиян, Шендерович упускает из виду, что часть уголовников будет серьёзно покалечена или вообще не вернётся с войны. Кто-то из выживших зеков возможно завяжет с преступным прошлым, но безусловно так поступят далеко не все. В итоге число отсидевших сократится, однако выжившие будут лучше подготовлены и организованы. То есть можно прогнозировать рост не количества преступлений, а степени их тяжести, и новый передел власти организованных криминальных структур. Но это всё прогнозы на случай, если война не пойдёт далеко в обратную сторону.
Последний раз редактировалось Kliper 16 фев 2023, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Администрация непонятна ваша позиция по поводу - этой провокационной темы. Её нужно было давно закрыть, оставив, как памятник только для чтения.

Вот тут пишут о советских людях которые боятся войны и её тягот. Десять лет войны в Афганистане, сколько матерей и отцов не дождались своих сыновей с этой войны. Мирные года в СССР можно по пальцам перечесть начиная 1917 года, что не год то Военная Спецоперация!

С 1918 по 1938 год Гражданская война, затем война на КВЖД по 1927 год. К 1938 году едва справились с басмачами и белокитайцами, как начался Хасан, затем Халхин Гол, в 1939 году Польский поход, война с Финляндией, присоединение Прибалтики и Бессарабии. После этого Великая Отечественная война и война с Японией. С 1945 года по 1959 год воевали с бандеровцами и "лесными братьями". Позже началась череда войн Взаимопомощи: Корейская война, война в Египте, в Сирии, во Вьетнаме, на Кубе и так далее. Потом Даманский и противостояние с Китаем.

Разве непонятно США развязала, эту войну, чтобы развалить теперь уже Россию!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 16 фев 2023, 14:19 Вот тут пишут о советских людях которые боятся войны и её тягот. Десять лет войны в Афганистане, сколько матерей и отцов не дождались своих сыновей с этой войны.
Около 15 000 за 10 лет, если верить официальным данным. Причём вполне возможно, что большая половина из них родом не из РСФСР.
Вы же не оспариваете эти цифры?
Gosha: 16 фев 2023, 14:19 Мирные года в СССР можно по пальцам перечесть начиная 1917 года, что не год то Военная Спецоперация!
Только вот большая часть локальных войн, в которых участвовал СССР, никак не затрагивала основную массу населения страны. О некоторых военных конфликтах советские люди даже не догадывались.
Gosha: 16 фев 2023, 14:19 Разве непонятно США развязала, эту войну, чтобы развалить теперь уже Россию!
В таком случае логично будет сделать вывод, что всё высшее руководство РФ - это марионетки, управляемые из Вашингтона. Вы с этим согласны?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 16 фев 2023, 14:51 Около 15 000 за 10 лет, если верить официальным данным.
Вы им верите! Даже если это так - это что мало?
Kliper: 16 фев 2023, 14:51 Только вот большая часть локальных войн, в которых участвовал СССР, никак не затрагивала основную массу населения страны.
Так и сейчас не затрагивает.
Kliper: 16 фев 2023, 14:51 В таком случае логично будет сделать вывод, что всё высшее руководство РФ - это марионетки, управляемые из Вашингтона. Вы с этим согласны?
Администрация это оскорбление суверенной власти России! Закройте тему!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 16 фев 2023, 15:40 Вы им верите! Даже если это так - это что мало?
Всё относительно. За прошедший год на территории Украины с обеих сторон суммарно погибло не менее 50 000 военнослужащих. Причём не в боях с коварными иноземными захватчиками, а почти чисто между собою. О таком небывалом успехе раньше на Западе могли только мечтать.
Gosha: 16 фев 2023, 15:40 Так и сейчас не затрагивает.
Ещё раз скажу, что всё относительно. И дело тут не ограничивается количеством людских потерь. Война не только затронула куда-то отправленных воевать солдат и их близких, но и привела к разрушению различных объектов на территории России (не говоря уже про Украину), гибели мирных граждан, в том числе детей, большим экономическим убыткам. Причём процесс идёт по нарастающей и пока нет никаких признаков, что ситуация изменится к лучшему.
Gosha: 16 фев 2023, 15:40 Администрация это оскорбление суверенной власти России! Закройте тему!!!
Разумеется намного проще закрыть эту тему и все ей подобные, чем предоставить убедительные доказательства, что именно "США развязала, эту войну".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 16 фев 2023, 17:32 чем предоставить убедительные доказательства, что именно "США развязала, эту войну".
Кто еще, кроме США решился бы на такое? Может подскажете зачем нужно было вооружать и обучать ВСУ с 2014 года если не готовить Украину к войне с Россией. Зачем нужно в мирной стране вводить нацистский-фашистский режим и идеологию. Кто мог настроить Европу против России? Только США! Поэтому подобная тема нужна США и Украине, чтобы идеологически возмущать народы России.
Администрация закройте тему - иначе вы помогаете врагам России!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 879
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gosha: 16 фев 2023, 18:06 Кто еще, кроме США решился бы на такое?
Решился на какое такое? Начать СВО?
Вторжение российских войск на Украину привело к тому, что без всякого давления США многие страны стали оказывать активную военную помощь Украине. Причём основная масса населения этих стран поддерживает свои правительства в данном вопросе, несмотря на возникшие экономические трудности.

В среднем 74% европейцев одобряют поддержку Украины - данные опроса Eurobarometer

Самый высокий поддержки в скандинавских странах - Швеции (97%) и Финляндии (95%). Менее 50% респондентов одобряют поддержку Киева в Словакии, Греции и Болгарии.

https://t.me/uniannet/89781
Gosha: 16 фев 2023, 18:06 Может подскажете зачем нужно было вооружать и обучать ВСУ с 2014 года если не готовить Украину к войне с Россией.
И сильно ли они вооружили Украину? Может лучше Вы сами подскажете, зачем России нужно было скупать западное оружие, если не против своих ближайших соседей?

Почему Россия вынуждена покупать импортное оружие
7.04.2010

В последнее время мы часто слышим: Россия купила для своей армии израильские беспилотники. Россия хочет купить у Франции большой десантный корабль «Мистраль». Россия присматривается к испанскому корвету. Россия приобрела за рубежом большую партию стрелкового оружия. Россия установила на свои танки и самолеты французскую аппаратуру.

Что же происходит? Почему мы вынуждены все чаще импортировать военную технику? К чему все это может привести? Ответы на эти и другие вопросы военный обозреватель «КП» Виктор БАРАНЕЦ попытался получить у известного военного эксперта - директора Центра анализа стратегий и технологий Руслана ПУХОВА.


Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/24469/628453/

Сможет ли Россия производить оружие без американских деталей
22.03.2021

Минпромторг РФ заявил, что последние санкции США против России, направленные на закрытие военного экспорта и импорта, лишь улучшат работу российских предприятий. Ведомство уверено, что действия Вашингтона ускорят исключение импорта из отечественных технологических цепочек и позволят сохранить деньги, которые раньше тратились на закупки иностранных технологий.

Санкции вступили в силу 18 марта из-за подозрений в применении Россией химического оружия. В частности, санкции предполагают прекращение Америкой финансирования любых иностранных военных программ при участии РФ. Также мера приостанавливает лицензии на обслуживание ранее поставленных в страну деталей и оборудования.

За комментарием о том, сможет ли Россия продолжить производить технологичное оружие без американских комплектующих, ForPost обратился к военному эксперту, полковнику запаса Андрею Кошкину.


Что изменили санкции?

Он напомнил, что с момента первых санкций в 2014 году Россия встала на путь импортозамещения и добилась ряда успехов в этом направлении, но процесс оказался гораздо более сложным, чем говорили политики.

«Первый период был очень сложным. Все думали, что объявили импортозамещение и всё моментально заменили. Нет, на это ушли годы. И до сих пор мы в определённой степени надрываемся, но создаём свои аналоги или же создаём схемы по закупкам в других государствах.

Замещение давалось не просто, но результат оказывается приятным, и его отмечают сегодня. Минпромторг делает справедливые заявления. Сейчас нам придётся легче: есть опыт и знания, значительная база там, где мы вообще ничего не имели, а только покупали элементы. Но это не значит, что будет легко»
, — рассказал Кошкин и добавил, что этот путь непростой, но ведёт к самостоятельности и поиску своих талантов и технологий.

Эксперт уточнил, что РФ с самого начала испытывала трудности в электронном обеспечении и это, скорее всего, «продолжает нас мучить», ведь надо не просто создать, а постоянно наращивать и улучшать технологии, чтобы отвечать современным запросам:

«Наши проблемы — это робототехника. Всё, что связано с развитием цифровых платформ, искусственным интеллектом. Это весьма эффективно в высокотехнологичном вооружении. Особенно в зенитно-ракетных комплексах. Многие направления необходимо развивать».

Тем не менее, Кошкин уверен, что санкции не повлияют на обороноспособность России:

«Страна напрягается, но, по оценке всех экспертов, мы находимся на втором месте в мире. Также нельзя забывать о качествах российского солдата. Наш опыт ведения боевых действий — это загадка для всего мира».

https://sevastopol.su/news/smozhet-li-r ... ih-detaley
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 42186
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 14 апр 2023, 14:39
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Kliper: 18 фев 2023, 14:26 В среднем 74% европейцев одобряют поддержку Украины - данные опроса Eurobarometer
Наконец Россия за 300 лет проведет свою собственную политику и не будет угождать Западу. В России 98% за проведение и продолжение СВО. 2% которые были против операции уехали из РФ, некоторых посадили за шпионаж и провокации.
Уважаемый если не секрет вы откуда, из каких будите? Просто интересно, где произрастают подобные комментаторы и критики?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»