Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Gosha]

Вы против советской власти?

Вы три часа думали и сделали вывод что Гоша против советской власти? Уважаемый в 1993 году советской власти не стало, совершенно неважно Гоша за Советскую Власть или против советской власти, её нет уже 29 лет. Потом нужно учитывать, что Хрен не слаще Редьки. Все посты мои, а ваших пока не замечены. Ждем когда вы нас порадуете, как профессионал историк.

Отправлено спустя 1 час 5 минут 10 секунд:
Боевые потери Украины

Сначала обобщенная информация для тех, кому некогда внимательно вчитываться в цифры.

За 4,5 месяца (136 дней) боев уничтожено:

Военных самолетов: 239 из 152 - 157,24% по данным МО РФ, по другим данным 239 из 175 - 136,57%; уничтожены полностью (без учета вновь поступающей импортной техники). По другим данным первоначально было 175 самолетов, из них: 125 боевых самолетов, 50 военно-транспортных.
Уничтожено по видам (маркам) не менее: 24 из 23 СУ-24, 69 из 31 СУ-25, 26 из 34 СУ-27, 35 из 37 МИГ-29, всего 154 из 125 военных, 4 военно-транспортных; кроме того 81 - неизвестно каких?;
темп уничтожения по данным МО РФ: в течении 1-ой + 2-ой недели СВО примерно по 4,18% в день по данным МО РФ; в течении 3-ей + 4-ой недели СВО примерно по 1,08% в день; в течении 2-го месяца СВО примерно по 0,62% в день; в течении 3-го месяца СВО примерно по 0,79% в день; в течении 4-го месяца примерно по 0,72% в день; текущий темп за 14 дней 5-го месяца (с 26.06.2022 по 09.07.2022) 1,22% в день.

Поставку не более 100 многоцелевых боевых самолетов F-16C/D (США) по программе ленд-лиза следует ожидать не ранее, чем через месяц, более вероятно 3-4 месяца. Самолеты советского производства СУ-25 в количестве более 50 шт. по-видимому уже поставляются не только из Болгарии и Грузии, где их осталось всего не более 30 шт. Вероятнее всего, что СУ-25 выкупаются США по всему миру, затем восстанавливаются и модернизируются, а возможно и производятся, вероятнее всего в Грузии на известном авиастроительном заводе, давно уже модернизированном США под эту подготовленную ими войну на Украине.

Военных вертолетов: 137 из 149 - 91,95% по данным МО РФ, до полного уничтожения по данным МО РФ примерно 100 дней (без учета вновь поступающей импортной техники. США дополнительно поставили 15 вертолетов Ми-17 (экспортная версия Ми-8)).
Уничтожено по видам (маркам) не менее: 29 из 35 Ми-24, 39 из 114 Ми-8 и т.п., 69 - неизвестно каких;
темп уничтожения по данным МО РФ: в течении 1-ой + 2-ой недели СВО примерно по 2,73% в день; в течении 3-ей + 4-ой недели СВО примерно по 0,81% в день; в течении 2-го месяца СВО примерно по 0,79% в день; в течении 3-го месяца СВО примерно по 0,34% в день; в течении 4-го месяца СВО примерно по 0,10% в день; текущий темп за 14 дней 5-го месяца (с 26.06.2022 по 09.07.2022) 0,24% в день.

По вероятностям, уничтожено: Боевые ударные вертолеты Ми-24 уничтожены полностью или почти полностью, осталось не более 2. Многоцелевые и военно-транспортные вертолеты Ми-8 и т.п., осталось 10, уничтожено 104 из 114 - 85,09% (в зоне боевых действий почти не используются, применяются для терактов на территории России).

[Макс1]

Хананеи и финикийцы - это один и тот же народ.

Хананеи - потомки Ханаана и Хама, а семиты - потомки Сима.

Финикийцы - один из ханаанейских народов. Ханаанеи - часть западных семитов, наряду с арамеями и амореями. Семитско-хамитская или афразийская языковая семья более широкое понятие, чем семитская языковая группа. Афразийские языки по мнению ряда авторов отдаленно родственны индоевропейским, утратившим чередование гласных, и грузинскому с его несколькими языками или диалектами. Хамитами называли афразийцев, но не семитов, ханаанеи - это часть семитов. Надо смотреть на реальную историю, а не на мифических персонажей из Библии. Иврит является ханаанейским языком, близким к финикийскому. Если древних евреев кто-то исключает из числа ханаанеев, то только по религиозным соображениям.

Обобрали Египтян до нитки, вычистив все золото и серебро.

Моисей и его сторонники, последователи монотеистического культа Атона, покинувшие страну, когда Тутанхамон отменил этот культ, и были египтянами. Они обращали в монотеизм местное разнообразное в большинстве западносемитское население древней Иудеи, смешивались с ним, и перешли сначала на ханаанейский иврит, а затем на другой западносемитский язык арамейский. Об этом писали такие авторы, как Страбон, Манефон, Гекатей, Апион, Лисимах, Помпей Трог и Тацит.

Мало того, при завоевании Палестины Иисусом Навиным ханаане были практически уничтожены.

Страбон писал, что Моисей во время колонизации территории Иудеи действовал не с помощью оружия, а путем религиозной проповеди. Это также означает, что смерть Моисея по дороге и 40 лет пути - это мифы. Жестокости Ветхого Завета, общей книги иудеев и христиан, могут быть сильно преувеличены и связаны с запугиванием местных язычников с целью их обращения в монотеизм. В то время не было понятия военных преступлений, жестокость считалась показателем могущества.

Она показывает сущность еврейского народа.

Нет оснований приписывать евреям, скорее религиозной конфессии, чем народу, неизменную сущность во времени. Финансовый и торговый бизнес получил распространение в тюркских Каганатах, откуда происходят большинство современных евреев - ашкеназы, потомки хазар. Представители любой диаспоры бывают склонны держаться друг за друга и организовывать бизнес. Нет единой точки зрения, кто был более склонен к торговле и ростовщичеству, - ашкеназы или сефарды частично хазарского происхождения, смешавшиеся с иудеями, происходящими от местного населения Пиренейского полуострова и северной Африки.

А вообще, что Русские - оккупанты из Киева, это знают все от детей до стариков.

Обычно наоборот украинские националисты считают русских не настоящими славянами, а финно-уграми. В любом случае русские это славяне по языку и культуре, несмотря на ассимиляцию финно-угров, прибалтов и тюрок и частичное происхождение от этих народов.

[Sergio]

Вы три часа думали и сделали вывод что Гоша против советской власти?

Я вообще про Вас не думал.

Финикийцы - один из ханаанейских народов. Ханаанеи - часть западных семитов, наряду с арамеями и амореями. Семитско-хамитская или афразийская языковая семья более широкое понятие, чем семитская языковая группа.

Вы не заметили разницы. Вы говорите о современном разделении языков, а я говорю о генетике, основывающейся на данных Священного Писания.
Сами понимаете, что потомки Хама не могут быть потомками Сима, как не может быть у человека два отца.
По чему хамитские языки ученые лингвисты засунули в семитскую группу, спросите у них. С точки зрения генетики это неправильно.

Хамитами называли афразийцев, но не семитов, ханаанеи - это часть семитов. Надо смотреть на реальную историю, а не на мифических персонажей из Библии.

Надо смотреть на все. У нас и без того в исторической науке дырок хватает.
Семи́ты — термин, введённый в науку немецкими учёными А. Л. Шлёцером и И. Г. Эйхгорном в 1780-х годах для обозначения древних народов, характеризовавшихся принадлежностью к особой семье языков, общим ареалом расселения, общими чертами культа, сходством материальной культуры и быта. Почерпнут из Ветхого завета, где ряд народов Ближнего Востока объединён под общим названием «сыны Сима».
Хами́ты — устаревший термин, который использовался в лингвистике и африканистике для обозначения народов, разговаривающих на «хамитских языках» (в настоящее время относятся к афразийской языковой семье). Название происходит от имени Хама, одного из трёх сыновей Ноя.
Если Вы слегка знакомы с Библией или Торой, то должны знать, что потомки Хама практически сразу покинули Кавказ, а потомки Сима остались и начали свое расселение позже.
В общем то не я виноват в получившейся путанице, но согласно ветхозаветным книгам ханаане - потомки Хама и семитами не могут быть по определению. Это элементарная логика, которой не придерживаются современные ученые.

Ханаанеи - часть западных семитов, наряду с арамеями и амореями.

Вот видите какая путаница.
Арам, от которого пошли арамеи, был сыном Сима. Здесь никаких вопросов не возникает.
Ханаан был сыном Хама, а Арам - сыном Ханаана. То есть ханаане и амореи - это хамиты, а не семиты.
Если семитами считать потомков библейского Сима, то хамиты не должны попадать в это число. А если и потомков Хама называть семитами, то семитами следует называть всех потомков Ноя, а не Сима. И Адама, кстати, тоже. Но это противоречит определению.
Впрочем, иудеи понадумывали столько головоломок, что и арабы стали антисемитами.

Иврит является ханаанейским языком, близким к финикийскому. Если древних евреев кто-то исключает из числа ханаанеев, то только по религиозным соображениям.

Нет. Иврит является семитским языком, а иудеи - прямые потомки Сима, Евера и Авраама.
Древними евреями следует считать народ от Евера до Авраама. Авраам назван в Писании евреем. А вот его потомки получили совершенно другие предковые (как и другие народы) названия - исмаильтяне, от которых пошли арабы, и израильтяне, от которых остались иудеи, а в последствии сефарды, ашкенази и фалаши.
Если кто то древних израильтян называет евреями, то это ошибка. Логическая. Или преднамеренная. Схожая с ошибкой Гитлера, называвшего немцев арийцами.
А если кто то называет их еще и ханаанами, то это вторая логическая ошибка. Яков Израиль не был потомком Ханаана. Там все ходы записаны.
И если лингвисты обращают внимание только на сходство языков без учета известного родословия и генетики, то это приводит к путанице в терминологии.

Моисей и его сторонники, последователи монотеистического культа Атона, покинувшие страну, когда Тутанхамон отменил этот культ, и были египтянами.

Там все несколько иначе. Покинувшие с Моисеем Египет не поклонялись Атону. Они поклонялись, как всем известно, Яхве.
И если египтяне покинули Египет, то кто же остался?

Они обращали в монотеизм местное разнообразное в большинстве западносемитское население древней Иудеи

Не. Моисей никого не обращал. Он 40 лет прожил в пустыне и так и не ступил на Землю Палестины.
А до древней Иудеи от Моисея прошло до Иудеи много времени - около 400 лет.

Жестокости Ветхого Завета, общей книги иудеев и христиан, могут быть сильно преувеличены

А могут и не быть преувеличены. Исходим и з того, что есть. Они были. Согласно дошедшим до нас письменным источникам.

В то время не было понятия военных преступлений, жестокость считалась показателем могущества.

Согласен. И такого понятия как геноцид тоже не было. Хотя само явление, как доказывают письменные источники, имело место быть.

Нет оснований приписывать евреям, скорее религиозной конфессии, чем народу,

А никто и не приписывает. Это так на самом деле.

Финансовый и торговый бизнес получил распространение в тюркских Каганатах, откуда происходят большинство современных евреев - ашкеназы, потомки хазар.

А когда деньги появились, вас это не касается?

Обычно наоборот украинские националисты считают русских не настоящими славянами, а финно-уграми.

Себя они считают европейцами. И, похоже, тоже не настоящими славянами.

[Gosha]

Продолжим о боевых потерях Украины:
Беспилотников: уничтожено 1503 из 492 - 305,49% по уточненным данным; из них турецких Байрактар ТВ-2 - 87 из 60 по уточненным данным - 145% (241,67% от первоначального количества 36 по данным МО РФ); темп уничтожения по уточненным данным: в течении 1-ой + 2-ой недели СВО примерно по 1,41% в день; в течении 3-ей + 4-ой недели СВО примерно по 2,15% в день; в течении 2-го месяца СВО примерно по 1,94% в день; в течении 3-го месяца СВО примерно по 3,04% в день; в течении 4-го месяца примерно по 2,25% в день; текущий темп за 14 дней 5-го месяца (с 26.06.2022 по 09.07.2022) 2,15% в день.
США уже поставили Украине более 500 беспилотников. Разведывательные беспилотники могут производиться полукустарно и скрытно поставляться по импорту. Кроме того, ранее на Украину было поставлено оборудование и комплектующие для развертывания собственного производства Байрактар ТВ-2.

ЗРК большой дальности: 233 из 180 первоначальных ПУ ЗРК большой дальности С-300В и Бук-М1 - 129,44% первоначального количества всех ПУ ЗРК большой дальности; из них примерно 92 из 72 Бук-М1, 141 из 108 С-300, темп уничтожения ЗРК большой дальности (С-300, Бук-М1) по данным МО РФ: в течении 1-ой + 2-ой недели СВО примерно по 5,52% в день; в течении 3-ей + 4-ой недели СВО примерно по 0,4% в день; темп 2-го месяца СВО - 0,7% в день по ЗРК большой дальности; темп 3-го месяца СВО - 0,50% в день по ЗРК большой дальности; темп 4-го месяца СВО - 0,27% в день по ЗРК большой дальности; текущий темп за 14 дней 5-го месяца (с 26.06.2022 по 09.07.2022) 0,08% в день.
Очевидно, что на Украину запад активно поставляет ЗРК большой дальности Бук-М1 и С-300, и их количество существенно больше объявленных 8 (или 12?) словацких С-300. Кроме того, происходит активный с участием запада ремонт 252 шт. ПУ ЗРК С-300П, находившихся ранее на хранении без кап. ремонта. Реально восстановить до 90 шт. ПУ ЗРК С-300П, и до 10-12 шт. РЛС подсвета целей комплексов С-300П.

ЗРК средней дальности: 120 из 112 ЗРК средней дальности Оса и Печора, примерно 107,14% ЗРК средней дальности Оса и Печора. Темп уничтожения ЗРК средней дальности 4-го месяца СВО - 0,40% в день; текущий темп за 14 дней 5-го месяца (с 26.06.2022 по 09.07.2022) 0,04% в день.
США одобрили поставку Украине самоходных ЗРК большой дальности Пэтриот и норвежских самоходных ЗРК средней дальности NASAMS 2 по программе ленд-лиза.

А пока на первый план выходят переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК) Стингер, Стрела, и поставленные Великобританией ПЗРК Starstreak и Martlet, значительно превосходящими по боевым возможностям американские "Стингеры". Низкая эффективность ПЗРК может быть значительно компенсирована кратным количественным увеличением их импорта, а также усовершенствованием тактики их применения.

РЛС различного назначения около 70%, до полного уничтожения около 1,5 месяцев.

[Samuel]

Это разные народы.

Нет, хананеи и финикийцы - это один народ. Это то же самое, что дойче или немцы или джёмэнз (germans).
Греки хананеев называли финикийцами, а римляне - пунийцами. Русские люди говорят о грузинах, а сами грузины называют себя словом картвели, но на других языках есть другие версии (например, джорджиэнз). Но это всё об одном народе.
Кстати, это подтверждается и Христианским Писанием:
21. И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
(Св. Евангелие от Матфея 15:21,22)
24. И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться.
25. Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26. а женщина та была язычница, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
(Св. Евангелие от Марка 7:24-26)
В оригинальном тексте основного Евангелия, написанном евреем Апостолом Матфеем и для евреев израильской Церкви Мессии-Христа, женщина названа хананеянкой. Но в Евангелии Марка, предназначенном больше для грекоязычных Христиан, та же женщина названа сирофиникиянкой. То есть речь о ближневосточной финикиянке. Это говорит о том, что была разница между финикийцами испанскими или североафриканскими и финикийцами Ближнего Востока. Это один народ, но греки и римляне из различали потому, что ближневосточные финикийцы (хананеи) не воспринимались ими, как ужасные враги, так как не участвовали в пунических войнах между Карфагеном и Римом в 3-2 веке до н.э. (в отличие от финикийцев-карфагенян).
Финикийцы, пунийцы, хананеи - это всё об одном великом народе, прямые потомки которого живут в Ливане, Тунисе и в некоторых частях Испании и Алжира.

[Sergio]

Нет, хананеи и финикийцы - это один народ.

Языки разные. По этому это разные народы, как бы вам этого не хотелось.

Отправлено спустя 21 минуту 25 секунд:

Кстати, это подтверждается и Христианским Писанием:

Не подтверждается. Разве не живут грузины в России или Америке?
Вот и здесь ханаанка жила в Финикии.

[Samuel]

Не подтверждается. Разве не живут грузины в России или Америке?
Вот и здесь ханаанка жила в Финикии.

Одна и та же женщина названа в одном Евангелии хананеянкой, а в другом Евангелии - финикиянкой. И это доказывает то, что представителей этого одного и того же народа могли называть хананеями, финикийцами или пунийцами.
А что касается грузинов, то они живут и в Канаде, и в Израиле, в Германии, в Турции, в Польше и даже в Украине - во многих странах Европы и Азии, а может и не только. Но это объясняется эпохой глобализма. Но 2000 лет назад такого явления ещё не было.
А в том отрывке Евангелия, которое я привёл, указано, что Иисус с Апостолами пришёл в пределы Финикии (рядом с городами Тир и Сидон) - поэтому не удивительно то, что он встретил там финикиянку. Важно то, что Апостол Матфей, рассказывая об этой же женщине, назвал её хананеянкой. И он тоже не ошибся - так называли жителей Финикии евреи. И такое название было близким к самоназванию хананеев.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Языки разные. По этому это разные народы, как бы вам этого не хотелось.

Вы уже вдруг заделались специалистом по семитским языкам Ближнего Востока и Африки?

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

РЛС различного назначения около 70%, до полного уничтожения около 1,5 месяцев.

Их, как я думаю, регулярно завозят в Украину из стран Запада. Поэтому уничтожат одни, завезут другие. Чтобы победить Украину и принудить её капитулировать или захватить всю, армия РФ должна полностью взять в кольцо Украину, прервав сообщение Украины с Западом. И сделать это без установления строжайшей блокады с юга и с запада Украины или без захвата юга и западной Украины НЕВОЗМОЖНО!! Это совершенно исключено.
Что-то мне подсказывает: поставки всего необходимого для армии Украины Западом будут продолжаться.

[Макс1]

Из статьи "Ханаанские языки" в Большой советской энциклопедии.

Ханаанские языки, ханаанейские языки, языки семитов, населявших в 3-2 тысячелетии до нашей эры район между Средиземным морем и Месопотамией. По мнению ряда ученых, к ханаанским языкам относятся древнезападноханаанский язык, угаритский язык, аморейский язык (см. Амориты) и происходящие из них иврит (древнееврейский), финикийский язык и моавитский язык (см. Моав). Вместе с арамейским языком ханаанские языки образуют северо-западную подгруппу семитских языков.
...
Единственный живой ханаанский язык - иврит.

Таким образом, финикийцы входили в состав ханаанейских народов, но ханаанеи это не только финикийцы. Ханаанеи - это также древние евреи, угаритяне и моавитяне. В БСЭ к ханаанеям относят также аморитов, по другой классификации их язык северо-западно-семитский, но не ханаанейский. Аморейский, арамейский и ханаанейские языки входят в число северо-западно-семитских. Семиты более широкая группа, а афразийцы, включая берберов, еще более широкая.

Одна и та же женщина названа в одном Евангелии хананеянкой, а в другом Евангелии - финикиянкой.

Одну и ту же женщину один автор может назвать славянкой, а другой автор русской.

[Samuel]

Ханаанеи - это также древние евреи, угаритяне и моавитяне.

Нет, евреи были семитским и родственным для хананеев и моавитян народом. Особенно для моавитян. И особенно это родство проявлялось на уровне языков двух народов. Но это всё несколько разные народы, которые развивались в разных условиях и в разном окружении.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

Таким образом, финикийцы входили в состав ханаанейских народов, но ханаанеи это не только финикийцы.

Я не согласен. Хананеи - это фте+никийцы те же, как финикийцы - это те же самые ханени. Просто разные названия. Тем не менее, к 2 веку до н.э. была некоторая не значительная разница между хананеями (финиуийцами) Финикии-Ливана и финикийцами-хананеями Карфагена, так как финикийцев, переселившихся с 8 века до н.э. по 6-5 век до н.э. в колонию финикийскую Карфаген, с течением веком развития в разных условиях появились некие отличия в языке и культуре. Поэтому, вероятно, у разных групп финикийцев были разные диалекты одного языка.

[Макс1]

Нет, евреи были семитским и родственным для хананеев и моавитян народом

Моавитяне и древние евреи были ханаанеями по языку. Как написал выше, если древних евреев исключают из числа ханаанеев, то только по религиозным соображениям. По данным из ряда светских источников, население древней Иудеи, исповедовавшее иудаизм, - потомки египтян во главе со жрецом Атона Моисеем, смешавшихся с местным населением в основном из северо-западных семитов, обращенным в монотеизм. Они перешли сначала на ханаанейский язык местного населения, которого было больше, чем египтян, а затем на другой северо-западный семитский арамейский язык.

[Samuel]

Вот и здесь ханаанка жила в Финикии.

Она жила у себя на Родине - в Ханаане (север когда-то большого Ханаана - земли исторического Израиля - это другая часть большого Ханаана). Она называла Финикию Хаананом и себя считала и называла обычной хананеянкой, хоть кто-то её мог легко назвать и финикиянкой или пунийкой.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Моавитяне и древние евреи были ханаанеями по языку

Нет, это не так. На формирование моавитян сильно повлияли и евреи тоже - поэтому это родственный евреям и тоже семитский народ.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:

Как написал выше, если древних евреев исключают из числа ханаанеев, то только по религиозным соображениям. По данным из ряда светских источников, население древней Иудеи, исповедовавшее иудаизм, - потомки египтян во главе со жрецом Атона Моисеем, смешавшихся с местным населением в основном из северо-западных семитов, обращенным в монотеизм. Они перешли сначала на ханаанейский язык местного населения, которого было больше, чем египтян, а затем на другой северо-западный семитский арамейский язык.

Это совсем не так. Евреи - это изначально совершенно отдельный от египтян народ (практически арамейский или очень близкий у нему, если говорить о его генетике на тот момент). И этот народ начал формироваться до прибытия евреев в Египет. А в Египте этот народ стал богатым и многочисленным очень. Вместе с евреями из Египта вышло немало и египтян и прочих жителей Египта, которые приняли монотеизм примерно такой же, какой был и у евреев. Все эти неевреи-монотеисты были ассимилированы евреями на землях Израиля, а позднее все евреи перемешались с коренным населением Ханаана, включая и непосредственно хананеев. Особенно это касается северных израильтян, но не только их. И изначально Авраам (за 200-250 лет до переселения евреев в Египет) привёл евреев в Ханаан только потому, что там уже жили родственные по отношению к арамеям (в тот период евреи - это, в основном, арамеи, но принявшие монотеизм) семитские народы. враам смог войти в контакт и позднее создать союзы с некоторыми из народов Ханаана. Так евреи смогли начать осваивать часть территорий Ханаана уже с 20-19 столетия до нашей эры.
Я уверен, что первое еврейское племя времён Авраама, который и был его лидером - это изначально арамеи, которые отделились от арамеев-язычников. Эти арамейские племена были семитами-кочевниками - они жили в районе юга исторической Армении (тогда страна называлась Ур-Аратта или Ар-Аратта). Они жили где-то в районе между озером Ур-Мия и Ван. И оттуда сначала перебрались в Харран - это в районе северо-западной части исторической Сирии (сейчас тоже юго-восток Турции). И оттуда после смерти отца Авраама, Фарры, они отправились в Ханаан - в богатую и священную страну веротерпимости и процветания. Эта страна считалась очень святой и желанной для переселения разными народами: хеттами, разными племенами семитов и даже кельтами и так далее. Все жили там, как правило, мирно и в дружбе. И большая часть населения Ханаана - это разные семитские племена - чаще хананеи. Последние полностью контролировали и заселили прибрежную территорию нынешнего Ливана (север Ханаана), как и некоторые районы других частей Ханаана.

[Макс1]

И этот народ начал формироваться до прибытия евреев в Египет.

Наличие евреев до Моисея и историчность таких персонажей, как Авраам, не подтверждается источниками, кроме Библии. При этом несколько светских источников возводят древних евреев к египтянам. У меня больше доверия к светским источникам, чем к Библии. Египтяне, афразийцы, родственные семитам, но не семиты, смешались с местным в основном северо-западно-семитским населением Иудеи. Возведение евреев к древней и могущественной цивилизации шумеров считалось престижным. История древних евреев начинается примерно за 13 сотен лет до нашей эры со времен Моисея и Тутанхамона, но не за 19-20 сотен лет.

[Samuel]

Наличие евреев до Моисея и историчность таких персонажей, как Авраам, не подтверждается источниками, кроме Библии.

Но и не опровергается.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

При этом несколько светских источников возводят древних евреев к египтянам.

Эти источники ошибочны. Хотя с 17 по 13 век до н.э. евреи реально стали практически одним из местных народов Египта и считались египтянами. Но они отличались от остальных египтян верой и происхождением, как и культурой и традициями, но ещё и родным языком.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

У меня больше доверия к светским источникам, чем к Библии.

Есть какие-то аргументы у этих источников? Или они, эти светские источники, вам нравятся потому, что они не еврейские и критично относятся к Библии?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

История древних евреев начинается примерно за 13 сотен лет до нашей эры со времен Моисея и Тутанхамона, но не за 19-20 сотен лет.

Тогда началась история независимого от Египта и египтян еврейского народа, усилившегося благодаря важному египетскому сановнику и тоже еврею по происхождению - его звали Моше (Мосес). Это и есть пророк Моисей.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

История древних евреев начинается примерно за 13 сотен лет до нашей эры со времен Моисея и Тутанхамона, но не за 19-20 сотен лет.

Всё началось ещё при отце его - при Эхнатоне. Вся реформа Эхнатона - это на самом-то деле просто попытка евреев начать вновь играть важнейшую роль в Египте, превратив его в монотеистическое государство, которым начала бы править элита евреев и элита египтян, перешедшая в монотеизм египетский. Есть предположение, что визирем Эхнатона был человек по имени Апер-Эл. Он был евреем и за его спиной стоял могущественный сановник Моше (пророк еврейский и один из лидеров Египта). Смерть Эхнатона и сворачивание его реформы привели к печальному результату - уже после смерти Тутанхамона евреи поняли, что для них начались очень плохие времена преследований (не только за их монотеистическую веру, но и просто потому, что они - успешный, умный и богатый народ). И поэтому они по предложению Моисея решили переселиться из Египта в Ханнан.
Моисей не только смог объединить всех евреев Египта, но и смог договориться со всеми египтянами, принявшими монотеизм, чтобы и они поддержали евреев и объединились с ними в одну коалицию и почти в один народ. Он неимоверно усилил израильтян, организовав их и подготовив их сильную армию.

[Sergio]

Одна и та же женщина названа в одном Евангелии хананеянкой, а в другом Евангелии - финикиянкой. И это доказывает то

Ничего это не доказывает. Разберитесь с языками, потом попытайтесь доказывать.

ы уже вдруг заделались специалистом по семитским языкам Ближнего Востока и Африки?

Если быть точнее, то по семито-ханаанским. Хотя бы я имею представление, что финикийский язык является вполне самостоятельным в группе ханаанских языков.
Вам объяснять не буду разбирайтесь сами. И хватить оффтопить.

Поэтому уничтожат одни, завезут другие. Чтобы победить Украину и принудить её капитулировать или захватить всю, армия РФ должна полностью взять в кольцо Украину, прервав сообщение Украины с Западом.

Какие то у Вас странные представления о войне. Пушки сами не стреляют. Кроме пушек нужны еще и люди. Их на Украине вместе с иностранными наемниками все меньше и меньше. А мобилизуют уже баб и 60-и летних стариков.
Так что Вы зря надеетесь на американские пушки.
На Украине уже практически не кому воевать.

Что-то мне подсказывает: поставки всего необходимого для армии Украины Западом будут продолжаться.

Будут. Недолго осталось.

Таким образом, финикийцы входили в состав ханаанейских народов, но ханаанеи это не только финикийцы. Ханаанеи - это также древние евреи, угаритяне и моавитяне.

Вот то то и оно. Подмножество множества. Все финикийцы - хананеи, но не все хананеи - финикийцы. Как русские - это славяне, но не все славяне - русские. По этому говорить, что финикийцы и ханаане одно и тоже нельзя.

Одну и ту же женщину один автор может назвать славянкой, а другой автор русской.

Славянкой можно назвать так же польку, чешку и т.д. А вот русской их назвать уже нельзя.

Я не согласен. Хананеи - это фте+никийцы те же, как финикийцы - это те же самые ханени. Просто разные названия.

В данном случае Вы не согласны с очевидным. У финикийцев был собственный финикийский язык. И это самостоятельный народ.
А ханаане - это группа родственных языков. Это уже не народ, а языковая группа народов.
Вам, видимо, не дано этого понять...

Как написал выше, если древних евреев исключают из числа ханаанеев, то только по религиозным соображениям.

Если будут разделять семитов и хамитов по генеалогии, то тоже могут исключить, если будут разбираться.
Например, современные лингвисты объединили семитские и ханаанские языки в одну семито-ханаанскую группу. По родственности.
По генеалогии разница тоже есть, но и она не очень существенна. Особенно с учетом проживания на одних или соседних территориях, совместных браков, близости культур.
А если объединять семитов и хамитов(хананаан), то получается, что библейский Ной был далеко не единственным спасшимся во времена Всемирного Потопа. Как учат нас авраамические религии. Уж больно тогда много потомков Иафета можно насчитать, очень разных по языку, расово и генеалогически.

По данным из ряда светских источников, население древней Иудеи, исповедовавшее иудаизм, - потомки египтян во главе со жрецом Атона Моисеем,

А можно ссылочку хотя бы на один светский источник?
Лично у меня не возникает сомнения, что саму идею единого бога Моисей, который возможно и был одним из фиванских жрецов, или, по крайней мере, прошел посвящение в этой среде, позаимствовал у Эхнатона идею единого бога. Она не так плоха с политической точки зрения - позволяет объединить людей, даже разных по происхождению. Но вот неувязочка. Иудейский Яхве гораздо больше схож с шумерскими аннунаками, чем с египетским Атоном. Как и вся библейская изторийка о создании мира, потопе, Вавилонской башне схожа с шумерской, а не египетской мифологией.

Они перешли сначала на ханаанейский язык местного населения, которого было больше, чем египтян, а затем на другой северо-западный семитский арамейский язык.

Здесь надо бы разобраться, кем были древние египтяне по происхождению до арабских завоеваний.
А современные ученые пришли к выводу, что население Древнего Египта было смешанным по происхождению и само по себе имело много различий.
Во всяком случае уже сейчас доподлинно известно, что в Египте побывали:
Африканцы, большей частью эфиопского происхождения.
Европейцы. Если быть точнее, то предки нынешних западно-европейцев. Они прошли тем же путем, что впоследствии арабы - по северному побережью Африки на Пиренейский полуостров.
Хамиты и Семиты легко проникали с Ближнего Востока.
Доподлинно не установлено, кем были гиксосы, пригнавшие в Египет лошадей.

PS Во всяком случае вы хорошо понимаете, что народ при определенных условиях может перейти с одного языка на другой. А при этом языковое родство мало что говорит о родстве генеалогическом.
Так, если древний иврит очень схожь с ханаанскими языками, то это совсем не говорит о том, что и сами евреи были ханаанами по происхождению.
В определенной языковой среде язык может легко измениться за 1-2 поколения, еще и не по одному разу. Как Вы указали.

[Gosha]

армия РФ должна полностью взять в кольцо Украину, прервав сообщение Украины с Западом.

Этого не нужно! Запад помогает только тогда когда видит что это на пользу ЕМУ!

Продолжим:

Танков и других боевых машин: уничтожены полностью; по данным МО РФ 3994 из 2416 по данным МО РФ - 165,31% ; по другим данным 3994 из 3200 - 124,81%.
Дополнительно поставлено около: 310 Т-72М1 и 270 БМП-1 - еще на 30 -35 дней; 240 БТР и 170 бронеавтомобилей Хамви - еще на 20 -25 дней. Всего еще 50-60 дней).
темп уничтожения по данным МО РФ:
в течении 1-ой + 2-ой недели СВО примерно по 2,88% в день;
в течении 3-ей + 4-ой недели СВО примерно по 1,74% в день;
в течении 2-го месяца СВО примерно по 1,22% в день;
в течении 3-го месяца СВО примерно по 1,03% в день;
в течении 4-го месяца СВО примерно по 0,71% в день;
текущий темп уничтожения за 14 дней 5-го месяца СВО (с 26.06.2022 по 09.07.2022) 0,58% в день.
темп уничтожения по другим данным: в течении 1-ой + 2-ой недели СВО примерно по 2,17% в день;
в течении 3-ей + 4-ой недели СВО примерно по 1,33% в день;
в течении 2-го месяца СВО примерно по 0,92% в день;
в течении 3-го месяца СВО примерно по 0,78% в день;
в течении 4-го месяца СВО примерно по 0,54% в день;
текущий темп уничтожения за 14 дней 5-го месяца СВО (с 26.06.2022 по 09.07.2022) 0,45% в день.

Артиллерии и минометов: 2217 из 1509 - 146,92%; (МО ошибочно указывает 3117 - ошибка в учете произошла 24.06.2022, поскольку РФ не могли за одни сутки уничтожить более 900 штук артиллерии и минометов и никто такой фантастический успех не анонсировал.
МО РФ не учитывали ранее артиллерию и минометы калибром менее 120-мм. Возможно, 24.06.2022 произошел разовый учет 500 шт. типа уничтоженных буксируемых 100-мм МТ-12 Рапира, и 400 шт. буксируемых орудий 73-мм и 53-мм. Но никаких комментариев по этому поводу МО РФ не давало.
Серьезнейшие претензии к качеству учета и информирования в МО РФ.); по данным МО РФ полностью уничтожены 100% на 14.05.2022 (без учета вновь поступающей импортной техники.
Дополнительно поставлено около: 108 155мм гаубиц М777 (США); 12 155мм САУ CAESAR (Франция); 20 155мм САУ AS-90 (Великобритания); 11 155мм САУ PzH 2000 (ФРГ и Голландия); 32 152мм САУ гаубиц DANA (Чехия); 20 122мм САУ Гвоздика; 9 122мм гаубиц Д-30. Всего - 213 (14,12%) - дополнительно на 12-16 дней. С учетом общего количества официально уничтоженной артиллерии, вся дополнительно поставленная артиллерия полностью уничтожена.
темп уничтожения по данным МО РФ: в течении 1-ой + 2-ой недели СВО примерно по 1,7% в день;
в течении 3-ей + 4-ой недели СВО примерно по 1,26% в день;
в течении 2-го месяца СВО примерно по 0,97% в день;
в течении 3-го месяца СВО примерно по 1,24% в день;
в течении 4-го месяца СВО примерно по 0,94% в день;
текущий темп за 14 дней 5-го месяца (с 26.06.2022 по 09.07.2022) 0,50% в день.
Всегда тяжело согласиться с результатом проигрыша!

[Samuel]

Если быть точнее, то по семито-ханаанским. Хотя бы я имею представление, что финикийский язык является вполне самостоятельным в группе ханаанских языков.

Уважаемый Сергио, ханаанскими эти языки названы потому, что народы, говорившие на этих языках, жили на земле Ханаана. О каких народах речь идёт? Об этих:
Ханаанские языки (также ханаанейские[1]) — подсемья семитских языков, на которых говорили народы древнего Ханаана — евреи, амореи, моавитяне, эдумейцы, финикийцы и севера Африки — карфагеняне (потомки финикийских колонистов).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ханаанские_языки
Итак, в Ханаане проживали самые разные семитские и отчасти родственные или просто родственные народы: финикийцы (хананеи), амореи, моавитяне, евреи, эдумейцы (идумейцы) и так далее - у всех языки были близкими друг к другу.
Евреи называли финикийцев хананеями и их язык хананейским. А в остальном это тот же народ и тот же язык, что финикийцы-пунийцы и финикийский-пунийский язык. Этот народ разделился на три группы: ближневосточные хананеи-финикийцы и потомки финикийских колнистов, прибывших в 10-8-7 веке до н.э. в Африку и в Испанию:
ближневосточные хананеи-финикийцы,
испанские финикийцы-хананеи,
африканские финикийцы (жили на севере Африки в Карфагене и не только там).
Разницы между тремя группами этого народа не было почти никакой или же разница между ними была самая минимальная (особенно между испанскими и североафриканскими) - даже в языке тоже минимальная. Это был в принципе один народ с одним языком, но народ оказался разбросан волей Судеб по разным местам мира.
Ханаанские языки названы так по территории - по Ханаану, а не по народу. В Ханаане жили совершенно разные семитские народы (с разными, пусть и родственными языками), как и не семитские народы тоже. В 1 веке н.э. евреи и хананеи-финикийцы - это близкие и родственные народы - языки были близки у них. Это ранее и сообщал уже.

Отправлено спустя 17 минут 15 секунд:

Этого не нужно! Запад помогает только тогда когда видит что это на пользу ЕМУ!

Запад желает, чтобы Россия увязла в длительной и сложной, кровопролитной в... (спецоперации). Поэтому поставки, как я думаю, будут продолжаться Западом много лет - до победы Украины (на это только и рассчитывает Запад).

Отправлено спустя 59 минут 38 секунд:

Боевые потери Украины

Пусть Вас не тревожат потери Украины. Лучше подумали бы о потерях, которые скрываются другой стороной конфликта. Вероятно, они тоже огромные...
кстати говоря, похоже, ещё одна страна из-за того, что делают лидеры РФ в Украине, ухудшит отношения с РФ - это Израиль. Ранее до 23.02.22 у РФ с Израилем были вполне хорошие или даже дружелюбные отношения. Но теперь отношения ухудшились только потому, что Израиль не одобряет то, что делает РФ, а может и несколько критично высказывается об этом. Другой причиной является сближение лидеров РФ с террористическим государством - с Ираном, которым правят исламские радикалы (чтобы не назвать их религиозными маньяками). Да, друзьями РФ ныне являются почти только Иран, Китай и ещё несколько гораздо более мелких стран, которые слабы экономически. При этом есть и довольно крупные и довольно важные в экономическом плане страны. которые занимают совершенно нейтральную позицию по происходящему в Украине: Аргентина, ЮАР, Бразилия, Индия... С этими странами Россия активно сотрудничает. И происходящее в Украине не повлияло на это сотрудничество или даже привело к углублению и расширению сотрудничества.

[Sergio]

Итак, в Ханаане проживали самые разные семитские и отчасти родственные или просто родственные народы: финикийцы (хананеи), амореи, моавитяне, евреи, эдумейцы (идумейцы) и так далее - у всех языки были близкими друг к другу.

Нет. Хананеи это все перечисленные вами народы, а не только финикийцы. По этому ваше утверждение ложно.
А хананеи - не семиты. Это еще одна ложь.
Вывод. Вы запутались в своей собственной лжи, но продолжаете всех поучать. Запомните: вас никто не слушает.

Ханаанские языки названы так по территории - по Ханаану, а не по народу.

Это еще одна ложь. Языки объединяются в группы по своему родству - схожести. В общем то неудивительно, что в древности люди в одном регионе говорили на схожих языках. Однако первичной остается схожесть языков. Например, язык карфагенян отличался даже от языка финикийцев, но не перестал быть в группе ханаанских языков. Несмотря на удаленность от региона.
Изучайте матчасть.

Запад желает, чтобы Россия увязла в длительной и сложной, кровопролитной в... (спецоперации).

Запад уже не знает, чего хочет. Его тормошит. Не хило так тормошит. Экономический кризис все больше перерастает в кризис политический.

Поэтому поставки, как я думаю, будут продолжаться Западом много лет - до победы Украины (на это только и рассчитывает Запад).

Можете думать себе сколько угодно. На Украине к концу года не кому будет стрелять.
Поставки вооружения в конечном итоге в этом конфликте особой роли не играет. Затянуть конфликт, да, помогает. Не более того.
А помогать Украине вооруженными силами вряд ли кто будет. Своя рубаха ближе к телу.
У Украины нет никаких шансов, даже если НАТО введет на ее территорию собственные войска. Это повлечет серию ракетных уларов по территории Европы и США, а у них и без того голова болит.

Пусть Вас не тревожат потери Украины.

Это они вас не тревожат. Вы тоже согласны подождать до последнего украинца.

Лучше подумали бы о потерях, которые скрываются другой стороной конфликта. Вероятно, они тоже огромные...

Невероятно. Украинская армия, часто остающаяся без связи и продовольствия, неспособна вести эффективные боевые действия.
А потери в технике пополняются за счет трофейного натовского вооружения.
Потери в боевой силе Украины и России несопоставимы. Украина проводит уже мобилизацию женщин. Россия пока задействует только контрактников действующей армии. По людским ресурсам у России очень большой потенциал. Не только на Украину хватит.

Но теперь отношения ухудшились только потому, что Израиль не одобряет то, что делает РФ, а может и несколько критично высказывается об этом.

Ложь. Государство Израиль критично относится к фашистскому правительству Украины и не поддерживает его. Отношения с РФ нисколько не ухудшились.
А вот среди населения Израиля прокатилась волна манифестаций. Местное население, особенно выходцы из СССР недовольны поведением беженцев с Украины.

Да, друзьями РФ ныне являются почти только Иран, Китай и ещё несколько гораздо более мелких стран, которые слабы экономически. При этом есть и довольно крупные и довольно важные в экономическом плане страны. которые занимают совершенно нейтральную позицию по происходящему в Украине: Аргентина, ЮАР, Бразилия, Индия... С этими странами Россия активно сотрудничает. И происходящее в Украине не повлияло на это сотрудничество или даже привело к углублению и расширению сотрудничества.

Да. Только сейчас политики Запада с удивлением заметили, что они сами по тихоньку остаются в изоляции. От них все отворачиваются.

[Макс1]

Поэтому поставки, как я думаю, будут продолжаться Западом много лет - до победы Украины (на это только и рассчитывает Запад).

Западу выгодно затягивание конфликта и ослабление России и Украины. Теоретическая победа Украины с взятием под контроль Крыма и Донбасса, которая вряд ли возможна из-за малых ресурсов Украины по сравнению с Россией, Западу невыгодна, так как означала бы отсутствие повода для санкций против России. Для США выгодно вытеснение России с рынка топлива, оружия и прочих товаров. Для США выгодны финансовые спекуляции с ослаблением рубля и гривны.

Другой причиной является сближение лидеров РФ с террористическим государством - с Ираном, которым правят исламские радикалы (чтобы не назвать их религиозными маньяками). Да, друзьями РФ ныне являются почти только Иран, Китай и ещё несколько гораздо более мелких стран, которые слабы экономически.

Врагами России являются в основном только западные страны. Остальные страны чаще всего не хотят портить отношения с Западом в связи с предательством местных элит, думающих о выгоде здесь и сейчас. Объединение всего мира против агрессивной политики Запада, в первую очередь США, могло бы вынудить Запад прекратить агрессивную политику.
США объявляют Иран террористическим государством и вводят санкции из-за того, что Израилю, у которого по ряду данных есть ядерное оружие, не нравится ядерная программа Ирана. В остальных случаях Запад поддерживает исламистов в интересах внешней политики, свергая светские режимы. Антидемократический украинский режим также поддерживается Западом. Если приходится выбирать между исламистами и Израилем, Запад обычно поддерживает Израиль, как свой колониальный проект на Ближнем Востоке. Этому способствует также большое влияние банкиров еврейского происхождения на власть и СМИ в США.

А можно ссылочку хотя бы на один светский источник?

Страбон.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1 ... m428213458
Обзор прочих источников.
http://www.razlib.ru/kulturologija/prok ... ona/p4.php
Информация есть также в Википедии и прочих источниках.

Так, если древний иврит очень схожь с ханаанскими языками, то это совсем не говорит о том, что и сами евреи были ханаанами по происхождению.

По данным светских источников, древние евреи территории Иудеи сформировались за счет смешения египтян во главе со жрецом Атона Моисеем с местным населением из ханаанеев и прочих северо-западных семитов, обращенным в монотеизм. Культ Атона постепенно эволюционировал в строго монотеистический иудаизм. Отдельный вопрос, что диаспора состояла из местного населения, принявшего иудаизм. Вряд ли вся диаспора знала иврит, а затем арамейский, на который затем перешло население древней Иудеи.

[Sergio]

Западу выгодно затягивание конфликта и ослабление России и Украины.

Ослабление Украины и России - да, выгодно.
Вот только на фоне санкций ослабление России как то не очень заметно, а Запад уже получил очень большие проблемы. Особенно Европа.
Запад сам себя загнал в ловушку, превращая Россию в сырьевой придаток. А теперь задумался, как обойтись без российских ресурсов.

Западу невыгодна, так как означала бы отсутствие повода для санкций против России.

Запад для санкций всегда найдет повод. Только благодаря им сам остается в самоизоляции.

Для США выгодно вытеснение России с рынка топлива, оружия и прочих товаров.

Было бы выгодно, если бы США смогли занять на топливном рынке место России. То есть торговать в тех же объемах по тем же ценам или чуть выше. Но США Европе могут предложить только сжиженный газ в гораздо меньших объемах и по очень большой цене.
А это крах для экономики Европы, ближайшего и ценнейшего союзника США.
Благодаря политике США коллективный Запад трещит по швам.
Единственные, кто извлекает выгоду в данной ситуации, так это те частные лица, которые имеют прямое отношение к торговле углеводородами и вооружением. И то только в том случае, если деньги получают живые, а не раздают кредиты.
Соврешенно очевидно, что финансирование Украины в нынешней ситуации связано с очень большими рисками.
Если Украина прекратит существование, как государство, то отдавать долги будет некому, а если останется, то будет расплачиваться столетиями.

Для США выгодны финансовые спекуляции с ослаблением рубля и гривны.

Для США сейчас важно удержать собственный доллар как международную торговую валюту - это основа ее экономики.
Но благодаря инициативе России все больше государств переходят на более естественные расчеты в национальных валютах.
Так что финансовые спекуляции для США все сложнее и сложнее.

Запад обычно поддерживает Израиль, как свой колониальный проект на Ближнем Востоке.

А вот здесь очень большой вопрос - кто же на самом деле из этих двух государств является колонией.
Впрочем, центр международного сионизма может быть где угодно. А с развитием современных технологий и средств связи его вообще может не быть. То есть главы этого движения могут преспокойно находится в разных географических регионах и даже на территории враждующих между собой государств.

Страбон.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1 ... m428213458

Извините, но я не встретил у Страбона египетского бога Атона при упоминании о Моисее. Не могли бы привести дословную цитату?
А то складывается впечатление, что Вы сами что то выдумываете. То ли за Моисея, то ли за Страбона.
"Моисей, один из египетских жрецов, владел частью так называемого Нижнего Египта. Недовольный существовавшим там положением дел, он переселился в Иудею в сопровождении многочисленных почитателей божества."
Здесь указано, что Моисей был египетским жрецом, но имя божества не указано.

Обзор прочих источников.
http://www.razlib.ru/kulturologija/prok ... ona/p4.php

"Среди еврейских семейств, которым было приказано выбрасывать своих новорожденных сыновей, был Амрам, сын Коафов из семейства Левия — одного из двенадцати сыновей Иакова (Исх. 2:2). Амрам жил со своей женой Ио-хаведой и двумя детьми — Аароном, трех лет, и Мариам, которой было около пятнадцати. Они прятали своего последнего ребенка три месяца. Но когда скрывать это стало крайне тяжело, Амрам и его жена положили младенца в «корзинку из тростника» (Исх. 2:3)"
прочие "светские" источники пересказывают библейское повествование, приводя исходные ссылки.
Другими словами, в то же библейский текст вносят собственные источники.
Обратите внимание, что семья Моисея в вашем "светском" источнике названа еврейской. То есть на тот момент между евреями и другими египтянами были различия. А евли окунуться в первоисточник, то окажется, что они были разительными - египтяне старались изжить евреев. Или хотя бы значительно повлиять на их численность.
Да, будучи по происхождению евреем и благодаря удачно сложившимся обстоятельствам, Моисей сумел получить хорошее египетское образование, но евреем от этого быть не перестал. Национальность не определяется образованием.
Есть еще один светский источник, в котором Моисей назван принцом Египта(с одноименным названием). Но и он является переложением и экранизацией библейского сюжета.
О других источниках поведал Иосиф Флавий. Он ссылался на труды Манефона и Херемона, но указывал, что эти труды лживые.
Я то думал Вы действительно обнаружили неизвестные ранее науке альтернативные светские источники.

Информация есть также в Википедии и прочих источниках.

Есть. Открываем ВИКИ.
"Согласно Книге Исход, Моисей родился в то время, когда его народ увеличивался в численности и египетский фараон был обеспокоен тем, что израильтяне могут помочь врагам Египта."
Как мы видим, ВИКИ тоже ссылается на библейское писание. Не легче ли прочитать один первоисточник, нежели штудировать кучи переизложений и добавлять их собственными фантазиями?

По данным светских источников

Боюсь, что если попрошу у Вас цитату, получится таже история, что описана выша.
Беседа выходит за рамки интересной.
Тем более является офф-топом в этой теме.
Давайте продолжим в другой раз и в другой теме. Кажется, нечто подходящее уже было.
Надеюсь, вы будете более подготовлены и не будете выдавать свои собственные фантазии за некие неизвестные науке светские источники.

[Samuel]

Можете думать себе сколько угодно. На Украине к концу года не кому будет стрелять.

Вы так слепо верите в пропаганду Кремля? В конце февраля эта пропаганда через кремлевские СМИ говорила о быстрой победе и о том, что нацистский режим Зеленского не протянет и нескольких дней или недель. Но вот уже длительное время идут боевые действия. И ведь украинцы обещают прогнать россиян из Херсона. И это обещается к середине августа. Что Вы скажите, если армия РФ реально отступит из этого украинского региона, который нагло захотела присвоить под самым неблаговидным предлогом того, что Россия перегруппирует силы тоже "в знак акта доброй воли"?
Когда Россия ушла из Киевской области, как и из Черниговской области и некоторых других мест Украины, что заявляла пропаганда Кремля? Это было актом доброй воли для достижения мирных соглашений с Украиной на переговорах. А затем было объявлено об изменении стратегии или тактики ведения операции... Когда Россия ушла из острова Змеиный, что заявляла пропаганда Кремля? Это акт доброй воли для достижения соглашения с ООН по вывозу украинского зерна. Россия всегда любит совершать эти "акты доброй воли", когда ей нудно отступить и иное решение для неё было бы пагубным (пагубным для её армии). Лицемеры!

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Западу выгодно затягивание конфликта и ослабление России и Украины.

Украина - это друг Запада. И лишь мерзавец больной на голову рад ослаблению друга. Запад и его лидеры не так мерзки, как думают лидеры РФ..

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Вот только на фоне санкций ослабление России как то не очень заметно

Первые признаки конца и краха намечаются в декабре. И уж точно в зимой экономика РФ, как обещают экономисты, может рухнуть и разбиться в хлам, но может и просто сильно упасть. Поживём - увидим. Может это просто паникёры-экономисты. Но может это лидеры РФ скрывают реальное положение дел и им пока ценой огромных усилий удаётся выиграть некоторое время и отложить падение экономики, но вечно они не смогут откладывать конец неизбежного?

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Это они вас не тревожат. Вы тоже согласны подождать до последнего украинца.

Война до последнего украинца - это сильное преувеличение. На данный момент погибло пример 40-50 тысяч украинцев. При этом ранено около 100 000 украинцев. И потери снижаются каждую неделю. На данный момент в ВСУ есть около 400 000 иди 500 000 военных в армии и в резерве ещё столько же. Плюс к этому раненные могут подлечиться и снова пойти на войну... Украина вполне может себе позволить воевать против России ещё полгода или год-два. Но есть ли у экономики РФ эти год или два года? Это под большим вопросом. И да, экономика Украины в гораздо худшем состоянии - нет ведь у Украины резервов и нефти с газом. Но Украине поможет весь мир после того, как она прогонит Путина и его вояк.
При этом есть сведения и такие, что в армию РФ уже мало кто желает идти - особенно заключать контракт для участия в военной специальной операции Путина против Украины. Люди в РФ не хотят умирать в этой бессмысленной бойне!! Люди не одобряют это безобразие и лицемерие властей. Поэтому, скорее всего, Россия прекратит операцию зимой (либо в декабре 2022 года или в январе-феврале 2022 года. Но может уже к сентябрю или октябрю 2022 года РФ вынужена будет заключить соглашение о перемирии (если украинская сторона чудом пойдёт на такой щедрый и широкий жест доброй воли).

Отправлено спустя 11 минут 47 секунд:

Нет. Хананеи это все перечисленные вами народы,

Это где такой бред написан?? В каком учебник?? Хананеи - это финикийцы, а финикийцы - это хананеи)) Не верьте глупцам, утверждающим нечто иное. Разница между хананеями-финикийцами Ближнего Востока и хананеями-финикийцами Северной Африки и Испании была, но она реально минимальная. Это в принципе один народ - примерно такая же разница есть между англичанами и жителями Канады или Австралии британского происхождения сегодня... Финикийцы - это народ родственный для евреев. Хананеи-финикийцы на протяжение многих столетий с 11-10 века до н.э. были союзным и дружеским народов для евреев (даже с учетом того, что языческая вера их несколько всё-таки отделяла и отдаляла от евреев).

[Макс1]

Извините, но я не встретил у Страбона египетского бога Атона при упоминании о Моисее.

У Страбона имени Атон нет. Но в тексте по ссылке Манефон упоминает имя Осарсеф, прямо отождествляя его с Моисеем. Он упоминает фараона по имени Аменофис, которое считается одним из имен Эхнатона, и относит к этому времени деятельность Моисея. Из этого ряд историков сделали вывод, что жрец Атона Моисей покинул Египет при Тутанхамоне со своими сторонниками. Вывод можно сделать по нескольким источникам, а не только по Страбону.

Обратите внимание, что семья Моисея в вашем "светском" источнике названа еврейской. То есть на тот момент между евреями и другими египтянами были различия.

Были религиозные различия между "евреями" - египтянами-монотеистами во главе с Моисеем, поклоняющимися Атону, и остальными египтянами - политеистами. Значение слова "евреи" менялось со временем. Оно происходит от египетского слова хабиру или апиру - эмигранты, как сказано по ссылке.
Происхождение различных народов и племен каждого от одного человека - это абсурд. Библия мешает в кучу ханаанеев, семитов, самых близких родственников древних евреев по языку, и хамитов, афразийцев, близких к семитам. но не семитов. Древние евреи произошли в основном в результате смешения афразийцев египтян и ханаанеев. Но отделились от них на религиозной почве, поэтому отрицали свое родство с этими народами и возводили свою родословную к мифическому Аврааму и к цивилизации шумеров, выдумав историю прибытия в Египет и проживания в этой стране народа, отдельного от египтян.

О других источниках поведал Иосиф Флавий. Он ссылался на труды Манефона и Херемона, но указывал, что эти труды лживые.

В других темах я писал, что есть основания считать "Иосифа Флавия" автором из испанских сефардов X века нашей эры, выдумавшим историю восстаний и изгнания иудеев римлянами. Кроме того, он защищал мифы, общие для иудеев и христиан, о существовании евреев до Моисея и о евреях во времена Моисея, как о народе, отдельном от египтян.

Хананеи - это финикийцы, а финикийцы - это хананеи

Финикийцы - это часть ханаанеев, как русские - это часть славян.

Единственные, кто извлекает выгоду в данной ситуации, так это те частные лица, которые имеют прямое отношение к торговле углеводородами и вооружением.

В США у этих частных лиц очень большая власть.

Для США сейчас важно удержать собственный доллар как международную торговую валюту - это основа ее экономики.

Да. Официальный курс доллара в России упал, но цены на зарубежные товары возросли. В то же время, переход на национальные валюты может ослабить доллар. Для Запада не всё ведет к выгоде в конфликте с Россией, и Запад, в первую очередь США, может надорваться в своей агрессивной экономической политике.

Если Украина прекратит существование, как государство, то отдавать долги будет некому, а если останется, то будет расплачиваться столетиями.

Финансирование Украины может быть убыточным для Запада и связанным с внешнеполитическими интересами. Украину в нынешнем состоянии Запад рассматривает как антироссийский проект. Полного экономического краха Украины Запад старается не допустить. Но политика Запада в долгосрочной перспективе ведет к ослаблению экономики Украины. А чем больше разрыв экономики Украины с Россией в пользу России, тем больше населения Украины будет ориентироваться на Россию.

Что Вы скажите, если армия РФ реально отступит из этого украинского региона

А Вы что скажете, если не отступит?

Украина - это друг Запада. И лишь мерзавец больной на голову рад ослаблению друга.

Западная элита не больная на голову, а думает о собственной материальной выгоде и власти.

[Samuel]

Западная элита не больная на голову, а думает о собственной материальной выгоде и власти.

Как же Вы скверно думаете об элите Запада - почти так же плохо, как Путин и его люди в Кремле. Но уверяю Вас: всё не так уж плохо, как Вы думаете.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

В других темах я писал, что есть основания считать "Иосифа Флавия" автором из испанских сефардов X века нашей эры

Какие же основания так относится к уважаемому еврею Йосефу Флавию?

[Gosha]

Пусть Вас не тревожат потери Украины. Лучше подумали бы о потерях, которые скрываются другой стороной конфликта.

Потери Германии Потери германских вооруженных сил в Первой мировой войне составили 2 036 897 убитых и умерших, при населении 66 миллионов.
Русская армия на фронтах Первой мировой войны потеряла круглым числом 1 300 000 убитыми плюс 350 000 умершими от ран позднее. Итого – 1,65 млн. человек при населении 170 миллионов.
Так вот если бы не было в России Большевиков-провокаторов и дураков которые поверили их пустым обещаниям страна спокойно справилась бы с такой потерей.
Сейчас Россия не будет верить провокаторам все у неё получится!

[Sergio]

Вы так слепо верите в пропаганду Кремля?

Нет. Я просто представляю численность населения Украины, а так же учитываю время ведения ей боевых действий.

И ведь украинцы обещают прогнать россиян из Херсона.

Верите обещаниям Зеленского? Ждите.

Что Вы скажите, если армия РФ реально отступит из этого украинского региона,

А ничего не скажу. Не отступит.

Когда Россия ушла из острова Змеиный

С острова. Учите русский язык.

И лишь мерзавец больной на голову рад ослаблению друга.

Так и никто не отрицает, что Байден больной на голову. Врачи обнаруживают у Байдена признаки деменции.
"О том, что глубоко пожилой президент США Джо Байден страдает деменцией, говорили еще до того, как он стал главой американского государства: слишком уж часто в последние годы жизни он то забывал имена и даты, то терял ориентацию в пространстве."
https://www.kp.ru/daily/27380.5/4573670/

Первые признаки конца и краха намечаются в декабре.

Европы? Возможно. Когда холода настанут.

При этом есть сведения и такие, что в армию РФ уже мало кто желает идти

У Байдена? Возможно. Он больной на голову.

На данный момент погибло пример 40-50 тысяч украинцев. При этом ранено около 100 000 украинцев.

Не жалко Вам украинцев...

Но Украине поможет весь мир после того, как она прогонит Путина и его вояк.

1. Прогонит ли?
2. Весь мир помогать не станет. А те, кого Вы имеете ввиду под выражением "весь "мир" - коллективный Запад, сам уже требует оперативного вмешательства в экономике.

Это где такой бред написан?? В каком учебник??

А Вы хоть в один заглядывали? Начните хотя бы с этого:
Ханаанские языки (также ханаанейские) — подсемья семитских языков, на которых говорили народы древнего Ханаана — евреи, амореи, моавитяне, эдумейцы, финикийцы и севера Африки — карфагеняне (потомки финикийских колонистов).(ВИКИ)
Или:
Финики́йский язы́к (финик. :𐤃𐤁𐤓𐤉𐤌 𐤊𐤍𐤏𐤍𐤉𐤌) язык финикийцев, который использовали во II—I тысячелетии до н. э. и в начале I тысячелетия нашей эры. Принадлежит к ханаанской подгруппе семитских языков.(ВИКИ).
Учите матчасть.

Не верьте глупцам, утверждающим нечто иное.

Пока что есть все основания не верить Вам. Не знаете по чему?

Разница между хананеями-финикийцами Ближнего Востока и хананеями-финикийцами Северной Африки и Испании была, но она реально минимальная.

Зато разница между финикийцами и моавитянами была достаточной для того, чтоб их считать разными народами, но при этом обоих причислять к ханаанской группе.
Вы и в самом деле не понимаете о чем речь?

У Страбона имени Атон нет.

Дальше можно было не продолжать. Предоставленными выше материалами Вы не сумели доказать свое утверждение и возвращаться к этому вопросу я уже не вижу смысла. Пока не будет конкретных авторов с указанием дословной цитаты.
Надеюсь на понимание.

Были религиозные различия между "евреями" - египтянами-монотеистами во главе с Моисеем, поклоняющимися Атону, и остальными египтянами - политеистами. Значение слова "евреи" менялось со временем.

Не надо ничего выдумывать Вы ни одно свое слово не способны доказать цитатами. И мне жаль тратить на это время.
И опять же хватит офф-топИть тему.

Библия мешает в кучу ханаанеев, семитов, самых близких родственников древних евреев по языку, и хамитов, афразийцев, близких к семитам.

Как раз не мешает. Та все очень конкретно написано. Но вы ведь не читали...

Да. Официальный курс доллара в России упал, но цены на зарубежные товары возросли.

Цены на зарубежные товары в настоящей ситуации зависят не только от курса доллара - под санкциями нет свободной торговли.
Хороший показатель курса доллара - это цены на бензин в США. Вот о чем речь.

может надорваться в своей агрессивной экономической политике.

Если уже не надорвался. До зимы дотянут.

Как же Вы скверно думаете об элите Запада

Да не скверно, а вполне трезво. В отличие от Вас.

[Samuel]

Русская армия на фронтах Первой мировой войны потеряла круглым числом 1 300 000 убитыми плюс 350 000 умершими от ран позднее. Итого – 1,65 млн. человек при населении 170 миллионов.

Некоторые историки утверждают, что потери в армии России составляли за 3-4 года до 9-10 миллионов или 7 миллионов. Но давайте проанализируем ситуацию по численности населения Российской империи и России (СССР) на момент 1914 года и на момент 1922 года. Численность России в 1914 году - это примерно 170 миллионов, а численность населения страны к 1922 году - 137 миллионов. То есть за 8 лет убыль населения составила 33 миллиона человек. Допустим за счёт ухода из состава России Финляндии, республик Прибалтики и части Польши с Западной Украиной и западной частью нынешней республики Белоруссия, как и с Молдавией (Бессарабией) убыль составила 20-25 миллионов. Но ведь от 8 миллионов и даже до 13 миллионов человек - это разница, которая равна потерям в войнах (первая Мировая + затем Гражданская). Да, примерно полмиллиона человек или до миллиона человек сами уехали из России - они бежали от большевиков. И тем не менее есть ещё 7-12 миллионов. И это вероятно, те, кто погиб во время войн и от голода за все эти годы. Но при этом ведь за 8 лет родилось и из них именно выжило (не погибло) примерно от 20 миллионов детей до 25 миллионов детей. Допустим до 20 миллионов... Чтобы понять то, сколько погибло за 2 войны надо прибавить эту разницу тоже. И получается, что, грубо говоря, в двух войнах погибло 27-32 миллиона жителей России, но минус те, кто умер по старости и от болезней и голода!! Допустим, от старости, болезней и голода в тот период за 8 лет умерло 15 миллионов человек, но и в этом случае получается 12-17 миллионов человек, которые погибли в двух этих войнах (но скорее всего, их было 17-18 миллионов или даже до 20 миллионов). И это огромное число. Вероятно, во время Первой Мировой войны погибло примерно 6-8 миллионов человек или даже до 11-12 миллионов человек. Есть мнение, что одни только санитарные потери (те, кто погиб от ран в госпиталях) России в той войне составили 7-9 миллионов человек. И во время Гражданской войны ещё несколько миллионов человек в стране тоже погибло. Эти две войны были подлинной катастрофой для России. Это был страшнейший демографический удар по русскому народу!!! Более того, стране нужна была передышка на 100-200 лет, чтобы хоть как-то компенсировать этот удар по генофонду. Но Гитлер и Сталин (нацистская Германия и почти фашистская большевистская Россия-СССР), не договорившись между собой, не способны были дать такую передышку русскому народу (и немецкому народу тоже). И поэтому сегодня численность населения сокращается и сокращается (даже с учётом присоединенного Крыма). Есть мнение, что русский народ идёт к своей катастрофе - к вырождению, когда к концу 21 века русских останется лишь около 70 миллионов, а к концу 23 века - лишь около 30 миллионов... И воинственный Путин, не способный принести народу русскому долговременный мир с соседями и не только соседями, лишь усугубляет эту драму. Чтобы остановить эту беду, каждый русский мужчина и парень должны создать семью (а лучше не одну), в которой будет примерно 10-12 здоровых детей. Опыт показывает, что нищета в России лишь увеличивается, а элита русского народа лишь становится более жадной - не способна поделиться своими огромными богатствами с простыми русскими и россиянами. Поэтому лично я не удивлюсь, если численность населения России и дальше сильно будет падать.

Отправлено спустя 16 минут 5 секунд:

А Вы хоть в один заглядывали? Начните хотя бы с этого:
Ханаанские языки (также ханаанейские) — подсемья семитских языков, на которых говорили народы древнего Ханаана — евреи, амореи, моавитяне, эдумейцы, финикийцы и севера Африки — карфагеняне (потомки финикийских колонистов).(ВИКИ)
Или:
Финики́йский язы́к (финик. :𐤃𐤁𐤓𐤉𐤌 𐤊𐤍𐤏𐤍𐤉𐤌) язык финикийцев, который использовали во II—I тысячелетии до н. э. и в начале I тысячелетия нашей эры. Принадлежит к ханаанской подгруппе семитских языков.(ВИКИ).
Учите матчасть.

Сергио, разве в этом отрывке указано, что амореи - это хананеи? Разве указано, что евреи - это хананеи? Разве указано тут, что хананеи и финикийцы = это разные народы? Нет! Ну тогда и не нужно видеть в написанном то, чего там нет, но то, что Вы сами почему-то хотите увидеть. Историки уверены, что хананеи - это один из самых многочисленных народов территории Ханаан ко второй половине 2 тысячелетия. Даже и после того, как евреи-израильтяне захватили существенную (или большую) часть Ханаана, а часть хананеев погибла в войнах с израильтянами, тем не менее, это был и в 11-10 веке до н.э. ещё очень крупный народ, который полностью преобладал на севере Ханаана (Финикия-Ливан). Наряду с хананеями там жили и в 2 и в 1 тысячелетии до н.э. много народов (многие были семитскими, но некоторые индо-европейскими - например, хетты и культы). И уже к 8 веку до н.э. страну Ханнан населяли, в основном, евреи-израильтяне и хананеи. При этом и евреи жили в некоторых регионах Финикии (северная часть Ханаана), как и хананеи жили в северном Израиле и не только там на землях Израиля. Часть хананеев Израиля уже превратилась в израильтян, но многие из ставших израильтянами остались язычниками, перемешавшись с евреями... Когда в 8 веке на эту землю пришли ассирийцы, удару подверглись евреи, но также и финикийцы-хананеи. Часть бежали сами, а другие были принудительно переселены, а существенная часть их были убиты. При этом какая-то часть населения выжила и продолжила жить там же, став жителями провинции государства Ассирия. И уже к 1 веку н.э. хананеи-финикийцы, в основном, жили на землях нынешнего Ливана (тогда Финикии), а евреи - на землях исторического Израиля, хотя часть евреев жила и в тире, Сидоне и в других городах Финикии. При этом хананеи не жили на землях Израиля (а те, чьи предки и жили там, давно стали израильтянами и затем к 2-1 веку до н.э. иудеями)-евреями-израильтянами).
Когда Иисус пошёл в Финикию, он пошёл именно к евреям Финикии, чтобы проповедовать этим израильтянам, жившим среди язычников-хананеев (финикийцев).