Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 27 авг 2022, 00:42 То есть для вас уже и не важно, если он путинист, то ему можно быть и евреем?
Я прохладно отношусь к путинистам. Но я уважаю всех - даже путинистов и Путина. Все имеют право на заблуждение. Мы все - не идеальные люди. Я - по-своему, а все остальные - тоже по-своему. Моя вера учит меня снисходительному отношению даже к очень плохим людям. а путинисты не самые плохие люди, если они не убивают и не воруют. А евреев я очень уважаю. Впрочем, как и русских. Для меня все нации - хороши. Да простят меня армяне, я уважаю очень и турецкий и азербайджанский народы тоже. Очень и очень уважаю ингушей и чеченцев, как и прочие народы Кавказа. Мне нравятся грузины, абхазы и осетины. Мне нравятся сирийцы и арабы, ливанцы, иорданцы и египтяне, как и саудиты, персы и индийцы. Абсолютно в каждом народе есть то, за что можно и нужно уважать его представителей. Нужно лишь позитивно настроиться. Самое главное в назорейство - избавление от негативного настроя через позитивный настрой и любовь к Богу и к людям. Сначала к Богу, а затем уже и к людям. А если есть Любовь Божья в сердце и любишь и людей всех, то в сердце уже нет места напряженности или, тем более, ненависти.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
Sergio: 27 авг 2022, 00:42 а вот другим даже и нельзя. С вашей точки зрения.
Все имеют право быть сторонниками Путина. Это нормально. Нация не имеет значение. Есть даже американцы-путинисты. Таких уже не сотни, а тысячи...

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Sergio: 27 авг 2022, 00:42 Разговор о печальных событиях на Украине не может не касаться евреев. То Зеленский, то Коломойский...
А не лучше ли воспринимать Зеленского, как украинца и украинского патриота, а не как еврея по происхождению? Разве Зеленский насаждает кругом Иудаизм и требует от украинцев изучать Иврит и обрезаться, ходить в синагоги? У него просто еврейские корни... Могли бы быть и татарские корни или армянские или грузинские корни. В Украине нет места шовинизму, антисемитизму или национализму. Все граждане этой страны - это просто украинцы. Их происхождение не имеет значение.

Отправлено спустя 13 минут 43 секунды:
Sergio: 27 авг 2022, 00:42 Еврейский бог все простит
Бог - Он всеобщий Бог, но евреев Он особо избрал для особой миссии. Бог прощает, но грехи людей сами обрекают людей на страдания, если люди не умеют и не хотят каяться во грехах. Я особо много грешил и меня давно уже не должно было бы быть в этом мире. Но даже после очень суровых грехов (когда я была одна, а их - несколько) я потом вовремя приходил в себя и каялся. Искренне каялся и Бог давал мне ещё и ещё один шанс начать новую жизнь. Он, наш Отец Небесный, долготерпелив и полон милосердия-сострадания и Любви к нам.
Реклама
Лиса
Всего сообщений: 355
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Лиса »

Samuel: 27 авг 2022, 11:04 А не лучше ли воспринимать Зеленского, как украинца и украинского патриота, а не как еврея по происхождению? Разве Зеленский насаждает кругом Иудаизм и требует от украинцев изучать Иврит и обрезаться, ходить в синагоги? У него просто еврейские корни... М
Зеленский не заставляет никого учить иврит, но он заставляет всех учить украинский.
А ещё он ведёт странные для украинского патриота переговоры с Польшей. Зеленский гораздо больше еврей, чем президент Украины, а на таком посту нельзя быть таким. Как еврей он беспокоится о будущем украинских евреев, но не о будущем и настоящем украинцев.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Лиса: 27 авг 2022, 17:20 Зеленский не заставляет никого учить иврит, но он заставляет всех учить украинский.
В России тоже все должны знать русский язык, если говорить о гражданах РФ. Кто-то из нерусских людей, постоянно живущих в РФ, возмущается из-за этого разве? Что это за блажь такая - жить постоянно в стране, быть её гражданином, и не уважать и не знать язык этой страны?!

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
Лиса: 27 авг 2022, 17:20 А ещё он ведёт странные для украинского патриота переговоры с Польшей
Польша была большим другом Украины все последние 20-30 лет, а в последние годы дружбы укрепилась только. К тому же, Польша не претендует на территорию Украины и не нападает на Украину!! А последняя безбожная операция востояной огромной империи не оставляет Украине выбора, как только бросаться в объятия дружественной и братской Польши! Эта операция вынудила Украину и её народ и лидеров его ещё больше укреплять союз с поляками.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Лиса: 27 авг 2022, 17:20 Зеленский гораздо больше еврей, чем президент Украины
В чём это проявляется? В том, что он укрепил отношения с Польшей и другими странами Европы и мира (но особенно с Польшей и Литвой? Напомню, что украинцев на протяжение столетий с 14 века и до 17-18 века сама история и Сам Бог связал тесно с народом Польши и особенно Литвы. Поэтому не удивительно, что поляки и литовцы сегодня - это самые лучшие друзья Украины из всей Европы.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Лиса: 27 авг 2022, 17:20 Как еврей он беспокоится о будущем украинских евреев, но не о будущем и настоящем украинцев.
В чём это выражается, что он отдаёт предпочтение евреям Украины, а не всем гражданам Украины разных национальностей? Так не хочется думать, что Вы берёте пример с пропагандистов одной огромной страны восточной и решили беспочвенно очернить Президента Украины...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Польша: интеграция Галичины

Изображение
Современное руководство Польши не выдвигает территориальных претензий к Украине. Концепция ULB, которая лежит в основании внешней политики Варшавы на восточном направлении, предполагает полный контроль и опеку над бывшими восточными землями Речи Посполитой (Литвой, Украиной и Белоруссией) со стороны Варшавы.

Однако в случае военного поражения киевского режима и отката его в Западную Украину, Польша может вспомнить об особом отношении к землям, входившим в состав ее территории менее ста лет тому назад. На Украине – это Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области (Галичина) и Волынская и Ровненская области (Волынь). При этом, если Белоруссия займет Волынь, то в распоряжении поляков останется лишь Галичина.

Польские СМИ считают, что не стоит ожидать наступления России «на бывшие восточные пограничные земли Республики Польша (Kresy Wschodnie), или, другими словами, западные области современной Украины. Русские знают, что там они встретят наибольшее сопротивление и даже регулярную партизанскую войну».

В польских националистических кругах можно до сих пор встретить претензии на возвращение «Восточных кресов», несмотря на то, что на этих землях почти не осталось поляков. Аргументация сводится к цивилизационной польскости этих территорий – «Gentre Ruthenus (Lithuanus) Natione Polonus» (Русское (Литовское) племя – польская нация – лат.) – то есть к необходимости ассимилировать западноукраинское население.

После успешного наступления российской армии, Польша может теоретически выступить в защиту остатков украинского политического проекта на западе страны или использовать предлог защиты немногочисленных поляков, еще проживающих на Западной Украине, для размещения своего контингента. По польским оценкам, на Украине около 144 тыс. поляков.

В этом случае, возможны два сценария:
1) Регион выступит ядром провокаций и вооруженного терроризма в отношении России. Однако поддержка украинского национал-терроризма может вылиться в дальнейшем в вооруженные провокации против самой Польши. Украинский, особенно галицкий национализм, исторически имеет антипольскую направленность.
2) Польша закрепляется на северных и западных рубежах Галичины, создается демилитаризованная зона. В дальнейшем, Польша использует остатки «Украины» как источник рабочей силы, стремясь максимально ассимилировать население, навязав ему лояльную Польше идентичность.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 авг 2022, 18:27 Современное руководство Польши не выдвигает территориальных претензий к Украине.
Эти слова в Вашем сообщении - это истина, но с одним уточнением - не только современное, но любое руководство Польши на протяжение последних 30 лет никогда не выдвигало никаких территориальных претензий к Украине и признаёт целостность её территории и все её границы, как и суверенитет Украины. А вот всё остальное в вашем сообщении - это наглые антипольские лживые инсинуации и фантазии! Как Вам не стыдно?
Последний раз редактировалось Samuel 27 авг 2022, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Венгрия и Словакия: Закарпатье

Изображение
Венгерское меньшинство на Украине проживает относительно компактно в Закарпатской области (151, 5 тыс. из 156,6 тыс. всех венгров на Украине). Исторически эта территория была частью Венгерского королевства, затем после поражения Австро-Венгрии в Первой мировой войне стала частью Чехословакии. В 1945 году Карпатская Русь стала Закарпатской областью Советской Украины.

Венгры в Закарпатье проживают с IX века от Р. Х. Основной ареал их расселения – приграничные районы Закарпатской области, что облегчает введение войск с целью возможной защиты со стороны официального Будапешта. В Береговском районе венгры составляют большинство населения.

Ещё 23 февраля 2022 Венгрия усилила военную группировку на границе с Украиной в Закарпатье. Официально, цель – оказание помощи беженцам и венгерским гражданам.

Как сообщает «Федеральное агентство новостей», «на имя премьер-министра Венгрии Виктора Орбана было направлено обращение от этнических венгров, проживающих на Украине, с просьбой защитить их от действий киевских властей. В ряде пограничных районов Закарпатья с большими венгерскими диаспорами планируют провести референдум о выходе из состава Украины».

Занятие территорий с преимущественно венгерским населением в условиях коллапса украинской государственности вряд ли получит неодобрение Брюсселя и Вашингтона.

Теоретически, на часть Закарпатья может претендовать и Словакия. В Словакии проживает значительное русинское меньшинство, родственное русинам Закарпатья (после 1945 года в рамках советской национальной политики переименованное в украинцев). Русинский язык не признается на Украине, тогда как в Словакии русинское меньшинство существует без всяких притеснений. Однако, из-за отсутствия в Словакии национально ориентированного правительства, этот сценарий исключен.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 27 авг 2022, 11:04 Есть даже американцы-путинисты. Таких уже не сотни, а тысячи...
Российские паспорта еще не начали выдавать? Впрочем, процесс уже пошел.
Samuel: 27 авг 2022, 11:04 А не лучше ли воспринимать Зеленского, как украинца и украинского патриота, а не как еврея по происхождению?
Нет. Не лучше. Надо всегда помнить, что он еврей. Поддерживающий на Украине фашизм. Как бы это ни было странно.
На Украину как государство ему наплевать. Тем более наплевать на граждан Украины. А русскоязычных граждан Украины он вообще готов уничтожить. Какой же это патриотизм?
Samuel: 27 авг 2022, 11:04 Разве Зеленский насаждает кругом Иудаизм и требует от украинцев изучать Иврит и обрезаться, ходить в синагоги? У него просто еврейские корни...
А разве обязательно насаждать иудаизм? Для разделения общества есть масса других способов, которыми евреи частенько пользуются. Как, например, классовая борьба. Или, как в данном конкретном случае, различие по языку. Или, опять же в данном конкретном случае, религиозные различия.
Иудаизм при этом остается сугубо национальной религией. Для избранных.
Samuel: 27 авг 2022, 11:04 Могли бы быть и татарские корни или армянские или грузинские корни.
Пока еще про грузинские корни никто не забывал на Украине. Про литовские и американские тоже.
Действительно, следующим Президентом Украины мог бы стать кто угодно, но только не русский. Вот в чом вопрос.
Хотя при нацизме на Украине главой государства должен быть украинец. А вот президентом может быть кто угодно.
Странный какой то на Украине национализм - евреи у власти и возглавляют националистическое движение на Украине. Хотя по идее их должны были бы гнать в первую очередь?
А что не так с нацизмом на Украине? Все очень просто - его организовали и поддерживают евреи. При чем со всего мира.
Сразу уточню, что не имею ввиду весь еврейский народ, а лишь ту его часть, которая имеет влияние по всему миру.
Лиса: 27 авг 2022, 17:20 Зеленский не заставляет никого учить иврит, но он заставляет всех учить украинский.
И беженцы с Украины в Израиле тоже заставляют евреев учить украинский. Такой вот парадокс.
Евреи заставляют украинцев учить украинский, а украинцы заставляют учить евреев тоже украинский.
Samuel: 27 авг 2022, 11:04 Бог - Он всеобщий Бог, но евреев Он особо избрал для особой миссии.
Если б он был всеобщий, то его бы никто не называл еврейским. Всеобщий Бог не имеет национальности, еврейский - имеет.
Лиса: 27 авг 2022, 17:20 Зеленский гораздо больше еврей, чем президент Украины, а на таком посту нельзя быть таким.
На посту президента нельзя быть другим - в первую очередь надо беспокоиться о зидах=жидах=евреях.
Без евреев не может быть преЗИДента. Это не только Украины касается. Это так по всему миру.
Западная демократия - это идеалы еврейского нацизма, целью которого вот уже не первое тысячелетие является мировое господство.
Президент - это не должность, это титул в высшем еврейском обществе, который остается навсегда, даже после смерти.
Первый Президент Израиля, Первый Президент СССР, 45-й Президент США, бывший Президент Украины.
Президент не обязан быть евреем, но он всегда и везде будет отстаивать интересы еврейского сообщества. В первую очередь - олигархии.
Samuel: 27 авг 2022, 18:11 Кто-то из нерусских людей, постоянно живущих в РФ, возмущается из-за этого разве?
Да. Вы, например. Хотя именно русскому языку Вы обязаны своим существованием.
Samuel: 27 авг 2022, 18:11 Что это за блажь такая - жить постоянно в стране, быть её гражданином, и не уважать и не знать язык этой страны?!
Вот и мне не понятно, что Вы здесь делаете.
Samuel: 27 авг 2022, 18:11 К тому же, Польша не претендует на территорию Украины и не нападает на Украину!!
Но при этом Львов до сих пор считает достоянием польской культуры...
Samuel: 27 авг 2022, 18:11 А последняя безбожная операция востояной огромной империи не оставляет Украине выбора, как только бросаться в объятия дружественной и братской Польши! Эта операция вынудила Украину и её народ и лидеров его ещё больше укреплять союз с поляками.
А еще на территории польши украинцам легко скрываться от мобилизации...
А зачем нужен был безвизовый режим с ЕС? Чтоб украинцы мыли туалеты в странах Европы. Они все же роднее мусульман и африканцев.
Samuel: 27 авг 2022, 18:11 Напомню, что украинцев на протяжение столетий с 14 века и до 17-18 века сама история и Сам Бог связал тесно с народом Польши и особенно Литвы.
Вот и Степан Бандера не забывал об этих прочных связях.
Ни о какой многовековой дружбе в данном случае говорить не приходится.
Не хочу сказать, что Бандера был прав, но свои причины тому были. Исторические.
Народ Западной Украины жил под жестоким гнетом Польской шляхты и польских же евреев. На своей земле.
А как еще можно относится к завоевателям и поработителям?
Вот только украинцами жители Галичины себя не называли. Они называли себя русинами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 28 авг 2022, 13:12 Нет. Не лучше. Надо всегда помнить, что он еврей. Поддерживающий на Украине фашизм. Как бы это ни было странно.
На Украину как государство ему наплевать. Тем более наплевать на граждан Украины. А русскоязычных граждан Украины он вообще готов уничтожить. Какой же это патриотизм?
Кто Вам внушил эту ересь о Зеленском? Он нормальный человек. До февраля 2022 он очень хорошо относился к россиянам и к русским и готов был вести переговоры даже с Путиным. Но Путин не захотел...
Да, сегодня украинцы все и Зеленский очень обижены на русских и на Россию со всеми разными её россиянами. Но это из-за происходящего в их стране по решению лидера РФ. Из-за решения этого императора погибают русские люди Украины (граждане Украины).
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 27 авг 2022, 18:11 Эта операция вынудила Украину и её народ и лидеров его ещё больше укреплять союз с поляками.
Украина в противостоянии с Россией должна укреплять союзы даже со своими злейшими врагами.
Одна то уж точно никак не справится.
А роль Польши до конца еще не ясна. Она проявится, когда будут делить государство Украина.
Не по этому ли у Польши есть свой резон "помогать" Украине?
Не исключено, что именно Польша первой из стран НАТО введет на территорию Украины свои войска. Вот только вряд ли в целях помощи дружественному украинскому народу.
Samuel: 27 авг 2022, 18:44 Эти слова в Вашем сообщении - это истина, но с одним уточнением - не только современное, но любое руководство Польши на протяжение последних 30 лет никогда не выдвигало никаких территориальных претензий к Украине
Официально пока не выдвигало. Просто до сих пор Львов считает польским городом.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Samuel: 28 авг 2022, 13:16 Кто Вам внушил эту ересь о Зеленском? Он нормальный человек.
Встречный вопрос. А кто Вам внушил эту ересь?
Samuel: 28 авг 2022, 13:16 готов был вести переговоры даже с Путиным. Но Путин не захотел...
Скажем так. Они оба хотели, но не могли.
Зеленский не хотел и не хочет переговоров на условиях Путина, а Путин не хочет и не захочет переговоров на условиях Зеленского.
Samuel: 28 авг 2022, 13:16 и на Россию со всеми разными её россиянами.
Какое в этих словах пренебрежение к малым народам России.
Не заметили? Бывает.
Samuel: 28 авг 2022, 13:16 Из-за решения этого императора погибают русские люди Украины (граждане Украины).
Стреляют в них ВСУ, а погибают они из-за Путина? У Вас просто замечательная логика!
А, Байден, который поставляет на Украину вооружение не при чем?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 28 авг 2022, 13:27 Украина в противостоянии с Россией должна укреплять союзы даже со своими злейшими врагами.
Одна то уж точно никак не справится.
А роль Польши до конца еще не ясна. Она проявится, когда будут делить государство Украина.
Не по этому ли у Польши есть свой резон "помогать" Украине?
Не исключено, что именно Польша первой из стран НАТО введет на территорию Украины свои войска. Вот только вряд ли в целях помощи дружественному украинскому народу.
Что это за фантазии?! Пока и речи нет о разделении государства Украина на части и оккупации частей её территории Польшей или Венгрией или другими соседними государствами. Это всё одна лишь пропаганда Кремля такие перспективы рисует - а Вы купились!!
Каждый думает в меру собственной испорченности - если император одной огромной империи и его люди поступают так плохо по отношению к государство Украина, они думают, и все другие государства тоже так порочно и злонамеренно мыслят и планируют действовать по отношению к Украине* Но это совсем не так. Эпоха разделения государств на части и уничтожения государств в Европе ушла в прошлое навсегда ещё в 1945 году, а Югославия и так была страной состоящей из разных республик (частей), каждая из которых захотели жить независимо от Сербии. Кроме Югославии случаев подобных нет и больше не будет. Тем более, Украина - это унитарное государство, а не федерация. Кстати говоря, части Югославии никто не оккупировал из стран НАТО, хотя могли и Италия и другие страны легко это сделать. Даже и Республика Косово не оккупирована - ей НАТО и Запад дали шанс жить вне смертельных объятий сербов - вне Сербии.
Сами поляки хорошо помнят то, что с ними сотворила Россия, германия и Австрия в 18 веке, когда государство Речь Посполитая было уничтожено!! Поляки в 21 веке не допустят такого безобразия! они никогда не войдут в тайный сговор с РФ или другими странами, чтобы уничтожить соседнее и дружественное по отношению к Польше государство Украина. Даже не мечтайте об этом. Пусть и дальше пропагандисты Кремля пугают украинцев грядущим разделом Украины! Пусть они внушают такие надежды россиянам. Но это не состоится и не сбудется - это заведомо ложная информация.
Если когда-то Великобритания разделится на отдельные государства (Шотландия, Англия, Уэльс и Северная Ирландия), то это будет очень большим исключением из правила. В течение 10-20 лет это едва ли произойдёт. Если Испания разделится на три части (Катклония Баскония и Испания), это произойдёт через 20-30 лет. И едва ли это всё произойдёт. Шансы минимальные... Да, ещё и Бельгия может распасться на 2 части: Фламандию и Бельгию (франкопонов).Но и это едва ли произойдёт, как я думаю. В течение 20-30 лет точно нет. И уж точно одно государство Европы не станет захватывать другое государство, если оно слабее в военном плане. Случай с Украиной и РФ станет последним случаем в Европе. Как и случай с Азербайджаном и Арменией (в конфликте вокруг армянского Арцаха-Карабаха) тоже станет последним, если считать Южный Кавказ частью Европы или пограничной территорией Европы.

Отправлено спустя 29 минут 58 секунд:
Sergio: 28 авг 2022, 13:27 Стреляют в них ВСУ
Вы в этом уверены? Или верите пропаганде Кремля слепо? Вы проверяли?? Я не уверен ни в чём.

Отправлено спустя 31 секунду:
Sergio: 28 авг 2022, 13:27 а погибают они из-за Путина?
А кто отдал приказ о начале этой жестокой операции? Не лидер империи?

Отправлено спустя 21 секунду:
Sergio: 28 авг 2022, 13:27 У Вас просто замечательная логика!
Спасибо за комплимент. Есть такое дело.

Отправлено спустя 47 секунд:
Sergio: 28 авг 2022, 13:27 А, Байден, который поставляет на Украину вооружение не при чем?
Он этим пытается помочь украинцам защититься от того, что желает сделать с Украиной лидер огромной империи.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Sergio: 28 авг 2022, 13:27 Встречный вопрос. А кто Вам внушил эту ересь?
Я в СМИ слушаю,что он говорит. Он нормальный человек и патриот своей страны. Ничего ужасного не заметил в нём (из того, что говорят о нём плохие люди в среде пропагандистов Кремля).

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Sergio: 28 авг 2022, 13:27 Просто до сих пор Львов считает польским городом.
Официально об этом и речи нет. Официально власти Польши признают Львов важным украинским городом Западной Украины.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Румыния: Северная Буковина, Северная и Южная Бессарабия

Изображение
Карта: Румынское и молдавское население Украины (на момент 2003 года)

Для Румынии интерес традиционно представляют территории, отошедшие УССР после 1940 года. Тогда в состав Советского Союза вошли территория Бессарабии, с 1812 года входившая в состав Российской Империи, и территория Северной Буковины, большая часть которой до вхождения в состав Румынии была частью Австро-Венгрии.

Большая часть Бессарабии в итоге стала Молдавской Советской Социалистической Республикой, получив в придачу часть территории Молдавской Автономной Советской Социалистической Республики (МАССР), с 1924 года входившей в состав Украины, на левобережье Днестра.

Однако, южная часть Бессарабии – Буджак – вопреки пожеланиям советского молдавского руководства вошла в состав Советской Украины как Аккерманская область (ныне часть Одесской области Украины).

Северная Бессарабия также была включена в состав Украины. Это бывший Хотинский уезд Российской Империи, ныне большая его часть входит в Черновицкую область Украины.

То, что в российской историографии называется «Северной Буковиной», румыны делят на три исторических региона:
1. Северная Бессарабия с г. Хотин.
2. Уезд Герца (Герцаевский район Черновицкой области) – часть Молдавского княжества, которая не вошла в состав Российской Империи в 1918 году и после 1856-го входила в состав Румынии.
3. Северная Буковина в узком смысле слова – регион с центром в Черновцах, с 1774 по 1918 годы входивший в состав Австро-Венгрии.


Притязания на эти районы имеют исторический характер (принадлежность Молдавскому княжеству) и позже Румынии, а также характер этнический. В Черновицкой области проживает основная часть румынской диаспоры Украины: более 180 тыс. человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Что это за фантазии?!
Какие фантазии? Вы забыли про волынскую резню?
А поляки про нее очень хорошо помнят.
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Пока и речи нет о разделении государства Украина на части и оккупации частей её территории Польшей или Венгрией или другими соседними государствами.
Пока у вас нет речи, Путин выдает российские паспорта не только жителям ДНР-ЛНР, но и жителям Херсона и Запорожья.
Так что процесс уже запущен. Вопрос только в том, захотят ли европейские государства в нем поучаствовать и на каком этапе присоединяться.
Скорее всего захотят, чтоб России не досталась вся территория Украины. Как это было с Германией во вторую мировую войну.
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Это всё одна лишь пропаганда Кремля такие перспективы рисует - а Вы купились!!
И я выражаю свою точку зрения. И даже если оно совпадает с другим, оно вполне достойно уважения.
Ваше -нет. Вы опускаетесь до оскорблений. И опять нарушаете правила форума.
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Каждый думает в меру собственной испорченности
Вы так точно!
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 и все другие государства тоже так порочно и злонамеренно мыслят и планируют действовать по отношению к Украине
Я думаю, если дело дойдет до вопроса о существовании Украины как государства, то большинство соседей захотели бы вернуть принадлежавшие им территории. И в этом нет ничего удивительного.
Одно ясно уже сейчас - Украина уже никогда не будет государством в границах 1991 года.
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Эпоха разделения государств на части и уничтожения государств в Европе ушла в прошлое навсегда ещё в 1945 году, а Югославия и так была страной состоящей из разных республик (частей), каждая из которых захотели жить независимо от Сербии.
Югославия была единым государством. Так что прецеденты после 1945 года были.
А 1992 год не так далеко ушел в Историю, как того Вам бы хотелось.
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Кстати говоря, части Югославии никто не оккупировал из стран НАТО, хотя могли и Италия и другие страны легко это сделать.
Ага, только бомбили?
Миротворческие силы ООН под руководством США Вы, конечно, оккупацией не считаете? Вам же нельзя, а то денег не заплатят.
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Сами поляки хорошо помнят то, что с ними сотворила Россия, германия и Австрия в 18 веке
За что Вы так не уважаете Германию? Или забыли правила русского языка?
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 они никогда не войдут в тайный сговор с РФ или другими странами, чтобы уничтожить соседнее и дружественное по отношению к Польше государство Украина.
А разве кто то говорил о сговоре, да еще тайном? Вам не приснилось?
Скорее наоборот, Польша возьмет под контроль западные территории Украины против желаний России. Чтоб они России не достались.
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Тем более, Украина - это унитарное государство, а не федерация.
Это унитарное государство склеено из территорий, принадлежавших в разное время разным государствам. Практически не связанных исторически за последние полтысячелетия.
У Вас опять плохо с памятью.
Советская Украина была создана Троцким и Лениным и за годы своего существования прирастала новыми территориями, которые исторически ни к какой Украине отношения не имеют.
История показывает, что без советской власти государство Украина оказалось нежизнеспособным.
Кстати, напомню еще раз. До 2014 года в государстве Украина была автономия - Крым. И по факту Украина не была унитарным государством.
А в погоне за властью современные политики Украины вполне способны разрушить государство до основания.
Например, Украина Скоропадского-Петлюры не выдержала испытания временем. Как и вольница батьки Махно.
И только при помощи советской России на Украине установилась хоть какая то власть.
Так же напомню, что Махно воевал не только с белыми и красными, но и с Петлюрой.
А Вы говорите об унитарном государстве. В нем власть еще надо удержать. Особенно в тяжелые для государства времена. И территории под этой властью тоже.
Пока мы наблюдаем, что Украина теряет контроль все над бОльшими территориями. Скоро Зеленский будет обещать освободить Киев.
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Пусть и дальше пропагандисты Кремля пугают украинцев грядущим разделом Украины!
Да никто их не пугает. Вам приводят факты. Практически безэмоционально.
О какой пропаганде идет речь, е6сли граждане Украины получают российские паспорта? Вполне реальные. И даже с печатью о месте регистрации - город Херсон.
Вы за своей пропагандой не видите исторически свершающиеся факты.
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 сли когда-то Великобритания разделится на отдельные государства (Шотландия, Англия, Уэльс и Северная Ирландия), то это будет очень большим исключением из правила.
Обязательно разделится. Не только Великобритания, но и США тоже. Кстати США - это не унитарное государство. Это союз государств.
Так что скоро Вам некуда будет бежать. Торопитесь.

Отправлено спустя 40 минут 2 секунды:
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 И уж точно одно государство Европы не станет захватывать другое государство, если оно слабее в военном плане.
Так никто не говорит о том, что Польша захватит Украину. Речь только о тех территориях, которые принадлежали Польше до Второй мировой войны.
Опять напомню, что до Первой мировой войны царство Польское находилось в составе Российской Империи.
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Я не уверен ни в чём.
Так поезжайте и проверьте. Что Вам мешает?
И если ни в чем не уверены, то за чем здесь пишите?
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 А кто отдал приказ о начале этой жестокой операции?
А в этом приказе был пункт об уничтожении мирных граждан?
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Спасибо за комплимент. Есть такое дело.
Вы себе льстите.
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Он этим пытается помочь украинцам защититься от того, что желает сделать с Украиной лидер огромной империи.
А у Вас нет мысли, что когда все закончится, у Байдена очень много шансов пойти под суд за пособничество фашизму?
Samuel: 28 авг 2022, 14:13 Официально власти Польши признают Львов важным украинским городом Западной Украины.
И культурным наследием Польши. Этого власти Польши отрицать не могут.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Молдавия: Южная и Северная Бессарабия

Изображение
Республика Молдова приблизительно на тех же основаниях, что и Румыния, теоретически могла бы выдвинуть территориальные претензии на Южную и Северную Бессарабию. С этими территориями Республика Молдова связана историческими узами (нахождение в рамках единой территориальное единицы в Российской Империи). В обоих регионах – существенная доля населения, считающего себя молдаванами.

Провозглашённая в декабре 1917 года и объединившаяся с Румынией в феврале 1918‑го, Молдавская Демократическая Республика вошла в состав Румынии вместе с Хотином и Буджаком. Однако в нынешних условиях маловероятно, чтобы Молдова выдвинула какие-либо территориальные претензии к Украине.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 29 авг 2022, 19:03 А у Вас нет мысли, что когда все закончится, у Байдена очень много шансов пойти под суд за пособничество фашизму?
И кто его будет судить? Путин? Не смешите меня.
Во-первых, ещё надо определить в какой стране царит фашистский режим: в Украине или в огромной империи, напавшей на Украину? Это очень хороший вопрос... И для всех в мире, кроме части россиян, ответ на этот вопрос уже есть и он не обрадует Путина и его людей в Кремле, засевших там у власти в течение 22-23 лет. В Украине власть меняется регулярно и, как правило, после выборов честных. Да, в Украине среди славян-украинцев есть часть населения, настроенная националистически. Но за то, что часть населения, настроена националистически, не начинают военные операции под лживым названием: специальная военная операция по денацификации и демилитиризацию Украины. Правда, теперь уже и сам лидер империи называет эту операцию операцией лишь по защите (населения) Донбасса, забывая о том, что сам же всегда называл Донбасс украинской территорией.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Приднестровье: Север Одесской области

Изображение
Приднестровская Молдавская Республика как наследница Молдавской Автономной Советской Социалистической Республики (МАССР) в случае дефрагментации Украины также может претендовать на контроль над частью территорий, когда-то входивших в состав МАССР – севера Одесской области с г. Подольск (Котовск), Балта, Ананьев. Многоэтничный характер этих территорий и исторические связи более соответствуют государственной традиции ПМР, нежели шовинистической идеологии «Украины».

Возможные изменения на карте контроля над различными регионами нынешней Украины будут зависеть от того, как будет протекать военная операция России и от реакции Запада и соседних стран. Временный контроль или территориальные изменения в пользу России, Белоруссии и ПМР были бы желательным вариантом, восстанавливая как историческую справедливость, так и вычленяя территории из потенциально чреватого национализмом украинского проекта.

Страны НАТО также могут воспользоваться ситуацией и взять под контроль часть ныне украинских территорий, обосновывая это защитой своих соотечественников (Венгрия и Румыния) либо самой «Украины» (Польша). В крайнем случае, такое продвижение НАТО чревато военным столкновением блока с Россией.

Военный контроль России (и, теоретически, Белоруссии) – единственный в случае коллапса Украины поможет спасти территориальное единство (хотя и в изменившихся границах) регионов, ныне составляющих это государство.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Samuel: 29 авг 2022, 21:28 И для всех в мире, кроме части россиян, ответ на этот вопрос уже есть и он не обрадует Путина и его людей в Кремле, засевших там у власти в течение 22-23 лет.
Есть такая программка - Балаболка - для тех кто воспринимает ВСЕ на слух.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Это понятно. Правда глаза колет.
Однако и Вы здесь со своей прозападной пропагандой и антиправительственными заявлениями не особо кому нужны. Разве что западным спецслужбам, которые, возможно, вас и наняли.
Напомню, что подозреваю Вас я уже давно и высказывал это гораздо раньше Евелины.
Смею заметить. что это не ваш форум и не Вам решать кому здесь быть.
Так что если хотите продолжать писать в том же духе, будьте готовы терпеть и встречать подобные высказывания. Не от меня одного.
Samuel: 29 авг 2022, 21:28 И где та фантазёрка и любительница возводить напраслину на собеседника?
Куда она делась - не Вашего ума дело. Но форум от этого ничего не выиграл.
Samuel: 29 авг 2022, 21:28 Покайтесь же, чтобы не повторить её печальный пример.
Ая ни перед кем не грешен.
Samuel: 29 авг 2022, 21:28 И кто его будет судить? Путин? Не смешите меня.
Не, сам Путин судить не будет. В его сферу деятельности суд не входит.
Но он вполне способен собрать международный суд, в котором могут поучаствовать Китай, Индия, Ирак, Сирию, Венесуэлу. Даже этого будет достаточно.
А пока что суд ДНР приговаривает к смертной казни граждан Великобритании. И что то королева не спешит позаботиться о судьбе своих подданных.
Samuel: 29 авг 2022, 21:28 Во-первых, ещё надо определить в какой стране царит фашистский режим: в Украине или в огромной империи, напавшей на Украину?
Вы хотите попытаться доказать, что в РФ существует фашизм?
Ваше присутствие на форуме уже опровергает это.
Для доказательства фашистского режима на Украине достаточно смерти Олеся Бузины и ареста Виктора Матвейчука.
Samuel: 29 авг 2022, 21:28 В Украине власть меняется регулярно и, как правило, после выборов честных.
:lol: :lol: :lol:
А иногда и в результате вооруженного переворота.
Идеалы западной десократии!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Россия и НАТО

Еврокомиссар Урсула фон дер Ляйен объявила, что ЕС запрещает российское информационное агентство Sputnik и канал Russia Today, чтобы "они больше не могли распространять свою ложь для оправдания путинской войны с помощью токсичной дезинформации в Европе". Таким образом, ЕС официально учреждает оруэлловское Министерство правды, которое, стирая память, переписывает историю. Любой, кто не повторяет Правду, передаваемую "Голосом Америки", официальным агентством правительства США, которое обвиняет Россию в "ужасном, совершенно неспровоцированном и неспровоцированном нападении на Украину", объявлен вне закона. Поставив себя вне закона, я сообщаю здесь в предельном обобщении историю последних тридцати лет, стертую из памяти.

В 1991 году, когда холодная война закончилась распадом Варшавского договора и самого Советского Союза, Соединенные Штаты развязали первую после холодной войны войну в Персидском заливе, объявив всему миру, что "нет замены лидерству Соединенных Штатов, которые остаются единственным государством, обладающим глобальной силой и влиянием".

Три года спустя, в 1994 году, НАТО под командованием США провело в Боснии свою первую прямую военную акцию, а в 1999 году напало на Югославию: в течение 78 дней, взлетая в основном с итальянских баз, 1100 самолетов совершили 38 000 вылетов, сбросив 23 000 бомб и ракет, которые разрушили мосты и промышленные предприятия в Сербии, что привело к жертвам, особенно среди мирного населения.

Разрушая войной Югославию, альянс НАТО, предав обещание, данное России "не расширяться ни на дюйм на восток", начал свое расширение на восток все ближе и ближе к России, что привело через двадцать лет к расширению с 16 до 30 членов, включая страны бывшего Варшавского договора, бывшего СССР и бывшей Югославии, готовясь официально включить Украину, Грузию и Боснию Герцеговину, которые уже были частью НАТО.

Переходя от войны к войне, США и НАТО напали и вторглись в Афганистан в 2001 году и в Ирак в 2003 году, разрушили войной ливийское государство в 2011 году и начали ту же операцию в Сирии, частично заблокированную четыре года спустя вмешательством России. Только в Ираке в результате двух войн и блокады непосредственно погибло около 2 миллионов человек, в том числе полмиллиона детей.

В феврале 2014 года НАТО, захватившее ключевые позиции на Украине с 1991 года, осуществило через специально подготовленные и вооруженные неонацистские формирования государственный переворот, свергнув законно избранного президента Украины. Он был организован в соответствии с четкой стратегией: напасть на русское население Украины, чтобы спровоцировать ответные действия со стороны России и тем самым открыть глубокий раскол в Европе. Когда русские Крыма на референдуме приняли решение о воссоединении с Россией, частью которой они ранее являлись, а русские Донбасса (обстреливаемого Киевом белым фосфором) закрепились в этих двух республиках, началась эскалация войны НАТО против России. Ее поддержал ЕС, в котором 21 из 27 стран-членов входят в НАТО под командованием США.

За эти восемь лет силы и базы НАТО и США, обладающие потенциалом ядерного нападения, размещались в Европе все ближе и ближе к России, игнорируя неоднократные предупреждения Москвы. 15 декабря 2021 года Российская Федерация передала Соединенным Штатам Америки сформулированный проект договора, призванного разрядить эту взрывоопасную ситуацию. Он не только был отвергнут, но в то же время началось развертывание украинских сил под командованием США и НАТО для широкомасштабного наступления на русских в Донбассе.

Отсюда решение Москвы остановить агрессивную эскалацию США-НАТО военной операцией на Украине.

Выступать против войны, стирая историю, означает сознательно или нет способствовать бешеной кампании США-НАТО-ЕС, которая клеймит Россию как опасного врага, которая раскалывает Европу ради имперских силовых замыслов, влекущих нас к катастрофе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 30 авг 2022, 12:53 А иногда и в результате вооруженного переворота.
Элементы вооруженного противостояния и насилия были там единожды в начале 2014 года )или в декабре 2013 года - точно не помню), но большая кровь, слава Богу. тогда всё-таки не пролилась. Армия и силовики перешли на сторону народа и революции, и прокремевский вороватый Янукович сбежал в Россию. Более или менее, всё прошло тогда почти мирно. Но далее в феврале-марте 2014 начался Крым и Донбасс - это была контрреволюционная активность, проводимая лидером огромной державы восточнее и его людьми (силовиками-наёмниками). Он и сегодня пытается, но увяз уже в открытой в...е...


Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Sergio: 30 авг 2022, 12:53 Не, сам Путин судить не будет. В его сферу деятельности суд не входит.
Но он вполне способен собрать международный суд, в котором могут поучаствовать Китай, Индия, Ирак, Сирию, Венесуэлу. Даже этого будет достаточно.
Дипломатия РФ не столь сильна. Как бы не наоборот... Пока суд светит великому императору.
Китай и Индия держатся нейтралитета - не вмешиваются в этот конфликт никак. Индия и Китай призывают обе стороны к миру. Сирия и Венесуэла ничего не решают - это почти страны-изгои или страны-изгои в дипломатическом смысле.
Константин Ф.
Всего сообщений: 474
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Константин Ф. »

Умер Горбачёв! Как жалко, вечная, светлая память! Так и хочется добавить: не тот президент умер

=================
вообще говоря о названии темы сейчас нужно подразумевать: будет ли всеобщая мобилизация в РФ или не будет?
этой осенью не будет. Хватит и тех, кто пойдёт служить из тюрем, колоний, СИЗО, наёмников из ближнего и дальнего зарубежья и контрактников из РФ. Но, этого только в этот осенний призыв хватит.
Весной ВСУ могут начать полномасштабное наступление по освобождению всей территории Украины и Крыма.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Константин Ф.: 31 авг 2022, 19:22 Умер Горбачёв! Как жалко, вечная, светлая память! Так и хочется добавить: не тот президент умер
Действительно 92 летний Горбачев мог бы еще пожить - овощ ведь никому не мешает. В действительности - Человек предполагает - Кто лучше? Бог же располагает точно - Кто хуже!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 31 авг 2022, 10:54 Если кто-то назовёт Вас, уважаемый, без всякого обоснования и без причины тем, кто ведёт беспорядочный образ жизни и продаётся женщинам за деньги, Вы тоже должны были бы доказывать обратное?
Я даже не буду пытаться оправдываться.
Во первых, у Вас для подобных заявлений нет абсолютно никаких оснований - Вы недостаточно меня знаете.
Во вторых, это мое личное дело и Вы опять нарушаете правила форума - переходите на личность и пытается говорить о тех сторонах личной жизни, которые вас абсолютно не касаются. Тем более в оскорбительном тоне.
Samuel: 31 авг 2022, 10:54 Но я не обижаюсь и не подаю в суд.
И это правильно. А зачем Вам привлекать к себе внимание? Вдруг прокуратура учинит проверку не только ваших доходов, но и вашей писанины на форуме. А ваших высказываний на форуме может хватить на приличный срок.
По этому Вы в суд никогда не пойдете. Вряд ли он будет на Вашей стороне.
ДА, в суде Вам придется доказывать, что Вы не имеете сторонних доходов, кроме зарплаты по месту официальной работы. Даже если Вы будете истцом, а не ответчиком.
Samuel: 31 авг 2022, 10:54 Но предупреждаю: Бог защитит меня и от Ваших плохих слов. У меня есть очень могущественный Покровитель - это Бог.
Будьте осторожны и не заболейте в очередной раз.
Бог - не Ерошка, видит немножко.
Samuel: 31 авг 2022, 10:54 Армия и силовики перешли на сторону народа и революции, и прокремевский вороватый Янукович сбежал в Россию. Более или менее, всё прошло тогда почти мирно.
А встал вороватый проамериканский Яценюк. Который тоже бежал, но только не в Россию. Хрен редьки не слаще.
Однако Янукович был законным президентом, а Порошенко и Зеленский нелегитимны.
Samuel: 31 авг 2022, 10:54 но большая кровь, слава Богу. тогда всё-таки не пролилась.
Большая она или нет - Не Вашего ума дело. Факт тот, что вооруженный переворот имел место быть. А значит, вновь избранный президент и его преемник нелегитимны. По закону Украины. По тому как Янукович жив.
Samuel: 31 авг 2022, 10:54 Покайтесь - или же бог и от Вас.
А Вы не поп и мы не в церкви, чтоб я каялся.
Могу высказать свое мнение еще раз. Считаю Вас русофобом и западным пропагандистом. А призыв к покаянию и прикрытие каким то там богом - это еще одна уловка, которой Вас научили.
Samuel: 31 авг 2022, 10:54 Это решать исключительно Богу
Еврейскому? Не смешите!
Samuel: 31 авг 2022, 10:54 Пока суд светит великому императору.
Да что ВЫ говорите? А Вы не забыли, что победителей не судят?
Так что пока ему ничего не светит.
Samuel: 31 авг 2022, 10:54 Вы грешите против меня, оскорбляя меня - называя меня тем, кто пишет за деньги (и на благо спецслужб Запада).
Если Вас что то оскорбляет, то перестаньте писать прозападную пропаганду и стращать участников форума.
А перед Вами у меня никакого греха нет. Я искренне выражаю свое мнение и готов подтвердить, что подозреваю Вас в получении построчной оплаты за каждый пост на этом форуме.
По этому они объемны и повторяют друг друга.
Samuel: 31 авг 2022, 10:54 Я сугубо Святому Богу служу
Пока Вы это никому не доказали.
Samuel: 31 авг 2022, 10:54 не получал деньги ни за одно слово ни копейки за всю свою жизнь.
И это тоже. Вы получаете в долларах?
Samuel: 31 авг 2022, 10:54Это правда.
И это...
Samuel: 31 авг 2022, 10:54 Это богохульство и святотатство для меня и всех искренне верующих людей.
А при чем здесь все верующие? Я писал конкретно о вас.
Какому ВЫ богу служите - неизвестно. В РПЦ не ходите, Армянскую церковь не посещаете.
Константин Ф.: 31 авг 2022, 19:22 Весной ВСУ могут начать полномасштабное наступление по освобождению всей территории Украины и Крыма.
Ага. Вот зиму переживут и рванут...
Последний раз редактировалось Sergio 31 авг 2022, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Константин Ф.: 31 авг 2022, 19:22 Умер Горбачёв! Как жалко,
Он пожил достаточно. И все последние годы страшно мучился. Но так и бывает с грешниками-предателями Родины. Он сделал так, что СССР перестал существовать, а Ельцин был в сговоре с ним. Мне не жаль его - Горбачёв получит по заслугам в ином мире. Ответит за все свои грехи. Из-за Горбачёва разрушились судьбы и жизни десятков и сотен миллионов граждан СССР. Мы все потеряли страну и оказались в ужасном положении. А он получил свои миллиарды - это его награда за предательство. Получил свои 30 сребреников за предательство.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Sergio: 31 авг 2022, 22:06 ВЫ богу служите - неизвестно. В РПЦ не ходите, Армянскую церковь не посещаете.
Авраам тоже не ходил в Церковь. Вера в бога и хождение в Церковь или в храм - это совсем не одно и то же. одно с другим точно может быть не связано.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Sergio: 31 авг 2022, 22:06 это еще одна уловка, которой Вас научили.
Да, меня научил - научил Бог через Иисуса. Но это не уловка. Это лишь благое предупреждение. Прислушайтесь к нему и покайтесь, уважаемый добрый Сергио! Я не получаю денег за участие на форуме. Это моя отдушина. Бог велит мне писать. Я участвую и на Христианском форуме. И активно. И тоже бесплатно.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Sergio: 31 авг 2022, 22:06 Пока Вы это никому не доказали.
Доказать это я не могу. И не хочу. У Вас нет права обвинять меня! Соблюдайте уже правила форума. Осуждаются тут лишь Украина и события в этой стране.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Sergio: 31 авг 2022, 22:06 А Вы не поп и мы не в церкви
Покаяние возможно пред Богом - Он Вездесущий. Совсем не обязательно это делать в каком-то особом помещении. Не верьте попам. А я избранник Божий и многое знаю о духовном.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Украинский Кризис

Ясно же США и ЕС для чего-то готовили укр-нацистов и саму Украину с 2014 года - конечно не для мирной жизни!

Уже несколько месяцев Украина является темой номер один мировых СМИ. Спекуляции вокруг предполагаемого «российского вторжения», которые, по всей видимости являются частью информационно-психологических операций НАТО и США, оправдывают наращивание военного присутствия НАТО в Европе.

Несмотря на отвод части российских войск из приграничных с Украиной регионов, проблемы, которые привели к нынешнему кризису, не решены. Украина продолжает обстреливать народные республики Донбасса, убивая в том числе граждан России. Киев не намерен предоставлять автономию или относительную самостоятельность ДНР и ЛНР даже в скудных объемах, предписанных Минскими соглашениями.

Ни НАТО, ни Украина публично не отказываются от курса на поглощение Украины Североатлантическим альянсом, Запад лишь частично готов пойти на компромисс с Россией по вопросам безопасности в Европе, и в аспектах, не касающихся Украины. Наконец, кризис был использован США и НАТО для того, чтобы максимально усилить Украину в военном плане и подготовить к конфликту с Россией. Таким образом, вероятность эскалации конфликта сохраняется, он может произойти в любой момент, когда Вашингтон и его союзники сочтут стратегическую обстановку благоприятной для втягивания России в конфликт.

Напряженность вокруг Украины непосредственно касается и восточноевропейских стран, граничащих с ней. Какую роль играют восточноевропейские страны в разворачивающихся событиях? И какую политику будут проводить в случае, если Россия будет вынуждена начать военную операцию на территории Украины?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2022, 06:39 Ясно же США и ЕС для чего-то готовили укр-нацистов и саму Украину с 2014 года - конечно не для мирной жизни!
Странная формулировка. Для чего-то? Они увидели, что путинская РФ отобрала у Украины Крым и тайно способствовала (как они это чётко поняли, как им показалось) усилению сепаратистов Донбасса... США и ЕС поняли, что, вероятно, Путин на этом не остановится - пожелает отобрать у украинцев всю, так называемую, Новороссию, а может и большую часть Украины или всю Украину. Чтобы этого негативного для украинских патриотов и даже и для Европы и всего Запада сценария избежать и для укрепления обороноспособности армии Украины США и ЕС помогали украинцам в военных вопросах с 2014 года по 2021 года. И они не ошиблись - в декабре 2021 года разведка США получила сведения: РФ вот-вот нападёт на Украину и пожелает дойти до Киева. Не больше и не меньше. После 24.02.22 ЕС и США утроили свои усилия для укрепления армии Украины. И результат на лицо - армии РФ теперь очень сложно воевать на Украине. Уже прошло полгода и результаты, достигнутые РФ, явно пока очень скромные. Боевые действия могут длиться годами и годами... И это ослабляет, как Украину, но также и Россию. Это никому не нужно. Даже Путин, наконец, это уже понял. Но ходу назад уже нет. украинцы настроены лишь на нанесение поражения России. Их очень и очень обозлил Путин.

Ещё раз: никаких укр-нацистов в Украине не существует на государственном уровне. Но просто националисты украинские и неонацисты в Украине имеются - их там мало. Но в любой европейской стране они есть. Они есть даже и в РФ. И неизвестно, где их больше!! Так что прекратите лгать! ЕС и США помогают легитимному государству под названием Украина - они помогают Украине в условиях, когда проводится безбожная путинская специальная военная операция РФ против государства Украина. Украина - это демократическая республика. Точка!!
Последний раз редактировалось Samuel 10 сен 2022, 17:27, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35400
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Украиной США занялись 33 года назад

Обрабатывать Украину Штаты начали ещё с конца 80-х, сумев за эти годы в буквальном смысле перевернуть сознание значительной части её населения. Особенно, конечно, молодого. Тогда первые группы студентов поехали по обмену за границу – в США, Германию. В основном по линии религиозных сект. А потом уже этим стал заниматься Госдеп, – объясняет политолог Ростислав Ищенко, в прошлом дипломат и сотрудник администрации президента Украины.

Уже в 1989 году (33 года назад!) в Незалежную влез NED. Под этой аббревиатурой формально понимается Национальный фонд поддержки демократии. В реальности же это пропагандистская структура ЦРУ, которая по всему миру подготавливает почву для цветных революций.

Многое из того, что мы делаем сегодня, было тайно сделано ЦРУ 25 лет назад, – признавался соучредитель NED Аллен Вайнштейн ещё в 1991 году.

В 1988–1989 годах NED поддерживал работу Украинской католической церкви, в том числе через Кестонский колледж. Движение "Американцы за права человека в Украине" поддерживало подпольные издания Хельсинкской группы. Отдельный грант был выдан для крымских татар. Под нашей опекой находились движения "Рух", "Студенческое братство" и "Общество Льва", а также аналитические центры, такие как Фонд "Европа XXI" и Фонд "Демократические инициативы", – прямо указывал президент NED Карл Гершман на конференции "Украина в Вашингтоне" в 2016 году.

Да, деятельность этой структуры направлена на создание и содержание неправительственных организаций (НПО), агрессивно продвигающих американскую политическую повестку. Финансирование ведётся через стандартную систему грантов. Сотни проектов получили денежную помощь от США на общую сумму свыше 22 млн долларов. Однако в настоящее время информация о выделении грантов для украинских НПО с сайта NED удалена. Все данные зачистили поздно ночью 25 февраля, то есть спустя сутки после начала спецоперации России на Украине.

Видимо, информационная зачистка была нужна, чтобы скрыть планомерную подготовку Украины к войне с Россией: иначе теряется "образ жертвы", а появляется стойкое ощущение спровоцированного столкновения. Ощущение абсолютно верное.

"Изощрённое творение американцев"

Собственно, NED и ещё одна контора – USAID*, появившаяся на Украине с 1992 года, и были создателями первой цветной революции, произошедшей в 2004 году.

Эта кампания – творение американцев, изощрённое и блестяще задуманное упражнение в западном брендинге и массовом маркетинге, которое использовалось в четырёх странах за четыре года, чтобы свергнуть сомнительные режимы, – писала о деятельности NED британская Guardian.

Относительно "четырёх стран" – речь, помимо Украины, идёт о Сербии (2000 год, свержение Слободана Милошевича), Грузии (2003 год, свержение Эдуарда Шеварднадзе, выдвижение Михаила Саакашвили), Белоруссии (2001, попытка американцев провести оппозиционного кандидата вместо Александра Лукашенко провалилась).

Там же раскрываются детали о том, кто рулил процессами:
Национальный институт Демократической партии, Международный институт Республиканской партии, Госдепартамент США и USAID* являются основными агентствами, участвующими в этих массовых кампаниях. Также в них задействованы неправительственная организация Freedom House и Институт открытого общества миллиардера Джорджа Сороса.

С помощью давления на общество и власть через подконтрольные СМИ и НПО им удалось добиться своего. Механизмы тогда работали очень чётко, а противодействие России было совсем слабым. Силы были неравны – и неудивительно, что кое-кто из группы политтехнологов, выехавших в 2004 году на помощь Януковичу, сейчас клеймит Россию за спецоперацию.

Активизация американцев произошла в 2000-м, когда начался скандал вокруг Кучмы, связанный с исчезновением журналиста Гонгадзе – тот не дошёл до дома, когда возвращался от любовницы. И несмотря на то что подобное с ним случалось не раз, уже наутро половина Украины, с кружков по вышиванию крестиком и до серьёзных изданий внезапно задалась вопросом: "Кучма, а где Гонгадзе?". Было видно, что это запланированная провокация, скоординированная кампания, – вспоминает в беседе с Царьградом Ростислав Ищенко.

Потом, продолжает он, эти информационные кампании уже практически не останавливались: "Украина без Кучмы", "Сохраним Ющенко премьером" и так далее. Вплоть до первого, оранжевого Майдана.

А затем наступило некоторое затишье. Кураторы решили, что свои задачи они уже выполнили. Вернулось на круги своя уже только к 2012 году, когда стало ясно, что с Януковичем до конца договориться не получится. И они начали готовить его смену, – говорит политолог.

Свою роль сыграл медиапроект "Центр UA", профинансированный мультимиллиардером Пьером Омидьяром. Как сообщали украинские СМИ, этот центр, созданный в 2011 году, уже на следующий год получил полмиллиона долларов, на это дело скинулись сам Омидьяр, Джордж Сорос и прочие. Аналитики не сомневаются, что тратились толстосумы не по доброте душевной, а имея чёткую цель, поставленную ЦРУ: вывести Украину из орбиты России – и передать её западным корпорациям.

Официальный план США: "Милитаризация украинской политики"

Кстати, смещать Януковича собирались в 2015 году, на президентских выборах. Однако ситуация начала стремительно меняться, грозя выйти из-под контроля. Пришлось вводить в действие план "Б": как только американцы поняли, что Янукович не будет разгонять Майдан, а станет пережидать, они сообразили, что переворот можно сделать на год раньше, чем они собирались изначально.

С сайта NED также удалили совершенно потрясающее доказательство того, что всё было решено ещё до официального отстранения Януковича и острой фазы беспорядков на "евромайдане". Это презентация, подготовленная тесно работавшим с американцами медиатехнологом Сергеем Лещенко. По сути – методичка. Доклад был опубликован 12 февраля 2014 года, нам удалось найти кэш-копию.

Там, в частности, расписано участие в беспорядках радикальных правых, забрасывание милиции камнями, есть анализ причин недоверия Майдану со стороны населения (американские деньги, антисемитизм и прочее).

И среди выводов относительно "будущего украинской демократии" есть вот такая фраза: "милитаризация украинской политики". Понимаете? Тогда ещё не было ни противостояния в Донбассе, ни воссоединения Крыма с Россией, смена власти даже не произошла, а курс на "милитаризацию" уже был обозначен.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»