Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Kliper: 24 янв 2023, 13:32 Если приведённые данные верны, то у россиян есть повод задуматься, что будет делать армия зэков численностью 20-30 тысяч солдат.
Получившая боевой опыт армия зэков может стать большой головной болью для правительства.
По этому потери в этом подразделении правительство мало волнуют. Радовать могут.
Kliper: 24 янв 2023, 18:31 Это для рядовых граждан в России специальная военная операция, а для приближенных - специальная бизнес операция.
О том, что это передел собственности между и без того богатыми дядьками, в этой теме писалось уже не раз.
И будет писаться еще не единожды.
Kliper: 24 янв 2023, 18:31 что с такими вождями и политруками как Пригожин и Калашников русский народ захлебнётся собственной кровью.
До этого пока еще очень и очень далеко. Украинский народ к этому несколько ближе.
А пока напомню, что за прошедшее столетие русский народ пережил три революции, две мировых войны, гражданскую, афганскую, две чеченских.
Не считая вооруженных конфликтов в Венгрии, Чехословакии и на Китайской границе. Бандитские 90-е.
Не надо даже и пытаться стращать русский народ. Ему никогда не было легко.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Kliper: 24 янв 2023, 15:28 А в случае чего за Эстонию есть кому вписаться и помимо американцев.
И кто же это?

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Kliper: 24 янв 2023, 15:28 Силу современной армии определяет не количество солдат, а совершенство вооружений.
Да много на самом деле чего определяет. Пока что совершенство вооружений ни у кого не достигло полной автоматизации-роботизации.
Так что численность армии пока что полностью отражает безопасность государства. Да и политический суверенитет тоже отчасти.
И здесь Вы совершенно правы - в государствах Европы нет многочисленных армий. А значит, и хорошо вооруженных.
Вся надежда у них только на США. И в этом главная политическая сила блока НАТО.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Kliper: 24 янв 2023, 15:28 Если Вы не видите очевидного, сообщаю Вам, что угрозы в адрес Украины и ЕС сейчас идут от России, а не от США.
Конечно, США уже не могут угрожать, например, той же Эстонии.
Американские солдаты уже и без этого открыто гадят на улицах эстонских городов. То есть блюют и испражняются.
Такая вот в Эстонии свобода.

ЗЫ Я пока еще не слышал, что Россия отказала ЕС в поставках газа. Скорее наоборот.
Так что очевидного скорее не видите Вы.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Kliper: 24 янв 2023, 15:28 Я Вам пытаюсь объяснить, что Украина была конкурентом России не только на европейском рынке.
Пока что Вы мне не смогли даже доказать, что Украина была конкурентом России на рынке европейском...
Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 24 янв 2023, 21:08 То есть Вы сейчас пытаетесь показать, что Украина составляла конкуренцию России по мухляжу?
Наоборот, что наши олигархи в этом деле вне конкуренции.
Sergio: 24 янв 2023, 21:08 Вроде изначально речь шла о конкуренции в торговле на европейских рынках. Уже нет?
Так мы тут много о чём говорим. Вы даже дискуссию про Ленина развели. Да, сперва речь шла о преимуществе географического положения Украины в экспорте в Европу природных ресурсов. Потом было сказано, что Украина экспортирует не только сырьё и не только в Европу. Это понятно?
Sergio: 24 янв 2023, 21:08 Что касается вопроса "Кто больше мухлюет?", то это однозначно олигархи каждого в отдельности взятого государства. И вместе тоже.
Кто из них в частности в принципе не так важно.
Одно дело "мелкое" воровство, коего в самой России выше крыши, а другое - экономическое давление с целью разорить и поглотить конкурента.
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Kliper: 24 янв 2023, 21:32 Пригожин призвал сажать в тюрьму за критику «вагнеровцев» и добровольцев
Чтоб своевременно пополнять ряды?
Kliper: 24 янв 2023, 21:32 Интеграция с ЕС в перспективе позволит платить
Если вспоминать Венгрию и Грецию, то интеграция с ЕС может принести самые нерадужные перспективы.
Платить, конечно позволит. И даже обяжет. Вопрос только а будет ли чем платить?

Отправлено спустя 13 минут 46 секунд:
Kliper: 24 янв 2023, 21:53 а другое - экономическое давление с целью разорить и поглотить конкурента.
А Вы полагаете, что США не оказывают экономического давления? И ЕС тоже?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 24 янв 2023, 10:12 На самом деле я не вижу, чтоб нынешнее правительство было обеспокоено демографической обстановкой в государстве, и национальными вопросами в частности.
При желании нагонят узбеков,
Нет, Путин переживает за русский народ. Он стремится решать проблемы русского народа. Но не может. Не в состоянии... Но наговаривать на его правительство и на самого Путина не стоит - они прибегают к услугам узбеков, таджиков и киргизов за неимением лучшего. И отношение Путина и его правительства к славянам - одно, а к представителям азиатских и мусульманских народов Средней Азии - другое. Путин - ярый славянофил, если не русский националист. Но при этом он должен учитывать, что Россия - многонациональная страна, которая желает поддерживать партнёрские и хорошие отношения с соседними мусульманскими странами...
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 24 янв 2023, 21:49 Пока что Вы мне не смогли даже доказать, что Украина была конкурентом России на рынке европейском...
Ну так отнекиваться можно до бесконечности...
Sergio: 24 янв 2023, 21:49 Получившая боевой опыт армия зэков может стать большой головной болью для правительства.
По этому потери в этом подразделении правительство мало волнуют. Радовать могут.
Вот и тут Вы совершенно не понимаете простых слов. Я достаточно понятно сказал, что не могла ЧВК "Вагнера" менее чем за полгода боёв потерять 40 000 зэков, даже с учётом тяжелораненых, пленных и сумевших сбежать. На мой взгляд высока вероятность, что такие большие потери могут быть липовыми.
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 24 янв 2023, 22:15 Но наговаривать на его правительство и на самого Путина не стоит
Так и не наговаривайте.
Samuel: 24 янв 2023, 22:15 Он стремится решать проблемы русского народа. Но не может. Не в состоянии...
Как в том анекдоте? Хочет но не может?
То есть по Вашему мнению, Путин - политический импотент?
Samuel: 24 янв 2023, 22:15 они прибегают к услугам узбеков, таджиков и киргизов за неимением лучшего.
Они прибегают к услугам гастарбайтеров только с одной целью - получение сверхприбыли за счет искусственного наполнения рынка труда.
И плевать им, что представители местного населения при этом вынуждены работать за копейки, а то и вовсе остаются без работы.
Что касается узбеков и таджиков, то при разнице в ценах и работая дворниками, грузчиками или разнорабочими они зарабатывают здесь очень даже неплохие деньги, практически сколачивают начальный капитал, на который у себя на родине они способны заплатить калым, создать семью, обеспечить ее жильем и открыть собственный бизнес.
Samuel: 24 янв 2023, 22:15 Путин - ярый славянофил, если не русский националист.
Прежде всего Путин поддерживает российский олигархат. И я как то не уверен, что в России олигархи - русские.
Во вторую он поддерживает собственный аппарат чиновников, которым позволяет разворовывать бюджет государства в целом и регионов в частности.
Вопрос о национальной принадлежности чиновников остается открытым.
При этом население нашей огромной многонациональной страны его мало беспокоит.
Да, для показухи по телевизору он может решить пару вопросов по расселению аварийного жилья или решить жилищный вопрос ветеранов Великой Отечественной войны. То есть решить мелкие бытовые проблемы, которых в столь богатом государстве быть просто не должно. И которые должен решать не глава государства, а региональный чиновник второго или третьего ранга.
И если бы Путину такая ситуация в стране была бы не выгодна, то за 20 лет можно было решить очень многие проблемы.
Например, за счет продажи природных ресурсов увеличить бюджет хотя бы пенсионного фонда, а не за счет увеличения пенсионного возраста.
Так что действительно - наговаривать на Путина нехорошо.
Samuel: 24 янв 2023, 22:15 Но при этом он должен учитывать, что Россия - многонациональная страна, которая желает поддерживать партнёрские и хорошие отношения с соседними мусульманскими странами...
А как же!
Вы мне объясните, какая радость населению страны от таких хороших отношений?
Может быть, граждане РФ широко используют безвизовый режим с Узбекистаном или Таджикистаном?
Массово едут в эти государства зарабатывать или отдыхать?

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
Kliper: 24 янв 2023, 22:27 Ну так отнекиваться можно до бесконечности...
Что Вы и делаете.
Kliper: 24 янв 2023, 22:27 Вот и тут Вы совершенно не понимаете простых слов. Я достаточно понятно сказал
Я Вас понял. А вот Вы меня нет.
О том, что российская сторона не предоставляет никаких официальных данных о потерях, уже обсуждалось.
Так что любые приведенные цифры по этому поводу в лучшем случае просочившаяся по неизвестным каналам скорее всего некомпетентная информация. А чаще всего - обыкновенная дезинформация. То есть откровенная ложь.
Тем более исходящая от непонятных пользователей телеграмм.
Kliper: 24 янв 2023, 22:27 На мой взгляд высока вероятность, что такие большие потери могут быть липовыми.
Так а за чем Вы вносите такую информацию для обсуждения на форуме?

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
Kliper: 24 янв 2023, 22:27 Я достаточно понятно сказал, что не могла ЧВК "Вагнера" менее чем за полгода боёв потерять 40 000 зэков, даже с учётом тяжелораненых, пленных и сумевших сбежать.
Если честно сказать, то я вообще не понимаю, как в РФ может быть ЧВК, к тому же с личным составом из уголовников, да еще с таким экстремистским названием.
Или лично Вам имя Рихарда Вагнера ни о чем не говорит?
Odin
Всего сообщений: 62
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Odin »

Kliper: 24 янв 2023, 08:43 Ресурсы - они были, есть и будут.
Ресурсы не вечны по определению. Когда их коснись они обычно заканчиваются.
Kliper: 24 янв 2023, 08:43 Вы думаете украинская кукуруза или масло хуже европейского?

Конечно, хуже! Вы это знаете. В украинское производство вмешивается вездесущий человеческий фактор. Тяп-ляп и так сойдет. Никак нужно, а как получилось.
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Odin: 25 янв 2023, 05:28 Конечно, хуже! Вы это знаете. В украинское производство вмешивается вездесущий человеческий фактор. Тяп-ляп и так сойдет. Никак нужно, а как получилось.
Что касается сельского хозяйства на Украине, то при плодородности украинских почв и климатических условиях тяп-ляп - более, чем достаточно.

Совсем другое дело, что Европа не готова закупать абсолютно все культуры в неограниченном количестве. Дабы не создавать проблемы экономического характера для собственных фермеров. Их и так хватает.
Европа закупает только то, что не производит или производит в недостаточном количестве сама.
При этом качество особой роли не играет. Если, конечно, укладывается в европейские медицинские стандарты.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 25 янв 2023, 05:15 Как в том анекдоте? Хочет но не может?
То есть по Вашему мнению, Путин - политический импотент?
Нет, просто он не достаточно умный и порядочный политик. Чтобы управлять Россией очень хорошо и эффективно и на благо всем народам РФ, включая и на благо русскому народу, нужно быть гениальным политиком, который феноменально умён, очень чист душой, свят и порядочен и совершенно не лицемерен. Всё это явно не про Путина. Он явно во многих отношениях не плох (и даже лучше Ельцина в чём-то)... Но не дотягивает, что называется.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Sergio: 25 янв 2023, 05:15 Они прибегают к услугам гастарбайтеров только с одной целью - получение сверхприбыли за счет искусственного наполнения рынка труда.
И плевать им, что представители местного населения при этом вынуждены работать за копейки, а то и вовсе остаются без работы.
Что касается узбеков и таджиков, то при разнице в ценах и работая дворниками, грузчиками или разнорабочими они зарабатывают здесь очень даже неплохие деньги, практически сколачивают начальный капитал, на который у себя на родине они способны заплатить калым, создать семью, обеспечить ее жильем и открыть собственный бизнес.
Вы уверены, что русские люди, например, в Москве, так уж хотят работать дворниками и грузчиками? Москвичи хотят не такую сложную и малопрестижную работу, но хотят хорошо зарабатывать. Это я точно узнал. И таковых 90-95: москвичей. Среди провинциалов русских всё не так запущено, но и среди них не так уж много желающих, переехав в Москву, работать на таких совсем не престижных должностях и исполнять такую сложную работу. Реально у работодателей выбор не велик% или азиаты или почти никто. А рабочие руки тут нужны. И много нужно. Путин договорился с лидерами республик Средней Азии и именно это спасло ситуацию на рынке труда и открыло доступ жителям Средней Азии на этот рынок труда Москвы и всей России. И это очень помогает экономике России с её сокращающимся русским населением.

Отправлено спустя 18 минут 29 секунд:
Sergio: 25 янв 2023, 05:15 Прежде всего Путин поддерживает российский олигархат. И я как то не уверен, что в России олигархи - русские.
Да, это капиталистическая страна - это стало результатом реформ Горбачёва и особенно Ельцина. Путин принял реальность и согласился с ней - согласился с тем, что капиталистическая модель более эффективна. Он учитывает мнение олигархов, но и научился контролировать их и доить на благо себя и своих людей, как на благо бюджета. Но он, к сожалению, уверен, что Запад желает уничтожить Россию и является врагов РФ - поэтому тратит огромные средства на силовиков, армию и вооружения.
Среди очень богатых и просто богатых людей в России немало и евреев, но больше русских и прочих неевреев РФ. Согласился бы с Вами, если бы Вы утверждали, что процент евреев в общей численности населения РФ существенно ниже, чем процентная доля богатеев еврейского происхождения или российских евреев в обшей доле всех богатеев РФ. Но причины тут совсем не связаны с Путиным. Кстати говоря, это же характерно для населения в США, Великобритании, Франции и в других странах. И это не какой-то еврейский заговор... Просто в течение всех последних столетий евреи больше учились, старались, вкалывали, больше укрепляли свои семьи. И важнее всего то, что они научились больше и лучше на протяжение многих последних веков получать образование хорошее и лучше и более эффективно вкалывали - поэтому Бог больше благословлял этих людей по сравнению с англо-саксами или русскими и так далее.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 25 янв 2023, 05:15 О том, что российская сторона не предоставляет никаких официальных данных о потерях, уже обсуждалось.
Так что любые приведенные цифры по этому поводу в лучшем случае просочившаяся по неизвестным каналам скорее всего некомпетентная информация. А чаще всего - обыкновенная дезинформация. То есть откровенная ложь.
Тем более исходящая от непонятных пользователей телеграмм.
Обстрел Макеевки

На основе открытых источников Би-би-си удалось установить имена 92 российских военных, погибших при обстреле ПТУ в Макеевке рядом с Донецком. Это на три человека больше, чем цифра погибших, названная минобороны России. Семьи еще по меньшей мере 16 военных не могут найти их ни среди мертвых, ни среди живых.

Родственники мобилизованного Михаила Сергеева написали обращения во все возможные инстанции еще в начале января, пишет ВВС.

Не получив ответа, женщины обратились к гадалкам: «Сергеев Михаил Михайлович пропал 1 января 2023 после обстрела ПТУ в Макеевке. Живой он? В каком госпитале? Если не жив, то находится ли тело в морге? Найдется ли он?»

В отличие от чиновников, оккультисты ответили быстро, но их мнения разделились. Одни говорили, что парень «очень слаб, но выживет», другие — что его больше нет. Через пять дней администрация сельского поселения Обшаровка сообщила, что Михаил погиб.

Данные о погибших в этом тексте приводятся на основании списка подтвержденных погибших российских военнослужащих, который Би-би-си ведет совместно с изданием «Медиазона» (признано в России «СМИ-иноагентом») и командой волонтеров на основании открытых источников.

Удар по зданию ПТУ в Макеевке, где располагались российские военные, произошел в ночь на 1 января. 4 января минобороны России подтвердило смерть 89 человек, и с тех пор не комментирует ситуацию. Украинская сторона говорила о сотнях погибших.

Петиция с требованием опубликовать поименный список погибших набрала уже почти 55 тысяч подписей. Большая часть погибших и раненных — это мобилизованные из Самарской области. Но военный комиссар Самарской области Андрей Вдовин заявил, что фамилии попавших под обстрел в Макеевке военных публиковаться все равно не будут.

По словам родственников, большинство погибших при обстреле Макеевки получили повестки в конце сентября — вскоре после объявления «частичной мобилизации». Затем около двух месяцев они проходили подготовку в воинских частях Самарской области.

Приказ об отправке мобилизованных в зону боевых действий поступил в середине декабря, и в Макеевку на территории Донецкой области Украины они прибыли 26 декабря. В ночь на 1 января здание, где размещались военные, обстреляли из РСЗО HIMARS.

Имя первого российского военного, погибшего при обстреле Макеевки, появилось уже 2 января. О смерти Александра Крашенинникова сообщили на странице самарского храма Иоанна Богослова (то, что военный погиб именно в Макеевке, подтвердилось чуть позже).

«Перед отбытием Александр брал благословение на несение воинских обязанностей у отца Николая», уточнялось в посте. С первого дня войны патриарх и все митрополиты Русской православной церкви фактически поддержали участие российских военных во вторжении на территорию Украины.

Первые похороны погибших в Макеевке прошли 7 и 8 января. По мере того, как специалисты опознают тела, в Самарскую область продолжают привозить гробы с мобилизованными. Похороны в регионе проходят практически ежедневно. Самому молодому из установленных нами погибших было 22 года, самому старшему — 48 лет.

В сельское поселение Обшаровка с общим населением около 5600 жителей пришло уже три гроба с мобилизованными. Один из них — тот самый Михаил Сергеев, которого близкие пытались найти при помощи тарологов и экстрасенсов.

Судя по публикациям о похоронах, еще по меньшей мере три гроба пришли в небольшой поселок Мирный (население около 7 тысяч человек).

В числе погибших в Макеевке и самарец Александр Чудов. Вместе с женой Марией они воспитывали двух детей, один из которых имеет диагноз детский-церебральный паралич. После начала мобилизации Мария пыталась добиться отсрочки для мужа, но чиновники ответили ей, что для отцов детей-инвалидов по закону поблажек нет.

Российское министерство обороны настаивает, что мобилизованные сами виновны в том, что их обстреляли. По версии военных чиновников, солдаты в новогоднюю ночь якобы активно использовали сотовые телефоны, что и позволило украинской разведке установить место массового скопления российских военнослужащих.

Эту версию критикуют и родственники солдат, и военные эксперты и даже поддерживающие Кремль журналисты и блогеры. Они обращают внимание на то, что военных почему-то расположили в том же здании, что и весь боекомплект, рядом также стояло много техники. Более того, известно много случаев, когда под обстрел ракет HIMARS попадали российские базы, рядом с которыми вообще отсутствует сотовая связь.

Изображение

Пропавшие без вести

В открытых источниках Би-би-си также удалось обнаружить упоминание 15 военных, находившихся в Макеевке в момент обстрела, чью судьбу после 1 января родственники установить не могут.

— Обращались в приёмную губернатора Самарской области — тишина. А также министерство обороны РФ и военный комиссариат. Ответ — «информации нет». Звонили во все возможные военные госпитали страны — [отвечают] «нет таких», — написали родственники трех самарских военных, не выходивших на связь после обстрела Макеевки.

— После всех моих запросов, обращений, звонков у меня появилось отчаяние. [Кажется], что меня никто не слышит, что обычные простые люди никому не нужны, — рассказала у себя «Вконтакте» Светлана, сестра мобилизованного Семена Каштанова.

Семен был мобилизован осенью. Затем около двух месяцев проходил обучение в воинской части в Самарской области. Приказ об отправке мобилизованных в зону боевых действий поступил в середине декабря, и в Макеевку на территории Донецкой области они прибыли 26 декабря. Вплоть до 31 декабря мужчина регулярно выходил на связь с родными, но после обстрела новостей от него не было.

— На наше обращение дать запрос по госпиталям о неопознанных раненых, которые не в состоянии сообщить о себе, ответ был таким. Они позвонили на телефон моего брата, спросив: «Что с тобой и где ты находишься?» У меня нет слов! Очнитесь, вы думаете, что мы идиоты, что не додумались до этого сами? — рассказывает Светлана.

У нескольких семей взяли материал ДНК, чтобы сравнить с данными погибших при обстреле. Но пока о совпадениях им не сообщали.

Еще неделю назад в списке пропавших без вести было по меньшей мере на четыре фамилии больше. Но затем тела Евгения Алмазова, Максима Копейко, Михаила Сергеева и Никиты Калякина опознали и привезли домой. Всех их уже похоронили.

«Чуда не случилось», — написала вдова одного из погибших.

Семьи других военных, пропавших без вести после обстрела Макеевки, все еще не теряют надежду.

Всего на 23 января нам удалось подтвердить информацию о 12 225 солдатах и офицерах, погибших после начала полномасштабной войны России против Украины.


https://gazetaby.plus/post/obstrel-make ... -s/189375/

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
Sergio: 25 янв 2023, 05:15 Если честно сказать, то я вообще не понимаю, как в РФ может быть ЧВК, к тому же с личным составом из уголовников, да еще с таким экстремистским названием.
Или лично Вам имя Рихарда Вагнера ни о чем не говорит?
Почему же не говорит - это любимый композитор фюрера. Вот Вы не понимаете, как власти РФ всё это допустили, но почему-то продолжаете всецело им доверять. :-o

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Sergio: 25 янв 2023, 05:15 Так а за чем Вы вносите такую информацию для обсуждения на форуме?
Потому что форум предназначен для обсуждения спорных сведений, а не для ретрансляции бесспорных.

Отправлено спустя 16 минут 35 секунд:
Odin: 25 янв 2023, 05:28 Ресурсы не вечны по определению. Когда их коснись они обычно заканчиваются.
Во-первых, ресурсы бывают возобновляемыми. Во-вторых, людей обычно интересуют перспективы на ближайшие 40-50 лет, максимум на 100. За это время имеющиеся природные ресурсы вряд ли будут исчерпаны.
Sergio: 24 янв 2023, 21:49 ЗЫ Я пока еще не слышал, что Россия отказала ЕС в поставках газа. Скорее наоборот.
Так что очевидного скорее не видите Вы.
Вот наглядный показатель того, что со странами НАТО РФ воюет только на словах, но Вы этого упорно не хотите замечать.

Отправлено спустя 18 минут 16 секунд:
Sergio: 25 янв 2023, 05:15 Вы мне объясните, какая радость населению страны от таких хороших отношений?
Может быть, граждане РФ широко используют безвизовый режим с Узбекистаном или Таджикистаном?
Массово едут в эти государства зарабатывать или отдыхать?
Вот именно так рассуждала вся московская знать, развалившая СССР. Богатые россияне предпочитают летать в Европу или Америку, а у бедных нет денег даже на поездки по России. Экономический упадок после развала СССР наряду с испорченными отношениями явно не способствуют развитию туризма, несмотря на безвиз.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Немного чёрного юмора от Игоря Стрелкова:

Если РФ проиграет войну, каковы будут заявления ведущих российских пропагандистов (версии):

Вл.Соловьёв: "Российское руководство и президент Путин пошли на беспрецедентное самопожертвование. - Понимая, чем обернется победа России над США - наше руководство сознательно уступило победу уважаемым западным партнерам, чтобы избежать мирового хаоса и многомиллионных жертв! Россия опять спасла Европу и весь Мир!"

Б.Рожин-"Колонель Кассад": "На самом деле, шахматная партия, разыгрываемая руководством России, только еще начинается уступкой тех малозначительных фигур, которые представляют из себя Крым и Донбасс. Теперь уже можно четко сказать - целью Владимира Путина является Мировая Революция и восстановление социализма сначала в СССР, а потом - во всём мире. С этой точки зрения относительное поражение Российской Федерации гораздо сильнее приближает нас к конечной цели, чем приблизила-бы победа".

Юрий Подоляка: "Как я и предсказывал, националистические силы в России, попытавшиеся перехватить идеологическую повестку СВО на себя - потерпели закономерное поражение. Теперь у обновленного руководства страны появится уникальная возможность окончательно и бесповоротно избавиться от них. И данный результат важнее для нас - позитивных украинцев - чем любые военные триумфы!"

Константин Сивков: "Необходимо жестко пресечь выпады отдельных безответственных диванных блогеров против нашего Генерального Штаба и Министерства Обороны! Заверяю - все военные операции планировались безупречно и осуществлялись по плану и даже с опережением графика! В том, что противник на данный момент оказался сильнее - никакой вины военных профессионалов нет!"

Владлен Татарский: "А нам - "вагнерам" - по-фигу! Мы все равно всех убьем и всех ограбим! Не получилось на украине - получится в РФ. "Вагнер" форэва!"


https://t.me/strelkovii/3795
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Нет, просто он не достаточно умный и порядочный политик.
Значит, не хочет. Но мог бы.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Он явно во многих отношениях не плох (и даже лучше Ельцина в чём-то)...
Разве что не пьет. Впрочем, мы много не знаем...
С его приходом во власть, в смысле на пост Президента РФ, сразу и резко многое изменилось. При чем в лучшую сторону и очень заметно.
Но с 2008 года ситуация изменилась коренным образом.
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Вы уверены, что русские люди, например, в Москве, так уж хотят работать дворниками и грузчиками?
Так ведь при советской власти работали. И в Москве тоже.
Даже молодые и красивые.
И студенты вагоны разгружали.
Нет плохой работы, есть плохие условия.
Во времена СССР дворники при низкой зарплате получали жилье по собственной очереди.
Многие молодые семьи решали таким способом жилищные проблемы.
И это было гораздо лучше рабской ипотеки.
Я уверен, что многие пенсионеры из русских работали бы дворниками. Посильно для приработка.

Отправлено спустя 17 минут 58 секунд:
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Москвичи хотят не такую сложную и малопрестижную работу, но хотят хорошо зарабатывать. Это я точно узнал.
Зарабатывать хотят все. Не всем дают.
По тому как не так давно минимальная заработная плата была ниже прожиточного минимума.
То есть работающий человек не мог содержать себя одного.
Я как то уже писал, что для выравнивания демографической ситуации в стране, мужчина должен суметь содержать на зарплату жену и троих детей.
То есть получать 5 ПМ, а не один. То есть минималка должна быть 5 раз выше сегодняшнего дня. Не у депутатов. У них она должна не превышать этой суммы.
Тогда в политику будут приходить честные и добросовестные люди, которые душой болеют за народ.
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 работать на таких совсем не престижных должностях и исполнять такую сложную работу.
Это улицы подметать сложно?
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Реально у работодателей выбор не велик% или азиаты или почти никто.
Так дело таки в работодателях? Которые очень часто за азиатов не платят налоги и берут их нелегально?
Так может, для начала стОит поменять работодателей? Приняв соответствующее законодательство.
Попался на воровстве(не заплатил налоги) - вон из бизнеса. С конфискацией предприятия и другого имущества.
И это гуманно. В Китае вообще за воровство расстреливают. Зато государство процветает и население увеличивается.
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Путин договорился с лидерами республик Средней Азии и именно это спасло ситуацию на рынке труда и открыло доступ жителям Средней Азии на этот рынок труда Москвы и всей России.
Зато не договорился с населением. По тому как гражданам РФ после 40 работу найти очень сложно.
Еще при этом увеличил возраст выхода на пенсию. Поставив очень многих в невыносимые условия выживания.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 И это очень помогает экономике России с её сокращающимся русским населением.
С сокращающимся русским населением - ключевые слова.
Вы так и не сумели мне доказать, что в РФ сейчас не антинародная власть.
Убедительно доказали обратное. По тому как население в РФ растет в основном за счет мигрантов, а доля русских все ниже и ниже.
Кстати, это не геноцид ли по определению?
Впрочем, вопрос касается не только собственно русских, но и представителей других коренных народов России. В том числе и представителей малых народов, которых давно уже пора заносить в Красную Книгу.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
насильственной передачи детей из одной человеческой группы в другую;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Обратите внимание на пункты 3 и 5.

Отправлено спустя 23 минуты 10 секунд:
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Путин принял реальность и согласился с ней - согласился с тем, что капиталистическая модель более эффективна.
Согласился с приватизацией, проведенной при Ельцине, когда в России как грибы из бывших коммунистов и комсомольцев выросли олигархи?
Не только согласился, но и тихой сапой продолжает в том же ключе.
Например, стала бессрочной приватизация квартир. А кто в настоящее время кроме депутатов и чиновников получает бесплатно квартиры от государства?
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 капиталистическая модель более эффективна.
Для кого? Для чиновников, депутатов и олигархов?

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Он учитывает мнение олигархов, но и научился контролировать их и доить на благо себя и своих людей, как на благо бюджета.
А их не надо доить. Во всем мире действует прогрессивный налог на доходы.
И я из Вашей фразы понял, что на благо себя и своих людей. Но никак не на благо бюджета.
Благо для бюджета складывается из НДС. В том числе на товары первой необходимости.
И платят его все. Включая пенсионеров.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Среди очень богатых и просто богатых людей в России немало и евреев, но больше русских и прочих неевреев РФ
Но евреев Вы назвали в первую очередь. А прочих неевреев вообще как то пренебрежительно.

Отправлено спустя 7 минут :
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Кстати говоря, это же характерно для населения в США, Великобритании, Франции и в других странах. И это не какой-то еврейский заговор...
Конечно, это не заговор.
Просто евреи победили Гитлера. За счет десятков миллионов славянских и других национальностей солдат.
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Просто в течение всех последних столетий евреи больше учились, старались, вкалывали, больше укрепляли свои семьи.
Можно предположить, что состояния евреев в США, Англии или Франции складывались десятилетиями, а то и сотнями лет. И отчасти это будет правильно.
Но вот в России олигархат сложился практически моментально. Так что не надо про образование и любовь к маме.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Джо Байден официально подтвердил отправку 31 танка Abrams для Украины и анонсировал начало обучения украинских военных, которые будут «интегрировать» новые возможности для своей обороны на поле боя.

Главное из выступления Джо Байдена сегодня:

Вчера было 11 месяцев войны, и украинцы показали свое мужество и выстояли;

США и Европа полностью едины;

Украина пытается защищать те территории, которые она контролирует и планирует провести контрнаступление;

Мы начинаем обучение как можно быстрее персонала для управления танками;

Шольц предоставит два батальона танков «Леопард» для Украины, и я хочу сказать ему за это спасибо;

50 стран стали на защиту территориальной целостности Украины в Рамштайне;

Если Россия захочет, эта война может закончится прямо сейчас;

Путин думал, что Европа и США уменьшат свои действия, но он ошибался;

Мы верим в силу и возможности украинского войска.


Изображение

https://gazetaby.plus/post/vojna-25-yan ... re/189370/
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 25 янв 2023, 14:07 И важнее всего то, что они научились больше и лучше на протяжение многих последних веков получать образование хорошее и лучше и более эффективно вкалывали
Вкалывали что? Чеки на держатель?
Всем известно, что к физическому труду евреи не очень то и стремятся, а те из них, у кого это таки получилось, умирают в той же бедности, что и представители других национальностей.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Samuel: 25 янв 2023, 14:07 Просто в течение всех последних столетий евреи больше учились, старались, вкалывали, больше укрепляли свои семьи.
Здесь я с Вами спорить не буду. Еврейская мафия, направленная против всех народов Земли существует уже не первую тысячу лет.
Добавлю, что другие народы так и не разработали действенных методов борьбы с ней.

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:
Kliper: 25 янв 2023, 16:51 Почему же не говорит - это любимый композитор фюрера.
Не его одного. А практически всего Третьего Рейха, по тому как помимо музыкальной деятельности он был ярым антисемитом и практически идеологом немецкого национал-социализма.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Kliper: 25 янв 2023, 16:51 Вот Вы не понимаете, как власти РФ всё это допустили, но почему-то продолжаете всецело им доверять.
А кто Вам сказал, что лично я им доверяю всецело?
И речь собственно не обо мне.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Kliper: 25 янв 2023, 16:51 как власти РФ всё это допустили
Вывод напрашивается сам по себе. И практически однозначный.
Если российский офицер спецназа ГРУ, подполковник запаса, кавалер четырёх орденов Мужества Дмитрий Валерьевич Уткин имеет позывной «Вагнер», то его поддерживает фашистская власть.
По другому никак.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Kliper: 25 янв 2023, 16:51 Потому что форум предназначен для обсуждения спорных сведений
Кто Вам такое сказал?
То есть располагать достоверную информацию нельзя?

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Kliper: 25 янв 2023, 16:51 Во-первых, ресурсы бывают возобновляемыми.
Бывают. Но далеко не все.
Например, дефицит меди и олова наблюдается еще с конца бронзового и начала железного века. Собственно, этот дефицит и привел к очередному "скачку" в научном прогрессе и техническом развитии человечества.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Kliper: 25 янв 2023, 16:51 но Вы этого упорно не хотите замечать.
С чего Вы взяли? Я как раз об этом и говорю.
Или Вы читаете мои посты между строк?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Kliper: 25 янв 2023, 16:51 Вот именно так рассуждала вся московская знать, развалившая СССР.
А во времена СССР была московская знать?

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Kliper: 25 янв 2023, 16:51 Экономический упадок после развала СССР наряду с испорченными отношениями явно не способствуют развитию туризма, несмотря на безвиз.
А при чем здесь туризм?
Узбекистан и Таджикистан явно не могут конкурировать в этой сфере с не столь дорогими для россиян Египтом и Турцией.
То есть данные постсоветские государства для граждан РФ не привлекательны абсолютно никак.
И собственно безвизом граждане РФ тоже широко не пользуются.
Odin
Всего сообщений: 62
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Odin »

Sergio: 25 янв 2023, 12:04 Что касается сельского хозяйства на Украине, то при плодородности украинских почв и климатических условиях тяп-ляп - более, чем достаточно.
Kliper: 25 янв 2023, 16:51 Во-первых, ресурсы бывают возобновляемыми. Во-вторых, людей обычно интересуют перспективы на ближайшие 40-50 лет, максимум на 100. За это время имеющиеся природные ресурсы вряд ли будут исчерпаны.
Это ваше мнение или вы озвучиваете мнение Украины? Вывод: после нас хоть потоп!
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Odin: 26 янв 2023, 05:54 Это ваше мнение или вы озвучиваете мнение Украины? Вывод: после нас хоть потоп!
Это мнение российской элиты, активно разбазаривающей природные ресурсы с начала 90-х годов. Советская власть старалась беречь ресурсы страны так, чтобы своему народу их хватило минимум на 300 лет вперёд. А новым управленцам главное обогащаться, пока в развитых странах есть спрос на нефть и газ.
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Odin: 26 янв 2023, 05:54 Это ваше мнение или вы озвучиваете мнение Украины?
А с какой стати я должен озвучивать мнение Украины? Да еще сразу всей? Я чем то похож на Зеленского?
И, собственно, какая разница, если речь идет о плодородности почв и климатических условиях?
Вы мне сможете доказать, например, что условия для сельского хозяйства на Украине хуже чем в целом по России или в отдельных регионах в частности?
Конкурировать с Украиной по этим показателям может попытаться разве что только Краснодарский край. И то только попытаться.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Odin: 26 янв 2023, 05:54 Вывод: после нас хоть потоп!


После вас - это после кого?
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 25 янв 2023, 23:05 Кто Вам такое сказал?
То есть располагать достоверную информацию нельзя?
Вот не надо переворачивать мои слова с ног на голову. Достоверную информацию ещё надо поискать, а потом доказать, что она достоверная.
Sergio: 25 янв 2023, 23:05 А кто Вам сказал, что лично я им доверяю всецело?
И речь собственно не обо мне.
По Вашим высказываниям видно, что Вы в основном поддерживаете политику властей. И в данном случае речь именно о Вас.
Sergio: 25 янв 2023, 23:05 Вывод напрашивается сам по себе. И практически однозначный.
Если российский офицер спецназа ГРУ, подполковник запаса, кавалер четырёх орденов Мужества Дмитрий Валерьевич Уткин имеет позывной «Вагнер», то его поддерживает фашистская власть.
По другому никак.
Ну тут Вы загнули так загнули.
Sergio: 25 янв 2023, 23:05 А во времена СССР была московская знать?
А что в СССР не было своей элиты? Или Вы считаете, что словом знать можно называть только потомственных дворян?

Отправлено спустя 16 минут 17 секунд:
Sergio: 26 янв 2023, 09:31 Конкурировать с Украиной по этим показателям может попытаться разве что только Краснодарский край.
Не только. Сопоставимые объёмы зерновых выращивают в Ростовской области. От них не сильно отстаёт Ставропольский край.

30 регионов - лидеров по сбору зерна в России в 2021 году

Согласно данным Росстата, в Краснодарском крае в 2021 году валовые сборы зерна в хозяйствах всех категорий составили 14 794,1 тысяч тонн (в весе после доработки). Объемы производства выросли на 22,2%, что позволило кубанским аграриям выйти на первое место по сбору зерна.

На втором месте в стране по производству зерновых в 2021 году оказалась Ростовская область, где урожай составил 13 542,5 тысяч тонн - на 8,6% больше, чем в 2020 году.

Сразу на 57,9% увеличились объемы производства зерна на Ставрополье, что позволило краю показать третий результат в России - 9 101,5 тысяч тонн.

«В остальных регионах России валовые сборы зерна не перевалили за 6000 тысяч тонн», - говорит экономический обозреватель Top-RF.ru Дмитрий Данилов.


https://top-rf.ru/places/312-proizvodst ... ionam.html
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Kliper: 26 янв 2023, 09:18 Это мнение российской элиты, активно разбазаривающей природные ресурсы с начала 90-х годов. Советская власть старалась беречь ресурсы страны так, чтобы своему народу их хватило минимум на 300 лет вперёд.
Здесь Вы не совсем правы, если смотреть на факты.
По той простой причине, что та же газификация России острая проблема для населения РФ еще с советских времен. Да, в советские времена ее пытались как то решить, но в целом и в достаточном количестве это сделано не было.
Что касается сбережения ресурсов страны, то экспортный магистральный газопровод Уренгой-Помары-Ужгород был построен в 1983 году и введен в эксплуатацию в январе 1984 года. А сам проект был разработан еще в 1984 году.
Это та самая газовая труба, на которой до сих пор сидит Украина.
Да, газопровод, построенный на западные кредиты в счет будущих поставок газа, помог советскому правительству с некоторой газификацией сопутствующих регионов, но основной его задачей был экспорт газа, то есть природного ресурса практически в чистом виде, в том числе и в явно недружественные на тот момент страны Западной Европы.
Так что те процессы, которые теперь называются сидением экономики на нефтяной игле, начались еще при той самой советской власти. В проектном виде - еще при Брежневе.
Кстати, строительство газопровода сопровождалось торговым эмбарго США, то есть санкциями. А так же конфликтами заинтересованных западноевропейских государств с США.
Мало что изменилось с тех пор в сфере политики. Вот только конфликтную ситуацию вокруг российского газа разогрели до красна.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Kliper: 26 янв 2023, 09:55 Достоверную информацию ещё надо поискать, а потом доказать, что она достоверная.
То есть найти недостоверную и доказать ее недостоверность проще? Согласен.
Но смысл в чем?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Kliper: 26 янв 2023, 09:55 По Вашим высказываниям видно, что Вы в основном поддерживаете политику властей.
Приведите хотя бы одно. Но дословное.
А не то, по которому вам что то показалось или померещилось. Заранее благодарен.

Отправлено спустя 39 секунд:
Kliper: 26 янв 2023, 09:55 Ну тут Вы загнули так загнули.
Опять поддерживаю политику партии?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 25 янв 2023, 23:05 Здесь я с Вами спорить не буду. Еврейская мафия, направленная против всех народов Земли существует уже не первую тысячу лет.
Добавлю, что другие народы так и не разработали действенных методов борьбы с ней.
Никакой мафии нет еврейской в том смысле, в котором Вы имеете в виду. Есть взаимопомощь евреев в разных общинах мира. Евреи научились сплоченности через разные организации или хотя бы синагоги.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Kliper: 26 янв 2023, 09:55 По Вашим высказываниям видно, что Вы в основном поддерживаете политику властей. И в данном случае речь именно о Вас.
Прошу меня извинить, что вмешался в Ваш диалог с Сергио. Думаю, этот пользователь не поддерживает власть в РФ, но он почему-то одобряет кое-что из того, что делает ПЛОХО эта власть - например начало СВО. Это большой показатель. Важнейший показатель того заблуждения, в котором пребывает его душа.
Кстати говоря, слово СВО напоминает не только СВОБОДУ, но больше СВОлочь. :( Когда же будет прекращена эта СВОлочная путинская операция? :sorry:
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Kliper: 26 янв 2023, 09:55 А что в СССР не было своей элиты? Или Вы считаете, что словом знать можно называть только потомственных дворян?
Да. Слова знать, аристократия, элита не являются полными синонимами.
Кроме этого каждое из этих слов имеет свое соотношение с историческими временными промежутками.
Знать - это знатные роды, чьи фамилии были известны на протяжении не одного столетия.
При Рюриковичах это княжеские и боярские роды. Например, бояре Романовы знатью не были, но, получив царский престол, ей стали.
При Романовых это царская фамилия и потомственные дворяне. Не все, а потомственные. Мелкие помещики, тем более без передачи титула по наследству, опять же знатью не были.
А в СССР была именно элита. Во власть пришли люди от сохи и швейной машинки. Их нельзя назвать ни знатью, ни аристократией. Только элитой.
Не надо путать в исторической науке понятия. От правильного использования терминологии в ней зависит очень многое.
Определения есть в словарях и энциклопедиях. И не надо в этой сфере выдумывать нечто свое и использовать слова не по назначению.
Знать, аристократия (греч. αριστοκρατία), дворянство, нобилитет — наследственный, высший слой привилегированного класса в государстве. (Википедия)

Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:
Samuel: 26 янв 2023, 10:12 Никакой мафии нет еврейской в том смысле, в котором Вы имеете в виду. Есть взаимопомощь евреев в разных общинах мира.
То есть богатые и влиятельные евреи есть в подавляющем большинстве развитых государств мира(с ваших слов), между ними есть взаимопомощь(опять же с ваших слов), а еврейской мафии не существует?

"Мафия" - неофициальный термин, используемый для описания преступных организаций, которые имеют сильное сходство с первоначальной “мафией”, Сицилийской мафией (Коза Ностра). Основным видом деятельности такой организации было бы арбитражное разбирательство споров между преступниками, а также организация и обеспечение соблюдения незаконных соглашений между преступниками с использованием или угрозой насилия. Мафии часто занимаются второстепенными видами деятельности, такими как азартные игры, ростовщичество, торговля наркотиками, проституция и мошенничество.

Вы полагаете, что представителей той национальности, у которой ростовщичество было основным видом деятельности на протяжении тысячелетий, нельзя называть мафией?

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:
Samuel: 26 янв 2023, 10:12 Евреи научились сплоченности через разные организации или хотя бы синагоги.
Ничего не имею против синагог в этом смысле. Тем более, что синагога - школа по определению. Практически дословный перевод с идиша.
Синаго́га (от греч. συναγωγή [synaɡɔːɡɛ̌ː] — «собрание»; ивр. ‏בֵּית כְּנֶסֶת‏‎ [bet ˈknesːet] — «дом собрания»; идиш ‏שול‏‎ [ʃuːl] — «школа»), после разрушения иерусалимского Храма, — основной институт еврейской религии; помещение, служащее местом общественного богослужения и центром религиозной жизни общины.
И опять вы правы, что в в иудейских синагогах решались вопросы не только религиозного характера. А и чисто бытового - как выжить в чужеродной среде, на представителях других народов нажить состояние и достичь вершин власти в государствах язычников.
Здесь слово язычники надо понимать в более широком смысле и относить к язычникам и те народы, которые последовали за авраамическими христианством и исламом. По тому как все христиане и мусульмане были когда то язычниками, а со сменой вероисповедания отношение иудеев к ним не улучшилось.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Украина идет в наступление?

Телеграм-канал Atomic cherry разобрал ближайшие перспективы военных действий.
«Итак, очевидно, в недалеком будущем мы можем ожидать масштабной наступательной операции одной из сторон конфликта. Этот процесс неизбежен – как минимум до конца 2023 года «заморозка» боевых действий невозможна. Читатель определенно станет свидетелем их интенсификации, которая проявит себя в ближайшие месяцы.

Важнейшим фактором исхода данных событий, как и прежде, является западная военно-техническая помощь для Украины, качественный и количественный уровень которой в последнее время существенно возрос.

Не секрет, что украинские вооруженные силы приступили к формированию 3 армейских корпусов на основе как бригад стратегического резерва, так и кадровых бригад, активно принимавших участие в боевых действиях, а также частей, находящихся в данный момент в процессе формирования.

Речь идет о создании «ударного кулака» в 75 тысяч военнослужащих, который призван сделать то, что ранее не удалось реализовать в ходе Харьков-Изюмской операции – массировать силы и вести непрерывное высокоинтенсивное наступление, не отвлекаясь на потери или же ротации.

Текущая западная военная помощь призвана обеспечить вооружением именно данные соединения, укомплектовав их необходимой техникой и вооружениями, а также обеспечив надлежащей подготовкой (ранее я уже писал, что в общей сложности таковой планируется обеспечить не менее 50 тыс. украинских солдат – как ветеранов, так и новобранцев).

В связи с этим страны НАТО провели значительную работу по передаче существенных объемов бронетехники и боеприпасов: в общей сложности с начала 2023 года анонсировано предоставление ВСУ 890 единиц БМП, БТР и БАТ (данной техники хватит на укомплектование ~29 механизированных батальонов), более 1,5 млн единиц боеприпасов, более 80 САУ и гаубиц, а также средства нанесения глубоких оперативных ударов (GLSDB – разновидность боеприпаса для системы HIMARS, который строится вокруг планирующей бомбы).

Подытоживая, можно сказать, что подготовка к наступлению идет полным ходом. Вопрос заключается лишь в одном – куда именно оно будет направлено?

В ходе проведения осенних наступлений ВСУ, безусловно, добились существенных оперативных успехов, купировав угрозу на нескольких направлениях, с точки зрения украинского командования, наиболее опасных. Из-под потенциального удара были выведены Николаев, Харьков, Славянск и Краматорск, а выход к Херсону способствовал выстраиванию надежной линии обороны по правому берегу Днепра, что позволило Украине в значительной степени обезопасить свой южный фланг.

В настоящий момент, предполагаю, следует считать, что ВСУ ставят перед собой иную, более масштабную цель – закончить боевые действия в 2023 году, разрешив конфликт силовым путем. Направление грядущего украинского наступления будет обосновываться именно перспективами достижения данной цели, и посему планируемая операция должна завершиться крупным стратегическим успехом».


Изображение

Atomic cherry считает, что, как с политической, так и с военной целесообразности направление для удара может быть только одно – Крым. И объясняет почему:

«Начать, пожалуй, стоит с сугубо военных аспектов.

Прежде всего, надо сказать о типе почв на данном театре военных действий – на левом берегу Днепра они представлены преимущественно песчаниками, лишенными какой-либо растительности, кроме редких посадок. Это открывает большие возможности для действий механизированных частей даже в период весенней распутицы (мокрый песок обладает высокой плотностью – техника в нем не вязнет, в т.ч. колесная).

Сама местность от Днепра до крымских перешейков слабо заселена и не обладает какими-либо естественными барьерами, с опорой на которые можно организовать оборону – успешно защищаться в таких условиях можно лишь при помощи маневренных подразделений, что само по себе является серьезным вызовом для обороняющихся, т.к. требует хорошей логистики, компетентных офицеров среднего звена, высокой выучки личного состава, связи и взаимодействия».

Эксперт называет Крым территорией, не благоприятствующей обороне: «Крупные города расположены преимущественно вдоль побережья и могут быть легко изолированы без необходимости проведения штурмовых операций; местность степная, за редким исключением лишенная естественных преград для наступающих».

При всем этом стратегическое значение Крыма для российских сил колоссально:

«Это «железная гора» ВС РФ, если выражаться сленгом американских штабистов: крупный логистический узел и плацдарм для операций на юге Украины, зона дислокации значительной части российской авиации, а также Черноморского флота (последний имеет особое значение – именно корабли ЧФ наносят большую часть ударов крылатыми ракетами по украинской инфраструктуре).

Если сугубо теоретически представить ситуацию, при которой ВСУ достигнут территории полуострова и будут развивать наступление далее, то российский флот по понятным причинам эвакуируется в Новороссийск, порт которого не готов к обеспечению боевых кораблей (в таком случае возникнут проблемы даже с перезарядкой последних крылатыми ракетами «Калибр» – для этого тоже необходима определенная инфраструктура, как, впрочем, и для банальных стоянок).

Само собой, это серьезно снизит возможности ЧФ РФ, в значительной степени исключив его как существенный фактор, могущий оказывать влияние на боевые действия.

Наиболее сложной задачей для украинской армии в случае реализации такого сценария станет форсирование Днепра – создание и расширение плацдарма на левом берегу вкупе со строительством понтонного моста в сжатые сроки является крайне непростой задачей.

Но такое решение несет в себе огромные оперативные выгоды – от предполагаемой зоны развертывания до Армянска лежит дистанция в 85 км, которую механизированные части могут преодолеть за двое суток без потери контроля за тыловой зоной и отрыва от логистических подразделений (под Харьковом ВСУ преодолевали с боями до 35 км в сутки на куда более сложной местности, имея слабое насыщение бронетехникой).

Atomic cherry приводит дополнительные доводы, подкрепляющие его версию:

«Судя по количеству и типам передаваемой Украине военной техники, грядущая операция будет представлять собой именно масштабный рейд на оперативную глубину, в котором большое значение играют возможность сосредоточения огневой мощи в нужном месте за короткий период, высокая мобильность и время.

Время в данном случае может быть решающим фактором – в первую очередь это связано со скоростью реагирования российского оперативного командования. Судя по практике текущего конфликта, свежие данные проходят по российской командной цепи не менее суток – соответственно, быстрые, напористые и нешаблонные действия противника могут обеспечить легкий перехват инициативы.

Часто рассматриваемое в качестве потенциальной зоны украинского наступления направление на Мелитополь-Бердянск не несет в себе подобных выгод – российская оборона на Запорожском направлении в значительной степени эшелонирована, там размещено большое количество войск, а местность из-за большого количества ирригационных каналов не благоприятствует скорости наступления.

Кроме прочего, удар на данном направлении не принесет Киеву никаких существенных стратегических достижений – само по себе рассечение т.н. «сухопутного коридора» имеет слабое военное и экономическое значение для РФ. Кроме того, такой сценарий даст российским войскам время на переброску резервов с последующим усиление обороны Крыма на перешейках, что чревато срывом всей украинской наступательной операции.

Тем не менее, уверен, Мелитополь все же станет одной из второстепенных целей ВСУ – в случае сценария с форсированием Днепра город необходим для прикрытия флангов соединений, которые будут действовать на Левобережье, а также в качестве отвлекающего маневра (рассекается «сухопутный коридор», украинские подразделения занимают оборону в районе Мелитополя или же по линии Мелитополь-Бердянск в зависимости от достигнут успехов, тем самым прикрывая части, которые западнее будут создавать плацдарм на левом берегу).

Направления Луганской и Донецкой областей рассматривать, на мой взгляд, глубоко бессмысленно вследствие крайне сложных условий, с которыми столкнется наступающий: большое количество населенных пунктов, сложный ландшафт, глубоко эшелонированная оборона со значительным количеством фортификаций, возведенных в период с 2014 по 2022 годы.

Рассматривать изложенное выше, как некое руководство к действиям не стоит – это лишь предполагаемый сценарий действий и целей украинского командования. Возможно, что ВСУ поставит перед собой некие менее масштабные задачи; возможно и то, что Киев вовсе откажется от наступлений такого масштаба на неопределенные сроки из-за нехватки достаточного количества подготовленного личного состава.

Думаю, что 2023 год, так или иначе, вне зависимости от результатов боевых действий будет завершен некой «заморозкой» конфликта. Формат последней предугадать сложно – возможно, это будет позиционный тупик, который замрет на одной точке, как было когда-то на 38-й параллели, возможно – полноценное мирное соглашение.

Я полагаю подобный вариант развития событий практически безальтернативным сугубо по военно-экономическим причинам – текущий формат военных действий требует от промышленности воюющих сторон темпов и масштабов производства вооружений эпохи индустриальных экономик, который невозможен ни в России, ни в Украине, ни в странах НАТО (в последних он в теории возможен, но на это необходимо не менее 5-7 лет перестройки).

В таких условиях и с подобными вводными данными воюющие стороны предпримут попытки максимальным образом улучшить свое стратегическое положение к концу года, при этом увязав свои действия с соответствующей экономической целесообразностью. В данном отношении Москва находится в более выигрышном положении – она уже разрушила значительную часть промышленного потенциала Восточной Украины и подорвала южноукраинский агропром, тем самым избавив себя от важных конкурентов; другим же достижением с точки зрения экономики является отъем т.н. «сухопутного коридора» и размещенных в нем портов.

В сущности, для РФ ключевой задачей можно назвать лишь удержание уже достигнутого.

Задачи Украины, безусловно, куда сложнее – ей необходимо заполучить ресурсы, которые поспособствуют восстановлению подорванной экономики. И здесь мы вновь естественным образом приходим к вопросу крымского направления.

Само по себе гипотетическое рассечение «сухопутного коридора», подразумеваемое запорожским направлением, экономически нецелесообразно – данные территории были завязаны на украинские порты Азовского моря, важнейший из которых в лице Мариуполя представляет собою преимущественно руины. Кроме того, Керченский пролив контролируется РФ – все это делает Приазовье бесполезным для Украины.

Наступление на донецко-луганском направлении для Киева также не имеет никакого смысла – это территории с уничтоженной инфраструктурой, экономически тупиковые (т.к. ведут в Россию), ранее завязанные на ныне несуществующую тяжелую промышленность».

А вот Крым, по мнению эксперта, – совсем иная история:

«Внимательный наблюдатель еще с 2014 года мог заметить, что российско-украинский конфликт в немалой степени завязан на вопрос Причерноморья (как раз-таки по сугубо экономическим причинам).

Эта тенденция сохранилась и в настоящий момент – наиболее значимые сражения в ушедшем году мы могли наблюдать именно в этом регионе (за исключением Киева, конечно): это противостояние за остров Змеиный, завершение которого ознаменовало деблокаду украинского побережья и возобновление морской торговли через Одессу, а также за Херсон, от судьбы которого зависела безопасность юга Украины (и, соответственно, ее экономического потенциала)».

Atomic cherry указывает, что Крым обладает развитыми портовыми зонами, неплохим агропромом и даст Киеву возможность при минимальных вложениях получить мощный инструмент для восстановления экономики.

Эксперт отмечает, что описал один из гипотетических сценариев развития событий в 2023 году, который выглядит в глазах автора наиболее логичным и закономерным: «Реальность же может преподнести сценарий совершенно иного характера и не опираться при этом ни на какие объективные доводы (кто мог предположить, что после Херсона украинское военное командование само себя лишит львиной доли резервов, отправив десятки тысяч солдат в увольнительные? Никто. Такие факторы предугадать порой невозможно, в них слишком велико влияние человеческого фактора)».

Atomic cherry также проанонсировал вторую часть статьи, в которой рассмотрит гипотетическое направление российского наступления.
https://gazetaby.plus/post/ukraina-idet ... ie/189386/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 26 янв 2023, 10:46 Ничего не имею против синагог в этом смысле. Тем более, что синагога - школа по определению. Практически дословный перевод с идиша.
Синаго́га (от греч. συναγωγή [synaɡɔːɡɛ̌ː] — «собрание»; ивр. ‏בֵּית כְּנֶסֶת‏‎ [bet ˈknesːet] — «дом собрания»; идиш ‏שול‏‎ [ʃuːl] — «школа»), после разрушения иерусалимского Храма, — основной институт еврейской религии; помещение, служащее местом общественного богослужения и центром религиозной жизни общины.
Язык Йидиш к слову синагога не имеет никакого отношения. Синагога - это греческое слово. А слово из Иврита - это бейт кнессет. Тут Вы правы. Слово синагога и затем и церковь (кирха) - это всё собрание или место собрания верующих - всё произошло от еврейского ‏בֵּית כְּנֶסֶת‏‎ [beit ˈknesːet] — «дом собрания».
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 26 янв 2023, 09:59 Что касается сбережения ресурсов страны, то экспортный магистральный газопровод Уренгой-Помары-Ужгород был построен в 1983 году и введен в эксплуатацию в январе 1984 года. А сам проект был разработан еще в 1984 году.
Это та самая газовая труба, на которой до сих пор сидит Украина.
Да, газопровод, построенный на западные кредиты в счет будущих поставок газа, помог советскому правительству с некоторой газификацией сопутствующих регионов, но основной его задачей был экспорт газа, то есть природного ресурса практически в чистом виде, в том числе и в явно недружественные на тот момент страны Западной Европы.
Только не надо забывать, что основными потребителями были подконтрольные тогда страны Восточной Европы и своя собственная, причём далеко не малочисленная, группировка войск. И это была всего ОДИН газопровод. А в РФ ещё построили два СП и ЮП в Европу и СС в Китай.
Sergio: 26 янв 2023, 09:59 То есть найти недостоверную и доказать ее недостоверность проще? Согласен.
Но смысл в чем?
Я совсем не это имел ввиду. Но хорошо, что Вы находите общий язык хотя бы сам с собой.
Как Вы представляете себе спор об абсолютно достоверной информации, с которой все единодушно соглашаются?
Sergio: 26 янв 2023, 09:59 Приведите хотя бы одно. Но дословное.
А не то, по которому вам что то показалось или померещилось. Заранее благодарен.
Не благодарите, Вы сами их приводите постоянно, поэтому повторяться не буду. Только замечу, что Ваша солидарность с политикой власти проявляется не только в оценках текущего момента, но и истории. За примерами далеко ходить не надо - отлистайте назад 1-2 страницы и перечитайте свои сказки о роли Ленина и Сталина в создании СССР.
Последний раз редактировалось Kliper 26 янв 2023, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 26 янв 2023, 10:12 он почему-то одобряет кое-что из того, что делает ПЛОХО эта власть - например начало СВО.
Найдете прямую цитату?
Я всегда имел мнение, что СВО или нечто подобное надо было начинать несколько раньше.
Например, вместо подписания Минских соглашений. Обоих.
Минские соглашения подписывались именно в те моменты, когда украинская армия была практически разбита.
Их подписание было выгодно только Украине.
С 2014 года Украина смогла модернизировать и восстановить технику, набрать и обучить лс и даже получить и преумножить боевой опыт.
А начало в 2022 году уже предвещало длительный и более кровопролитный для обеих сторон конфликт.

Отправлено спустя 51 секунду:
Samuel: 26 янв 2023, 10:12 Важнейший показатель того заблуждения, в котором пребывает его душа.
Вы о своей подумайте. О своей я позабочусь сам.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Samuel: 26 янв 2023, 11:03 Язык Йидиш к слову синагога не имеет никакого отношения.
А синагога к идишу?
Samuel: 26 янв 2023, 11:03 Слово синагога и затем и церковь (кирха)
Вот слово церковь к синагоге точно не имеет отношение.
Оно латинского происхождения и однокоренное словам "цирк" и "циркуль"

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Kliper: 26 янв 2023, 11:19 Только не надо забывать, что основными потребителями были подконтрольные тогда страны Восточной Европы и своя собственная, причём далеко не малочисленная, группировка войск.
Вообще то основным потребителем и кредитором была и остается Германия. На тот момент Западная Германия - ФРГ.
Ближайший после США соперник в Холодной войне.
Вероятно, вы не были свидетелем тех событий и плохо с ними знакомы. Почитайте.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Kliper: 26 янв 2023, 11:19 И это была всего ОДИН газопровод.
Так я как раз и говорил о том, что начало текущим процессам было заложено при советской власти.
Которая, как оказывается, не так хороша, как Вы пытались представить.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Kliper: 26 янв 2023, 11:19 Не благодарите, Вы сами их приводите постоянно, поэтому повторяться не буду.
Так я за то и поблагодарил. За то, что подтвердить свои слова моими Вы никак не смогли.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Kliper: 26 янв 2023, 11:19 и перечитайте свои сказки о роли Ленина и Сталина в создании СССР.
Вообще то я привел исторические факты. С цитатами.
Чего Вы опровергнуть не смогли.
Впрочем, мне соревноваться с вами в остроумии совсем ни к чему.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»