Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Pluton256
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Pluton256 »

Kliper: 21 янв 2023, 08:39 Какие стороны и какого конфликта? Я лишь задал Вам пару простых вопросов, на которые Вы почему-то не знаете как ответить.
Ответ я как раз знаю. Вам не стоит задавать вопросы по теме которая не в вашей юрисдикции полномочиях.

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Kliper: 21 янв 2023, 08:50 Просто поражаюсь, какая каша у Вас в голове. :shock:
Каша да наша!
Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Pluton256: 21 янв 2023, 08:34 Как историк могу утверждать, что создание СССР было стратегическим действием, направленным против Российской державы, теперь вы являетесь свидетелем результатов этих действий. Европа и США замедлили развитие России минимум на столетие.
Советские историки придерживались противоположного мнения. И некоторые антисоветские с ними были согласны в этом вопросе. Именно создание СССР позволило сохранить Россию почти в прежних границах Российской империи. За развал СССР Ленин никакой ответственности не несёт, как и за спад экономики России после 1991 года. А винить Ленина за возникновение текущей войны с Украиной - верх идиотизма.
Pluton256
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Pluton256 »

C.Петропавловский: 21 янв 2023, 08:36 с уменьшенной радиационной составляющей. Кто видел-сразу желание воевать пропадает!
США и ЕС еще в 2014 году решили увидеть Украину в качестве лабораторной мыши – выживет-не выживет.
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 75
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение C.Петропавловский »

Pluton256: 21 янв 2023, 09:09 США и ЕС еще в 2014 году решили увидеть Украину в качестве лабораторной мыши – выживет-не выживет.
С все-таки помните как журналистов привезли именно на эту базу? Надо (!) что бы журналисты, блогеры воочию увидели действия ЯО! Ну, видео хроники уже не впечатляет... Вспомните, как при уходе из Афганистана у Ахмат-Шаха-Масуда не возникло желание ударить по замыкающей группировке ударили по пустынным горным образованиям комплексом "Буратино", при чем со "всей дури". Даже намеков не было на преследование!
Pluton256
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Pluton256 »

C.Петропавловский: 21 янв 2023, 09:26 Даже намеков не было на преследование!
Русские говорят тому, кто уходит: Дорога скатертью. Уходя, гасите свет.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

C.Петропавловский: 21 янв 2023, 08:36 Вот прям так, авторитетно, Президент вам лично сказал?
Об этом говорят все его слова. И это понимают все умные люди

Отправлено спустя 14 минут 9 секунд:
C.Петропавловский: 21 янв 2023, 08:36 Лично меня другое беспокоит -слишком большой "расслобон" у журналистов, пятой колоны, современных гендерных и цветных министров обороны некоторых стран насчет легкого применения ядерного оружия.
Что Вы имеете ввиду под словами "слишком большой "расслобон" у журналистов, пятой колонны, современных гендерных и цветных министров обороны некоторых стран насчет легкого применения ядерного оружия"?
Последний раз редактировалось Samuel 23 янв 2023, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
Odin
Всего сообщений: 62
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Odin »

Kliper: 21 янв 2023, 07:57 Например, в украинском зерне.
Отказ ливанской компании от покупки продовольствия с Украины ставит под сомнение судьбу других поставок. Об этом пишет "Sputnik Ближнее зарубежье", ссылаясь на западные средства массовой информации. Как утверждает представитель фирмы-перевозчика Razoni в Турции Ахмед аль-Фарес, затруднения с поиском покупателей украинского зерна и ожидаемые риски не могут не привести к повышению фрахтовых ставок. От того станет намного меньше желающих загружать корабли продукцией из Украины.

Так, судно Razoni стало первым сухогрузом с украинским зерном, покинувшим Одессу благодаря соглашению о разблокировке черноморских портов. Вслед за Razoni порт покинули еще около 10 грузовых кораблей. Отправились они тем не менее не в засушливые страны Африки и Азии, всерьез столкнувшиеся с угрозой голода. Как отмечают источники, пунктом назначения стали порты стран Запада. Сама продукция, однако, оказалась даже не пшеницей, а кукурузным зерном и подсолнечным маслом.

Ресурсы мало предложить их еще необходимо суметь реализовать или применить. Какая польза в том что они есть и могут быть использованы в далекой перспективе, ресурсы должны быть востребованы самим владельцем этих ресурсов, для этого должна быть развитая экономика в наличие.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Odin: 22 янв 2023, 05:57 Отказ ливанской компании от покупки продовольствия с Украины ставит под сомнение судьбу других поставок. Об этом пишет "Sputnik Ближнее зарубежье", ссылаясь на западные средства массовой информации.
Odin: 22 янв 2023, 05:57 Ресурсы мало предложить их еще необходимо суметь реализовать или применить. Какая польза в том что они есть и могут быть использованы в далекой перспективе, ресурсы должны быть востребованы самим владельцем этих ресурсов, для этого должна быть развитая экономика в наличие.
Эти трудности - временное явление, связанное с боевыми действиями на значительной части территории страны. Но мы ведь обсуждаем не текущий момент, а интересы воюющих сторон. С одной стороны, Украина, благодаря большей близости к Европе, являлась сильным конкурентом российских экспортёров, что явно мешало России. С другой, Европа сама была заинтересована установить контроль над стратегическими ресурсами, которые находятся буквально под боком.
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Kliper: 21 янв 2023, 09:01 Именно создание СССР позволило сохранить Россию почти в прежних границах Российской империи.
Да. Но к этому больше причастен Сталин.
Именно он был Генеральным Секретарем ЦК ВКП(Б) с 1922 года.
А Ленин и Троцкий были за мировую революцию и создавать социализм в отдельно взятом государстве не собирались.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
Kliper: 21 янв 2023, 09:01 За развал СССР Ленин никакой ответственности не несёт, как и за спад экономики России после 1991 года.
Так он и за создание СССР не несет ответственности.
Только за развал Российской Империи.
С мая 1922 был сильно болен. На голову. И практически не принимал участия в партийной и государственной работе.
То есть все подготовительные к созданию СССР работы проходили практически не только без его участия, но и в его отсутствие.

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
Odin: 22 янв 2023, 05:57 ресурсы должны быть востребованы самим владельцем этих ресурсов, для этого должна быть развитая экономика в наличие.
Конечно, хорошо, когда владелец ресурсов находит им более достойное применение, чем просто продажа.
Видимо, в РФ с 90-х и до сих пор проводится не та экономическая политика. Или это политика стратегическая?

Отправлено спустя 34 минуты 55 секунд:
Kliper: 23 янв 2023, 17:20 С одной стороны, Украина, благодаря большей близости к Европе, являлась сильным конкурентом российских экспортёров, что явно мешало России.
Конкурентом экспортеров каких товаров?
Лиса
Всего сообщений: 593
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Лиса »

Sergio: 23 янв 2023, 18:42Конкурентом экспортеров каких товаров?
Сильно мешала экспортировать газ. Воровала его.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 23 янв 2023, 18:42 Конкурентом экспортеров каких товаров?
Зерна, угля, стали, если говорить про ресурсы. Если не про ресурсы, то на ум сразу же приходит авиакосмическая отрасль и военпром. Вот один из последних довоенных примеров совершенствования бронетехники:

Изображение

На украинских танках и БМП, которые проходят ремонт и модернизацию, устанавливается новая цифровая система связи, которая позволяет говорить о начале реализации крайне важного процесса по автоматизации управления войсками. В частности, начиная с 2017 года на бронетехнике уже массово устанавливалась система навигации СН-4215 от "Оризон-Навигации". Но без надежного цифрового канала связи ее возможности фактически сводились лишь к "навигатору".

Изображение

В начале прошлого года были завершены работы по соединению СН-4215 с цифровой радиостанцией от L3Harris. Отметим, что эти радиостанции, которые работают в режиме псевдослучайной перестройки рабочей частоты и являются одними из лучших в условиях действия средств РЭБ.

Изображение

Благодаря тому, что эти радиостанции цифровые, они позволяют использовать шифрование и работать в "режиме модема". Последний, как раз и позволяет объединить ее с СН-4215. И использовать его как полноценный "тактический планшет" автоматизированной системы управления войсками. Об этом в интервью Defense Express рассказал экс-начальник Центрального бронетанкового управления ВСУ Юрий Мельник. "На Т-64бм2, который уже находится в эксплуатации в ВСУ, мы привязали Harris к "Оризон-навигации". Обмен информации уже идет по кодированному каналу, командир машины видит не только, где он находится, а и расположение своих подразделений, и информацию о противнике, которая ему поступает из оперативного отдела бригады.»

Изображение

«Важно то, что СН-4215 уже стоит на отремонтированных с 2017 года Т-64 и БМП и вопрос заключался лишь в том, что на этих машинах стояла радиостанция "Лыбидь". Зимой прошлого года были завершены работы с "привязкой" к Harris и закреплено, какую информацию необходимо передавать», - рассказал Юрий Мельник. Аналогичные шаги противодействия были приняты и через ставку русских войск на действия в ночи, для чего в РФ вложили значительные средства в модернизацию существующего бронетанкового парка и, в первую очередь, оснащение боевых машин ночными прицелами и средствами наблюдения. Для возможности действия бронемашин в ночное время танки, БМП и БТРы, которые прошли ремонт, получили прицелы с тепловизионной матрицей или оптико-электронным преобразователем третьего поколения.

Изображение

Уже много лет во время ремонта машины разбирают до корпуса и наполняют новым оборудованием, начиная от проводки и блоков управления, в цифровых радиостанций, спутниковой навигации и прицелов", - подчеркнул Юрий Мельник.

Источник контента: https://naukatehnika.com/ukrainskie-tan ... yazyu.html
naukatehnika.com

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Лиса: 23 янв 2023, 18:45 Сильно мешала экспортировать газ. Воровала его.
Тут стороны не сошлись в цене за транзит. Так в воровстве можно обвинить кого угодно.

Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
Odin: 22 янв 2023, 05:57 Так, судно Razoni стало первым сухогрузом с украинским зерном, покинувшим Одессу благодаря соглашению о разблокировке черноморских портов. Вслед за Razoni порт покинули еще около 10 грузовых кораблей. Отправились они тем не менее не в засушливые страны Африки и Азии, всерьез столкнувшиеся с угрозой голода. Как отмечают источники, пунктом назначения стали порты стран Запада.
Ничего удивительного. В первую очередь нужно накормить себя, а излишки красиво упаковать и перепродать с хорошей накруткой.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Odin: 20 янв 2023, 05:53 Какие ресурсы может предоставить Украина России. Этих ресурсы в России присутствуют и без Украины. Россия исправляет недальновидности Ельцина, который как Ленин считал что после размежевания СССР, сразу последует объединение республик в Единую Россию.
Тут важнее всего геополитика - через Украину с Крымом Россия сильно выигрывает геополитически и стретгически. открывается граница с Польшей и Венгрией (потенциальный союз с Венгрией против Польши и других стран Европы. Открывается доступ к Приднестровью и Молдове с Румынией. Не надо забывать о черноземе украинском - это сильная в сельскохозяйственном плане держава. Это всё нужно России. И ещё потенциал промышленности Украины... И России нужно увеличить своё славянское население за счёт украинцев - без территории украиныи украинцев Россия слабее гораздо, чем с территорией Украины и украинцами.
К тому же, для Путина это очень важно вернуть границы хотя бы СССР, пусть и без Прибалтики пока. И особо он волнуется о тройственном славянском союзе: Россия+Беларусь+Украина. Вот, что в его мыслях.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 23 янв 2023, 18:42 Так он и за создание СССР не несет ответственности.
Только за развал Российской Империи.
Вообще-то в Гражданскую войну именно большевики во главе с Лениным собрали почти всю бывшую Империю воедино. Беляки готовы были раздербанить страну на части, лишь бы не признавать власти большевиков. Но в данной теме совсем другой разговор.

Отправлено спустя 22 минуты 13 секунд:
Samuel: 23 янв 2023, 22:54 К тому же, для Путина это очень важно вернуть границы хотя бы СССР, пусть и без Прибалтики пока. И особо он волнуется о тройственном славянском союзе: Россия+Беларусь+Украина. Вот, что в его мыслях.
Это Вы так думаете, что он думает именно так. Но нет никаких признаков, что Путина и его окружение интересовало бы присоединение южных соседей. А в нынешней ситуации максимум на что могут надеяться власти РФ - это удержать уже захваченные земли. Но не факт, что ради этого не придётся распрощаться с Калининградской областью. Иначе я не вижу причин, которые могли бы побудить хотя бы одно сильное европейское государство признать Крым и Донбасс российскими.

Эстония планирует закрыть для рф Финский залив

Как сообщил глава МИД Урмас Рейнсалу, правительство собирается ввести прибрежную "прилежащую" зону, где страна может проверять суда в пределах территориального моря, в данном случае - 24 морских миль от исходной линии.

Закрыв Финский залив, Эстония сможет проводить проверки судов и кораблей, выходящих из Ленинградской области и запрещать проход через залив в случае отказа от проверки.


https://t.me/uniannet/87353
Odin
Всего сообщений: 62
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Odin »

Kliper: 23 янв 2023, 17:20 Но мы ведь обсуждаем не текущий момент, а интересы воюющих сторон.
Интересное заключение. Выходит, заинтересованность сторон не зависит от текущего момента? Это что-то новое?
Kliper: 23 янв 2023, 22:51 Ничего удивительного. В первую очередь нужно накормить себя, а излишки красиво упаковать и перепродать с хорошей накруткой.
Оказывается содержание роли не играет, главное это упаковка. Это так только в том случае если приобретатель вам доверяет.
Samuel: 23 янв 2023, 22:54 Не надо забывать о черноземе украинском - это сильная в сельскохозяйственном плане держава.
Время покажет, насколько чернозем дорог для Украины. Сможет она выжить без него.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Odin: 24 янв 2023, 06:10 Интересное заключение. Выходит, заинтересованность сторон не зависит от текущего момента? Это что-то новое?
Ресурсы - они были, есть и будут. А вопрос был о том, какие выгоды получали или будут получать их обладатели. Ферштейн? Или Вы считаете, что причины войны не связаны с экономикой?
Odin: 24 янв 2023, 06:10 Оказывается содержание роли не играет, главное это упаковка. Это так только в том случае если приобретатель вам доверяет.
Вы думаете украинская кукуруза или масло хуже европейского? Нужно только закатать пищу в баночки какого-нибудь известного бренда, коих в Европе немало, и доверие покупателей будет обеспечено.
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Лиса: 23 янв 2023, 18:45 Сильно мешала экспортировать газ. Воровала его.
Так это не конкуренция!
Украина не торговала газом, так как не имела его. То есть быть конкурентом в торговле газом России никак не могла.
Да, она была транзитером российского газа в Европу. Именно это позволяло ей газ воровать.
Да, Украина была ненадежным партнером. Но она таки была партнером, но никак не конкурентом.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Kliper: 23 янв 2023, 22:51 Зерна, угля, стали, если говорить про ресурсы. Если не про ресурсы, то на ум сразу же приходит авиакосмическая отрасль и военпром.
Давайте лучше заглянем в статистику, а не в то, что на ум приходит.
Вы статистику смотрели?

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Kliper: 23 янв 2023, 22:51 На украинских танках и БМП, которые проходят ремонт и модернизацию,
Это никак не говорит о том, что Украина поставляла в Европу оружие или бронетехнику.
Тем более это никак не говорит о поставках вооружения из России в Европу.
Kliper: 23 янв 2023, 22:51 Важно то, что СН-4215 уже стоит на отремонтированных с 2017 года Т-64 и БМП и вопрос заключался лишь в том
В данном случае вопрос состоял в том, насколько Украина и Россия конкурировали в сфере торговли с Европой.
Ремонт военной техники к заданному вопросу не имеет ровно никакого отношения.

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:
Samuel: 23 янв 2023, 22:54 Не надо забывать о черноземе украинском - это сильная в сельскохозяйственном плане держава.
Была когда то. По мимо хорошей земли на ней еще работать надо.
А здесь очень интересный вопрос.
А нужны ли Европе продукты сельского хозяйства с Украины? Возможно, более дешевые по себестоимости(в некоторых случаях), чем собственных производителей?
Оказывается нет, не нужны. А если нужны, то не очень. В достаточно ограниченных размерах и по заранее обговоренным ценам.
И никакого свободного рынка при капиталистическом строе.
Так что кроме хорошей земли с нее нужно еще умудриться получить выгоду.
А поставлять продукцию сельского хозяйства Украине выгодней в Россию, чем в Европу. Или и тем и другим. Это вообще замечательный вариант.
Но Европа Украине такие условия не предоставила, потребовав ухудшения экономических отношений с Россией еще до вступления Украины в Евросоюз.
Практически накрыли экономику этого государства, лишив огромного рынка сбыта.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Samuel: 23 янв 2023, 22:54 И России нужно увеличить своё славянское население за счёт украинцев - без территории украиныи украинцев Россия слабее гораздо, чем с территорией Украины и украинцами.
На самом деле я не вижу, чтоб нынешнее правительство было обеспокоено демографической обстановкой в государстве, и национальными вопросами в частности.
При желании нагонят узбеков, научат их добывать нефть и газ, и будут дальше себе преспокойно воровать.
А так то конечно, для России было бы неплохо увеличить славянскую часть населения. Да и не только славянскую. И все же лучше за счет местного населения, а не миграции.
Но дело в том, что миграцией легче управлять. Им еще и деньги можно не заплатить. Иногда.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Samuel: 23 янв 2023, 22:54 К тому же, для Путина это очень важно вернуть границы хотя бы СССР, пусть и без Прибалтики пока.
Для этого Путину надо было бы начинать с Даманского и других Амурских островов, которые были переданы Китаю уже в его правление.
Так что границы Путина волнуют не очень.
Важно сохранить природные ресурсы. При чем в тех руках, чьих они находятся сейчас. Других проблем у Путина нет.
Последний раз редактировалось Sergio 24 янв 2023, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 24 янв 2023, 09:53 Давайте лучше заглянем в статистику, а не в то, что на ум приходит.
Вы статистику смотрели?
Ну если хотите апеллировать цифрами, то сами приводите данные без всяких лишних вопросов.
Sergio: 24 янв 2023, 09:53 Это никак не говорит о том, что Украина поставляла в Европу оружие или бронетехнику.
Тем более это никак не говорит о поставках вооружения из России в Европу.
Если Вы не в курсе, экспорт российских вооружений после развала СССР был перенацелен в основном в страны Азии. Однако в Европе оставалось много советской техники, которую можно модернизировать. А заказы на модернизацию тоже приносят солидный доход.
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Kliper: 23 янв 2023, 23:29 Вообще-то в Гражданскую войну именно большевики во главе с Лениным собрали почти всю бывшую Империю воедино.
Очень большой вопрос - с кем во главе.
Во главе РСДРП(б) - то есть большевиков - 3 апреля 1922 года встал товарищ Сталин.
С мая 1922 года товарищ Ленин очень сильно болел. Головой. Настолько, что практически не принимал никакого участия в политической жизни страны.
Напомню, СССР был создан в декабре 1922 года. Сталин стоял во главе большевиков. А Ленин - во главе правительства. И то только номинально.
Да, в учебниках по истории СССР написано, что СССР организовал Ленин. По факту он не мог этого сделать никак.
Просто коммунисты всегда занимались очковтирательством.
Сначала был плохой царь. Потом оказалось, что Ленин настолько хороший, что ему приписывают до сих пор то, к чему он отношения не имеет.
И революцию совершил, хотя ее подготовил Троцкий в его отсутствие.
И СССР создал Ленин, будучи уже не в здравом уме.
Сталин создал и всячески поддерживал культ личности Ленина, назвав себя его преемником. Хотя расхождений было очень много.
Например, Сталин убрал из верхов власти всех революционеров, которые какое то время пребывали за границей. Того же Троцкого.
Как Вы думаете, сумел бы Сталин избавиться от Ленина, если б он оставался жив?
Ведь Ленин как раз входит в категорию репрессированных революционеров.
Культ личности Сталина был развенчан 3 года спустя после кончины.
Культ личности Ленина не развенчан до сих пор. Не смотря на развал СССР и запрет КПСС.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Kliper: 24 янв 2023, 10:19 Ну если хотите апеллировать цифрами, то сами приводите данные без всяких лишних вопросов.
Не. Я не хочу.
Я же не утверждал, что Украина была конкурентом России.
А вот Вы свое утверждение убедительно доказать не смогли.
Я этого за Вас делать не буду. Даже и пытаться не буду.
Kliper: 24 янв 2023, 10:19 экспорт российских вооружений после развала СССР был перенацелен в основном в страны Азии.
При чем здесь Европа?
Kliper: 24 янв 2023, 10:19 Однако в Европе оставалось много советской техники, которую можно модернизировать.
При чем здесь Россия?

Отправлено спустя 59 секунд:
Kliper: 24 янв 2023, 10:19 А заказы на модернизацию тоже приносят солидный доход.
А Россия модернизировала советскую военную технику в Европе?

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Kliper: 23 янв 2023, 23:29 Иначе я не вижу причин, которые могли бы побудить хотя бы одно сильное европейское государство признать Крым и Донбасс российскими.
А Вы не могли бы назвать хотя бы одно сильное европейское государство?
Сильное само по себе. Без войск НАТО, которые представлены в большинстве своем военными США. В том числе и в Европе.
Понадеявшись на США и НАТО Евросоюз профукал собственную безопасность от США.
То же самое стало с Украиной еще до вступления в ЕС и НАТО.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Kliper: 23 янв 2023, 23:29 Эстония сможет проводить проверки судов и кораблей, выходящих из Ленинградской области и запрещать проход через залив в случае отказа от проверки.
И долго ли сможет?
А проверять будут эстонцы или американцы?
Pluton256
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Pluton256 »

Kliper: 23 янв 2023, 17:20 С одной стороны, Украина, благодаря большей близости к Европе, являлась сильным конкурентом российских экспортёров, что явно мешало России.
Украина была не конкурентом России, элементарным нечистым на руку дельцом, который сидел на нефтегазопроводе и мухлевал, как только мог в свою пользу. Это не конкуренция – элементарное мошенничество.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Pluton256: 24 янв 2023, 11:29 Украина была не конкурентом России, элементарным нечистым на руку дельцом, который сидел на нефтегазопроводе и мухлевал, как только мог в свою пользу. Это не конкуренция – элементарное мошенничество.
Так и быть, давайте разберём кто больше всего мухлюет.
Вот актуальные данные о ценах на бензин: https://autotraveler.ru/spravka/benzine ... 8-YILhtjg0
Цена литра качественного топлива около 2 евро. В большинстве стран даже меньше, но ради удобства счёта не будем мелочиться и возьмём ровно 2. Что примерно в 2,5 раза выше цены бензина в России.

Вот данные о заработных платах в Германии: https://ru-geld.de/salary/
Минималка сейчас почти добралась до отметки 2000 евро. В менее развитых странах дела конечно похуже, но всё равно люди зарабатывают более 1000 евро в месяц.

Легко подсчитать, что на 2000 евро можно купить 1000 литров бензина. В России такое может себе позволить человек с зарплатой 50 000 рублей в месяц, что выше средней по стране. То есть фактически для граждан России бензин обходится раза в 2-3 дороже, чем для граждан Германии.

А теперь вспомните, в чём была суть конфликта. Власти России пытались заставить братский народ платить за нефть и газ по мировым ценам. В таком случае цена на энергоносители на рынке Украины стала бы неподъёмной для её граждан. То есть Россия сама всеми силами толкала Украину к интеграции с Европой.

Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:
Из 50 тысяч завербованных заключенных в ЧВК Вагнер осталось всего 10, подсчитал проект "Русь сидящая"

По словам руководителя проекта Ольги Романовой, эти 10 тысяч воюют в Украине. Остальные убиты, ранены, пропали без вести, дезертировали или сдались в плен.


https://t.me/uniannet/87368

На самом деле суммарные безвозвратные потери ЧВК вряд ли могут превышать 10-15 тысяч человек. Если приведённые данные верны, то у россиян есть повод задуматься, что будет делать армия зэков численностью 20-30 тысяч солдат.
Последний раз редактировалось Kliper 24 янв 2023, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Реактивный беспилотник-истребитель Bayraktar Kizilelma с украинским двигателем от "Мотор Сич" совершил первый полноценный полёт
https://t.me/uniannet/87378

Отправлено спустя 1 час 35 минут 40 секунд:
Sergio: 24 янв 2023, 10:43 И долго ли сможет?
А проверять будут эстонцы или американцы?
Проверять будут эстонцы. А в случае чего за Эстонию есть кому вписаться и помимо американцев.
Sergio: 24 янв 2023, 10:43 А Вы не могли бы назвать хотя бы одно сильное европейское государство?
Сильное само по себе. Без войск НАТО, которые представлены в большинстве своем военными США. В том числе и в Европе.
Силу современной армии определяет не количество солдат, а совершенство вооружений. Англия, Германия, Франция - безусловные европейские лидеры в производстве оружия. Как я понимаю, от них не сильно отстают Швеция и Италия.
Sergio: 24 янв 2023, 10:43 Понадеявшись на США и НАТО Евросоюз профукал собственную безопасность от США.
То же самое стало с Украиной еще до вступления в ЕС и НАТО.
Если Вы не видите очевидного, сообщаю Вам, что угрозы в адрес Украины и ЕС сейчас идут от России, а не от США.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:
Sergio: 24 янв 2023, 10:43 А Россия модернизировала советскую военную технику в Европе?
Как минимум некоторую авиацию. Но такие вещи редко мелькают в жёлтой прессе.
Sergio: 24 янв 2023, 10:43 При чем здесь Россия?
Притом, что она является разработчиком большей части вооружений, оставшихся в Европе с советских времён.
Sergio: 24 янв 2023, 10:43 При чем здесь Европа?
Я Вам пытаюсь объяснить, что Украина была конкурентом России не только на европейском рынке.
andre
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 07.01.2015
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение andre »

Здравствуйте. Очень давно не заходил...
Kliper: 24 янв 2023, 13:32 А теперь вспомните, в чём была суть конфликта. Власти России пытались заставить братский народ платить за нефть и газ по мировым ценам. В таком случае цена на энергоносители на рынке Украины стала бы неподъёмной для её граждан. То есть Россия сама всеми силами толкала Украину к интеграции с Европой.
А чего же "братский"? Один и тот же. Понимаю, вопрос спорный, да и в свете последних событий, совсем не хочу на этом настаивать. Хотя, если не будем честными сами с собой, проблемы никогда не решим.

Как просто, про "суть конфликта". Феноменально. Про цены отлично помним, не в прошлом веке было:
С 1998 г. по 2008 г. поставки и транзит осуществлялись через посредников (Itera, Eural TransGas и "РосУкрЭнерго"). 19 января 2009 г. были подписаны новые российско-украинские газовые соглашения, которые устраняли посредников между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" и предусматривали постепенный переход на рыночную цену на газ.

За ее основу бралась базовая "европейская" цена ($450 за 1 тыс. куб. м), но из нее вычиталась скидка, которая в 2009 г. составляла 20% 21 апреля 2010 г. в Харькове было подписано соглашение, по которому РФ согласилась продавать Украине газ со скидкой 30% под гарантии в счет оплаты пребывания Черноморского флота (ЧФ) в Севастополе до 2042 г.

В конце 2013 г. Россия, в связи с критическим состоянием украинской экономики, предоставила Украине дополнительную скидку на газ. 17 декабря по итогам двусторонней встречи президента РФ Владимира Путина с главой Украины Виктором Януковичем "Нафтогаз" и "Газпром" подписали дополнение к контракту о закупке газа в первом квартале 2014 г.

К цене российского газа был применен коэффициент, который позволил Украине получать газ с 1 января 2014 г. по цене в $268,5 США за 1 тыс. куб. м. При этом уточнялось, что скидка для каждого последующего квартала должна была определяться дополнительным соглашением и переставала действовать, если такое соглашение не подписывалось.

1 марта 2014 г. официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов объявил о том, что Украина задолжала $1 млрд 549 млн за поставки газа.

4 марта председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер сообщил, что предоставленная в декабре скидка будет отменена с 1 апреля, так как "Нафтогаз" нарушил требования по своевременной оплате текущих платежей.

В результате с 1 апреля цена на российский газ для Украины поднялась до $385,5 за 1 тыс. куб. м газа. 3 апреля было объявлено об отмене скидки по "харьковским соглашениям" 2010 г.

После этого цена выросла до 485 долларов. Новые украинские власти не признали правомочной отмену скидок и заявили, что "справедливой" является цена, установленная на уровне первого квартала 2014 г., то есть $268,5 за 1 тыс. куб. м.

В письме главам ряда европейских государств 10 апреля 2014 г. президент РФ Владимир Путин заявил, что в условиях растущей задолженности Украины за российский газ "Газпром" будет вынужден перейти на систему предоплаты и в случае нарушения условий платежей полностью или частично не поставлять газ украинским потребителям.

В мае 2014 г. в Варшаве и Берлине прошли трехсторонние консультации с участием глав энергетических ведомств России и Украины, а также еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера.

В качестве компромисса Россия совместно с Еврокомиссией предложила схему урегулирования ситуации, согласно которой до 30 мая "Нафтогаз" должен был перечислить "Газпрому" $2,5 млрд. В случае своевременной выплаты Украина могла рассчитывать на скидку. Однако украинская сторона перечислила России лишь часть долга - $786,4 млн.

В ночь на 16 июня очередные газовые переговоры в Киеве закончились безрезультатно, деньги за газ от Украины так и не поступили. 16 июня с 10:00, в полном соответствии с действующим контрактом, "Газпром" перевел "Нафтогаз" на предоплату поставок газа. С этого момента на Украину поставлялся только газ, предназначавшийся для транзита в Европу.

По состоянию на 16 июня просроченная задолженность "Нафтогаза" за поставленный российский газ составила $4 млрд 458 млн.

16-17 октября в рамках саммита форума "Европа - Азия" (АСЕМ) в Милане состоялась встреча президентов РФ Владимира Путина и Украины Петра Порошенко. По ее итогам Владимир Путин сообщил, что были согласованы параметры договоренности к трехсторонней встрече 21 октября. Петр Порошенко заявил, что стороны договорились о цене на газ до 31 марта 2015 г. Несмотря на это, трехсторонние переговоры 21 октября закончились неудачей, так как не удалось согласовать источники платежей украинской стороной.

Следующие переговоры между РФ, Украиной и ЕС прошли 31 октября и завершились подписанием соглашений о возобновлении поставок российского газа для украинских потребителей, гарантировании его транзита в страны ЕС и частичном погашении газовых долгов Киева.

Соглашения часто назывались в СМИ "зимним газовым пакетом". Украинская сторона обязалась до конца 2014 г. погасить задолженность в $3,1 млрд. Для погашения долга планировалось использовать специальный фонд, займы Международного валютного фонда, текущие доходы "Нафтогаза" и выделение средств ЕС в рамках европейской программы помощи. Украина добилась скидки на поставки газа на период до 31 марта 2015 г.

С учетом скидки цена для Украины в четвертом квартале 2014 г. составила $378 за 1 тыс. куб. м, а в первом квартале 2015 г. - $365. Общая сумма соглашений (долг и авансовые платежи) составила $4,6 млрд. На переговорах был согласован первый авансовый платеж - $770 млн, после которого должны были начаться поставки газа.

В соответствии с графиком погашения задолженности, 4 ноября "Нафтогаз" заплатил "Газпрому" $1,45 млрд, а 24 декабря - оставшиеся $1,65 млрд. 6 декабря "Нафтогаз" внес $378 млн в качестве предоплаты за новые поставки.

Поставки газа были возобновлены 9 декабря. 31 декабря "Газпром" сообщил, что "Нафтогаз" перечислил еще $150 млн предоплаты за поставки газа в январе 2015 г.

В январе 2015 г. украинской стороной были выплачены $107 млн предоплаты за февраль. Всего с декабря 2014 г. по феврале 2015 г. на Украину из России было поставлено 2,3 млрд куб. м природного газа.

"Нафтогаз" не стал выплачивать аванс за поставки газа на весь март, ограничившись рядом платежей по $15 млн (из расчета закупок 10 млн куб. м газа в сутки). С 1 по 15 марта на Украину из России было поставлено 150,1 млн куб. м природного газа.
Ссылку разместить не могу, по правилам форума. Но это текст легко найти.

До 1998, транзит учитывался в цене на газ, да и сам газ поставлялся, в основном, по бартеру.

Простите, что так много букв, но вспомнить будет интересно и полезно.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

К вопросу об украинских ресурсах цитирую комментарий tercy_spy:

Это для рядовых граждан в России специальная военная операция, а для приближенных - специальная бизнес операция.

В распоряжении ВЧК-ОГПУ оказались проектные документы Константина Малофеева о создании и расширении концерна «ДМЗ», которые наглядно демонстрируют истинные устремления идеологов СВО. Малофееев четко указывает, какие украинские предприятия ему необходимы и отвел целую графу под «расширение производственных активов по результатам СВО». Там, например, указано что Малофееву и его «ДМЗ» предпочтительно, чтобы были захвачены Марганецкий ГОК (Днепропетровская область), Никопольский завод ферросплавов (Днепропетровская область), Завод Запорожсталь и т.д.

Но, ход боевых действий не способствует осуществлению этого проекта в интересах Малофеева и его приближенных, среди которых и Александр Бородай, который является ответственным за добровольческие формирования именуемые "БАРСами". Если бы план удался и произошел захват нужных Малофееву украинских предприятий (а соответственно и территорий) , успех бизнес-экспансии Константина Малофеева на Юге Украины должны были обеспечить данные отряды "Союза Добровольцев Донбасса".


https://putnik1.livejournal.com/9248236.html

Отправлено спустя 53 минуты 52 секунды:
А тут мнение Максима Калашникова об инициативах Пригожина и "работе" его ЧВК: https://m-kalashnikov.livejournal.com/4345290.html
Очевидно, что с такими вождями и политруками как Пригожин и Калашников русский народ захлебнётся собственной кровью.
Обсуждать заявление Д.Медведева о том, что нынешняя война – Отечественная, сейчас не стану. Хотя считаю это признаком растерянности «элиты». Отечественные войны ТАК не ведут, болезные. Но об этом – потом.

Мне же интересно то, что сейчас предпринимает Евгений Пригожин, шеф «Вагнера». А он становится все смелее в своих заявлениях.

ПРЕДАТЕЛЕЙ ПОЛНО В АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА?

Изучим порцию недавних заявлений Евгения Викторовича:

«Заявления, распространенные в телеграм-канале пресс-службы Пригожина, прозвучали в рамках общественной дискуссии вокруг вопроса о том, почему российские власти не закрыли до сих пор видеохостинг YouTube.

«Первая и главная причина — у нас сегодня на Старой площади в Администрации президента огромное количество людей, которые мыслят только об одном — поскорее бы Россия проиграла войну, поскорее бы американцы пришли и отрегулировали нас. Потому что, когда мы упадем к Дядюшке Сэму на колени, он нас простит за все грехи: за то, что мы поддерживали пророссийские интересы, за то, что мы поддерживали (Владимира) Путина, и за то, что мы вообще жили на этой земле», — отметил Пригожин.

ак он подчеркнул, «господа, этого не произойдет».

«Учтите, перед американцами мало унизиться. Надо это сделать так, чтобы им понравилось. Но такого никогда не будет. Они вас к себе не возьмут. И тогда вы придете к нам, где вас уже будет ждать кувалда „Вагнера“», — напутствовал основатель ЧВК сотрудников аппарата президента.

По его словам, «те, кто против закрытия YouTube, — это люди, которые являются предателями своего народа и своей страны, предателями предыдущих и будущих поколений россиян».

«Они живут за границей, отдыхают за границей, воспитывают детей за границей, провозглашают высокие ценности, но тем не менее всячески поддерживают Запад и питаются им. По этой причине они и противостоят тому, чтобы YouTube отключили, потому что им очень важно слушать рассказы украинских лидеров, таких как Фейгин, Гордон и т. д. И поэтому YouTube они всячески пытаются сохранить. А те, кто против YouTube, кто выступает за то, чтобы русские смотрели русское и пророссийское, сегодня это простой русский народ. Они находятся в Тамбове, в Братске, работают на заводах, на ГЭСах и не могут принимать решение по открытию или закрытию YouTube, потому как просто его не смотрят. Это первая причина — идеологическая».

Вторая причина — техническая — заключается в том, что такое огромное количество видео, которое хранится сегодня на YouTube (за 15 лет накопилось 32 ЭБ видео, приблизительно 53 миллиарда видео), — это очень ресурсозатратно, указал Пригожин.

«Из 100 процентов роликов на YouTube — приблизительно 40% политизировано и направлено против России, еще 40% — общеразвлекательный контент и 20% — это специализированные видео для узких сегментов аудитории типа „Хеллоу, я расскажу вам, как строить маленький сарайчик для моей маленькой собачки“. Ради бога, давайте даже переведем их на русский язык и сделаем доступным не только для Ксюши Собчак, которая владеет восьмью языками, а для любой бабы, которая хочет своей собачке построить курятник», — говорится в комментарии бизнесмена.

Он обратил внимание на ресурсы «ВКонтакте» и «Одноклассники», которыми пользуется огромное количество людей. Есть Rutube, пускай абсолютно прогосударственный, но на сегодняшний день к нему нет претензий. Есть социальная сеть ЯRUS с уникальными возможностями и открытая демократичная площадка «Ковчег».

«А теперь я вам по секрету скажу одну вещь, — продолжил Пригожин. — Как бы ни ломали себе зубы подонки, которые делают вид, что участвуют, а на самом деле мешают нам в спецоперации, которые носят российские флаги на 9 мая, но размещают родственников за границей и едут в Дубай играть в гольф, в ближайшее время YouTube будет закрыт. А те, кто активно пользуются YouTube, в свою очередь, будут выявлены и понесут заслуженное наказание после того, как он будет запрещен».

ПО СЦЕНАРИЮ ТО ЛИ СТРУГАЦКИХ, ТО ЛИ МАЛЮТЫ СКУРАТОВА

Ну, а теперь разберем все это. И силу, и слабость Евгения Викторовича.

Очевидно, что он, будучи внутри «элиты» РФ, знает больше нас и видит, что там – паралич воли и раздрай. В этих условиях он решил сыграть свою игру, ибо ждать больше нечего. Поскольку Кремль отделывается завявлениями, что «курочка по зернышку клюет» и отчаянно запаздывает с принятием принципиальных решений. Курицы, знаете ли, войн не выигрывают, тут орлы и соколы потребны.

Могу предположить, что, зная мягкость В.Путина и его нелюбовь к резким движениям (например, к наказанию виновных в провалах и поражениях), Евгений Пригожин решил занять место (но в более удачном варианте) диктатора Лорис-Меликова при Александре II в 1880 году. Такое предположение делал еще месяца два назад. Но, поскольку обстановка явно ухудшилась и затяжная война ведет к острому кризису «элиты» РФ, Евгений Викторович решил выступить в более жестком и куда более популистско-«жириновском» варианте. Кто-то сравнит сие с Малютой Скуратовым, кто-то – с вымышленным доном Рэбой в «Трудно быть богом» Стругацких 1964 г., но суть одна. Есть законный глава государства, но при нем нужен Человек-Железная-Рука. Или Человек с кувалдой. А что может быть дальше? Ну, почитайте Стругацких. А пока один из моих друзей предположил, что возможна попытка сделать «экосистему» «Вагнер» аналогом то ли отрядов SA в Германии начала 30-х, то ли Корпуса стражей исламской революции (КСИР) в Иране.

В этом смысле расчет верен: нет никаких признаков того, что РФ при ее нынешнем политическом устройстве и с теперешней «элитой» дойдет до Одессы и вообще может выиграть войну. Ничего не делать и по-прежнему пытаться воевать, не изменяя ничего внутри – это гарантированный крах. Пригожин не намерен его ожидать. Потрясения ждут РФ и в случае победы (для нее нужно очень жестоко шерстить нынешнюю «илитку»), и в случае поражения.

СЛАБОСТИ ПЛАНА

А теперь, вновь вчитавшись в заявления Евгения Пригожина, выявим слабости его плана.

Ну, и в нем пока (понимаю, почему) разыгрывается старый тезис о «плохих боярах, но хорошем царе». В тактике – выигрыш, но в перспективе – тупик. Потому как кадровая чистка и накануне войны, и в ее ходе не являлась чем-то невозможным для центроверха. Администрация президента не сама себя нашпиговала теми мечтающими о поражении, о коих говорит Евгений Викторович.

Почему-то главными виновными делаются те, кто смотрят «Ютьюб» и активно пользуются им. Вообще-то интервью Арестовича с Фейгиным смотрит ничтожное меньшинство граждан РФ. Большинство-то – за победу. И у них вопросы не к тому, что идет военная операция на Украине, а к тому, КАК это делается. Люди возмущены поведением и «элиты» (роскошество в ОАЭ), и идиотскими управленческими решениями, и бездарностью генералитета. Как раз «Ютьюб» позволяет таким «сердитым патриотам» влиять на положение дел, заставлять обрюзгший и близорукий госаппарат шевелиться. Закрыв «Ютьюб», вы добьетесь как раз обратного. (Замечу, что желание среди сердитых патриотов развесить на одной перекладине рядом с бандеровскими главарями некоторых представителей и «элиты» РФ крайне сильно и хорошо аргументировано). К тому же, «Ютьюб» служит мощным средством трансляции национально-патриотической русской повестки за пределы РФ. Ведь вне оной увидеть «Рутьюб» или «Вконтакте» нельзя, эти ресурсы блокируются. Закуклиться же информационно в пределах РФ есть поражение!

А вот главные виновники нынешнего незавидного положения РФ в речах шефа «Вагнера» пока не появляются. Например:

- Те, кто десятилетиями строил экономику РФ как сырьевого придатка Запада и КНР, позорно зависимого от импорта; как финансового донора чужого развития (вывод денег из РФ по частным и государственным каналам, дарение Западу трехсот миллиардов из бессмысленных и сверхизбыточных «валютных резервов».

Вопрос о радикальной смене экономического курса и новой индустриализации уважаемый Евгений Викторович не ставит, кувалды в Центробанк, Минфин и МЭР не присылает, отчего не может найти союзников в среде несырьвых промышленников и аграриев страны. Каковые яро ненавидят и прозападных монетаристов-ростовщиков, и впавший в маразм, прогнивший госаппарат, и прозападных «профессиональных реформаторов». Без привлечения к делу таких, как Владимир Боглаев, например, дело не сделается. (Таких промышленников-сердитых патриотов очень много).

- Те, кто так бездарно провалил планирование Украинской кампании, распылил силы армии, оставил ее без необходимого вооружения/снаряжения, кто менял Херсон на аммиак, кто упустил все шансы на быструю и максимально малокровную победу весной 2022-го. И кто сегодня преступно формирует новые части ЦЕЛИКОМ из мобилизованных. Кто дл сих пор не снес центров принятие решений в Киеве и кидает войска в кровопролитные лобовые атаки сильно укрепленных позиций ВСУ.

Намерениям и политкампании Евгения Пригожина крайне не хватает ни образа будущего Великой России, ни программы ее промышленного, экономического и социального подъема. Как, впрочем, и внятного плана победы в войне. Ибо Соледар, увы, таковой моделью выступить никак не может. А без всего этого кадровое оздоровление невозможно. Перебей кувалдой прозападных капитулянтов на Старой площади – и их просто сменят другие. Практически такие же. Если не хуже.

СЛАБОСТИ-2: УЗОСТЬ СОЦИАЛЬНОЙ БАЗЫ

При всем мужестве бойцов «Вагнера» на роль серьезной политической силы ЧВК не тянет. Даже по численности своей. Кто-то вспоминает Германию? Но к началу 1934 года численность отрядов SA (штурмовиков) достигла 4 миллионов. В 1931-м их ряды исчислялись сотнями тысяч. Корпус стражей ИР в Иране? Его сухопутные силы в 2022 г. – около 150 тысяч человек. Его ракетные и авиационные (сюда входят и боевые дроны) части – 45 тысяч. Плюс морские части КСИР: 20 тысяч. Словом, корпус сегодня – более двухсот тысяч человек.

ЧВК «Вагнер» и близко не стоит рядом с приводимыми историческими аналогами. Все-таки SA (особенно до 1933 г.), например, состояли из идейных, а не из наемников и не из заключенных, которые решили обрести свободу, уплатив «налог кровью». Хотя в «Вагнере» хватает идейных национал-патриотов. Но между ЧВК и мощной политической силой – дистанция огромного размера.

Либерастов-истеричек, вопящих о «фашизме» в РФ, презираю за тупость. Да, зловещие и черные системы – итальянский фашизм Муссолини и национал-социализм Гитлера. Но они стояли на базе не колониально-сырьевой, а мощной (Германия) или бурно развивающейся (Италия) НЕСЫРЬЕВОЙ научно-производственной экономики. Немцы и итальянцы в 1930-е поражают мир каскадом выдающихся достижений в индустрии, авиации, электронике, автомобилестроении. Муссолини многие представители истеблишмента США видели как пример для подражания. Без основы в виде передовой промышленности, на одной сырьевой Трубе, выйдет только внешняя имитация того, что было у немцев и итальянцев. Причем с быстрым экономическим крахом, с коррупционным и организационным коллапсом.

Некий аналог того – судьба Аргентины в 1976-1982 годах под управлением жестокой генеральской хунты. Которая довела страну до экономического развала, до состояние коррупционной клоаки и позорного поражения в Фолклендской войне 1982 г. с дряхлеющей и слабой Британией. Попытка сымитировать некоторые модели 1920-1930-х годов из европейской истории при теперешней экономике РФ приведет к ускорению военного поражения и внутреннему коллапсу.

А вот попытка национального сплочения сердитых патриотов в РФ была бы крайне логичной. Здесь не только участники военных действий и гражданские сети активистов, помогающих фронту, но и тьма желающих победы, и враждебные самоубийственному экономическому курсу промышленные и аграрные круги (адепты новой индустриализации), и интеллектуалы-сторонники Развития, и все, кто страстно желает очищения РФ от гнили и скверны. Здесь не ЧВК нужна, и даже ВЧК недостаточна – тут необходима огромная общественно-политическая сила. Ломающая кремлевскую политтехнологию, где есть либо раболепные сторонники власти (готовые оправдать все ее действия) – и всякие там макаревичи-фейгины, желающие поражения стране. То есть, нужна реальная Третья сила.

Надеюсь, Евгений Викторович сие разумеет. Ибо иначе – совсем мрак.


НОВЫЙ ОБЛИК «ВАГНЕРА»

Думаю, что и самой ЧВК придется сильно измениться. То, что я знаю от своих друзей, прошедших «Вагнер», не всегда воодушевляет.

Первое. «Вагнер» все-таки ведет лобовые штурмы лишь с элементами обхода и охвата. С очень большими собственными потерями. По состоянию на лето 2022-го отмечались бросания на штурмы малочисленных взводов на взводные же опорные пункты ВСУ. Причем без артиллерийской поддержки: получите по два гранатомета на бойца – и атакуйте. Тут слишком часто используют страшную вещь, в которую кидали штрафные части в Великую Отечественную – разведку боем. То есть, когда в атаку на невскрытую разведкой и неподавленную оборону противника бросают пехоту. Враг бьет по ней из всех стволов, и, покуда атакуюшие гибнут и обливаются кровью, штабные наносят на карту вскрывшиеся огневые точки противника. Знаете, такие примеры «человекорасходной» тактики не могут окрылять.

Так что никакой альтернативой ВС РФ и примером грамотного ведения наступлений и «музыканты» служить не могут. Как и в ВС РФ, у них тоже плохо с закрытой связью и с беспилотниками. И их бойцам приходилось с помощью спонсоров приобретать нужное снаряжение.

Все-таки примеры побед с минимумом потерь и грамотным использованием боевой техники намного повысили бы репутацию «Вагнера».

Второе. Многие проблемы ЧВК решает лишь с помощью крайне жестоких методов поддержания порядка. Теми же расстрелами дезертиров и нарушителей дисциплины перед строем. И всевластием собственной Службы безопасности. Мне это сильно напоминает не только штрафные батальоны времен Великой Отечественной, не только беснование Льва Мехлиса, но и Иностранный легион во Франции, и даже в чем-то – бандеровскую УПА в 1945-1955 годах. Там тоже свирепствовали эсбэки (Служба безпеки-безопасности), которые могли прибыть в какую-нибудь местную ячейку бандподполья и расстрелами наводить в ней порядок.

Но спасение Отечества на одном насилии построить нельзя. Больно уж нездоровая оно основа! Тут нужно больше идейного добровольчества (пускай и при жесткой военной дисциплине), а не наемничества.

Такие вот у меня мысли в свете нынешнего кризиса. Когда обстановка в верхах РФ все больше напоминает булькающий ведьмин котел. Вместо него во имя Победы нужно создать горн для закалки стали. Ибо РФ в ее нынешнем политическом и социально-экономическом виде победить в войне не может. Нужна большая ее трансформация. Ну, а пока политфеномен В.Пригожина сам по себе – признак кризиса в верхах РФ. И если не сделать правильных шагов, то и шефа «Вагнера» Запад использует в своих планах. И как жупел, и как фактор внутриполитического кризиса.
Sergio
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
Забанен: до 27 апр 2023, 03:00
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Kliper: 24 янв 2023, 13:32 Так и быть, давайте разберём кто больше всего мухлюет.
То есть Вы сейчас пытаетесь показать, что Украина составляла конкуренцию России по мухляжу?
Вроде изначально речь шла о конкуренции в торговле на европейских рынках. Уже нет?
Что касается вопроса "Кто больше мухлюет?", то это однозначно олигархи каждого в отдельности взятого государства. И вместе тоже.
Кто из них в частности в принципе не так важно.

Отправлено спустя 12 минут 37 секунд:
Kliper: 24 янв 2023, 13:32 Власти России пытались заставить братский народ платить за нефть и газ по мировым ценам.
А чем братский народ лучше собственного?
Цены на бензин в РФ практически не отличаются от мировых. А газом большинство граждан РФ пользоваться вообще не может. Хотя и хотели бы.
В отличие от граждан государств Европы, в которых газ не добывают, но он у населения есть.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Kliper: 24 янв 2023, 13:32 То есть Россия сама всеми силами толкала Украину к интеграции с Европой.
Если рассматривать именно газовый вопрос, то ЕС мог перепродавать Украине российский газ по еще более высоким ценам.
Что и случилось после 2014 года. Такая вот интеграция.
А Вы как хотели? За все в этой жизни нужно платить.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

О ДИСКРЕДИТАЦИИ ЧВК "ВАГНЕР"

Пригожин призвал сажать в тюрьму за критику «вагнеровцев» и добровольцев

Снова совершенно согласен с Пригожиным: негативные публикации в СМИ в отношении ЧВК "Вагнер" надо запретить! Хотя-бы потому, что данная ЧВК штурмует позиции врага на фронте и добивается успеха.
А в это-же самое время некоторые неразумные граждане (в том числе утверждающие, что имеют какое-то руководящее отношение к "Вагнеру") регулярно дискредитируют "Оркестр" своими публичными заявлениями и всякого рода видео-роликами. На пример - демонстрирующими внесудебную казнь с помощью кувалды.


https://t.me/strelkovii/3791

Отправлено спустя 21 минуту 12 секунд:
Sergio: 24 янв 2023, 21:08 Если рассматривать именно газовый вопрос, то ЕС мог перепродавать Украине российский газ по еще более высоким ценам.
Что и случилось после 2014 года. Такая вот интеграция.
А Вы как хотели? За все в этой жизни нужно платить.
Интеграция с ЕС в перспективе позволит платить за энергоресурсы больше денег без ущерба для своей экономики. Страны восточной Европы и Прибалтики в своё время прошли все трудности переходного периода и теперь готовы вообще отказаться от "дешёвого" российского сырья.
Sergio: 24 янв 2023, 21:08 А чем братский народ лучше собственного?
Цены на бензин в РФ практически не отличаются от мировых. А газом большинство граждан РФ пользоваться вообще не может. Хотя и хотели бы.
Это та самая логика российского руководства, заведшая в тупик. Раз свой народ можно обдирать как липу, то хохлы тем более обойдутся косточками с барского стола.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»