Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Gosha]

Я не прокурор и не судья, чтобы судить и обвинять.

Под пытками они подтвердят и то, что являются дьяволами во плоти. Но кто поверит в эти данные?

Верить без всяких сомнений можно только Богу. Но и я не лгу.

СУДЬБА ИНОСТРАННЫХ НАЁМНИКОВ И НЕОНАЦИСТОВ НА УКРАИНЕ

На химическом заводе Северодонецка много "солдат удачи", приехавших из-за рубежа. Об этом рассказали женщины, сумевшие вырваться из бомбоубежищ. Они действуют так же, как на "Азовстали": наёмников и неонацистов заблокировали. Они будут сидеть там, пока у них дойдёт до ума, что надо выходить оттуда и сдаваться. Другого способа для них не существует - только выжидать.

Жительницам Северодонецка пришлось два месяца жить на территории химического комбината "Азот" как заложники. Женщины с детьми попали в промзону ещё в апреле и никак не могли выбраться из бомбоубежища предприятия. Женщины рассказали журналистам, что за время своего пребывания видели много иностранных военных, которые в основном разговаривали на английском языке, но была слышна и другая иностранная речь.

Это уже не нацизм, явный Неофашизм - Освенцима на Украине!

[Samuel]

СУДЬБА ИНОСТРАННЫХ НАЁМНИКОВ И НЕОНАЦИСТОВ НА УКРАИНЕ

Вам не надоело приводить данные кремлевской пропаганды? Да, всем известно, что эта пропаганда лжива. И хватит из простых украинцев делать неонацистов и неофашистов. Активно обвиняет в чём-то кого-то другого лишь тот, кто сам грешен и виноват в этом же в гораздо большей степени.

[Gosha]

Вам не надоело приводить данные кремлевской пропаганды?

Ведь именно вы затеяли на форуме эту провокационную тему. Любая провокация имеет две стороны! Сторона осуждающая и сторона осуждения. Так Украина не может выступать, как сторона осуждающая, так как начала она с нацизма - прошла стадию реваншизма - скатилась к отъявленному и неприкрытому ничем фашизму! Поясню сначала был нацизм - украинцы это что-то на подобие арийцев - русским не место на Украине так как они недочеловеки! Когда Донбасс и Луганск оскорбились тем что они недочеловеки все - Киев решил заняться реваншизмом - запретить все русское - даже мышление! Далее вообще - Drang nakht Ost - даже в собственной стране стрелять и убивать мирных жителей - это расизм! Стрелять по территории сопредельного суверенного Государства - это Агрессивное Фашистское Бешенство! США и ЕС специально спустили Украину с поводка, выходит Россия все правильно делает! Керосиновая лавка закрылась на Учет!

Подобные Государства как Украина - аннексируют!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Аннексия — насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:
Украина с 2014 года могла урегулировать свои внутренние разногласия! Она этого мирным путем не сделала допустила Гражданскую войну как в Испании 1936-1939 годов. Режим Франко называли - фашистским режимом.

[Sergio]

Но без этого решения лидера этой огромной страны погибли бы десятки тысяч военных украинских и российских?

Без этого решения погибли бы десятки тысяч российских граждан. По тому как война между Россией и Украиной была неизбежна.

Под пытками они подтвердят и то, что являются дьяволами во плоти. Но кто поверит в эти данные?

А кто поверит в ваши слова про пытки?
Вы можете доказать свои слова?

Но и я не лгу.

Ага. Просто нагло врете.

Вам не надоело приводить данные кремлевской пропаганды?

А Вам американской?

И хватит из простых украинцев делать неонацистов и неофашистов.

Это Вы Зеленскому напишите. И Байдену.

[Gosha]

Без этого решения погибли бы десятки тысяч российских граждан. По тому как война между Россией и Украиной была неизбежна.

Во-первых, наша власть не торопится делиться с народом, от которого не требует пока серьёзных жертв, своими планами. Что и понятно. Идёт война, и не только и даже не столько с Украиной, сколько с коллективным Западом в целом (чего в России многие по-прежнему отказываются признавать). У этой войны несколько важнейших фронтов, украинский из которых даже не главный. А на войне, где допустим даже обман, называемый военной хитростью, заранее раскрывать свои планы – это верный путь к поражению. Тем более что, заметно превосходя Украину по военному потенциалу, Россия уступает по этому показателю, как и по совокупной экономической мощи, вписавшемуся за Киев коллективному Западу.

Во-вторых, складывается чёткое ощущение, что Москва действует по обстановке и сама до конца не знает, как и что будет. От первоначального плана с окружением Киева пришлось отказаться. Поскольку он, похоже, предусматривал приход к власти вменяемых украинских политиков, готовых к нормальным отношениям с Россией. В этом случае, сорвав готовое вот-вот начаться нападение ВСУ на Донбасс, русская армия быстро бы ушла из страны. От этого плана пришлось отказаться в первую же неделю.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
Вместо цветов и рукоплесканий, которых и не могло быть со стороны смертельно запуганного и зомбированного террористической киевской властью населения, русских военных ожидали засады и огневые мешки. Заманив армию России на Украину угрозой "окончательного решения" проблемы Донбасса, Киев начал войну на коммуникациях, к которой его армию заранее вооружили и подготовили западные инструкторы. Украинские города были предусмотрительно превращены в опорные пункты, их население – в живые щиты. Это поставило русских перед страшным выбором: или превратить города в руины, как американцы в Сирии и Ираке, или штурмовать каждый дом, улицу за улицей, щадя мирных жителей, которых не щадят ВСУ и нацбаты, и неся огромные потери.

Да и выбора, собственно, никакого не было: мы находимся на своей земле и так воевать не можем. По обеим сторонам линии фронта – наши люди, только с одной стороны здоровые, а с другой – распропагандированные и обманутые. США и Британия потирали руки, будучи уверенными, что Россия угодила в ловушку, что будет иметь серьёзнейшие внутриполитические и международные последствия.

Что давало Москве надежду, что ставка на меж украинские элитарные разборки, подкреплённые видом лихих русских десантников и танкистов, щадивших ВСУ, демонстрировавших уважение к региональным властям и рыцарское отношение к гражданскому населению, могла сработать, нам неведомо. Наверное, что-то за этим всё-таки стояло, но не срослось.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Любая война – это всегда зеркало, показывающее реальную картину. А она кое в чём отличалась от пиара – в худшую, естественно, сторону. Русские военные справедливо жалуются на неэффективную связь, громоздкий процесс принятия решений о подавлении вражеских огневых точек, дефицит современных снайперских винтовок, но прежде всего – беспилотников, тепловизоров, без которых невозможно эффективно вести разведку и приходится нести лишние потери в городских боях, убогие медицинские аптечки.

У противника со всем этим благодаря помощи западных стран намного лучше. Зафиксированные на фотографиях серьёзные потери в технике и, вероятно, в живой силе, понесённые русской армией при переправе через Северский Донец у Белогоровки, вызваны, к примеру, именно этим. До войны действовавшим по старинке бюрократам из Минобороны слишком хорошо жилось, а предприятиям ВПК было значительно выгодней снабжать армию классными и дорогостоящими вооружениями, чем выпускать всякую мелочь вроде тепловизоров, за которую дорого не возьмёшь…

Зная крутой нрав министра обороны Сергея Шойгу, который уже наказал отвечавших за беспилотники военных чиновников, можно рассчитывать, что проблемы будут решены. Но за это приходится расплачиваться в том числе относительно низкими темпами продвижения. Потому что указание Путина "беречь ребят" остаётся в силе.

[Adam]

Россияне по себе неправильно оценивают западную демократию, где скрыт древний стержен элит.. стержень древних родов со своим богатым опытом управления.. Россия в 1917 году и последующей историей уничтожала свои рода, по другому генофонд который создаётся многими годами…
В смысле Путин не случайно вновь коснулся темы золотого миллиарда.. которые более конкретно это реальная но скрытая элита.
Те же евреи со школьной семьи изучают родословную Авраама, историю евреев. На Кавказе тысячелетние рода со своими башнями-замками напоминающие западные рода с замками, сохранились только у ингушей. Например чеченские рода( тейпы фамилии) схожи с остальными кавказскими «родами», которые родились от названия общих сел, поселени, и тд. Но в школьной программе в истории все перепутано…

….. «Века идут, создаются и распадаются государства, монархии меняются на республики, а чёрная аристократия Европы всё живёт и богатеет, несмотря на бедствия простого народа. Врагов надо знать в лицо. Когда же всё это кончится?... Реальные хозяева Европы процветают, несмотря на любые кризисы Автор – Виктория Никифорова

Европейские аристократы – наследники старинных титулов и состояний – не любят светиться в прессе и избегают списков «Форбс». Это помогает им уходить от налогов, выбивать гранты из Брюсселя, торговать суверенитетом и править ЕС как своей наследственной вотчиной. Реальные хозяева Европы все те же, что и 500 лет назад.

Исследование, проведенное экономистами Банка Италии около года назад, показало, что на протяжении последних 600 лет самыми богатыми людьми Флоренции оставались одни и те же семьи.

На протяжении всего XX века писатели эксплуатировали тему упадка аристократии и гибели «старых денег». Про разорение дворянских гнезд писали стихи и романы. Экран и сцену заполонили бедные, но благородные дворяне – от Любови Андреевны Раневской до Бланш Дюбуа. В воображении современного европейца аристократ – это чудаковатый старикан, с трудом отапливающий пару комнат в полуразрушенном родовом замке с протекающей крышей.

И вдруг выяснилось,что известные аристократические семьи выжили во всех социальных катаклизмах. Невзирая на всеобщую уравниловку мировых войн и революций, они умудрились сохранить и преумножить свои гигантские состояния, объем которых теперь не поддается учету.

Обладатели звучных титулов по-прежнему распоряжаются самым дорогим активом Европы – ее землей и недвижимостью. Графы Кавдор, упомянутые Шекспиром в «Макбете», и сегодня живут в своем родовом замке. Немецкие князья Фюрстенберги, ведущие свой род с XIII века, тоже обитают в фамильных резиденциях – замках Вейтра и Хайлигенберг и в княжеском дворце в Донауэшингене. А легендарная династия Шварценбергов владеет целой дюжиной замков и дворцов. Самая эффектная их недвижимость – огромный дворец в центре Вены.

Англичане подсчитали, что по состоянию на 2010 год треть всей британской земли – самой дорогой земли в мире – находилась в собственности местной аристократии». и тд

[mr_sal]

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

что мы такого потребляем из Европы

Не только из Европы, конечно, но вот например медицинское оборудование производителей:
Johnson & Johnson
GE Healthcare
Siemens Medical Solutions
Medtronic (MDT)
Covidien (COV)
Philips Medical Systems (PHG)
Roche (ROG.VX)
Abbott Labs (ABT)
Olympus
3M Healthcare
Fresenius Medical Care
И многое многое...

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

Уколотые и обнюханные нацики

Это хто?? Можно поконкретнее?

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

По тому как война между Россией и Украиной была неизбежна

Сразу оговорюсь, что не смыслю в данном вопросе, но очень поражён Вашей эрудицией, не смогли бы мне пояснить почему?

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

ЗАЗ в настоящее время, если цел, конечно, не имеет ровно никакого отношения к отечественному автопрому

А какому (чьему) автопрому имеет отношение ЗАЗ?

[Gosha]

Россияне по себе неправильно оценивают западную демократию, где скрыт древний стержен элит.. стержень древних родов со своим богатым опытом управления.. Россия в 1917 году и последующей историей уничтожала свои рода, по другому генофонд который создаётся многими годами…

Так некому в России оценивать - эту самую демократию. Рассмотрим две страны Францию и Россию и демократию в этих странах. Во Франции было пять республик и одна Коммуна - нельзя сказать, что в этой стране существует истинная демократия сейчас. Россия всегда считалась политически отсталой страной, но после 1861 года в стране образовались демократические предпосылки, когда в зале суда была освобождена Засулич покушавшаяся на жизнь самого императора. Террористку-бомбисту Фанни Ройт-Каплан отправили на каторгу - а советская Власть только за предположительное участие еврейки Каплан в фиктивном покушении на вроде бы пролетарскую власть еврея Ульянина-Ленина живьем сожгли в бочке бензина - это не единичный эпизод пролетарской демократии.

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:

Сразу оговорюсь, что не смыслю в данном вопросе, но очень поражён Вашей эрудицией, не смогли бы мне пояснить почему?

Исходя из клятвы Гиппократа медицина должна быть вне Политики. Единственный медицинский профиль который в состоянии верно ориентироваться в Политической обстановке и её персонализации - это психиатрия!

Отправлено спустя 28 минут 58 секунд:
Запад «на халяву» ничего не дает

Во время Великой отечественной войны Америка оказывала Советскому Союзу и другим странам, воющим против гитлеровской коалиции, помощь в виде поставок вооружения, продуктов питания и медикаментов. Все это поставлялось не бесплатно, а в соответствии с главным принципом Запада «Ничего личного — только бизнес». И это была совсем не простая история. Многие страны расплачивались за эту «помощь» десятилетиями.

В качестве оплаты (обратного ленд-лиза) СССР отправлял в США различные товары (в том числе 320 тысяч тонн хромированной руды, 32 тысячи тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Это помимо прямой денежной оплаты. А вот здесь начинается самое интересное.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов. Эта сумма показалась Советскому Союзу грабительской, и в 1948 году после целой серии переговоров она была снижена до 1,3 млрд. Потом переговоры по поводу выплаты проходили еще много раз. В конце концов, срок окончательного погашения задолженности был установлен в 2030 году. Последний транш был определен в 674 миллиона долларов…

Платили американцам и другие страны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4,33 млрд., перед Канадой — $1,19 млрд. Последний платеж в размере $83,25 млн. (в пользу США) и $22,7 млн. (Канада) был проведен Великобританией 29 декабря 2006 года. Объем долгов Китая был определен в 180 миллионов долларов.

В конце концов, именно ленд-лиз стал тем инструментом, который позволил Америке, в тот время как другие страны «зализывали» нанесенные войной раны, взмыть на невиданнее высоты благосостояния.

Так что Зеленский Украину посадил в долговую яму Ленд-Лиза II - украинцы за это ему будут благодарны вечно!

[Samuel]

Без этого решения погибли бы десятки тысяч российских граждан. По тому как война между Россией и Украиной была неизбежна.

Неизбежной? Так говорят в Кремле... Они что-угодно скажут, чтобы оправдать свою постыдную агрессию против суверенного и независимого, соседнего и братского, славянского государства.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

А кто поверит в ваши слова про пытки?
Вы можете доказать свои слова?

Доказать не могу. Но есть предположение, что пытки применяются по отношению к военнопленным с двух сторон. увы, это печальная реальность. Никто не стремится к гуманности.

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

Это Вы Зеленскому напишите. И Байдену.

Это Вам пропаганда Кремля промыла мозги - поэтому Вы странным образом решили, что лидеры Запада и Зеленский делают из украинцев нечто чудовищное, то есть нацистов и фашистов. В реальности же украинцы - это нормальный народ - такой же, как и русский народ. Никто ничего ужасного с ним не делает и не может сделать. А вот сейчас этот народ очень страдает... И в этом виноваты не лидеры Запада и не Зеленский, а лидер одной огромной страны на востоке.

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:

Идёт война, и не только и даже не столько с Украиной

Гоша, Вы считаете, не опасно называть специальную операцию РФ против государства Украина войной против Украины? Или Вы забыли священную мантру Кремля, которую Кремль сам постоянно произносит и велит всем россиянам произносить: проводится спецоперация? То же самое лидер РФ проделал с Чечней, но это было давно (лет 20 назад). Если Чечню ему простили, он решил уже проделать нечто подобное с соседним государством.

[Gosha]

Они что-угодно скажут, чтобы оправдать свою постыдную агрессию против суверенного и независимого, соседнего

Чтобы было если Украина напала на РФ первой? Наверняка Запад смог бы договориться с ней как ранее договорился с Гитлером насчет аннексии Австрии - Чехии - Польши. Самое важное гарантом Польши была Британия!

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Доказать не могу. Но есть предположение, что пытки применяются по отношению к военнопленным с двух сторон.

Когда нет доказательств события то это провокационные домыслы и желаемые предположения!

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Это Вам пропаганда Кремля промыла мозги

Интересно какая именно пропаганда промыла мозги - противостоящей стороны, которая выступает за сохранение Фашистского режима Зелинского. Вероятней всего Милая пропаганда Вашингтона!

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

Гоша, Вы считаете, не опасно называть специальную операцию РФ против государства Украина войной против Украины? Или Вы забыли священную мантру Кремля, которую Кремль сам постоянно произносит и велит всем россиянам произносить: проводится спецоперация?

Запад и Украина готовилась к войне с РФ начиная 1991 года - медленно, но неотвратимо! Украина не признает что на её территории идет Гражданская война с 2014 года!

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

То же самое лидер РФ проделал с Чечней, но это было давно (лет 20 назад). Если Чечню ему простили, он решил уже проделать нечто подобное с соседним государством.

Кому ему? Ельцину??? Ельцину - Запад простил бы все что угодно за развал СССР!

[Samuel]

Чтобы было если Украина напала на РФ первой?

НИКОГДА этого не произошло бы! И в принципе это невозможно, чтобы на сильнейшую в военном плане в Европе страну (к тому же, обладающую ядерным оружием) напало мелкое государство. Если Украина и могла когда-нибудь начать военную операцию, то только на своей территории - в так называемых ЛНР и ДНР. Но это не касается России, как это и не касалось никого, когда Россия проводила военную операцию в Чечне.
Кстати говоря, Зеленский и люди в его правительстве много раз заявляли: они не планируют проводить военную операцию против сепаратистов на востоке Украины (ЛНР и ДНР). Зеленский хотел решить вопрос исключительно мирным путём (хоть и понимал, что возможно всякое - он готовился и к военному сценарию). Так что... У лидеров России нет никакого права утверждать, что Украина первая напала бы на РФ. Это ложь и провокация. Но понятно, почему к этой лжи провокационной прибегли в Кремле: они пытаются хотя бы как то оправдать то, что начали военную операцию и по этой причине погибают десятки и десятки тысяч людей.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Кому ему? Ельцину??? Ельцину - Запад простил бы все что угодно за развал СССР!

Путину. Он начал Вторую Чеченскую.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Запад и Украина готовилась к войне с РФ начиная 1991 года - медленно, но неотвратимо!

Ложь! Если бы это было так, тогда почему армия Украины была к началу 2014 года самой слабой и самой плохо вооруженной в Европе?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Украина не признает что на её территории идет Гражданская война с 2014 года!

Украина и весь мир признали: с 2014 года лидер РФ затеял против Украины гибридную войну, которая не была объявлена официально - военные действия вели тайные агенты путинской РФ. Они посеяли семена сепаратизма в Украине и помогли взрастить этот сепаратистский анклав на востоке под названием ЛНР и под названием ДНР. Крым ещё ранее в марте 2014 года был аннексирован властями РФ с использованием армии РФ и липового референдума.

[Gosha]

НИКОГДА этого не произошло бы! И в принципе это невозможно, чтобы на сильнейшую в военном плане в Европе страну (к тому же, обладающую ядерным оружием) напало мелкое государство.

Уважаемый вы плохо осведомлены о военной Истории. Крохотное государство за Мировую историю побеждало и воевало с более крупными государствами. Первым реваншистом был Израиль в Мировой истории, затем Греция - за ней был Рим, потом была Англия - далее Швеция - затем Пруссия - Франция - Третий Рейх и наконец Япония.

[mr_sal]

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд

Вот только сам долг оценивается в 10,8 млрд. А всего выплатили 722 млн.?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Запад «на халяву» ничего не дает

Не находите, как то не благодарно звучит, после известных заявлений некоторых исторических личностей: «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну»... ?

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Это уже не нацизм, явный Неофашизм - Освенцима на Украине!

Взято и Википедии: "Неофаши́зм — радикальные организации и движения, которые в идейно-политическом отношении наследуют фашистским организациям 1920—1940-х годов, распущенным после Второй мировой войны. Неофашисты проявляют склонность к политическому экстремизму, используют террористические формы деятельности[1]."
Где связь?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Украина с 2014 года могла урегулировать свои внутренние разногласия! Она этого мирным путем не сделала допустила Гражданскую войну как в Испании 1936-1939 годов. Режим Франко называли - фашистским режимом

кто же этому мешал?

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Польши

А кто тёще был гарантом Польши, не напомните в очередной раз?

[Gosha]

«Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну»... ?

Что там говорил Черчилль - понимая что США становится Мировым Гегемоном - нисколько не касается Сталина и СССР. Запад открыл СССР Ленд-Лиз когда понял - что СССР победит без Ленд-Лиза совершенно спокойно!

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Где связь?

Если что то недопонимаете разбирайтесь самостоятельно!

[mr_sal]

Запад и Украина готовилась к войне с РФ начиная 1991

факты пожалуйста

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:

гибридную войну

Именно это подтвердила ОБСЕ

[Gosha]

А кто тёще был гарантом Польши, не напомните в очередной раз?

Гоша не помнит чтобы он напоминал вам, что либо в первый раз?

Запись беседы народного комиссара иностранных дел СССР с послом Польши в СССР

11 мая 1939 г.

Я принял посла по его просьбе. Гжибовский начал разговор с извинений, что неточно информировал меня в предыдущей беседе о позиции польского правительства в отношении сделанных со стороны Советского правительства предложений Англии и Франции. Высказывая в прошлый раз свое в общем положительное отношение к этим предложениям, он неточно изложил позицию польского правительства. Посол прочитал по записке инструкции, полученные им из Варшавы. В этих инструкциях обращают на себя внимание два пункта.
Во-первых, польское правительство заявляет, что инициатива Франции в переговорах о гарантиях Польше не соответствует точке зрения польского правительства, которое такого рода переговоры считает возможным вести только само, а Франции таких переговоров оно не поручало.
Во-вторых, Польша не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР ввиду практической невозможности оказания помощи.

Нужно более внимательно изучать Исторические документы!

[Samuel]

Уважаемый вы плохо осведомлены о военной Истории. Крохотное государство за Мировую историю побеждало и воевало с более крупными государствами.

Вы забыли о том, что у большой России есть не только сильная армия, но ещё и очень опасное ядерное вооружение. Украина точно не стала бы нападать на РФ. Вы ошибаетесь.

[Gosha]

Вы забыли о том, что у большой России есть не только сильная армия, но ещё и очень опасное ядерное вооружение. Украина точно не стала бы нападать на РФ. Вы ошибаетесь.

Может подскажите когда знание чего-либо наверняка останавливало Агрессию! Украине прекрасно известно в какую сторону вращается Земля. Радиация Чернобыля сорок раз обогнула Земной шар пока не осела на земную поверхность!

Ваше участие Гошу восхищает!

[mr_sal]

Что там говорил Черчилль

А не господин Сталин это заявлял?

Отправлено спустя 26 секунд:

Что там говорил Черчилль

А не господин Сталин это заявлял?

[Gosha]

«Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну»
А не господин Сталин это заявлял?

СССР был официально включен в программу ленд-лиза только 11 июня 1942 года.


Могу сказать, что в 1941–1942 годах поставки были не то чтобы незначительные, но просто мизерные, только в июле 1943 года. Последние два протокола лета 1943 года составляли 57 % всех поставок в СССР. То есть на 1944 год приходится 25%, а на 1945 год всего 5% Ленд-Лиза - поставок. Получается, что в 1941, 1942 и в начале 1943 года, когда был самый тяжелый для нас период, поставки были минимальные всего 10%, но по сравнению с нашими потребностями этого было абсолютно недостаточно.

[Samuel]

Может подскажите когда знание чего-либо наверняка останавливало Агрессию!

Когда? В течение 70 лет последних на РФ НИКТО из агрессивно настроенных соседей не посмел напасть и не нападёт НИКОГДА. Все боятся ядерного возмездия - Россия, если пожелает, может уничтожить любого агрессора (кроме того, у которого тоже есть ядерное оружие) за 5 минут. И в этом случае от страны не останется и мокрого места - не важно какая страна - Афганистан или Монголия, но может и Азербайджан или Финляндия. Знание это (о наличии ядерного оружия у РФ) ОЧЕНЬ останавливает всех и любых потенциальных агрессоров. Азербайджан легко нападёт на Армению. Но на Россию - никогда. У России есть ядерный иммунитет от агрессоров, но только тех, которые не распалагают ядерным оружием.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Украине прекрасно известно в какую сторону вращается Земля

И поэтому Украина точно не напала бы на РФ. Зеленский - не безумец. Украинцы - это вполне разумные люди, которые понимают огромную опасность для самого существования Украины и украинского народа одного только рассмотрения возможности напасть на РФ. И это хорошо известно господину Путину и всем его людям, засевшим на долго в Кремле. Тогда почему же началась эта агрессия против Украины? Разумных аргументов нет, на мой взгляд. Это человеческий фактор вмешался(( Худшая форма человеческого фактора на стороне РФ.

[Sergio]

Во-первых, наша власть не торопится делиться с народом, от которого не требует пока серьёзных жертв, своими планами. Что и понятно. Идёт война, и не только и даже не столько с Украиной, сколько с коллективным Западом в целом (чего в России многие по-прежнему отказываются признавать).

Согласен. Но порой возникает ощущение, что и в коллективном Западе не все так просто. По тому как от санкций России прежде всего страдает экономика ЕС, у которого экономических связей и даже зависимостей от России гораздо больше, нежели у США.
Похоже, что мировое еврейство затеяло очень большую игру - если не уничтожить Россию, то уничтожить Европу.

Неизбежной? Так говорят в Кремле... Они что-угодно скажут

Так и в Белом доме говорят то, что им угодно.
Но нацизм и милитаризм в управляемой США Украине мог легко выйти за границы Украины. И все шло именно к этому. Это очевидный факт.
Мы уже научены горьким опытом 1941 года, когда дождались нападения врага на нашу территорию. В этот раз этого в таких глобальных масштабах не произошло.

чтобы оправдать свою постыдную агрессию против суверенного и независимого, соседнего и братского, славянского государства.

Вопрос о суверенитете и независимости Украины очень серьезный. И на него нет положительного ответа.
Украина целиком и полностью управляется США и мировым еврейством. В ущерб себе и собственным гражданам.
По крайней мере очевидным фактом является то, что в результате военного переворота и свержения избранного президента в 2014 году США сформировали на Украине подчиненное им правительство.

Доказать не могу. Но есть предположение

Ваши предположения, основанные на прозападной пропаганде никому неинтересны.
Для серьезного разговора требуются неопровержимые доказательства.
Например такие, как факельные шествия с участием ветеранов дивизии СС Галичина. Целиком и полностью копирующие шествия в Германии конца 30-х годов прошлого столетия.
Если Вы ни тех, ни других не видели, значит, Вы не полностью располагаете достоверной информацией.

Но есть предположение, что пытки применяются по отношению к военнопленным с двух сторон. увы, это печальная реальность.

Вот доказательства того, что нацбатальоны применяют пытки в том числе к гражданам Украины есть. И это действительно печальная прежде всего для Вас реальность.

Это Вам пропаганда Кремля промыла мозги - поэтому Вы странным образом решили, что лидеры Запада и Зеленский делают из украинцев нечто чудовищное, то есть нацистов и фашистов.

Я общался с жителями Западной Украины еще в конце 80-х. Нацизм, как и у жителей Республик Прибалтики, присутствовал уже тогда.
Только в СССР ему не давали хода, а в самостийной Украине выпестовали до государственной политики.
Вы в курсе, что Зеленский носит футболку с фашистской или близкой к ней символикой и не снимает ее даже при встречах на высшем уровне, регламент которых сам по себе предполагает наличие у глав государств классического европейского мужского костюма и рубашки с галстуком.
Современная политическая машина США даже из еврея-комика умудрилась сделать отъявленного фашиста.
И после этого пусть евреи теперь попатаются доказать, что к фашизму, как этого века, так и прошлого, они не имеют ровно никакого отношения.

В реальности же украинцы - это нормальный народ - такой же, как и русский народ.

В реальности нет единого украинского народа. Как и не было сто лет назад государства с названием Украина.
Нет на Украине единого языкового пространства. Именно по этому с 2014 года ведется активное подавление русского языка среди граждан Украины.
Политическими, административными и фашистскими методами.
По данным института Gallup на 2008 год, 83 % опрошенных граждан предпочли проходить опрос на русском языке(ВИКИ).
Вопросы есть?

Никто ничего ужасного с ним не делает и не может сделать. А вот сейчас этот народ очень страдает...

Страдает по тому, что с ним уже что то сделали? Например, раскололи граждан одного государства по языковому признаку? И после этого Вы не считает Украину нацистским государством?

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Гоша, Вы считаете, не опасно называть специальную операцию РФ против государства Украина войной против Украины?

Гоше - не опасно. А Вам - да.
И гражданскую войну на Украине Вы тоже должны называть только официально - АТО.
А граждан Донбасса, соответственно, признать террористами. При чем всех, включая грудничков. Которых Вам - не жалко.

[Samuel]

Так и в Белом доме говорят то, что им угодно.

Они говорят чаще правду. Например, Байден говорил ещё в декабре: Россия нападёт на Украину и попытается захватить её - даже Киев попытается захватить. Никто не верил - особенно над Байденом издевались пропагандисты кремлевские. А в итоге старик Байден оказался совершенно прав - Россия напала на Украину и окружила Киев. В последние годы тому, что говорят в Белом доме, на мой взгляд, можно верить больше, чем тому, что говорят в Кремле.

Отправлено спустя 18 минут 45 секунд:

И гражданскую войну на Украине Вы тоже должны называть только официально - АТО.

Нет. Это было тайное нападение на Украину под предлогом неожиданной и внезапной вспышки сепаратистских настроений у русских людей украинского Донбасса... Якобы, это проблема сепаратизма. На самом деле уже тогда, как можно легко предположить, Кремль начал своё нападение на территорию Украины. И это было второе нападение - первое сначала имело место быть в феврале-марте 2014 года, когда Россия аннексировала у Украины Крым. И да, власти Украины не должны были называть это безобразие словом АТО, но должны были сразу же честно признать это нападением на Украину со стороны восточного агрессивного соседа.

Отправлено спустя 34 минуты 35 секунд:

Гоше - не опасно. А Вам - да.

Если ему не опасно, мне тоже не опасно. Но я не стану нарушать законы.

[Sergio]

Россияне по себе неправильно оценивают западную демократию, где скрыт древний стержен элит.. стержень древних родов со своим богатым опытом управления..

Если скрыт древний стержень древних родов, то это не демократия. Это племенно-родовой строй.
Вы это хотели сказать?
Россияне правильно понимают, что выборы - это только ширма для установления на руководящие посты тех, кто устраивает в первую очередь элиту.
Кстати, элита к древним родам никакого отношения не имеет. Элита - это алиены, то есть пришельцы. А родовая знать - это аристократия.
Так по крайней мере в России, где после революции 1917 года русско-европейскую аристократию заменила еврейская элита.
Европа и Америка мало чем отличается. Разве только тем, что установление еврейской элиты не носило столь революционный характер, а растянулось по времени.
Этому процессу, кстати сказать, очень способствовали последствия Второй Мировой войны. Благодаря Холокосту евреи стали практически неприкасаемым слоем европейского общества.

Те же евреи со школьной семьи изучают родословную Авраама, историю евреев.

Не безпокойтесь. Родословную Авраама изучают не только иудеи, но и христиане с мусульманами. Пора бы это знать.
А вот дальше колен Израилевых родословная евреев неизвестна даже самим евреям. Тем более, что со времн римского завоевания национальность у евреев передается по матери, а вот род может передаваться только от отца к сыну. Вместе с мужской хромосомой Y. Мало того, это подтверждается современными научными обоснованиями.
Что касается современных евреев, то далеко и даже очень далеко не все являются прямыми потомками Авраама по мужской линии. И сами евреи об этом знают очень даже хорошо, хотя и изучают со школьной скамьи родословие Авраама.
Я Вам больше скажу, даже в очень закрытой среде иудейских священников нет единородства, хотя священство строго передается т отца к сыну.

Реальные хозяева Европы процветают, несмотря на любые кризисы Автор – Виктория Никифорова

Европейские аристократы – наследники старинных титулов и состояний – не любят светиться в прессе и избегают списков «Форбс».

Еврейская элита уже давно проникла во все аристократические рода Европы. Пример тому - правящий в Англии королевский дом Виндзоров.
Делалось это на протяжении тысячелетий(двух крайних) и самыми мыслимыми и немыслимыми способами.
Например, князь Владимир Святой, крестивший от греков Русь, был незаконнорожденным сыном ключницы, чье еврейское происхождение так и остается недоказанным.
Или, например, российская императрица Екатерина I. Она же Марта Самуиловна Скавронская. Она же мама русской царевны Анны Петровны, родоначальницы династии Готторп-Романовых, и бабушка Карла Петера Ульриха, ставшем на русском престоле Петром III/
А Вы говорите - немцы.
Евреи, евреи, кругом одни евреи.
Но чаще всего разорившиеся аристократы брали в жены евреек из богатых семей. Одни получали деньги, другие - положение в обществе.

Это помогает им уходить от налогов, выбивать гранты из Брюсселя, торговать суверенитетом и править ЕС как своей наследственной вотчиной. Реальные хозяева Европы все те же, что и 500 лет назад.

То есть Вы хотите сказать, что в Европе и США нет демократии, а государствами управляют на протяжении столетий одни и те же, люди, ловко рокируясь на ответственных государственных постах?
Я не буду с этим спорить. Но в чем здесь демократия?

Экран и сцену заполонили бедные, но благородные дворяне – от Любови Андреевны Раневской до Бланш Дюбуа.

Предлагаю обсудить более исторические личности.
Например:
Фаина Фельдман родилась 15 [27] августа 1896 года в Таганроге в состоятельной еврейской семье.(ВИКИ)

В воображении современного европейца аристократ – это чудаковатый старикан, с трудом отапливающий пару комнат в полуразрушенном родовом замке с протекающей крышей.

Похоже, что протекающая крыша и с трудом отапливаемые пара комнат станут для большинства европейцев не воображением, а насущной реальностью. И вполне возможно, что уже ближайшей зимой.

Не только из Европы, конечно, но вот например медицинское оборудование производителей:

Если Вы не заметили, то речь выше шла о том, что мы едим и то, что мы носим. Медицинское оборудование и прочая техника к этому как раз отношения не имеет.

Это хто?? Можно поконкретнее?

Вам фамилии назвать? Зеленского хватит или маловато будет?

Сразу оговорюсь, что не смыслю в данном вопросе, но очень поражён Вашей эрудицией, не смогли бы мне пояснить почему?

По чему не смыслете в данном вопросе? Дак кто же его знает. Я Вас первый раз вижу.
Могу предположить, что в силу своего узкого кругозора и не очень большой любознательности.

А какому (чьему) автопрому имеет отношение ЗАЗ?

Если Вы не в курсе, то с 1991 года как раз к Украинскому. Но если честно, я не буду против, если он опять будет иметь отношение к отечественному.

Кстати говоря, Зеленский и люди в его правительстве много раз заявляли: они не планируют проводить военную операцию против сепаратистов на востоке Украины (ЛНР и ДНР).

Вранье. Незадолго до начала операции Зеленский обещал создать грязную ядерную бомбу. Научный потенциал и материальная база на тот момент у него были.
Это было прямой угрозой не только России, но и всей Европе.
И именно после этого Путина практически заставили ввести на Украину войска - Зеленский вышел из под контроля.
И не надо пытаться объяснять, что война на Украине не выгодна Западу.

Украина и весь мир признали: с 2014 года лидер РФ затеял против Украины гибридную войну, которая не была объявлена официально - военные действия вели тайные агенты путинской РФ.

Если считать, что поставки газа в Европу - это военные действия, то да.
Однако стоит вспомнить, что ЕС и Америка - это далеко не весь Мир. Так что Вы, мягко говоря, очень сильно преувеличиваете. А если говорить честнее, то опять врете самым наглым образом.
Что касается противостояния Украины и России в 2014 году, то это новые власти, поставленные Западом, отказались от сотрудничества с Россией.
И это было частью гибридной войны Запада и России. Путин гибридную войну не начинал. Это опять явная ложь и провокация.

Они посеяли семена сепаратизма в Украине и помогли взрастить этот сепаратистский анклав на востоке под названием ЛНР и под названием ДНР.

Семена сепаратизма, как и нацизма, посеял еще товарищ Сталин, в 1925 году присоединив к Украине промышленно развитый русский Донбас, а в 1940 году польские территории, ставшие областями Западной Украины.
И если Вы помните историю, то украинский нацизм был еще в 30-е годы прошлого столетия. Правда, на тот момент он был направлен больше на поляков, чем на москалей.
может быть по этому Польша так любвеобильно поставляет на Украину оружие, что практически разоружилась сама?

Отправлено спустя 47 минут 29 секунд:

после известных заявлений некоторых исторических личностей: «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну»... ?

А Вам не кажется странным, что эти "известные" заявления всплыли ТОЛЬКО в американских архивах и много позже указанных событий?

но ещё и очень опасное ядерное вооружение. Украина точно не стала бы нападать на РФ. Вы ошибаетесь.

Вероятно, Вы плохо знаете историю и хорошо забыли о ядерной катастрофе 1986 года на Чернобыльской АЭС.
А ведь это не было применением ядерного оружия.
Так что применение ядерного оружия у себя под носом - это практическое самоубийство.
Тем более, что Россия дала обещание не наносить первой ядерный удар и за всю историю существования подобного оружия ни разу не применяло его на практике. В отличие от США.
Так что не стращайте народы.

А не господин Сталин это заявлял?

Не. Хотя бы по той причине, что Сталин был товарищ, а не господин.

В течение 70 лет последних на РФ НИКТО из агрессивно настроенных соседей не посмел напасть и не нападёт НИКОГДА.

Вы пропустили как миниму два факта.
1.Вторжение боевиков в Дагестан, также известное как Дагестанская война (фактически считается началом Второй чеченской войны) — вооружённые столкновения, сопровождавшие ввод базировавшихся на территории Чечни отрядов «Исламской миротворческой бригады» под командованием Шамиля Басаева и Хаттаба на территорию Дагестана 7 августа — 14 сентября 1999 г[11]. Первоначально отряды боевиков вошли в Ботлихский (операция «Имам Гази-Мухаммад» — 7—23 августа), а затем в Новолакский район Дагестана (операция «Имам Гамзат-бек» — 5—14 сентября).
Напомню, на тот момент действовали Хасавюртовские соглашения между властями РФ и руководством самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерии. То есть никаких военных действий не велось, а Дагестан это таки территория РФ.
2. В ночь на 8.08.08 армия Грузии вторглась на территорию самопровозглашенной Южной Осетии, где в качестве миротворцев находились подразделения Российской Армии.
Так что есть как минимум два прецедента и этого более, чем достаточно, для нанесения превентивного удара.
Тем более, что Россия в данном случае не нарушает Международное право, которое Вы так любите. Признало независимость самопровозглашенных республик и по их просьбе оказывает военную помощь.
Вы же любите международное право?

Все боятся ядерного возмездия - Россия, если пожелает, может уничтожить любого агрессора (кроме того, у которого тоже есть ядерное оружие) за 5 минут.

Повторюсь. Россия взяла на себя обязательства не применять ядерного оружия первой - только в ответ на ядерный удар.
И в отличие от США, Россия никогда ядерное оружие не применяла.
И опять же надо иметь ввиду географическое расположение. С этой точки зрения, быстрее США сбросит на Киев ядерную бомбу, чем Россия.
Вы, видимо плохо представляете, что такое ядерное оружие, то есть то, о чем говорите.

И в этом случае от страны не останется и мокрого места - не важно какая страна - Афганистан или Монголия, но может и Азербайджан или Финляндия.

В случае применения ядерного оружия географическое расположение имеет катастрофически важное значение.
Вряд ли США когда-либо будут бомбить Мексику или Канаду.
А вот Европу или Японию - уже не так страшно. Японию, кстати, уже бомбила. Еще в середине прошлого столетия.
И США очень сильно стараются разместить свое ядерное оружие не на своей территории.
Как Вы думаете, кому больше достанется во вторую очередь?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Разумных аргументов нет, на мой взгляд.

На мой взгляд - у вас нет.

Отправлено спустя 14 минут 17 секунд:

Они говорят чаще правду. Например, Байден говорил ещё в декабре:

Байден вообще не способен говорить что-либо от себя. Он практически невменяем. У него как минимум старческий склероз. А то и деменция на ранних стадиях.

А в итоге старик Байден оказался совершенно прав - Россия напала на Украину и окружила Киев.

США провоцировали Россию с 2014 года. Ну да, в конечном итоге вынудили. Может не в самый лучший момент.
С точки зрения военной тактики войска нужно было вводить еще в 2014 году. Где-нибудь в августе-сентябре, когда армия Украины из себя представляла мокрое место.
Подписание минских соглашений со стороны России, возможно, было серьезной дипломатической ошибкой.

как можно легко предположить

Давайте Вы все же оставите при себе свои предположения. Тем более легкие. И начнете оперировать таки неоспоримыми фактами.
Ваши легкие предположения очень сильно искажают реальную действительность.

И да, власти Украины не должны были называть это безобразие словом АТО, но должны были сразу же честно признать это нападением на Украину со стороны восточного агрессивного соседа.

Однако ни одно разведывательное подразделение так и не нашло никаких следов российских подразделений вплоть до февраля 2014 года.
Конечно, Украина могла попробовать вернуть Крым вооруженным путем, но не сделала этого. Чем еще в 2014 году доказала свою полную несостоятельность.

Если ему не опасно, мне тоже не опасно.

А вдруг Вы ошибаетесь?
Гоша знает, что пишет, а Вы - нет. Так что будьте осторожней. Вдруг мы вас потеряем!

[Gosha]

Gosha: ↑Сегодня, 13:41
Украине прекрасно известно в какую сторону вращается Земля
И поэтому Украина точно не напала бы на РФ. Зеленский - не безумец.

Припертый к стене курятника петух может заклевать даже лису! Украина как раз просила дать ей возможность применить ядерное оружие против России.

Вплоть до обретения независимости в 1991 году Украина была частью Советского Союза и имела на своей территории советское ядерное оружие.

1 декабря 1991 года Украина, вторая по ядерному потенциалу среди республик Советского Союза (СССР), подавляющим большинством голосов проголосовала на референдуме за независимость, что лишило Советский Союз любых реальных шансов на сохранение целостности даже в ограниченном масштабе. Более 90 % избирателей выразили свою поддержку провозглашению независимости Украины, и они избрали председателя парламента Леонида Кравчука первым президентом страны. На встречах в Бресте (Белоруссия) 8 декабря и в Алма-Ате 21 декабря лидеры Беларуси, России и Украины официально распустили Советский Союз и создали Содружество Независимых Государств (СНГ).

После распада Советского Союза Украина располагала примерно одной третью советского ядерного арсенала, третьего по величине в мире в то время, а также значительными средствами его разработки и производства. На территории Украины осталось 130 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) УР-100Н с шестью боеголовками каждая, 46 МБР РТ-23 «Молодец» с десятью боеголовками каждая, а также 38 тяжёлых бомбардировщика, всего около 1700 боеголовок. Формально это оружие контролировалось Содружеством Независимых Государств. В 1994 году Украина согласилась уничтожить оружие и присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО). Но уничтожила Украина свой ядерный арсенал неизвестно!