Реальная причина и цель религиозной реформы ЭхнатонаИстория государственных религий

Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Алекс К: 21 фев 2022, 11:04 И с этим можно согласиться, однако в Вашем случае, Вы отнюдь не придерживаете при себе ценностные приоритеты своей личной веры, а декларируете их с видом избранника Всевышнего, что уже ассоциируется с попыткой навязать свои личные представления о Всевышнем своему окружению, в частности, на форуме. А это уже проявление религиозного сектантства, поскольку явно противоречат текстам Пятикнижия.
Вы ошибочно восприняли мою миссию. Я не навязываю, но лишь свидетельствую о вере. Учитель даёт знание и путь, но примет это знание и встанет на этот путь лишь тот, кто тоже избран. И лишь добровольно. Никто не может ничего навязать человеку. А вот Вы воспринимаете это всё так странно по известной лишь Богу причине. Вероятно, Вы боитесь убежденных в чём-то людей, которые умеют убедительно излагать свои мысли? Вероятно, сама вера в Бога и сам факт существования Бога Всемогущего пугают Вас, Алекс? Я далёк от религий и сект. Точно не имею к ним никакого отношения.
И это не вид избранника - я не пытаюсь произвести никакого впечатления на окружающих, принимая лишь некий вид какого-то избранника. Я всегда такой... С 16 лет был всегда таким. Это факт - Бог всего-то избрал меня, как до меня Он избрал и Моисея и многих других, но меня он избрал для особой, хоть и довольно мелкой, наименее важной миссии. Бог требует от меня именно такого свидетельства о Нём и требует от меня правду говорить обо всём, что происходило и происходит. Не подчинюсь Ему и буду вести себя малодушно, погибну. Бог покровительствует мне и защищает меня. Но Он ждёт от меня свидетельства о Боге - об Истине. В противном случае, если я стану эгоистичным и не стану подчиняться Богу, мне не позавидуешь.

Отправлено спустя 1 час 33 минуты 40 секунд:
Алекс К: 21 фев 2022, 11:04 А это уже проявление религиозного сектантства, поскольку явно противоречат текстам Пятикнижия.
Ни одно моё слово не противоречит текстам заповедей Торы и прочим текстам Торы. Я лишь трактую всё немного иначе.

Отправлено спустя 17 минут 37 секунд:
Алекс К: 21 фев 2022, 11:04 Или Вы считаете себя персоной, хоть и избранной Всевышним, но стоящим несоизмеримо выше других глубоко религиозных людей, которые точно также как и Вы соотносят своих Богов с Творцами мироздания.
Я не являюсь религиозным избранником Всевышнего. Но являюсь просто избранником Божьим. Во-многом, более разумным, чем прочие. Выше или ниже - это не мне решать. Более грешный, но и более разумный и более просветленный. Но это не моя заслуга - Сам Бог очень сильно захотел меня сделать таким очень не плохим и сделал таким не плохим, но при этом Сам же Бог и позволил мне после этого богопознания стать затем и более грешным, чем многие (мой опыт кое в чём ужасно и невероятно велик). Для чего всё это мне послано? Я теряюсь в догадках. Не знаю... Может Он ждёт от меня великой любви к Нему и людям, чтобы я раскаялся в этих огромных грехах многочисленных? Ведь Иисус не зря сказал:
47. А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
(Св. Евангелие от Луки 7:47)
Да, согласен с Иисусом - те люди, кто мало грешит, тем мало прощается - они и мало любят, но более самовлюбленные, а порой и эгоцентричные и эгоистичные. И эти мои слова - это не призыв блудить и набирать много грехов,
которые Бог простит и будет хорошо для человека - он будет много любить. Нет, нет... Просто когда хороший человек попадает в такую ситуацию, которая заставляет его много грешить, но потом старается покаяться в этом и начать новую жизнь и это получается - такой человек будет гораздо более благодарен Богу и будет больше любить Бога, чем тот, кому меньше грехов прощается. Это закономерность.
И удивительно то, что, когда мне было даже 16-18 лет и яб относительно невинным юношей, я уже воспринимал себя страшным грешником (точнее грешницей и блудницей даже). Я смиренно и со многими слезами на глазах каялся в грехах пред Отцом Небесным через Иисуса Посредника... И Бог взглянул на моё разбитое сердце.
Последний раз редактировалось Samuel 07 май 2022, 00:58, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

Samuel: 13 апр 2022, 16:45 Это факт - Бог всего-то избрал меня, как до меня Он избрал и Моисея и многих других, но для особой и мелкой, наименее важной миссии. Бог требует от меня именно такого свидетельства. Не подчинюсь Ему, погибну. Бог покровительствует мне и защищает меня. Но Он ждёт от меня свидетельства о Боге - об Истине. В противном случае, если я стану эгоистичным и не стану подчиняться Богу, мне не позавидуешь.
Вы сами сознаетесь в том, что Бог избрал Вас для наименее важной миссии – «мелкой и особой», чем миссия пророка Моисея, так с какой стати вы умудряетесь вытирать свои ноги о миссию пророка Моисея, дискредитируя его своими домыслами о том, что, мол, это не через Моисея Бог дал своему народу десять заповедей и пр. законы, а гораздо раньше.

Определитесь для начала с тем, Кто Ваш бог:
- либо общесемитский Эл Всевышний – верховный Бог в иудейско-израильском пантеоне, как предшественник Бога Моисея;
- либо Яхве – Бог Моисея?
Складывается впечатление, что Вашим богом является как раз Эл Всевышний, который и мстит Моисею через Вас, провоцируя Вас дискредитировать значимость миссии Моисея.
Samuel: 13 апр 2022, 16:45 Вероятно, Вы боитесь убежденных в чём-то людей, которые умеют убедительно излагать свои мысли?
С людьми, умеющими убедительно излагать свои мысли, как раз общение весьма познавательное и полезное. К сожалению, Вы явно не обладаете талантом убедительности в изложении своих аргументов, оспаривая Пятикнижие Моисея, т.е., фактически, дискредитируя пророка.
В качестве своей аргументации – мол Вы также являетесь пророком, сродни Моисею. И не более того.

В частности, Господь дал через Моисея своему народу Заповеди (десять) и пр. Законы именно после того, как вывел евреев из земель египетских, что Вы явно пытаетесь оспаривать, вытирая ноги о высокую миссию пророка Моисея.
Дескать, эти Заповеди были даны еврейскому народу задолго до Моисея, а это и является дискредитацией пророка и его миссии.
Samuel: 13 апр 2022, 16:45 Вероятно, сама вера в Бога и сам факт существования Бога Всемогущего пугают Вас, Алекс?
Лично для меня Бог – это не предмет веры, каким Он является для Вас и большинства верующих, а предмет познания, чему обязан изучению астрологии.
И этот реальный Творец, условно, «мироздания» не имеет никакого отношения к «Богу Евреев», Яхве или верховному Богу ещё евреев язычников. Более того, Он не пытается навязать Себя людям, как это делает Яхве, навязывая веру в Себя еврейскому народу под страхом смерти и пр. всяческими напастями, о чем свидетельствует Пятикнижие.

Так что библейские сказки о сотворении мира «Богом Евреев» вызывают лишь чувство умиления, сопоставимое с отношение к абсолютно аналогичной мифологией других народов, включая египтян, верховные Боги каждого из многочисленных номов также были уличены в этом деянии – в сотворении мира. При этом язычники, включая египтян, были весьма терпимы по отношению к верующим в иных богов, в отличие от последователей Яхве, а это и вызывает симпатию к язычникам и к их богам, в отличие от …
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Алекс К: 24 апр 2022, 10:33 Вы сами сознаетесь в том, что Бог избрал Вас для наименее важной миссии – «мелкой и особой», чем миссия пророка Моисея, так с какой стати вы умудряетесь вытирать свои ноги о миссию пророка Моисея, дискредитируя его своими домыслами о том, что, мол, это не через Моисея Бог дал своему народу десять заповедей и пр. законы, а гораздо раньше.
Я не пытался дискредитировать Моисея. Это великий и святой, духовный человек. Это пророк. Не являюсь я пророком. У меня менее важная миссия. Просто, как я это вижу, заповеди существовали у евреев и до Моисея, но при Моисее часть из них записали и систематизировали. Это было самым началом создания Торы. Самой основной миссией Моисея было создать сильный и хорошо организованный народ сплоченный и вывести его из Египта, подготовив его к началу войн с языческими народами Ханаана. И он это сделал - сразу после его смерти войны начались. И Бог через Моисея предсказал то, чем закончатся эти войны. И всё исполнилось. Это великий пророк. А Вы плохо поняли мои простейшие слова. Моисей из верований древних евреев начал создавать особую и отдельную еврейскую религию - она была уже окончательно создана учениками Моисея через 100 лет после смерти Моисея - уже в Ханаане. Это великий реформатор своей эпохи. У него и у Эхнатона не получилось это сделать в Египте. Но у Моисея и его потомков получилось это сделать в Ханаане - так возникло государство Израиль. И сам Моисей своими реформами подготовил этот успех евреев в Ханаане. Это великая заслуга Моисея. Это и есть его миссия. На такую великую миссию я не претендую...
Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

Samuel: 07 май 2022, 01:08 Алекс К: ↑24 апр 2022, 12:33
Вы сами сознаетесь в том, что Бог избрал Вас для наименее важной миссии – «мелкой и особой», чем миссия пророка Моисея, так с какой стати вы умудряетесь вытирать свои ноги о миссию пророка Моисея, дискредитируя его своими домыслами о том, что, мол, это не через Моисея Бог дал своему народу десять заповедей и пр. законы, а гораздо раньше.

Я не пытался дискредитировать Моисея. Это великий и святой, духовный человек. Это пророк. Не являюсь я пророком. У меня менее важная миссия.
Просто, как я это вижу, заповеди существовали у евреев и до Моисея, но при Моисее часть из них записали и систематизировали. Это было самым началом создания Торы.
Да Вы в очередной раз умудрились дискредитировать Моисея, мол де не его Бог, Яхве (Господь), дал через него Своему народу заповеди и законы, а это ещё при Моисее в Египте якобы были систематизированы заповеди (моральные нормы), существовавшие со времен поклонения евреев языческим богам, где верховным богом был Эл Всевышний.
Samuel: 07 май 2022, 01:08 Самой основной миссией Моисея было создать сильный и хорошо организованный народ сплоченный и вывести его из Египта, подготовив его к началу войн с языческими народами Ханаана. И он это сделал - сразу после его смерти войны начались. И Бог через Моисея предсказал то, чем закончатся эти войны. И всё исполнилось. Это великий пророк.
Распевая дифирамбы Моисею, Вы все также пытаетесь искажать смысл Книги Исход из Пятикнижия Моисея. Сверяйте хотя бы содержание и смысл текста своих постов с текстом Исхода и пр. Св. Книг.

Где в Св. для иудеев писании указано, что миссией Моисея «было создать сильный и хорошо организованный народ сплоченный (ещё в Египте!) и вывести его из Египта»?
Ваши фантазии полностью противоречат текстам Книги Исход:
1.
Вот как Моисей и Аарон отзывались о народе:
«Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный». (Исход 32:21, 22)
«Моисей увидел, что этот народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его». (Исход 32:25)
«Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас;» (Исход 33:5)
2. Яхве полностью истребил все взрослое население евреев, выведенное им из Египта, за 40 лет скитаний по пустыне! Вы об этом запамятовали?
Это явно противоречит Вашим словам о каком-то созданном ещё Моисеем в Египта «сильном и хорошо организованном народе, вдобавок ещё и сплоченном».

В очередной раз оттопывались на пророке Моисее, поздравляю.
Samuel: 07 май 2022, 01:08 Моисей из верований древних евреев начал создавать особую и отдельную еврейскую религию - она была уже окончательно создана учениками Моисея через 100 лет после смерти Моисея - уже в Ханаане. Это великий реформатор своей эпохи.
Это ж надо было вот так ещё и принизить роль Бога Моисея, мол де Он явился плодом фантазии Моисея, который и «начал создавать особую и отдельную еврейскую религию». Из Ваших слов прямым текстом следует, что Бог в религии Моисея был лишь плодом его фантазии или мифотворчества.

Сообразно же Книге Исход, это Моисей стал инструментом в Руках своего Бога, а не наоборот.
Так что и здесь Вы умудряетесь исказить смысл текстов Пятикнижия Моисея.

По всей видимости, Вашим богом действительно является Эл Всевышний, который через Вас мстит Моисею и его Богу.
Samuel: 07 май 2022, 01:08 А Вы плохо поняли мои простейшие слова.
Милейший Samuel, да смысл Ваших слов однозначно противоречит как текстам Пятикнижия Моисея, так и тем дифирамбам в адрес миссии Моисея, которыми Вы пытаетесь прикрыть свою дискредитацию Моисея и его религии, примеров чему предостаточно.
Samuel: 07 май 2022, 01:08 У него (Моисея) и у Эхнатона не получилось это сделать в Египте. Но у Моисея и его потомков получилось это сделать в Ханаане - так возникло государство Израиль. И сам Моисей своими реформами подготовил этот успех евреев в Ханаане. Это великая заслуга Моисея. Это и есть его миссия. На такую великую миссию я не претендую...
Как оказалось на деле, Вашей миссией является лишь дискредитация Моисея и его религии.

И не приводите параллелей, пожалуйста, между Эхнатоном к Моисеем, поскольку Моисей заимствовал идею единобожия из религии Осириса – бога дельцов заупокойного бизнеса, коими стали жрецы Осириса. Религия же Осириса противопоставила себя культам всех прочих богов Египта, в большинстве своем, чему и посвящена эта тема и её первый пост.
Последний раз редактировалось Алекс К 12 май 2022, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до Завтра, 14:31
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Аменхотеп III (Αμενωφις) царствовал долго и спокойно: Сирия, покоренная походами предшествующих царей, не пыталась восставать против царя Египта; с азиатскими государствами – Митанни, Вавилоном, Ассирией – он был в мирных «отношениях, вступал с их царями в родственные отношения, посылал им и сам получал от них дары; что же касается юга, то на 5-м году правления Аменхотепа III туда, был предпринят увенчавшийся полным успехом единственный поход этого фараона. Кажется, об этом походе повествует плохо сохранившаяся надпись в Бубасте. Она по стилю напоминает карнакские анналы Тутмоса III: и здесь военный совет, речь царя, выступление в день коронации и т. п. Спокойные времена позволили царю усиленно заняться его любимым делом – постройками храмов и иных сооружений; ему принадлежат, между прочим, знаменитые Мемноновы колоссы в Фивах и сфинксы, находящиеся на набережной в Ленинграде. Ближайшим его помощником в строительной деятельности был архитектор Аменхотеп, сын Хапу, память о котором очень долго сохранялась в Египте, как о великом мудреце. Впоследствии он был причислен к богам, и Иосиф Флавий приводит цитату из Манефона, где этот Аменхотеп выставляется советником царя в духовных делах, виновником изгнания прокаженных, автором пророчества о грядущих бедствиях; он называется «причастным божественного естества, вследствие мудрости и прозорливости». Греки называли его Аменофисом, сыном Паапия, и даже приписывали ему продукты собственной мудрости: в Дейр-эль-Бахри найден известковый остракон, по палеографии III в. до н. э., с греческим текстом, содержащим в себе гномические изречения, озаглавленные Αμενωδςυ υποδηχαι изречения, якобы Аменофиса, но выдающие свой греческий характер. В Карнаке найдена посвященная им статуя, где рассказывается об его служебной карьере и заслугах по исполнению царских строительных работ. Вообще, как архитектура, так и скульптура, а также мелкое искусство и ремесла достигли в это время высокой степени изящества. Большие богатства, скоплявшиеся у подножья фиванского бога, расширение кругозора у покорителей культурной Азии, обширные торговые сношения, захватывавшие греческие острова, обусловили подъем вкуса, разнообразие художественных форм, увеличение спроса и художественных потребностей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Алекс К: 12 май 2022, 12:04 Да Вы в очередной раз умудрились дискредитировать Моисея, мол де не его Бог, Яхве (Господь), дал через него Своему народу заповеди и законы, а это ещё при Моисее в Египте якобы были систематизированы заповеди (моральные нормы), существовавшие со времен поклонения евреев языческим богам, где верховным богом был Эл Всевышний.
Я этого не утверждал. Заповеди существовали в форме утсной традиции древней... Со времён Авраама уж точно (то есть даже и 4000 лет назад). Заслугой Моисея было начало создание Писания еврейского - Торы. И началось всё с написания на скрижалях 10 основных заповедей. Не Моше придумал их. Но именно Моше систематизировал их и записал, велев всем евреям соблюдать их. Моисей помог созданию еврейской религиозной системы. Вера еврейская с её великой устной традицией существовала с очень древних времён - заповеди точно были и до рождения Моисея. Но соблюдение их было желательным делом... Это не было тем, за несоблюдение чего евреев наказывали. После появления Моисея всё изменилось.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Алекс К: 12 май 2022, 12:04 Как оказалось на деле, Вашей миссией является лишь дискредитация Моисея и его религии.
Вам это кажется. Но по сути же мои слова - это никакая не дискредитация, а объяснение. Моисея я считаю великим лидером еврейского народа, как и духовной личностью великой. Он был пророком. И этот пророк получил от Бога великую миссию. Ваши же слова - это попытка диискредитации моих слов и моего понимания миссии Моисея.
Последний раз редактировалось Samuel 24 май 2022, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до Завтра, 14:31
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 май 2022, 16:38 Я этого не утверждал. Заповеди существовали в форме утсной традиции древней...
То есть вы утверждаете что у евреев при наличие письменности процветали Гомеры!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 май 2022, 16:47 То есть вы утверждаете что у евреев при наличие письменности процветали Гомеры!!!
Какие ещё Гомеры? У евреев 4000 лет назад ещё не было письменности своей... Хотя, вероятно, они пользовались письменностью арамейского языка и арамейским языком (если письменность у арамеев уже была на тот момент).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до Завтра, 14:31
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 май 2022, 16:38 Вам это кажется. Но по сути не дискредитация, а объяснение.
Изображение
Что Моисей будучи египтянином заставил язычников Иудеев поверить в единого Бога Луны так как рога у Яхве и Моисея!

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Samuel: 24 май 2022, 16:49 Какие ещё Гомеры?
Вы незнакомы с товарищем Гомером! Ну это уже никуда не годится! Товарищ Гомер жил на одной площадке с товарищем Моисеем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Gosha: 24 май 2022, 16:57 Что Моисей будучи египтянином
Он был евреем. Да, он родилсЯ и вырос в Египте - был жителем Египта, как и подданным фараона Египта. И он был очень знатного происхождения - был очень уважаем всеми в Египте и получил при дворе фараона лучшее в мире в то время образование.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Gosha: 24 май 2022, 16:57 заставил язычников Иудеев поверить в единого Бога Луны так как рога у Яхве и Моисея!
Тогда не существовало Иудеев, хоть колено Иуды уже существовало. Тогда в Египте жило много разных евреев разных колен Израиля. И все, как считалось верили в Одного Еиднственного Бога - Бога Израиля. По сути даже среди элиты были и те, которые совмещал веру в Бога Израиля с языческими пережитками. И ещё больше было таких липовых монотеистов среди простых еврее. Но это вовсе не значит, что евреев можно было называть язычниками. Совсем нет. Но были пережитки язычества... Моисей это учитывал и старалася изжить.
Какой ещё Бог Луны? Какие ещё рога у Яхве и Моисея? Вы о чём это??
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до Завтра, 14:31
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 май 2022, 12:43Он был евреем.
Во-первых Моисей вам сам сказал что он был евреем?
Во-вторых когда был Моисей евреев еще не было!
В-третьих Моисей не был знатного происхождения, вероятней всего из рабов! Граждане знатные получив или оказавшись в качестве раба - теряли гражданство и свою знатность - даже будучи египтянами. Все инородцы рабы вообще не имели ни гражданства ни тем более веса среди свободных.

Пример Ганнибал арап Петра Великого!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 май 2022, 13:50 Во-первых Моисей вам сам сказал что он был евреем?
Это записано в Библии. Я доверяю Библии. Евреи не стали бы слушаться язычника. Моисея они слушались. И они его уажали очень. И продолжают это делать до сих пор.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Gosha: 27 май 2022, 13:50 Во-вторых когда был Моисей евреев еще не было!
Были. Авраама называли евреем - это записано в Библии:
13. И пришел один из уцелевших, и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Авраам - это точно еврей. Сарра - точно еврейка.
Думаю, не сам Авраам был первым евреем. Эта вера появилась до него - вероятно, за 200-300 лет до рождения Авраама уже появились евреи, как община многонациональная, но с одной верой. Думаю, первоначально евреями были арамеи, в основном.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Gosha: 27 май 2022, 13:50 В-третьих Моисей не был знатного происхождения, вероятней всего из рабов!
Его мамой и папой были уважаемые еврей и еврейка. Но вырастили его при дворе фараона - его усыновила дочь фараона.
Последний раз редактировалось Samuel 27 май 2022, 20:29, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до Завтра, 14:31
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 май 2022, 13:57 Я доверяю Библии.
Я это последняя буква в Алфавите! Я это не авторитет - пустое место!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 май 2022, 14:02 Я это последняя буква в Алфавите! Я это не авторитет - пустое место!
Для злых людей Библия - это одна сплошная выдумка и вовсе не авторитет. Но это не так для меня.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Gosha: 27 май 2022, 13:50 Граждане знатные получив или оказавшись в качестве раба - теряли гражданство и свою знатность - даже будучи египтянами. Все инородцы рабы вообще не имели ни гражданства ни тем более веса среди свободных.
Когда Моше был важным сановником египтяне не знали о том, что является евреем. Это скрывалось. Как и во время существования СССР многие евреи скрывали своё происхождение - их все в РФ считали русскими. Но они от этого не перестали быть евреями.
К тому же, я уверен в том, что большая часть евреев названа рабами не потому, что были реальными рабами. Просто настало время, когда при некоторых фараонах их стали сильно эсплуатировать, а до этого у них было положение более даже привилигрованное.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Gosha: 27 май 2022, 13:50 Пример Ганнибал арап Петра Великого!
Это плохо пример, ибо арап был рабом и его перевезли в другую страну насильно - купили.
Евреи оказались в Египте по доброй воле своей.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до Завтра, 14:31
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 май 2022, 13:57 Были. Авраам называли евреем - это записано в Библии:
Действительно в VI веке до нашей эры, при составлении текста Библейских сказаний-мифов иудеи могли обозначить Аврама халдеем, так как он ушел или был изгнан из Шумера. Авраам, первоначальное имя которого было Аврам (אַבְרָם), родился в шумерском городе Ур (в Библии «Ур Касдим» — «Ур-халдейский»), одном из древнейших и важнейших городов южной Древней Месопотамии. Там он женился на своей единокровной сестре Саре (Быт. 20:12), которой позже Бог дал имя Сарра (Быт. 17:15). Аврам был ростовщиком-процентщиком явно от него шумеры Ура были не в восторге!

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Samuel: 27 май 2022, 13:57 Его мамой и папой были уважаемые еврей и еврейка.
Евреи в Египте были рабами! Раб в те времена не мог иметь детей и семью так же не имел возможности иметь! Мужчин и женщин рабов содержали отдельно. Притом рабы в Египте выполняли саму простую и тяжелую работу и долго не жили!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 май 2022, 14:19 Действительно в VI веке до нашей эры, при составлении текста Библейских сказаний-мифов иудеи могли обозначить Аврама халдеем,
В Торе, в Священном Писании еврейского народа и Иудаизма (и даже и религии самаритянского народа), Авраам назван именно евреем, а не халдеем. И та книга Торы, в которой об этом говорится (а это книга Берешит-Бытие), была написана уже полностью в 11 или 10 веке до н.э. при Давиде или Соломоне. Но есть вероятность, что частично или полностью она была написана ещё в 12 веке до н.э., став первой книгой пятикнижия Торы.

Отправлено спустя 43 минуты 20 секунд:
Gosha: 27 май 2022, 14:19 иудеи могли обозначить Аврама халдеем, так как он ушел или был изгнан из Шумера. Авраам, первоначальное имя которого было Аврам (אַבְרָם), родился в шумерском городе Ур (в Библии «Ур Касдим» — «Ур-халдейский»), одном из древнейших и важнейших городов южной Древней Месопотамии.
В Писании просто написано Ур Касдим - это Ур Халдейский. Нет оснований считать скотовода Авраама городским жителей. Нигде не написано в Писании о том, что Ур Халдейский - это город, а не что-то ещё (например, страна).
Современные историки явно совершают большую ошибку, считая, что город Ур, найденный на юге Ирака, и является тем самым Уром Халдейским, то есть Родиной Авраама, упомянутой в Торе.
Но то, что принято называть , как Ур Халдейский, изначально, как я думаю, звучало так: Ур Халдеев. И речь шла о стране Ур, в которой важную роль играло жречество бога Халду - халдеи. Скорее всего, страна Ур находилась в исторической Армении, то есть в Ур-Арту. И эта страна ранее называлась не УР-АРТУ, а УР-Аратта. Иногда название страны сокращалось до просто УР, а вместо Аратта или Арту евреи использовали слово Халдеев, указывая на язычников (жречество культа бога Халду, влиятельного очень в этой стране). Оттуда и вышел Авраама - вероятно, он жил между озером УР-мия и озером Ван.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до Завтра, 14:31
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 май 2022, 21:17 В Торе, в Священном Писании еврейского народа и Иудаизма
Нравится мифы читать и в сказки верить! На заборе написано звезда - а за забором лежат дрова!

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Samuel: 27 май 2022, 21:17 Нет оснований считать скотовода Авраама городским жителей.
Аврам скотоводом был когда пришел из пустыни! Продал скот - набил мошну - открыл лавку менялы и стал процентщиком! Чисто национальное занятие для очередного Гобсека!

Сионизм - зародился еще в Раю! Адама и Еву Бог из Рая изгнал, потому что были себе на уме!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 май 2022, 07:21 Аврам скотоводом был когда пришел из пустыни! Продал скот - набил мошну - открыл лавку менялы и стал процентщиком! Чисто национальное занятие для очередного Гобсека!
Это не так. Авраам был праведным арамеем и евреем по вере. Основой его процветания был скотоводческий бизнес именно. Он продавал скот и то, что из скота производят. И он стал лидером целого племени многонационального - еврейского по вере. Основой этого племени стало семитское племя арамеев. Вся элита была арамейская. И в этом племени было до 500-700 человек. Вроде бы мелкое племя...Но по тем временам оно считалось внушительным для Ханаана. Тем более, что шейх Авраам-Ибрахим смом создать важные союзы с другими соседними племенами Ханаана и Ближнего Востока. И это сделало его очень и очень сильным лидером всего Ханаана и Ближнего Востока. Он даже организовал победоносную коалиционную войну против сильного соперника. И он и его коалиция сил в этой войне победили...
Вероятно, в этом племени евреев были и свои ремесленники разные, а кто-то занимался и земледелием.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до Завтра, 14:31
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Samuel: 28 май 2022, 16:45 Это не так. Авраам был праведным арамеем и евреем по вере.
Изображение
Вот вам племена которые населяли территорию на которую претендовал Египет. Время Иисуса Навина после смерти Моисея. Иудейские племена продолжают оставаться язычниками - у каждого племени свое божество.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Gosha: 29 май 2022, 06:48 Вот вам племена которые населяли территорию на которую претендовал Египет. Время Иисуса Навина после смерти Моисея. Иудейские племена продолжают оставаться язычниками - у каждого племени свое божество.
Мы говорили об Аврааме. И вдруг Вы переключились на эпоху Иисуса Навина. Египет имел свою сферу влияния в Ханаане. Но уже это влияние было не столь ощутимым...
А откуда у Вас информация об именно иудейских племенах? Это ошибка. На тот момент (14-13 век до н.э._ не было никаких иудейских племён, но были племена евреев-израильтян, среди которых было племя или колено Иуды.
Откуда у Вас информация о том, что каждое колено Израиля поклонялось своему богу и были все евреи язычниками?
А карта Ханаана в том виде, в каком он был, до возвращения евреев из Египта туда, приведена Вами хорошая. и интересная.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до Завтра, 14:31
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Samuel: 31 май 2022, 16:30 Мы говорили об Аврааме.
Так что говорить о Авраме! Он скотопас из заречья Тигра с иранской пустыни.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 май 2022, 20:45 Так что говорить о Авраме! Он скотопас из заречья Тигра с иранской пустыни.
Он основоположник самой совершенно формы религий - монотеизма. И он - еврей. Отец арабов и евреев. Христиане его тоже чтут очень и очень. А для Вас он - всего-то скотопас?
Он родился и вырос, как я уверен, на землях Ур-Аратты (Ур-Арту), то есть речь об исторических землях Армении.
Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

Samuel: 31 май 2022, 16:30 Непрочитанное сообщение Samuel » 31 май 2022, 18:30

Gosha: ↑29 май 2022, 08:48
Вот вам племена которые населяли территорию на которую претендовал Египет. Время Иисуса Навина после смерти Моисея. Иудейские племена продолжают оставаться язычниками - у каждого племени свое божество.
А откуда у Вас информация об именно иудейских племенах? Это ошибка. На тот момент (14-13 век до н.э._ не было никаких иудейских племён, но были племена евреев-израильтян, среди которых было племя или колено Иуды.
Откуда у Вас информация о том, что каждое колено Израиля поклонялось своему богу и были все евреи язычниками?
Милейший Samuel, что ж Вы так плохо осведомлены в истории религиозных верований древних израильтян?
Почитали бы, например, книгу И.Ш. Шифмана «Ветхий Завет и его мир» (М. Политиздат, 1987). Вот цитата из неё:
«религия древних израильтян и иудеев, как и религии других окружавших их народов, была политеистичной. Главой древне-израильского пантеона был общесемитский верховный бог Эл (иначе Элоах или Элохим). Само это имя, собственно, и значит «бог».
Эл был верховным богом и главой совета богов (Пс 81:1), он (Эл Всевышний) был творцом и владыкой неба и земли. В иудейско-израильском пантеоне фигурируют также Ашера — верховная богиня и супруга Эла, богиня любви и плодородия Астарта, земледельческий бог Баа (Ваал) …
Очень популярными были культы войска небесного — Солнца, Луны и звезд (Иер. 8:2). Звезды изображаются сражающими против врагов Израиля (Суд. 5:20). Поклонение Баалу и Ашере неоднократно с осуждением упоминается в Ветхом завете (Суд. 2:13; 10:6).
Особое место в иудейском пантеоне занимал бог Яхве (Йахве). Само его имя (оно означает «сущий») избегали произносить; вместо него говорили и читали «господь мой» («адонай»)».
Оспаривая вполне очевидный факт того, что древние израильтяне были язычниками до Моисея, Вы сами себе и противоречите, коль сами же и подчеркиваете важнейшую роль Моисея в создании монотеистической религии, которая как раз и пришла на смену языческой религии древних евреев, израильтян.

Сами себе хотя бы не противоречите, оспаривая вполне очевидные факты политеистической религии древних израильтян.

Специфика же политеистических религий как раз и состоит в том, что каждое из колен Израилевых придерживалось каких-то своих предпочтений в выборе своих местных богов, что не противоречит существованию общесемитского верховного бога – Эла Всевышнего.

Точно также и в Древнем Египте в каждом из номов существовали свои местные боги, что и характерно для язычества.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до Завтра, 14:31
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Прежде всего – а был ли Исход?

Для религиозного ортодокса – еврея или христианина – положительный ответ само собой разумеется. Но ещё в XVIII веке немецкая и французская историческая мысль начала движение, называемое «высокой критикой», в котором историчность Библии оспаривалась вплоть до почти оптового её отрицания. С другой стороны, в 19-м веке началась библейская археология. В отличие от Греции, Италии, Египта, где руины лежали на поверхности, Месопотамия, или Двуречье – сегодняшний Ирак – была покрыта песками и холмами, и ничего о её древней истории не было известно, кроме того, что написано в Библии. Руководствуясь этими сведениями, археологи, начиная с француза Ботта, в XIX веке создали подробнейшее описании истории Двуречья, всех царств, династий, и наполнили музеи мира гигантскими статуями крылатых коне-людей и керамическими рельефами. Скептики оказались неправы.

Но это всё относилось к более поздним книгам и событиям чем те, что описаны в Торе, или Пятикнижии. Сейчас опять набирает силу движение историков-минималистов, к которым примкнули и некоторое евреи и даже израильтяне, которые, как в древности Апион, отрицают историческую достоверность всего, что написано в Торе. Они указывают, что археологи затратили много усилий и не нашли следов патриархов – Авраама, Исаака и Иакова, хотя это довольно нелепо надеяться найти следы странствий одной семьи через четыре тысячи лет. Максимум, на что археологи могли рассчитывать, это определить историческую эпоху, в которую могли уложиться эти странствия. Обзор, составленный профессором Финкельштейном в его книге “The Bible Unearthed” («Раскопанная Библия»), показывает, что этот период разные исследователи датировали так рано, как XXI до н.э., или так поздно, как XII век и позже.

Вся Тора после книги «Бытия» описывает важнейшие события в строительстве иудейской нации – Исход из Египта и дарование Торы и еврейского законодательства. Настолько важны были эти события, что Б-г приказал евреям, говоря о месяце Исхода Нисане: «Месяц этот да будет у вас началом месяцев; первым да будет он у вас между месяцами года» (Исход, 12/2), т.е. месяц Исхода будет первым, а месяц Нового года и сотворения мира – Тишрей – седьмым. Можете ли вы представить себе, с чем мы, евреи, остаёмся, если вдруг историки уверят нас и мир, что Исхода не было вовсе?

Для секуляриста здесь возможен двойной подход. Мы можем остаться с основополагающим мифом, который не хуже, чем мифы других народов, и является основанием нашей национальной культуры. Однако в этом случае все попытки рассказать, как это могло быть иначе, бессмысленны: миф принимают как есть и не редактируют в 21-м веке. Или мы можем всё-таки попытаться понять, что из того, что написано в Торе, могло быть на самом деле нашей историей.

Человек научного склада поймёт, что Исхода в точности, как он описан в Торе, быть не могло. Книга Чисел начинается с подсчёта боеспособного населения – мужчин от 20-ти лет, способных носить оружие. Их оказалось 603,550 человек, не считая членов священнического колена Левитов (Исход 2/32,33). Вместе с ними, детьми, женщинами и стариками должно быть около двух миллионов человек.
Андре Доллинжер из Израиля составил и поместил на Интернете интересную компиляцию данных о населении древнего Египта. Во всём Египте того времени было населения 3 миллиона человек – могли ли два миллиона быть евреями, покинувшими страну? Да и Синайская пустыня не могла поддерживать такое количество людей в течение длительного времени.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

Gosha: 03 июн 2022, 20:02 Прежде всего – а был ли Исход?

Для религиозного ортодокса – еврея или христианина – положительный ответ само собой разумеется. Но ещё в XVIII веке немецкая и французская историческая мысль начала движение, называемое «высокой критикой», в котором историчность Библии оспаривалась вплоть до почти оптового её отрицания. С другой стороны, в 19-м веке началась библейская археология. В отличие от Греции, Италии, Египта, где руины лежали на поверхности, Месопотамия, или Двуречье – сегодняшний Ирак – была покрыта песками и холмами, и ничего о её древней истории не было известно, кроме того, что написано в Библии. Руководствуясь этими сведениями, археологи, начиная с француза Ботта, в XIX веке создали подробнейшее описании истории Двуречья, всех царств, династий, и наполнили музеи мира гигантскими статуями крылатых коне-людей и керамическими рельефами. Скептики оказались неправы.

...
Gosha, у меня к Вам нижайшая просьба:
будьте так любезны продолжить свое общение с Samuel по вопросу Исхода евреев из Египта в его собственной теме, как раз и посвященной этому:
Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.
С удовольствием присоединюсь к вашему общению.

Часть своей дискуссии с Samuel, касающейся его фривольного подхода к трактовке роли Моисея и его Бога по вопросу источника происхождения 10 заповедей, я также перенесу в эту его тему, благо она по соседству.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»