Реальная причина и цель религиозной реформы ЭхнатонаИстория государственных религий

Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

«Трактовка религиозного переворота Эхнатона это одна из самых трудных тем в египтологии», как об этом пишет Т. А. Баскакова (египтолог, кандидат исторических наук, переводчица с немецкого) в предисловье к книге Яна Ассмана «Египет: теология и благочестие ранней цивилизации».

Существуют несколько крайностей в отношении египтологов к Эхнатону и его реформе. Некоторые из них представляют Эхнатона в идеализированном свете фараона-мечтателя, который пытался навязать народу Египта утопию своих заоблачных фантазий, оторванных от реальности и противоречащих религиозным традициям египтян – поклоняться многочисленным бога религии Древнего Египта.

Иные делают предположение о связи причины реформы Аменхотепа IV с какими-то неординарными (нездоровыми) его потребностями в удовлетворении своих притязаний на исключительную власть, поскольку якобы «центром его религии стал он сам». В свете известных египтологам сведений о религии Древнего Египта это предположение крайне нелепо, поскольку фикция божественной природы фараонов присутствовала в религии Древнего Египта как до, так и после Эхнатона.

«Большинство современных египтологов», к числу которых причисляют себя Ян Ассман и Николас Ривз (автор книги «Эхнатон – лжепророк Египта»), пытаются выставить Аменхотепа IV-Эхнатона в неприглядном свете какого-то неадекватного религиозного фанатика, покусившегося на святое для всех (поголовно) египтян – на их якобы единую религиозную традицию, обусловленную религией Древнего Египта.

Некоторые из египтологов умудряются отождествлять его амарнскую религию с единобожием, приписывая Эхнатону заслугу создания первой монотеистической религии, что не соответствует действительности. Является ли это умышленной ложью или добросовестным заблуждением – это вопрос дискуссионный.

«Большинство современных египтологов» (Н. Ривз), предполагаю, вполне умышленно игнорируют одну существенную особенность религии Древнего Египта, которая представляла собой, фактически, сочетание двух религий, принципиально отличавшихся друг от друга по своему предназначению в египетском обществе:

1) Религии касты жрецов заупокойного культа с их единым богом Осирисом (религия Осириса), покровителем как вечной загробной жизни, которая проявляла вполне себе меркантильную заботу о благостных перспективах вечной загробной жизни (своих адептов) египтян, основав целую индустрию услуг заупокойного бизнеса, в частности, процветавшую во времена Нового царства на торговле заупокойными тестами «Книги мертвых».
Жрецы религии Осириса присутствовали во всех религиозных центрах Древнего Египта, во всех его номах.

2) Условно, религии жрецов других многочисленных номовых и столичных богов, включая фиванского бога Амона-Ра и его жречество, которые (боги) были призваны «содействовать» процветанию мирской жизни египтян во всех её аспектах и приумножению мирских благ правящей династии и в целом державы Древнего Египта.

Фактически, религия Осириса была своеобразным стержнем религии Древнего Египта, объединявшим вокруг себя конгломерат разнообразных номовых и столичных религий (культов).

Эхнатон проводил свою реформу не ради самоцели – создания якобы строго монотеистической религии нового бога Атона, каковой его амарнская религия и не являлась.
Целью его реформы была как раз борьба с единобожием религии Осириса (религии дельцов заупокойного бизнеса) с её верой в вечную загробную жизнь, причиной чему стал меркантилизм касты жрецов заупокойного культа, который привел к катастрофической деградации нравственных устоев египетского общества во времена Нового царства – как результат популяризации учения о загробном суде с его аморальной и коррупционной начинкой.

Само по себе учение о загробном суде, ставшее популярным во времена Нового царства, подразумевало возможность вечной загробной жизни в раю для египтян лишь в том случае, если вердикт загробного суда будет оправдательным. Для этого египтянин при жизни должен был вести максимально праведный образ жизни, придерживаясь морального кодекса, состоявшего из 42-х пунктов так называемой «негативной исповеди», произнесение которой перед богами загробного судилища входило в обязанность усопшего.
Формально, такой взгляд на учение о загробном суде, несомненно, преподносит его в позитивном свете, способствуя укреплению высоких нравственных ориентиров в египетском обществе, на страже которых стояла богиня Маат, отождествляемая с нравственными устоями общества.

Однако в контексте концепции загробного суда все это касалось лишь тех египтян, кто не мог по тем или иным причинам позволить себе прикупить перед смертью «Книгу мертвых», содержавшую Всесильную заупокойную магию, благодаря которой обладатель «Книги мертвых» становился буквально святым в глазах богов загробного судилища:
«Всякий египтянин с этой главой (125 глава «Книги мертвых») в руках и на устах оказывался безгрешным и святым, а с 30-й главой он магически заставлял свое сердце не говорить против него дурно, т. е. насиловал свою совесть. Таким образом, вся глава была просто талисманом против загробного осуждения». («Религия Древнего Египта» Коростовцев М.А.)
И как результат влияния заупокойной магии «Книги мертвых» на богов загробного судилища, они (боги) закрывали глаза своего праведного правосудия на грехи подсудимых, прикупивших перед смертью «Книгу мертвых», которая и стала по этой причине талисманом от загробного осуждения, «отворяя» врата рая («сехет иару») царства мертвых Осириса для самых закоренелых грешников.

Вердикт загробного суда для этих закоренелых грешников при отсутствии у них заупокойных текстов «Книги мертвых» был бы совершенно иным – участь сгинуть телом и душой в пасти чудовища Аммат здесь же в зале суда Осириса.

Поэтому желание прикупить перед смертью «Книгу мертвых» стало доминирующем среди отъявленных грешников и вообще всевозможных моральных уродов, презиравших нравственные нормы египетского общества, существовавшие под покровительством богини Маат задолго до возникновения концепции загробного суда в религии Древнего Египта.
Вполне естественно, что для подобных адептов религии дельцов заупокойного культа (религии Осириса) открывались несоизмеримо большие возможности скопить «денежные средства» для покупки наиболее полных по своему содержанию заупокойных текстов «Книги мертвых», благодаря именно своему аморальному образу жизни, что подразумевало и нарушение запретов убивать, воровать и пр., входивших в число пунктов «негативной исповеди» (морального кодекса египтян).

Возникновение концепции загробного суда в религии Древнего Египта (Среднее царство) и ознаменовало собой начало процесса деградации нравственных устоев общества, а её популяризация во времена Нового царства значительно ускорила этот процесс.
Как известно, «рыба гниет с головы», вот и деградация нравственных устоев общества происходила в среде адептов некогда (Древнее царство) элитарной религии дельцов заупокойного бизнеса, которая и потворствовала их аморальному (и преступному) образу жизни, обнадеживая возможностью прикупить перед смертью «Книгу мертвых».

Возникновение коррупции в светских судах Египта как раз и стало следствием появления в религии Древнего Египта во времена Среднего царства концепции загробного суда с её аморальной и коррупционной начинкой.

Подобная аморальность дельцов заупокойного бизнеса не могла ни дискредитировать в целом религию Древнего Египта в глазах значительной части египетского общества.
Поэтому можно смело констатировать, что во времена Нового царства с религией Древнего Египта происходило нечто подобное тому, что произошло в XVI веке с Католицизмом в Европе, когда инициированная Римско-католической церковью торговля индульгенциями, под благовидным предлогом: «спасения душ христианского мира», подверглась критике за свою аморальность, спровоцировав зарождение Протестантизма.
И уже в его контексте вообще была упразднена традиция Римско-католической и Православной церквей отпущения грехов прихожан священниками.
В свою очередь, в процессе Реформации произошел отказ от религия Римско-католической церкви (от Католицизма) в ряде государств центральной и северной Европы!

Поэтому и нет ничего удивительного в том, что аморальность дельцов заупокойного бизнеса, освоивших торговлю заупокойными текстами «Книги мертвых» с корыстной целью: «спасения душ (состоятельных) египтян, погрязших во грехе», была способна вызвать в египетском обществе «аналогичную» реакцию, что в конечном итоге и завершилось религиозной реформой Эхнатона, выразившейся, главным образом, в категорическом запрете религии дельцов заупокойного бизнеса (религии Осириса) с её верой в вечную загробную жизнь. Из-за тлетворного влияния этой религии на нравственные устои египетского общества.

Так что, именно, аморальность религии дельцов заупокойного бизнеса, которая во времена Нового царства приобрела вполне очевидные проявления, обусловленные популяризацией в египетском обществе безнравственной по своей сути концепции загробного суда, и объясняет как чувство отвращения Аменхотепа IV к жречеству религии Древнего Египта, так и причину его отказа от этой религии.

Во времена Нового царства, с распространением учения о загробном суде с его аморальной начинкой, египетское общество столкнулось с серьезной проблемой – утратой нравственных ориентиров, на страже которых стояла Маат, а восстановление Маат всецело было прерогативой фараонов:
«Фараон, как сын бога и представитель богов на земле, должен был охранять Маат – «правопорядок», «этические нормы» и «нравственные устои общества».

Угроза основам нравственности и морали египетского общества исходила от единого бога дельцов заупокойного бизнеса, Осирис, и самой концепции вечной загробной жизни в его царстве мертвых, благостные перспективы которой и гарантировали жрецы заупокойного культа адептам своей религии, торгуя заупокойными текстами «Книги мертвых».

Следовательно, так называемый «конфликт» Аменхотепа IV с жречеством религии Древнего Египта был обусловлен его заботой о нравственном здоровье египетского общества! Достойна ли эта причина осуждения?

Эхнатон (и его отец, Аменхотеп III) противопоставил верховного бога своей религии, солнечного бога Атона, ни много ни мало, а единобожию жрецов заупокойного культа – богу царства мертвых, Осирису.

И как закономерные результат запрета религии Осириса, в новой резиденции фараона, Ахетатоне – «Горизонт Атона» (современная эль-Амарна), по свидетельству египтологов, полностью отсутствовало упоминание об Осирисе и о его ближайшем окружении:
«вездесущий властелин иного мира Осирис, равно как и его угрюмая свите, в эль-Амарне нигде не встречалась». (Н. Ривз)
Отказ Эхнатона от религии дельцов заупокойного бизнеса с её мифологией Осириса закономерно сопровождался отказом от веры в вечную загробную жизнь в его амарнской религии, а это подразумевало под собой ни что иное как реставрацию проторелигии доисторического Египта с её парадигмой религиозного мышления, основанной на концепции реинкарнации.

Реформа Эхнатона сводилась, преимущественно, лишь к отказу от религии Осириса, и запрету аморальной деятельности дельцов заупокойного бизнеса.
Отказ от культа бога Амона-Ра и от некоторых иных богов религии Древнего Египта был вполне оправдан присутствием в иконографии и теологии бога Ра теологии и иконографии богов из мифологии Осириса (Гор – сокол). В свою очередь, бог Ра в религии Древнего Египта отождествлялся со многими другими её богами, например с богом Амоном – Амон-Ра и пр. верховными богами религии фараонов разных эпох.

Культы многочисленных местных (номовых) богов не подвергались запрету, что было обусловлено номовым религиозным сепаратизмом…

Реформаторы не создавали какую-то принципиально новую религию для всех поголовно египтян, как это пытаются представить единомышленники Н. Ривз и Яна Ассмана из числа «большинства современных египтологов» (Н. Ривз), а осуществляли реставрацию проторелигии доисторического Египта, которая некогда была религией царей Нижнего Египта во времена его независимости с их столицей в Гелиополе (до объединения Египта), и которая (проторелигия) никогда не покушалась на религиозный сепаратизм многочисленных номов Египта.

Реставрация проторелигии Эхнатоном в статусе религии фараона и его элиты была востребованы в широких слоях общества, поскольку она устраняла в нем диссонанс двойных стандартов религиозного мышления из-за присутствия двух религий: одной для элиты и состоятельных слоев общества – элитарная (во времена Древнего царства) религия Древнего Египта, а другой для большинства населения – проторелигия.


«Большинство современных египтологов», к числу которых причисляют себя Ян Ассман и Николас Ривз, под благовидным предлогом рассуждений об отказе Эхнатона от якобы всех богов религии Древнего Египта, банально, пытаются скрыть истинную цель его реформы – отказ от религии Осириса с её верой в вечную загробную жизнь, что было эквивалентно отказу на государственном уровне (!) от веры в вечную загробную жизнь в пользу признания концепции реинкарнации – веры в перевоплощение душ, которая и была присуща проторелигии доисторического Египта.

Они также пытаются навязать широкой общественности мнение о крайне негативном отношении последующих поколений египтян к Эхнатону, якобы проклинавших его, что попросту не соответствует действительности.
Последующие поколения египтян были благодарны Эхнатону, выражая свою благодарность делами – отказом от религии Осириса, с чем и было связано увядание культа Осириса в его центре, в Абидоса, уже к концу эпохи Нового царства. В результате чего центр культа Осириса вообще переместился далеко на юг – к первым порогам Нила.

Таким образом, аморальность торговли заупокойными текстами «Книги мертвых» во времена Нового царства, ставшая вполне очевидной угрозой для нравственного здоровья общества, привела к отказу фараона XVIII династии Аменхотепа IV-Эхнатона от религии Древнего Египта (религии Осириса) в той же мере, в какой в XVI веке несколько государств центральной и северной Европы отказалось от Католицизма, первопричиной чему стала также аморальность торговли индульгенциями, ставшей инструментом обогащения папства Римско-католической церкви.


Жречество религии Осириса, торговавшее «Книгами мертвых», не только этим фактом поощряло аморальный образ жизни своих адептов, число которых неумолимо возрастало с популяризацией учения о загробном суде во времена Нового царства, но и умудрилось дискредитировать в глазах египтян многих главных богов религии Древнего Египта, выступавших в роли богов загробного суда. Всесильная магия «Книги мертвых» превращала их в безвольные марионетки (дельцов заупокойного бизнеса), которые закрывали глаза своего праведного правосудия на грехи обладателей «Книги мертвых», что ни могли не привести к возникновению антагонизма между жрецами этих богов и жречеством бога Осириса. Этот фактор также сыграл свою позитивную роль в приверженности многих из жрецов традиционных богов к реформе Эхнатона, что в первую очередь касалось жрецов Гелиополя, одной из ипостасью их солнечного бога (Атума) как раз и стал бог Эхнатона, Атон в образе солнечного дика.

Более подробное и детальное описание причины религиозной реформы Эхнатона и её цели приведено в статье: «Реальная причина и цель реформы Эхнатона» по ссылке http://mystery12home.ru/ref-akhenat
Последний раз редактировалось Алекс К 14 фев 2022, 13:29, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 17787
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Алекс К: 12 янв 2022, 17:48 «Большинство современных египтологов», к числу которых причисляют себя Ян Ассман и Николас Ривз (автор книги «Эхнатон – лжепророк Египта»), пытаются выставить Аменхотепа IV-Эхнатона в неприглядном свете какого-то неадекватного религиозного фанатика, покусившегося на святое для всех (поголовно) египтян – на их якобы единую религиозную традицию, обусловленную религией Древнего Египта.
Да, это так. Многие египтологи так считают. Думаю, они ошибаются.

Отправлено спустя 39 минут 31 секунду:
Алекс К: 12 янв 2022, 17:48 Некоторые из египтологов умудряются отождествлять его амарнскую религию с единобожием, приписывая Эхнатону заслугу создания первой монотеистической религии, что не соответствует действительности. Является ли это умышленной ложью или добросовестным заблуждением – это вопрос дискуссионный.
Почему же несоответствует действительности? В системе Эхнатона есть лишь Один Бог - это Ра. а сам Эхнатон объяыляется пророком этого Бога, будучи и божественным фараоном (лидером) Египта. Речь о священном лидере и пророке народа: царь и пророк в одном лице. Моисей у евреев - это такого же масштаба личность.
Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

Samuel: 05 фев 2022, 13:22 Алекс К: ↑12 янв 2022, 19:48
Некоторые из египтологов умудряются отождествлять его амарнскую религию с единобожием, приписывая Эхнатону заслугу создания первой монотеистической религии, что не соответствует действительности. Является ли это умышленной ложью или добросовестным заблуждением – это вопрос дискуссионный.
Почему же несоответствует действительности?
В системе Эхнатона есть лишь Один Бог - это Ра. а сам Эхнатон объяыляется пророком этого Бога, будучи и божественным фараоном (лидером) Египта. Речь о священном лидере и пророке народа: царь и пророк в одном лице. Моисей у евреев - это такого же масштаба личность.
Samuel, богом религии Эхнатона бог Ра не был, поскольку бог Ра и попал под (раздачу) запрет в числе многих других богов религии Древнего Египта в результате проведения реформы Эхнатона. Это связано с тем, что мифология и иконография бога Ра была неразрывно связана с богами из мифологии Осириса, повелителя загробного мира.
Тот факт, что бог Ра был солнечным богом, наравне с богом Эхнатона, Атоном, не делают их полностью тождественными.
Исконным богом Гелиополя был Атум в человеческом обличие, который и был преобразован в бога Ра в результате слияния мифологии Атума и мифологии Осириса. Вследствие чего Ра уже был представлен в облике Сокола-Хора – сына Осириса, над головой которого присутствовал красный диск, как раз и символизирующий солнечную природу Ра.

Так что от бога Ра Эхнатон и отказался. Заменив его очередной ипостасью солнечного бога – Атоном.
Вообще, в истории религии Древнего Египта было много ипостасей солнечного бога (крылатый диск солнца и пр.), да и многие иные боги отождествлялись с ним, например, Амон-Ра.
Поэтому появление нового бога Эхнатона и вовсе не было чем-то экстраординарным для религиозного сознания египтян тех времен.
==========================

В религии Эхнатона кроме Атона упоминаются и другие боги Гелиополя – первые два поколения богов Атума (Ра). Третье же поколение, относящиеся к богам мифологии Осириса, было изъято, как результат запрета религии Осириса и её аморального заупокойного бизнеса Эхнатоном, в чем и состоял смысл его реформы.

Запрет Ра, Осириса, Амона и пр. богов как раз и был связан с изъятием из религиозной жизни египтян мифологии Осириса.

Запрета многочисленных номовых (местных) богов и вовсе не было.
Визг по поводу запрета всех богов подняли жрецы наиболее влиятельных богов религии Древнего Египта, так или иначе связанных с мифологией Осириса.
================================================

Что касается фикции божественной природы фараонов, так они все были божественными фараонами, сообразно Вашей терминологии. Так что и здесь Эхнатон лишь продолжил былую традицию, особо ничем в этом плане не отличаясь от других фараонов.

По поводу того, что Эхнатон стал пророком (Атона) – это уже фикция современных египтологов. Пророк и божественная природа фараона – это разные вещи.

Эхнатон своей реформой пытался восстановить Маат – нравственные устои общества, которые оказались под угрозой в результате деятельности дельцов заупокойного бизнеса религии Осириса.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
Samuel: 05 фев 2022, 13:22 Моисей у евреев - это такого же масштаба личность.
Samuel, только не надо уподоблять религиозную культуру Древнего Египта и Эхнатона с Моисеем и его религией.
Моисей позаимствовал почти все заповеди Господа (7 из 10) из морального кодекса религии Древнего Египта, который был отчасти сформулирован в «негативной исповеди»:
«В этой «негативной исповеди» содержится целый моральный кодекс, нарушения которого карались загробным судом. Это типичный для того времени перечень грехов – ритуальных и собственно нравственных, которых должен был избегать египтянин времен Нового царства, ибо они препятствовали достижению вечной жизни».
(М.А. Коростовцев «Религия Древнего Египта». М. Изд-во «Наука». 1976.)
Да и многие из законов Яхве, данных через Моисея своему народу, также были позаимствованы из морального кодекса египтян.
Вот этот факт в Иудаизме и Христианстве предпочитают игнорировать, стыдливо умалчивая об этом заимствовании.

Как известно, Исход евреев из Египта, по версии авторов Пятикнижия, сопровождался дарованием Яхве (Господом) милости «народу Своему в глазах Египтян, и они давали ему» вещи серебряные и золотые:
«И сделали сыны Израилевы по слову Моисея
и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд».
«Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян:
и они давали ему, и обобрал он Египтян» (Исход 12:35-36)
В той же мере, в какой Господь «обобрал Египтян», сообразно терминологии авторов Книги Исход(!), Он с Моисеем ещё и позаимствовал многое из морального кодекса египтян, который служил целям укрепления нравственного здоровья египетского общества, что было столь же актуально и для народа Господа, чем и объясняется это заимствование!!!

Так что большая часть заповедей и законов, данных Господом через Моисея, раба Его, глубоко вторичны, и были позаимствованы Моисеем ли, его Богом ли из религии Древнего Египта.

Поэтому Ж.–Ф. Шампольон был абсолютно прав, говоря об Египте, что «Именно в этой стране мы должны искать истоки цивилизации».

По поводу того, что евреи считают Моисея пророком, так это результат религиозной пропаганды … Имею право! Кто ж будет оспаривать.

Знают ли сторонники этого мнения, что Моисей ли, его Бог ли позаимствовали заповеди и законы, данные еврейскому народу через Моисея, из морального кодекса религии Древнего Египта – это ещё большой вопрос.

Подобное заимствование как-то нивелирует величие Моисея как именно пророка.
Вас, Samuel, это не смущает?
Как Вы относитесь к тому, что, обобрав Египет (серебряные и золотые вещи), Господь с Моисеем ещё и позаимствовали большую часть законов и заповедей у египтян – из религии Древнего Египта?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56153
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

РЕЛИГИОЗНАЯ РЕФОРМА

«Религиозная реформа Эхнатона, образно говоря, провозгласила бога Атона, изображаемого в виде солнечного диска, единым богом Египта, а самого Эхнатона — его пророком. Разве это не напоминает Моисея и его изгнание из Египта, сорокалетние блуждание по пустыне, в ней возможно все бы завершилось если бы не Иисус Навин».

К концу XV в. до н.э. значительно обострилась обстановка внутри страны. Уже в течение ряда лет назревал конфликт между высшей знатью и жречеством с одной стороны и царской властью, опиравшейся на средние слои населения, с другой. Борьба за ведущую роль в стране к началу XIV в. до н.э. при фараоне Аменхотепе IV вылилась в открытый конфликт.

Выдвижение Атона, солнечного диска, в качестве единственного верховного божества отчасти и объясняется решимостью фараона освободиться от господства верховного жреца. Действительно, вскоре после своего восшествия на престол, молодой властитель Аменхотеп IV отнял у верховного жреца Амона право на распоряжение имуществом божества, лишив его, таким образом, источника власти. Затем фараон, изменив свое имя Аменхотеп («Амон доволен») на Эхнатон («Угодный Атону»), покинул старую столицу Фивы, «город Амона», и построил новую на восточном берегу Нила, в 500 километрах к северу, которую он назвал Ахет-Атон (ныне Телль-эль-Амарна) и где он построил дворцы и храмы в честь Атона. Культ прежних богов был запрещен, их храмы закрыты. Имена Амона и других божеств подвергались преследованию — их повсеместно стирали в надписях. Имя Амона стиралось даже в картушах покойного Аменхотепа III. В правлении Эхнатона впервые и один единственный раз в истории древнего Египта проявилась религиозная нетерпимость.

Новые храмы Атона не имели кровли, чтобы Солнце можно было чтить во всем его величии. Это не было единственным новшеством Эхнатона. В изобразительном искусстве он ввел стиль, позже получивший название «амарнский натурализм», и впервые в царские надписи и официальные декреты был введен народный язык; вдобавок, фараон отказался от строгой условности этикета и допустил непосредственность в отношениях с членами своей семьи и близкими. Другим нововведением является возникновение некрополя приближенных фараона на восточном берегу Нила, рядом с Ахетатоном, а не на западном, как это было принято по традиции.

Культ Атона и по существу, и по форме резко отличался от культа Амона и всех прочих древних богов — новый бог не имел ни антропоморфной, ни тем более зооморфной иконографии (его изображали только в виде солнечного диска с исходящими от него лучами, которые завершались кистями рук со знаком жизни — анхом); образ его не воплощался в статуях, о нем не существовало никаких мифов и сказаний; к мифологии других богов он не имел ни малейшего отношения. Это был культ самого животворящего солнца, иначе говоря, культ великой силы природы, простой и ясный, лишенный теологических и мифологических ухищрений, прикрас и символики.

Важно заметить, что это был религиозный культ, отправлявшийся лишь в кругу семьи фараона (ещё Аменхотепа III) и его придворных, что Атон был известен и почитаем задолго до Амарнской реформы. В «Книге о том, что за гробом» Ра именуется «Владыка Диска (Атон)». В других текстах XVIII династии Амон («скрытый бог») не упоминается, между тем как Ра описывается как бог, чье «лицо закрыто» и который «скрывается в ином мире». Другими словами, таинственный характер Ра и его невидимость объявляются дополнительными качествами Атона — бога, который полностью проявляется в солнечном диске. По сути, Эхнатон, возможно, проанализировав главный пантеон египетских богов — Ра, Осирис, Гор, Амон и многих других, пришел к выводу, что все они являются не чем иным, как персонификациями свойств одного единого бога (Атона).

Монотеистический характер реформы Эхнатона читается в его гимнах Атону: «Атон — животворящая сила космоса; он создатель всего мира, животных и людей. Создав людей, Атон наделил их различными языковыми и этническими признаками, разным цветом кожи. Он создал и Египет, и чужеземные страны — Сирию, Куш — и обеспечивает их существование». Иначе говоря, Атон — универсальный бог, благой для всех и вся.

Во время царствования Эхнатона и именно из-за его политической и военной пассивности Египет потерял свою азиатскую империю. Его преемник Тутанхамон (1357 – 1349 гг. до н.э.) возобновил отношения с верховным жрецом Амона и вернулся в Фивы. Следы «атонистских реформ» были в большой мере стерты. Вскоре после этого последний фараон долгой и славной XVIII династии умер.
------------------------------------------------------------------
Справка: Иисус Навин — в Библии помощник и преемник Моисея. Руководил переходом евреев через р. Иордан, завоеванием Ханаана и разделом его земель среди еврейских племён.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 17787
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Алекс К: 10 фев 2022, 12:36 Тот факт, что бог Ра был солнечным богом, наравне с богом Эхнатона, Атоном, не делают их полностью тождественными.
Тем не менее, Атон - это бог солнечного диска, а Ра - это бог самого солнца. Получается так, что Атон - это видимое проявление великого Ра. Примерно так христиане по ошибке понимают Иисуса Богом-Сыном - видимым Отцом или воплощением Бога-Отца в форме человека. Христиане считают это Одним Богом-Троицей. Думаю, Троицу придумали греческо-египетские языческие жители Александрии, ставшие христианами по политическим соображениям, но заскучавшие по своим культам язычества (или применявшие свои языческие подходы к еврейскому по своей сути Христианству.
Поэтому я перепутал культ бога Ра с культом бога Атона фараона Эхнатона
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56153
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Эхнатон = Аменхотеп IV

Египтология, как и другие современные науки полна мифов, которые могут быть близки к истине, но могут быть также очень далеки от таковой. Одним из таких мифов являются представления о том, что Эхнатон или Аменхотеп IV – «Поклонялся Единому богу». Рак В.И. говорит в своей очень интересной статье, в частности, следующее – «Эта первая в мировой истории попытка ввести монотеизм (единобожие) не удалась».

На самом деле, — Эхнатон или Аменхотеп IV не поклонялся Единому богу!

При внешнем кажущемся многобожии древней религии Египта, она была по сути монотеистической. Об этом писалось в работе — Тайные знания египетских жрецов о матрице Мироздания. Часть вторая. Номы Египта. Эхнатон, как раз наоборот, «снизил планку верований» от представлений о Едином боге в Духовном мире (Верхний Египет) до уровня представлений о Материальном мире (Нижний Египет) древних жрецов Египта, действительно «диск Атона (Йати), не олицетворял солнечный диск»?! Рассмотрим историю жизни Эхнатона или Аменхотепа IV и его религиозную реформу.

Обратимся к сведениям:
«Аменхоте́п IV (позднее Эхнато́н) (Новое царство, XVIII династия) — фараон Древнего Египта (1375-1336 гг. до н. э.), правивший приблизительно в 1353 (или 1351) — 1336 (1334) годах до н. э., из XVIII династии, выдающийся политик (при его правлении Египет стал приходить в упадок), знаменитый религиозный реформатор (это тот самый миф, о котором говорилось выше), во время правления которого произошли значительные изменения в египетской жизни — в политике и в религии. Сын Аменхотепа III и царицы Тейе».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

Gosha: 10 фев 2022, 18:31 РЕЛИГИОЗНАЯ РЕФОРМА
...
К концу XV в. до н.э. значительно обострилась обстановка внутри страны. Уже в течение ряда лет назревал конфликт между высшей знатью и жречеством с одной стороны и царской властью, опиравшейся на средние слои населения, с другой. Борьба за ведущую роль в стране к началу XIV в. до н.э. при фараоне Аменхотепе IV вылилась в открытый конфликт.

Выдвижение Атона, солнечного диска, в качестве единственного верховного божества отчасти и объясняется решимостью фараона освободиться от господства верховного жреца. Действительно, вскоре после своего восшествия на престол, молодой властитель Аменхотеп IV отнял у верховного жреца Амона право на распоряжение имуществом божества, лишив его, таким образом, источника власти....
Gosha, при всем моем уважении к Вам, не могли бы Вы указывать ссылки на тексты, которые Вы явно всего лишь цитируете.

В приведенном Вами тексте «Религиозная реформа», его неизвестный автор банально даже не способен обозначить конкретную причину реформы Эхнатона, ограничиваясь лишь констатацией конфликта царя с фиванским жречеством. Какой бы ни была причина этого конфликта, она не объясняет отказ Эхнатона от иных богов религии Древнего Египта, включая Ра , Осириса, Гора и пр.

В египтологии существуют немало примеров, когда очередной основатель династии отказывался от культов верховных богов предыдущих династий:
– во времена Древнего царства верховным богом религии фараонов был Пта в их резиденции в Мемфисе;
– во времена Нового царства верховным богом религии фараонов стал Амон-Ра в их резиденции в Фивах.

Поэтому в таком случае у Эхнатона и вовсе не было бы необходимости отказываться от всего пантеона богов религии Древнего Египта, что ему приписывается многими египтологами.
Ну отказался от бога Фив, Амона-Ра, таким образом финансово обескровив его, ну основал новую столицу и перенес свою столицу туда – это все в порядке вещей и для переносов столиц другими фараонами из приведенного выше примера Мемфиса и
Фив.
Зачем же всю религию Древнего Египта крушить?

Так что в приведенном Вами тексте неизвестного автора, обозначенный им конфликт между Эхнатоном и фиванским жречеством и вовсе не объясняет отказ Эхнатона от многих богов религии Древнего Египта.

Плюс к этому и причина конфликта весьма эфемерная – высосанное из пальца какое-то «господство верховного жречества», по всей видимости, наносящее урон царской власти.
Верховные жрецы столиц Египта в разные эпохи разве что задницу фараонам не лизали, ублажая их и возвышая статус фараонов, внедряя в массы фикцию божественной природы фараонов.
Фараоны им отвечали взаимностью – богатыми дарами многочисленным религиозным центрам.

В качестве информационной поддержки темы Ваша цитата вполне уместна, благодарствую.
Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

Samuel: 10 фев 2022, 23:10 Samuel » Сегодня, 01:10

Алекс К: ↑Вчера, 14:36
Тот факт, что бог Ра был солнечным богом, наравне с богом Эхнатона, Атоном, не делают их полностью тождественными.
==================================

Тем не менее, Атон - это бог солнечного диска, а Ра - это бог самого солнца. Получается так, что Атон - это видимое проявление великого Ра.
...
Поэтому я перепутал культ бога Ра с культом бога Атона фараона Эхнатона
Это что за интеллектуальная эквилибристика?
Вы вообще видели ли иконографическое изображение бога Ра в виде Сокола-Гора(Хора) с красным диском над головой?
Сам Сокол – это бог Хор (Гор), а красный круг над его головой – это и делает его богом Ра.

Речь о солнечном диске по отношению к Атону идет лишь в контексте изображения солнца на поверхности, и не более того. Вы явно это игнорируете, как и суть бога Ра в виде красного круга над головой бога Хора (Сокола).

Поэтому Ваше объяснение откровенно притянуто за уши попыткой соотнести Бога Ра или Атона с представлениям о христианском Боге, что Вы и транслируете далее.
Samuel: 10 фев 2022, 23:10 Сообщение Samuel » Сегодня, 01:10

Тем не менее, Атон - это бог солнечного диска, а Ра - это бог самого солнца. Получается так, что Атон - это видимое проявление великого Ра.

Примерно так христиане по ошибке понимают Иисуса Богом-Сыном - видимым Отцом или воплощением Бога-Отца в форме человека. Христиане считают это Одним Богом-Троицей. Думаю, Троицу придумали греческо-египетские языческие жители Александрии, ставшие христианами по политическим соображениям, но заскучавшие по своим культам язычества (или применявшие свои языческие подходы к еврейскому по своей сути Христианству.
Поэтому я перепутал культ бога Ра с культом бога Атона фараона Эхнатона
Идею единого Бога Моисей позаимствовал не у Эхнатона с его богом Атоном, а у жрецов заупокойного культа религии Осириса – единого бога дельцов заупокойного бизнеса.
Эхнатон же своей религиозной реформой подверг запрету прежде всего религию Осириса, которая оказывала тлетворное влияние на нравственные устои египетского общества.

Samuel, Вы явно проигнорировали приведенный мной ранее факт заимствования Моисеем ли, его Бог ли большей части заповедей (7 из 10) из морального кодекса египтян, как и некоторых иных законов Господа, данных Им Своему народу через Моисея.
Прокомментируйте, пожалуйста, мой ответ Вам на Вашу цитату:
Алекс К: 10 фев 2022, 12:36 Samuel: ↑05 фев 2022, 15:22
Моисей у евреев - это такого же масштаба личность.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56153
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Алекс К: 11 фев 2022, 12:43 Gosha, при всем моем уважении к Вам, не могли бы Вы указывать ссылки на тексты, которые Вы явно всего лишь цитируете.
Если вас это заинтересовало можете почитать мою статью Древний Египет - 2021 года. Подробности можете почерпнуть в книге Уилкинсона - Подъем и упадок Древнего Египта - отчет Картера - пирамида Тутанхамона и еще с полсотни имен. Вы не сомневайтесь материал проверен - в нем нет даже намека на инсинуацию.

Отправлено спустя 17 минут 20 секунд:
Российские историки более конкретны:

Официальный монотеизм, введенный Аменхотепом IV, ненадолго пережил своего творца и организатора. При втором преемнике Аменхотепа IV, фараоне Тутанхатоне (Тутан-хамоне), вступившем на престол в 1347 г. до и. э. и умершем уже в 1339 г. до н. э. (трехлетний промежуток между смертью Эхнатона и вступлением на престол Тутанхатона заполнен правлением Сменхкара), произошла реставрация культа Амона, прочих богов и вообще всех древних традиций. Жречество и знать ликвидировали в правление Тутанхатона, сменившего свое имя на Тутанхамон, все нововведения Эхнатона. В так называемой «реставрационной» надписи Тутанхамона сказано, что в результате правления Эхнатона страна была в полном упадке, что от нее отвернулись боги, ибо храмы богов и богинь, начиная от Элефантины и вплоть до топей Дельты, преданы были забвению. Фараон Тутанхамон всячески похваляется реставрацией культа Амона и других богов. Позже, в одном папирусе времен XIX династии (фрагмент Берлинского папируса № 3040а), Эхнатон назван «мятежником», как и в известной надписи Меса того же времени. Таким образом, Эхнатон сравнительно скоро после смерти прослыл мятежником и еретиком. Так отнеслось потомство к тому, кто силой своей власти ввел во всей стране монотеизм. Чем же это можно объяснить?

Проблема имеет две стороны, различные по сути, но тем не менее связанные между собой.

Религиозный переворот Аменхотепа IV был, в сущности, чисто мировоззренческим, он не имел глубоких социальных корней. Свою концепцию Аменхотеп IV извлек из недр гелиопольской догмы о боге Ра как демиурге и первом фараоне, управлявшем миром. Каким образом идея об Атоне как о боге солнца, животворящей силе природы, воспринимаемом в естественном виде и лишенном всяких антропоморфных и зооморфных характеристик, свободном от мифологии и символики, приобрела свою окончательную форму - неизвестно. Однако попытки объяснить это чужеземным влиянием лишены всякого основания: Аменхотеп IV был египтянином по отцу и по матери, к тому же науке неизвестна какая-либо страна, более или менее современная Эхнатону, в которой бы господствовали подобные религиозные воззрения. По всей вероятности, учение об Атоне - результат творчества самого фараона, свидетельство его высокой одаренности и незаурядности. Учение об Атоне не было ни закономерным результатом, ни необходимым этапом эволюции египетского религиозного мышления; оно являлось порождением ума и воли Эхнатона. Это не значит, конечно, что учение не имело под собой никакой реальной почвы. Конфликт между фараоном и фиванским жречеством, возникший еще во времена пребывания фараона в Фивах, разросся в грандиозную борьбу. Знаменем фараона в этой борьбе стал Атон, на стороне жречества выступали Амон и старые боги. В процессе борьбы произошли существенные сдвиги в правящей верхушке страны. Сокрушив материальную и религиозную помощь старого жречества и знати, фараон заменил эту группировку новой, из подобранных им людей.

Иногда приходится слышать или даже читать, что Аменхотеп IV задумал свою «реформу» как орудие ослабления влияния жречества в стране. Такое толкование противоречит фактам. И до и после Аменхотепа IV фараоны нередко конфликтовали со жречеством, но никто из них никогда и не помышлял о подобных мерах. Неугодных жрецов просто устраняли. Рассматривать переворот Аменхотепа IV как направленный в основном против влияния жречества - вульгарная социологизация истории.

Монотеизм Эхнатона был пассивно воспринят народом, который столетиями и даже тысячелетиями воспитывался в духе верований разветвленного политеизма, составлявших неотъемлемую часть его духовной жизни. Бог-фараон Атон был недосягаем и непонятен, он не мог заменить народу сонм великих и малых богов, всевозможных духов, «общение» с которыми было насущной, повседневной потребностью.

Слабой стороной религии Атона было безразличное отношение к традиционному и столь дорогому для египтян учению о загробной жизни и связанному с ним представлению о загробном возмездии. Верующий в загробную жизнь египтянин оказался дезориентированным, а их было большинство, и все они были в лагере противников Атона.

Заключение

В книге «Религия Древнего Египта» М.А. Коростовцев делает выводы и подводит итоги реформе Эхнатона:
культ Атона был выражением подлинного монотеизма, обожествлялась же конкретная, животворящая сила природы солнце;
солнце было не только богом, но и прообразом фараона;
фараон был сыном и подобием Атона. Здесь налицо идеи, сопутствующие и гелиопольскому культу бога Ра:
а) Ра - бог солнца (как и Атон);
б) Ра - создатель мира и всего сущего;
в) Ра - прообраз фараона;
г) фараон - сын и подобие Ра.


Иначе говоря, Эхнатон выбросил из гелиопольского учения о боге Ра элементы мифологии, символики и политеизма, сохранив лишь все непосредственно «солнцепоклонническое» в рационализированном виде.

Эта первая в мировой истории попытка ввести монотеизм (единобожие) не удалась. Храмовое и государственное хозяйство при Аменхотепе IV - Эхнатоне постепенно пришло в упадок; неудачно для страны складывалась и внешняя политика: Египет лишился многих подвластных ему территорий. В этих условиях жрецам-"староверам", по-видимому, даже не нужно было внушать народу мысль, что Амон гневается на фараона-еретика и насылает кару на Египет: такая мысль напрашивалась сама. Солнцепоклонничество, по сути, просуществовало лишь до окончания царствования Аменхотепа IV (1347, по другим хронологиям 1350, 1358 г. до н.э., когда фараон-реформатор умер в возрасте около 33 лет), да и то во многих номах Египта культ солнечного диска был воспринят чисто формально. Уже преемник Эхнатона, Сменхкара, переносит столицу обратно в Фивы и начинает восстанавливать Карнакскии храмовый комплекс Амона-Ра, немало пострадавший в годы солнцепоклонничества (в частности, из этого храма брали камень для нужд ахетатонского строительства). При фараоне Тутанхамоне, преемнике Сменхкара, фараона-еретика и его атонизм предают "анафеме"; Изображения царственной четы - Эхнатона и Нефертити - повсеместно уничтожаются. Однако в искусстве традиции ахетатонского периода укрепились прочно. На более поздних рельефах, статуях и т.п. отчетливо прослеживается влияние ахетатонского искусства.

В реформах Эхнатона принято в первую очередь видеть политический мотив - стремление к ослаблению жречества, попытку создать государственный аппарат, всецело подчиняющийся фараону, снять с него массу ограничений, характерных для традиционного общества. Подчеркивается активное замещение государственных должностей «безродными», в которых фараон находил опору своей власти и которыми мог всецело располагать для реализации собственных устремлений. Однако, думается, что подобная интерпретация, являясь исключительной, делается неверной. На основании сохранившихся текстов, посвященных Атону, опираясь на иконографию Эхнатона и его ближайших преемников, вряд ли возможно отрицать большое религиозное воодушевление, пророческое мироощущение, присущее фараону-реформатору. Цели, преследуемые Эхнатоном, уже хотя бы в силу его положения, имели, разумеется, и политическое измерение - но именно с этой точки зрения реформа была предприятием и крайне опасным, и в конечном счете - разрушительной для Египта. Исходя из целей ослабления жреческого корпуса вряд ли возможно прийти (именно с точки зрения политической целесообразности) к решению о полном разрыве со старыми культами и о создании принципиально новой религиозной системы. Вообще, в рассуждениях, сводящих реформы Эхнатона к политическим и экономическим мотивам, есть, если позволительно так выразиться, изначальный порок - предположение, что религия может быть «изобретена», что религиозное воодушевление, религиозное творчество могут быть созданы ради целей, посторонних собственно религиозным.

Реформа Эхнатона явственно содержит в себе имперскую составляющую - новый бог не был связан с той или иной территорией, не имел племенной привязанности (подобно Ра или Амону). Атон был божеством, равно царствующим над всей Вселенной; дары этого бога доступны каждому, как солнечный свет. То, что реформа не может быть сведена к политическим мотивам, явственно свидетельствует формирование нового художественного стиля (т.н. «тель-амарнского»), исчезнувшего вместе с реформой. Новая вера давала новые формы и способы художественного видения мира, отклонявшиеся от застывшего традиционного канона, склонные подчистую к гипертрофии, иногда даже (по современным определениям) «карикатуре», но при этом способные к передаче интимности человеческого бытия, открытию новых, личных мотивов. Лиризм и персоналистичность, свойственная религиозным гимнам поклонников Атона, отозвалась затем в поэзии Псалмов, войдя тем самым в актуальное культурное наследие западной культуры


Список источников и литературы

1.Коростовцев В.А. Религия Древнего Египта. - Спб.: Журнал «Нева»; «Летний сад», 2000. - с. 362-371.
2.Перепелкин Ю.Я. Тайна золотого гроба. М., 1968. с.3-59.
3.Перепелкин Ю.Я. Кэйе и Семнех-ке-Рэ: К исходу солнцепоклоннического переворота в Египте. М., 1979. с. 320-369.
4.Перепелкин Ю.Я. Переворот Аменхотепа IV. Ч. I, M., 1967.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

Gosha, чтобы Вы и читатели слепо не доверяли содержанию текстов, приведенных Вами, позволю себе прокомментировать некоторые существенные моменты.
В приведенным Вами текстах авторитетных авторов (и текстов со ссылками на них) обозначена содержательная часть реформы Эхнатона, однако её причины представлены в виде всего лишь весьма сомнительных гипотез, и не более того.

1.
Так Перепелкина ставит в замешательство причина запрета и преследования Эхнатоном других богов, поскольку он этого даже понять не мог:
«В своей солнцепоклоннической столице из всех сил природы он чтил одно солнце, но это вовсе не означало, что он считал «богов» несуществующими. Напротив, они представлялись ему действенными силами, в первую очередь «царь богов» Амана (Амун). Иначе откуда взялась бы вся эта мнительная, все возрастающая мелочность в преследовании их имен и знаков?»
Он явно не понимал ту причину, которая послужила стимулом для Эхнатона преследовать неугодных ему богов, стирая их имена.
Поэтому и не стоит серьезно относиться к его весьма пространной гипотезе причины реформы.

2.
Отождествление религии Эхнатона с монотеизмом – это не более чем фейк, поскольку в его столице, совр. Амарне, достаточно часто упоминались и другие формы солнечного божества (кроме Атона), а также первая пара его детей, согласно теологической доктрине Гелиополя, – Шу и Тефнут. (Прим. ред. Из книги Н. Ривз «Эхнатон – лжепророк Египта»)

3.
Gosha: 11 фев 2022, 19:17 Иначе говоря, Эхнатон выбросил из гелиопольского учения о боге Ра элементы мифологии, символики и политеизма, сохранив лишь все непосредственно «солнцепоклонническое» в рационализированном виде.
Это весьма предвзятое утверждение, поскольку, во-первых, в Амарне упоминались боги ШУ и Тефнут, которые перешли в мифологию Ра из мифологии исконного солнечного бога Гелиополя – Атума. По этой причине они и были унаследованы Атоном.

Во-вторых, Эхнатон лишь выбросил из мифологии Ра последнее его поколение богов – Осириса и Хора (Гора), а из иконографии устранил образ Сокола – бога Хора.
Вопрос: что останется в иконографии Ра после этого?
Только лишь красный круг над головой Сокола(Хора), а вот это и было символом солнечного бога Ра – солнца.
Вот этот красный круг и был преобразован в солнечный диск бога Атона, как вполне адекватное восприятие образа солнца.
Поэтому теологи Эхнатона весьма бережно отнеслись к религиозному наследию гелиопольских жрецов…

4.
Gosha: 11 фев 2022, 19:17 Религиозный переворот Аменхотепа IV был, в сущности, чисто мировоззренческим, он не имел глубоких социальных корней.
(из книги Коростовцева).

Религиозный переворот Эхнатона как раз имел глубокие социальные корни, что явно «по каким-то причинам» находится вне ведения египтологов.
Причина этого была в аморальном влиянии религии Осириса с её заупокойным бизнесом на нравственные устои египетского общества, о чем свидетельствовала торговля заупокойными тестами «Книги мертвых» (См. первый пост темы).

Именно такая причина и позволяет понять неприязнь Эхнатона к культам Осириса и пр. связанных с ним тем или иным образом других богов, что и ставило в замешательство Перепелкина и Коростовцева, которые не могли найти этому вразумительное объяснение.

5.
«Учение об Атоне не было ни закономерным результатом, ни необходимым этапом эволюции египетского религиозного мышления; оно являлось порождением ума и воли Эхнатона».
(Коростовцев)

Многим авторам только и остается, что свалить на религиозную «неадекватность» Эхнатона, объясняя этим его преследование Осириса и пр. богов религии Древнего Египта.
Они даже осмыслить не могут того, что Эхнатон своей реформой пытался оградить египетское общество от тлетворного влияния дельцов заупокойного бизнеса (религии Осириса), которые покровительствовали аморальной жизни своих адептов, обнадеживая их перспективами рая в царстве мертвых своего бога Осириса посредством возможности прикупить перед смертью «Книгу мертвых». (См первый пост темы).

«Книга мертвых» стала прототипом Индульгенций в Римско-католической церкви, которыми также бойко торговали XVI веке, что и послужило первопричиной отказа от Католицизма в ряде стран центральной и северной Европы.

Так что здесь прослеживаются очень четкие параллели, обосновывающие как отказ Эхнатона от религии Древнего Египта, так и отказ от Католицизм.

Аморальность торговли участью душ (египтян и католиков) в загробном мире (дельцами заупокойного бизнеса) и её тлетворное влияние на нравственные устои египетского общества – это и есть первопричина неприязни Эхнатона к религии Осириса, повязанного мифологическим родством (Ра) с другими богами религии Древнего Египта.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56153
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Египет в начале правления Аменхотепа

«Сводить все к религиозной реформе не стоит - это однозначно! Для империй свойственны взлеты и падения! Египет объединялся и распадался, завоевывал территории и их терял, экономика государства во много зависела от изменений климата и разливов Нила. Потом нужно учитывать что религия была в то время политикой не только внутренней но и внешней».

Ещё в молодые годы Аменхотеп IV стал соправителем отца, который в последние годы своей жизни был тяжело болен. В это время, как и в первые годы самостоятельного правления Аменхотепа, на ведение государственных дел большое влияние оказывала его мать, умная и энергичная царица Тейе.

В начале правления Аменхотепа, с царями Митанни и Вавилонии существовали дружественные отношения. Царь Митанни Тушратта, прося нового фараона о продлении дружбы между обоими дворами, советовал ему справляться о международных делах у матери, и сам просил вдовствующую царицу оказывать влияние в благоприятном ему смысле на сына. Также вавилонский царь Бурна-Буриаш II прислал Аменхотепу поздравительное письмо в связи со вступлением последнего на престол, в котором он заверял фараона в своей дальнейшей дружбе. Хеттский царь Суппилулиума I также написал ему письмо, в котором он жаловался, что не получил ответа на своё первое письмо и требовал, чтобы Аменхотеп IV, подобно своему отцу, был дружен с ним и выполнял «братские» обязательства. Однако Аменхотеп с самого начала правления был недоволен Суппилулиумой I и не ответил даже на его первое письмо, в котором хеттский царь, видимо, поздравлял египетского царя с восшествием на престол. Видимо, между Хеттским царством и Египтом наметились серьёзные разногласия, о которых умалчивал в своём письме Суппилулиума.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 17787
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Алекс К: 11 фев 2022, 13:00 рокомментируйте, пожалуйста, мой ответ Вам на Вашу цитату:
Алекс К: ↑10 фев 2022, 12:36
Samuel: ↑05 фев 2022, 15:22
Моисей у евреев - это такого же масштаба личность.
Я читал это. Но не согласен с Вами. Разве египтяне не могли позаимствовать у евреев их единобожие и их заповеди? Моисей мог бы быть учителем Эхнатона.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56153
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Кто такие евреи? Возможно все было наоборот! Моисей был богатым и знатным Египтянином, которому пришлось бежать из Египта. Моисей мог быть связан с Эхнатоном, с этим можно согласиться.

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
Монотеизм

Можно провести различие между исключительным монотеизмом и как инклюзивным монотеизмом, так и плюралистическим (панентеистический) монотеизм, который, признавая различных различных богов, постулирует некое основополагающее единство.

Монотеизм – религиозное направление, характерное для верований авраамического типа, к которым причисляются иудаизм, ислам и христианство. В буквальном понимании обозначает единобожие, подразумевая наличие исключительно одного Бога.

Выделяются два направления монотеизма: эксклюзивный и инклюзивный.

Шмидт считал, что у истоков первобытной религии в сознании так называемых примитивных народов существовало представление о Высшем Существе, трансцендентное от всего земного. Это Высшее Существо носило личностные характеристики и представлялось в виде некой Потенции, которая должна постепенно раскрыться в истории человечества [1, 286].

Говоря о культуре примитивных народов, Шмидт не придерживался мнения о том, что современная культура «древних» народов есть своего рода стагнация, а рассматривал эту «стагнацию» как показатель наиболее древней ступени развития человечества, в которой нравственный монотеизм играл и играет до сих пор социально важную роль [2, 12].

Зададимся вопросом: каким образом эти простые в цивилизационно-культурном отношении люди пришли к понятию о могущественном Высшем Существе?

Шмидт дает ответ исходя из двух позиций:
1. древний человек имел развитое представление об общих понятиях и искал причину всего существующего;
2. стремление к персонификации данной причины.

Наличие понятия «причинности» у древнего человека видно из обнаруженных первых доисторических захоронений, благодаря которым получены ясные доказательства его мыслительного процесса (погребальные урны, орудия труда и быта, древние артефакты).

Шмидт связывает происхождение «причинного» мышления с движением тела, определенными действиями, поступками как свидетельством внешнего отражения внутренних процессов, связанных с волей и духовными знаниями. Шмидт свидетельствует, что древний человек был полноценно развитым существом и мог формировать общие понятия и находить причину вещей.

Поиск причины вытекал из самонаблюдения. Волевой инстинкт толкал древнего человека познать окружающий мир, установить причину его возникновения. В познавательном процессе мировосприятия одновременно происходил процесс персонификации образов и явлений. Это привело древнего человека к признанию Наивысшего Существа в качестве надмирной Личности, Первопричины и вместе с тем Господина и Управляющего всем миром и его движением. Такое признание вытекало из логических и психологических законов. Человек видел разумность и гармоничность мира, его порядок и иерархию и приходил к правильному выводу о существовании Наивысшего Существа[1, 291].

В связи с этим возникает вопрос: как представляли себе древние люди это Высшее Существо?

Шмидт отвечает, что принципиального вопроса, является ли Высшее Существо духом или телом, или тем и другим вместе, не было. В представлении первобытных людей Оно было высоким по содержанию, но простым по форме Существом, хотя и могло иметь антропоморфные элементы. При этом Шмидт отвергает анимистическое доводы, приводя этнографический материал, из которого видно, что анимизм и тотемизм отсутствует в представлении всех пигмеоидных групп. И наоборот, видно явное наличие сравнительно чистого «этичного» монотеизма.

«Древний» человек как личность обращался к Высшему Существу с просьбами. Прошения выражались не только словами, но посредством всего тела, чтобы показать, что все части тела принадлежат Ему. Практически все «первобытные» племена называют Его «Отцом». Это имя встречается во всех больших племенных группах, например, в северной Калифорнии (Юкки-Като, Помо, Патвин, Шошон), и особенно сильно распространено у племен алгонкинов и алгонкинских сиоуксов (ленапы, микмаки, ойибва, западные гри, монтагнаисы, потаватоми, атсины, арапао, чейены, виннебаго, иова), у самоедов и племен Огненной земли. Также такое наименование Высшего Существа прослеживается в южной Австралии, у пигмеев-итури, частично у бушменов. Очень необычно Высшее Существо проявляет себя в таком аспекте как невидимость, так что Ему во всех племенах приписывают свойство, которое в менталитете «древних» людей имеет в себе нечто духовное, но которое все же в малой степени делает Его видимым на некоторое время и представляемым. Это свойство есть вера в то, что Он сам должен быть по виду светлым, ярким, блистающим и пылающим, а ощущаться подобно ветру. Хотя эта вера и не всеобщая, но все же почти все первобытные культуры (арктические, североамериканские, азиатские и африканские пигмеи, племена южной Австралии) свидетельствуют, что она несомненно существовала в древнейшей общей религии. Помимо этого Высшему Существу приписывают свойства вечности и вездесущности, источник нравственности и справедливости [3, 64]. С большой уверенностью можно сказать, что это есть то Существо, которое мы называем Единым Богом.

В поддержку концепции В. Шмидта о первобытном монотеизме свидетельствует и другой видный историк религии М. Элиаде (1907-1986), который пишет: «Нет сомнения в том, что представление о небесном Высшем Существе является частью самых древних и подлинных верований аборигенов юго-восточной Австралии. Эти верования были зафиксированы еще до появления христианских миссий. Более того, имена, мифы и ритуалы, связанные с высшими существами, абсолютно секретны, их открывают исключительно посвященным»[4, 143].

Раскрывая религиозную природу прамонотеизма, М. Элиаде делает акцент на естественном богопознании первобытного человека: «Очевидно, — поясняет он, — что Небо есть воплощение трансцендентности, мощи и святости. Простое созерцание небесного свода уже дает первобытному разуму религиозный опыт. Это вовсе не подразумевает поклонение небу как части природы. Небесный свод — нечто, далее всего отстоящее от ничтожного человека и его крошечного срока жизни. Символизм его трансцендентности проистекает уже из одного осознания его бесконечной высоты». Элиаде считает, что «Для первобытного человека природа не просто "естественна", она в то же время и сверхъестественна, то есть является и проявлением священных сил, и шифром трансцендентной реальности»[4, 145].

Во время молитв и жертвоприношений Высшему Существу древний человек входил в непосредственный контакт с Ним, переживая определенный религиозный опыт. Человек становился носителем Сакрального в своем бытии. И даже само бытие становилось для него неким сакральным действием, перманентным сакральным диалогом.

В этом сакральном диалоге и должна была постепенно раскрываться Потенция, доставлявшая «древнему» человеку новые знания о Высшем Существе, которое выстраивало с ним отношения и сообщало более глубокий религиозный опыт. Такая форма бытия находит отражение и в современной концепции религиозного экзистенциалиста Мартина Бубера (1878-1965), в которой Бог открывается человеку в ситуации диалога, а религиозное чувство существует в самом его бытии[5, 98].

Таким образом, существует определенная связь между сознанием первобытного человека и человека современного, что позволяет говорить о человеке в целом, вне зависимости от временного отрезка, как о homo religious, в котором представления об Едином Высшем Существе вкоренены в сознание изначально как некое потенциальное откровение.

Однако критики Шмидта (например, К. Клемен, Р. Петтацони) говорили, что вера в Высшее Существо у «дикарей» в большинстве случаев переплетена с представлениями о других богах и духах, и поэтому говорить о «чистом» монотеизме не приходится[6, 677]. Но как свидетельствует другой видный богослов и историк религии протоиерей А. Мень (1935-1990), «этого и следовало ожидать, ибо нынешние "примитивные" религии не есть застывший реликт, а несут на себе печать сложного религиозно-исторического развития»[7, 252]. Уже при тщательном анализе этнографического материала видно, что влияние лунной и солярной мифологии на сознание «древнего» человека происходило намного позже первичного представления об Едином Высшем Существе и было связано, в основном, либо с процессами земледелия, либо с интеграциями культур. Этнография показывает, что вера в Единого все же не есть продукт поздней истории, а присутствует на самых ранних стадиях духовного сознания.

В этой связи концепция Вильгельма Шмидта не перестает быть актуальной, и хотя имеются различные подходы в вопросе происхождения религии и ее первоначальных форм, можно с твердостью указать на теорию прамонотеизма Шмидта как на одну из самых достоверных, логически обоснованных и подтвержденной большим этнографическим материалом концепций в богословской науке.

Литература:
1. Schmidt W. Der Ursprung der Gottesidee. Band 12. Münster, 1955
2. Schmidt W. Der Monotheismus der Primitiven. St. Gabriel, 1930
3. Schmidt W. Ursprung und Werden der Religion. Münster, 1930
4. Элиаде М. Священное и мирское. М., 1994
5. Бубер М. Два образа веры. М., 1995
6. Clemen K. Gottesglaube und Weltanschauung der zentralafrikanisuchen Kivu-Pygmäen // Anthropos. Wien. № 9. 1928
7. Мень А., прот. Истоки религии. М., 2006
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 30
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Adam »

Создаётся впечатление что религии Древнего Египта, Шумера, хурритов, урартийцев, древних греков, семитов и тд это осколки религии единой цивилизации, которые развились в своём направлении и скорее всего это загадочные колхи…
Авраамические религии на примере плена евреев в древнем Египте попробовали видимо объяснить общее..когда там есть более древние связи…. там найдёт общее христианство, кресты, Эсет с Гором на руках и тд Наверное древний Египет это первая попытка создать империю, обожествить человека фараона и тд чем была интересна масонам
Samuel
Всего сообщений: 17787
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 фев 2022, 16:49 Моисей мог быть связан с Эхнатоном, с этим можно согласиться.
Более тогго, Моисей мог стать учителем Эхнатона. А последний мог быть воспитанником Моисея, которому тогда было уже лет 38-40. Затем Моисею пришлось бежать и его не было в Египте лет 7-10, но может и лет 15 или около того. За это время Эхнатон уже успел стать фараоном - вероятно, Моисей вернулся туда только потому, что Эхнатон помиловал его. Начались реформы... Они потерпели крах, так как жречество обычных языческих культов египтян воспротивилось реформам - Эхнатон был убит. Его сын, Тутанамон, вынужден был вновь легализовать и восстановить запрещённые Эхнатоном культы, но и культ Атона не запретил. Но и Тутанхамона убили... За этими убийствами стояли враги реформ. И затем всех монотеистов, но особенно евреев стали преследовать - поэтому Моисей решил добиваться исхода израильтян и всех монотеистов вместе с ними.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 30
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Adam »

За историей Моисея, Авраама в Египте, стоит более древняя связь с Древним Египтом..

Вот пример отдаленной связи …


     «И  сказал  фараон: ..Я не знаю Господа и Исраэля  тоже  не
отпущу».
   Тогда Моисей и Аарон исправили ошибку:
     «И  сказали они: Б-г евреев явился нам;


   Для  фараона – правителя огромной и могущественной страны, Бог
Израиля  был всего лишь Богом его рабов, потому что для  фараона
понятие «израиль» этими рабами и ограничивалось:
    «Я не знаю Господа и Исраэля тоже не отпущу»
   Но  и  к  «Богу евреев» у фараона было бы такое же отношение,
если  бы  он ничего не знал о евреях, кроме тех, какие были  ему
подвластны.  Одако  ж  «Бог  евреев» фараоном  воспринимался  не
только,  как  божество его рабов, но и божество  известного  ему
народа,  обитавшего  в известной ему «Земле евреев».  Поэтому  и
наставлял Господь Авраама и Аарона обращаться к фараону от имени
Бога  евреев, гораздо более авторитетного в глазах фараона,  чем
Бог Израиля." 
"Очистив пыль веков" Евгений Шум


Возникает вопрос Кто он бог евреев, или какая древняя скрытая связь известная египтянам, за словом евреи?

Иебериа - древнее название Северного Кавказа и Грузии, присоединена к Римской империи.., такое же название носила  Испания.?.
Иеберия из колха !!!
Иберия/Иверия - поздние названия, которые возможно возникли на основе более древнего названья Хабиру...?! Х иГ1 выпали из языка..(Хабиру — древние египетское название Кавказа.. Если выпала древняя буква Г1, тогда звучало Г1абиру, первенец Бога Г1а. ( Иа - Яхве)
Бер - первенец, ребёнок на иврите и ингушском языке. Борея?
Samuel
Всего сообщений: 17787
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Adam: 12 фев 2022, 21:23 Возникает вопрос Кто он бог евреев, или какая древняя скрытая связь известная египтянам, за словом евреи?

Иебериа - древнее название Северного Кавказа и Грузии, присоединена к Римской империи.., такое же название носила  Испания.?.
Иеберия из колха !!!
Иберия/Иверия - поздние названия, которые возможно возникли на основе более древнего названья Хабиру...?! Х иГ1 выпали из языка..(Хабиру — древние египетское название Кавказа.. Если выпала древняя буква Г1, тогда звучало Г1абиру, первенец Бога Г1а. ( Иа - Яхве)
Бер - первенец, ребёнок на иврите и ингушском языке. Борея?
В древней Испании, в древней Армении и на Южном Кавказе древности евреи обитали и были влиятельным народом примерно с 7-6 века до н.э. и это влияние евреев стало рости там к 3-2 веку до н.э. - именно с этого времени появляется название Иберия, как для Испании, так и для Грузии. Я склонен думать, что это связано с тем, что элита местных племён вошла в союз с элитой еврейских общин - евреи стали играть огромную роль в экономике и политике, как и в области торговли, а может и в культуре. На тот момент в Армении, Грузии и в Албании государственным языком, языком элиты и дипломатии стал арамейский язык - родной для евреев язык. Своей местной письменности у местных народов всё-таки на тот момент не было - элита приняла семитскую письменность, то есть арамейскую письменность. Очень важным было соблюдение Шабата - с тем самых времён в армянском и грузинском языке есть слово шабати (суббота у грузин) и шабат (суббота у армян). Как мне точно известно, многие дни недели были названы у грузин в честь шабата: оршабати (второй день после шабата, то есть понедельник), самшабати (третий день после шабата, то есть вторник) и так далее. Лишь параскеви (пятница) была названа под влияниенм греков. Да, воскресенье у грузин - это квира или квари (точно уже не помню, а происхождение слова мне неизвестно).
Но одно ясно - элита местных племенакартвелов, как и армян находилась под сильным влиянием евреев и еврейской культуры, войдя с ними в союз - так продолжалось на протяжение многих веков до 4 века н.э.. И всё это время евреи чувствовали себя на этой земле, как у себя дома - это была их Родина. По моим данным земли юга или юго-востока исторической Армении - это Родина и первых евреев (тогда они были арамеями). И примерно 4000 лет назад часть арамеев во главе с Авраамом, став евреями по вере, отделилась от остальных арамеев этих земель. Тогда эта земля называлась Ур-Аратта (Ур-Арту), в которой был очень важен культ бога Халди. Уже в 8-7 веке до н.э. эта страна стала известна, как Ур-арту или Ар-Арат - в Библии в Торе есть упоминание о земле Араратской и о царстве Араратском. Так называлась древняя Армения - у армян до сих пор гора Арарат - это великая и самая священная гора - она видна из Армении, хоть и находится уже на территории Турции (90% исторической Арении входит в состав Турции, а такэе частично и Ирана с Азербайджаном).
Арамейские племена сильно влияли на формирование армянского этноса, а также думаю. отчасти и на формирование грузинского этноса. С 8-7 века до н.э. евреи вновь стали селиться на этих же землях, которые с 5-4 века стали известны, как Армения, но евреи их тогда, вероятно, называли Ашкеназ (Аскеназ). Скорее всего, страна Ашкуза или Ашкеназ располагалась первоначально в восточной или в северо-восточной части Малой Азии - она существовала по соседству с Ур-Арту. Позднее Ашкеназ стал западной частью Армении - поэтому евреи называли эту часть Армении Ашкеназом по привычке. И уже в первых веках н.э. евреи Армении стали называть всю большую армению (тогда это была очень обширная и разнообразная страна) Ашкеназом. Нынешние евреи - это выходцы из Армении и Южного Кавказа и отчасти Ирана, коорые с 5-6 века до н.э. и до 6-7 века н.э. заселили Северный Кавказ, Крым и некоторые другие земли Восточной Европы - они и создали сильную Хазарию. После разрушения Хазарии с 10-11 века н.э. все они или большая часть Ашкеназов (евреев Армении) перебралась в Европу, а затем и по всему миру и в Израиль с 20 века.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56153
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Gosha »

Преобразования Эхнатона - Причины реформ

«Еще раз евреи, которые еще не были иудеями были примитивным народом и использовались в Египте, как дешевая рабочая сила на рытье каналов, каменотесами, рабочими по перемещению тяжестей, водоносами, то есть на самой тяжелой работе, не требующей квалификации работе. На основании этого можно с большей уверенностью утверждать Моисей был египтянином именно по этой причине его усыновили во дворце».

Царствование Эхнатона стало временем невероятной религиозной реформы, которая потрясла все устои традиционного древнеегипетского общества, цивилизации и культуры. Причины этой реформы Эхнатона, которую иногда называют атонистической революцией, до конца не ясны. Захват египетскими фараонами большой добычи во время завоевательных войн в Передней Азии и Нубии привёл к необычайному обогащению рабовладельческой аристократии. Особенно обогатилось фиванское высшее жречество. Непомерное усиление фиванского жречества, тесно связанного со старой потомственной знатью и со жречеством местных провинциальных культов, стало опасным для царской власти.

Кроме того, происхождение Аменхотепа, сына царицы Тейе, которая не принадлежала ни к царскому дому, ни, возможно, даже и к египетскому народу вообще, по точным правилам престолонаследия лишало этого фараона всякого законного права на престол. Умерший отец его, женившись незаконно и обойдя этой женитьбой всех удельных наследниц царской крови, лишил этим поддержки законного права сына. В глазах жреческого сословия молодой царь был незаконным властителем, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Другие исследователи высказывают предположения, что реформа была необходима для создания общей религии для более тесного сплочения обширной Египетской державы, где в каждом городе почитался свой бог, нередко являющийся враждебным по отношению к богу другого города. Такое многобожие мешало объединению египетского народа в единое целое.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 30
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Adam »

В древних словах: Берешит, Бритиш, Бертиш, Берти -  корень БЕР — что означает перворожденный и свободный что могло иметь отношение к Шаму Симу…(Хабиру — древние египетское название Кавказа.. Если выпала древняя буква Г1, тогда звучало Г1абиру, первенец Бога Г1а. ( Г1а/Иа - Яхве)
Бер - первенец, ребёнок на иврите и ингушском языке. Борея?)

К тому что доступная инфо противоречит написанному Самуилом.
Бог евреев и бог израильтян разный для фараона . К тому ещё рабство? Как мог свободный стать рабом?
Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

Samuel: 12 фев 2022, 13:27 Я читал это. Но не согласен с Вами. Разве египтяне не могли позаимствовать у евреев их единобожие и их заповеди? Моисей мог бы быть учителем Эхнатона.
Для наглядности приведу свою цитату, о которой идет речь:
Алекс К » писал: 10 фев 2022, 12:24
Да и многие из законов (кроме большинства заповедей) Яхве, данных через Моисея своему народу, также были позаимствованы из морального кодекса египтян.
Вот этот факт в Иудаизме и Христианстве предпочитают игнорировать, стыдливо умалчивая об этом заимствовании.
...
В той же мере, в какой Господь «обобрал Египтян», сообразно терминологии авторов Книги Исход(!), Он с Моисеем ещё и позаимствовал многое из морального кодекса египтян, который служил целям укрепления нравственного здоровья египетского общества, что было столь же актуально и для народа Господа, чем и объясняется это заимствование!!!

Так что большая часть заповедей и законов, данных Господом через Моисея, раба Его, глубоко вторичны, и были позаимствованы Моисеем ли, его Богом ли из религии Древнего Египта.

Поэтому Ж.–Ф. Шампольон был абсолютно прав, говоря об Египте, что «Именно в этой стране мы должны искать истоки цивилизации».

По поводу того, что евреи считают Моисея пророком, так это результат религиозной пропаганды … Имею право! Кто ж будет оспаривать.

Знают ли сторонники этого мнения, что Моисей ли, его Бог ли позаимствовали заповеди и законы, данные еврейскому народу через Моисея, из морального кодекса религии Древнего Египта – это ещё большой вопрос.

Подобное заимствование как-то нивелирует величие Моисея как именно пророка.
Samuel, я на Вас просто удивляюсь.
По Вашему египтяне до Моисея только-только с пальмы слезли???
И были настолько отсталым народом, что даже не были способны сформулировать представления о нравственных грехах и законах - моральный кодекс Древнего Египта. И это несмотря на существование единого государства ещё со времен начала III тысячелетия до н. э.

Не надо ограничиваться изучением истории еврейского народа, через призму которой Вы и пытаетесь трактовать исторические события исхода еврее из Египта.
Почитали бы что-нибудь об истории религии Древнего Египта.

Да будет Вам известно, что ещё в Древнем царстве, т.е. за полтора тысячелетия до появления евреев в Египте, уже существовали представления от богини Маат:
«В египетском языке «маат» обозначало сложное, синтетическое понятие, объединяющее понятия: «правда», «истина», «правопорядок», «этическая норма», «божественное установление» (в природе и среди людей), «религиозные и нравственные устои» и т. п. «Маат – это надлежащий порядок в природе и обществе, который установил творец, а посему все, что правильно и точно; вместе с тем это закон, порядок, справедливость и правда». Тексты, в которых фигурирует богиня Маат, свидетельствуют о том, что она является обожествленным эквивалентом указанного синтетического абстрактного понятия». (Коростовцев. Религия Древнего Египта)
Концепция загробного суда, в которой фигурирует «негативная исповедь» существовала уже во времена Среднего царства, когда еврейский народ ещё не удостоил своей чести поселиться в Египет.

Нельзя же быть настолько невежественным, чтобы игнорировать всю эту информацию, ради опровержения вполне очевидного факта заимствования Моисеем ли, его Богом ли большей части заповеден и законов, данных через Моисея Яхве своему народу, у египтян.

Может быть, Вам привести перечень заимствований?

Так что не фантазируйте о заимствовании египтянами своего морального кодекса у Моисея. Редкостный абсурд, граничащий с банальным невежеством.

Вы даже противоречите Пятикнижию, поскольку Моисей и его народ получили заповеди и законы лишь после выхода евреев из Египта. Впрочем, как и представления об единобожии.
Ну нельзя же вот так придаваться своим фантазиям, выдавая желаемое за действительное.
Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

Gosha: 13 фев 2022, 06:31 Преобразования Эхнатона - Причины реформ
...
Царствование Эхнатона стало временем невероятной религиозной реформы, которая потрясла все устои традиционного древнеегипетского общества, цивилизации и культуры. Причины этой реформы Эхнатона, которую иногда называют атонистической революцией, до конца не ясны.
Gosha, как можете сами убедиться из приведенной Вами цитаты, что египтологи даже понять не могут причину религиозной реформы Эхнатона, просто выдвигая очередные гипотезы, весьма и весьма далекие от того, чтобы объяснить не только новую религию Эхнатона, но и его явную неприязнь к некоторым бога старой религии.

Так что неслучайно я привел цитату Т. А. Баскаковой в качестве предисловия этой темы:
«Трактовка религиозного переворота Эхнатона это одна из самых трудных тем в египтологии».
Gosha: 13 фев 2022, 06:31 Захват египетскими фараонами большой добычи во время завоевательных войн в Передней Азии и Нубии привёл к необычайному обогащению рабовладельческой аристократии. Особенно обогатилось фиванское высшее жречество. Непомерное усиление фиванского жречества, тесно связанного со старой потомственной знатью и со жречеством местных провинциальных культов, стало опасным для царской власти.
Да в истории Древнего Египта существуют множество примеров дарования фараонами различным религиозным центрам богатейших даров по случаям своих побед в захватнических войнах. Жречество отвечало взаимностью - вылизывая фараонам разные части тела, дополнительно распиаривая фикцию божественной природы фараона.
Так что и эта причина явно не соответствует действительности, чтобы претендовать на нечто реалистичное.

Отправлено спустя 18 минут 13 секунд:
Gosha: 13 фев 2022, 06:31 Другие исследователи высказывают предположения, что реформа была необходима для создания общей религии для более тесного сплочения обширной Египетской державы, где в каждом городе почитался свой бог, нередко являющийся враждебным по отношению к богу другого города. Такое многобожие мешало объединению египетского народа в единое целое.
При отце Аменхотепа IV Египет достиг небывалого ранее процветания как раз благодаря, в частности, заслугам в обществе религиозной пропаганды многочисленных религиозных центров, поэтому-то фараон и вознаграждал религиозные центры богатыми дарами.

Это до объединения Египта в начале III тысячелетия до н. э. и даже во времена создания отдельно Верхнего и Нижнего царств религиозный сепаратизм многочисленных номов имел существенное значение.

Сильное государство, каким был Египет при отце Эхнатона, как раз и обеспечивало процветание всех его номов.
Поэтому приведенная в Вашей цитате причина реформы Эхнатона весьма далека от реальной причины, объясняющей лютую неприязни Эхнатона к некоторым из богов религии Древнего Египта (Осирис, Ра и их производные).
Автор темы
Алекс К
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Алекс К »

Samuel: 12 фев 2022, 20:16 Samuel » Вчера, 22:16

Gosha: ↑Вчера, 18:49
Моисей мог быть связан с Эхнатоном, с этим можно согласиться.
================================
Более тогго, Моисей мог стать учителем Эхнатона.
А последний мог быть воспитанником Моисея, которому тогда было уже лет 38-40. Затем Моисею пришлось бежать и его не было в Египте лет 7-10, но может и лет 15 или около того. За это время Эхнатон уже успел стать фараоном - вероятно, Моисей вернулся туда только потому, что Эхнатон помиловал его. Начались реформы...

Они потерпели крах, так как жречество обычных языческих культов египтян воспротивилось реформам - Эхнатон был убит. Его сын, Тутанамон, вынужден был вновь легализовать и восстановить запрещённые Эхнатоном культы, но и культ Атона не запретил. Но и Тутанхамона убили... За этими убийствами стояли враги реформ. И затем всех монотеистов, но особенно евреев стали преследовать - поэтому Моисей решил добиваться исхода израильтян и всех монотеистов вместе с ними.
Samuel, что ж Вы так противоречите текстам Пятикнижия? Их писали ни абы какие люди, а основатели Иудаизма.

Моисей уверовал в Яхве лишь после своего бегства из Египта, поэтому он априори не мог быть наставником Эхнатона до его воцарения, чтобы привить Эхнатону идею единобожия.
В те времена, когда Моисей ещё не покинул Египте в первый раз после убийства египтянина, еврейский народ, 12 колен Израилевых, исповедовал языческое многобожие!
Вы это также игнорируете.

Это Моисей позаимствовал Идею Единого Бога из религии Древнего Египта, своеобразным стержнем которой была религии жрецов заупокойного культа – религия Осириса, единого бога дельцов заупокойного бизнеса.

Так что Моисей позаимствовал не только большую часть заповедей и многие законы Господа из морального кодекса египтян и религии Древнего Египта, но и позаимствовал саму идею единобожия из религии Осириса.
Samuel
Всего сообщений: 17787
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Алекс К: 13 фев 2022, 13:33 Samuel, что ж Вы так противоречите текстам Пятикнижия? Их писали ни абы какие люди, а основатели Иудаизма.
Значит ли это, что те уважаемые люди автоматически были правы во всём, даже с учётом того, что они жили 3000 лет назад и не видели всего своими глазами, но лишь излагали в письменной форме устную традицию, которая сложилась за столетия? Что-то могли сами не чётко изложить случайно, а что-то могли опустить или изменить сами сознательно (по своим причинам). Я излагаю свою версию-предположение - это основано на логике.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Алекс К: 13 фев 2022, 13:33 Моисей уверовал в Яхве лишь после своего бегства из Египта
Это не так. Нет никаких оснований так думать. Моисей веровал в Бога Израиля (в одного Бога) всегда. А то, что в Торе записано о том, что Бог избрал Моисея для подготовки и реализации Исхода евреев именно во время его пребывания в Мадиаме, это другое. Думаю, Моисей всегда веровал в Бога, но особенно сильно с опредлённого момента - скажем с 16-20 лет или с 30 лет. Но мы не знаем точно о том, когда Моисей оказался в Мадиаме (сколько ему было лет). Мы точно ничего не знаем о Моисее.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Алекс К: 13 фев 2022, 13:33 поэтому он априори не мог быть наставником Эхнатона до его воцарения, чтобы привить Эхнатону идею единобожия.
Он мог быть наставником Эхнатона и мог привить ему идею единобожия и идею о необходимости проведения религиозной реформы в Египте, будучи очень важным и уважаемым сановником Египта, который (тайно или открыто - это другой вопрос) исповедовал веру в Одного Бога.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Алекс К: 13 фев 2022, 13:33 В те времена, когда Моисей ещё не покинул Египте в первый раз после убийства египтянина, еврейский народ, 12 колен Израилевых, исповедовал языческое многобожие!
Это не так. Существенная часть элиты народа Израиля уже тогда исповедовала монотеизм и часть простых евреев ( и не большая часть даже и египтян) - тоже - ещё до того, как Моисей покинул Египет.
Последний раз редактировалось Samuel 13 фев 2022, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 30
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Adam »

На мой взгляд нужно видеть столкновение двух систем; империя египтян и демократия 12 колен евреев, где евреи научились законам империи в том числе как сосуществовать и бороться с империями, и тд

Отправлено спустя 48 минут 35 секунд:
впервые монотеизм признал египетский фараон Эхнатон, правивший в 1364—1347 гг. до н.э., когда призвал покланяться только одному богу Атону.

Не случайно древние еврейские мудрецы были уверены в том, что монотеизм был первичен, как не случайно первой оказалась эпоха судей из 12 колен… Скорее всего тут вместе наследие древней цивилизации..

Отправлено спустя 13 минут 1 секунду:
Трудно сказать когда именно евреи пришли в монотеизм, Но
Можно установить связь «первичного» монотеизма с монотеизмом евреев, и если удасться доказать что евреи наследовали это древнее имя Бога то дата принятия монотеизма сдвигается в сторону древности.. На мой взгляд это имя Бога Г1а, которое из за отсутствия буквы для существующего древнего звука, пишется на разный лад: Га, Ая, Иа, ha, Хай, Айя

Диодор Сицилийский (90 — 30 гг. до н. э.) пишет: « а у иудеев же Бог Моисея, именуемый Иао; (;;;)»
Ириней Лионский (II век н. э.) дает имя как Иа;
Samuel
Всего сообщений: 17787
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона

Сообщение Samuel »

Adam: 13 фев 2022, 15:25 На мой взгляд нужно видеть столкновение двух систем; империя египтян и демократия 12 колен евреев, где евреи научились законам империи в том числе как сосуществовать и бороться с империями, и тд
Безусловно, пребывание в Египте дало евреям и позитивный опыт тоже. Всюду, где евреи жили, они боали для субя лучший опыт - перенимали кое-что у местных племён и народов. А жили евреи почти всюду в Европе, Азии и в существенной части Африки на протяжение многих столетий до 16-18 века. С 16-18 века и по настоящее время евреи активно стали расселяться по всему миру уже - теперь они живут всюду в мире: от Южной Америки и ЮАР до Австралии, Новой Зеландии и даже Канады, а в США они стали очень влиятельной национальной общиной (пусть это и меньшинство, но аж 6-7 миллионов очень успешных и очень хорошо образованных людей - очень влиятельных людей, которые, как правило, очень богаты или очень хорошо обеспечены).

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Adam: 13 фев 2022, 16:27 Диодор Сицилийский (90 — 30 гг. до н. э.) пишет: « а у иудеев же Бог Моисея, именуемый Иао; (;;;)»
Ириней Лионский (II век н. э.) дает имя как Иа;
Иао и Иа - это искажение от Йахве или Йохвэ

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Adam: 13 фев 2022, 16:27 впервые монотеизм признал египетский фараон Эхнатон, правивший в 1364—1347 гг. до н.э., когда призвал покланяться только одному богу Атону.
У евреев монотеизм стал официальным вероисповеданием 4000 лет назад при Аврааме шейхе, то есть 2000-1970 году до н.э.. Это гораздо раньше, чем в Египте.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»