Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.Авторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом! Салам Алейкум!
Поздравляю всех православных христиан и просто любых христиан с праздником Рождества Христова!
Поздравляю всех тех, для кого день 7 янваоря (или даже 25 декабря) является святым праздником.

Остальных тоже попросил бы принять участие в обсуждении темы о Рождестве, то есть о празднике, посвященному дню рождения Христа и просто рождению Христа.

Что мы знаем о Рождестве? Считается у христиан, что в ночь с 24 на 25 декабря или в ночь с 6 на 7 января родился Спаситель мира Иисус Христос, которого христиане считают, к тому же, ещё и Самим Богом. принявшим человекческое тело и ставшим человеком. Зачат был Христос непорочно - в это верят христиане. Соглано написанному в Евангелии Луки и Матфея, Дух Божий вошел в Марию и она после этого оказалась беременной, хоть и была девственницей и ещё не вышла замуж. И поэтому день рождения Тела Христа святой Марией важно отмечать - так считают христиане. Да, не больше и не меньше!! Иисус Христос - это и совершенный Бог, но и совершенный человек, если верить современным теологам Христианства. И такая точка зрения на Христа в Христианстве устоялась уже на протяжение многих столетий (думаю, как минимум, в течение 1400-1500 лет).
Но что мы знаем о первых христианах - об их отношени к празднику Рождества Христова? Отмечали ли они праздник Рождества или нет? Как Вы думаете?

Я никого не хотел бы обидеть своей темой, так как целью открытия данной темы является нахождение истины о этом самом Рождестве. И прямо сейчас я начну её, эту истину, искать. Надеюсь, вы, уважаемые любители истории, мне в этом очень поможете.

Интересно, что некоторые церкви отмечают этот праздник 7 января, но католики и православные 25 декабря, а армяне-григориане (Армянская Апостольская Церковь) отмечает в ночь с 5 на 6 января. Одним словом, нет никакого единства между католиками, православными и армянскими христианами даже и в этом вопросе!! Почему? За 2000 лет они так не смогли договориться о том, когда Иисус родился, а когда - нет? :(
Интересно, что в Эфиопии (как и в Египте) этот праздник отмечают тоже 7 января, но в этот день принято играть в игру под названием Ганна (нечто типа хоккея с мячом), как и в игру "Еферас сук", когда мужчина ездят верхов и стреляют копьями друг в друга. Какое это отношение имеет к празднику, в котором вспоминают о рождении Иисуса? Сложно сказать.
Когда христиане стали впервые отмечать этот праздник? Из написанного в книгах Нового Завета это совершенно не ясно.
25 декабря как день «рождения Христа в Вифлееме Иудейском» впервые упоминает римский Хронограф 354 года, основывающийся на календаре, восходящем к 336 году. В тот же день там отмечен римский гражданский праздник с тридцатью гонками колесниц в честь Дня рождения непобедимого Солнца (Dies Natalis Solis Invicti), который не упоминается в других римских календарях. Это относительно позднее свидетельство наводит на мысль, что Рождество христиане начале отмечать уже после Никейского Собора, созванного императором Константином. Скорее всего, этот праздник был учреждён в пику и как реакция на этот языческий праздник Дня рождения Непобедимого Солнца, установленный в 274 году императором Аврелианом.

По мнению видного советского и уже и российского историка и археолога Олега Германовича Ульянова, праздник Рождества был установлен первым христианским императором Константином Великим. Я согласен с Ульяновым. Еслион прав, вероятно, до 4 века н.э. этот праздник Рождества совершенно не был изестен христианам. Или я не прав? Есть ли у кого-то точные сведения о том, что праздник Рождества христиане отмечали в 203 веке н.э. или даже в 1 веке н.э.? Спасибо заранее.
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2022, 16:54, всего редактировалось 4 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 18 янв 2022, 15:32 нет никаких оснований полагать, что это еврейское население на тот момент было элинизировано (если не говорить о представителях элиты).
ну,во-первых рыба гниет с головы.
С того времени, как Иудеей начали править не иудеи и началась эллинизация страны.

Яркий пример в иудаизме – Филон Александрийский (I век н.э.), образованный еврей из городской элиты. В своих произведениях он выказывает блестящее владение как понятиями эллинистической философии (особенно платонизма), так и методами эллинистической литературной интерпретации (особенно аллегорией).

В 1-й половине II в. до н. э. к власти в Иерусалиме пришли эллинизированные круги, во главе которых стояли представители богатых аристократических кланов, например, Иосеф бен Товия и Гиркан бен Иосеф.

Но не только состоятельные слои населения переняли греческие обычаи и греческий язык, но даже и сельское население усвоило множество греческих слов.

Греческие цирки, театры, праздничные процессии, народные собрания и философские школы внесли в народную жизнь неизвестные дотоле течения и своей новизной увлекали всех. Священники оставляли алтарь, чтобы участвовать в цирковых состязаниях.

Проявлениями эллинизации были, в частности, использование греческого языка или койне, а также различные веяния в литературе, философии, религии, искусстве, образовании и технологии, связанные с культурным наследием древней Греции.

Эллинское влияние усилилось в царствование Ирода I, который построил греческий театр, амфитеатр, где нагие атлеты (как греки, так и евреи) состязались в борьбе, и ипподром около или даже в черте Иерусалима. Агриппа I построил театр и амфитеатр в Берите и посещал театр в Кейсарии.

Не случайно возникновение термина ЭЛЛИНИСТИЧЕСКИЙ ИУДАИЗМ.

ПС
Это очень обширная тема и вы имеете возможность изучить эту тему,если она вас реально интересует более чем лозунги и цитатки из желтой прессы. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 30 янв 2023, 14:31
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Евелина: 19 янв 2022, 10:23 ну,во-первых рыба гниет с головы.
Вонюче, но приятно! Гниение на пользу например: сюрстрёммингу, анчоусы свежими носками не пахнут! Тема обширно - бесконечная!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 19 янв 2022, 10:23 Яркий пример в иудаизме – Филон Александрийский (I век н.э.), образованный еврей из городской элиты. В своих произведениях он выказывает блестящее владение как понятиями эллинистической философии (особенно платонизма), так и методами эллинистической литературной интерпретации (особенно аллегорией).
И опять же Вы немного ошиблись, уважаемая Евелина - он жил в Александрии, то есть на севере Египта и в том регионе его, который был МАКСИМАЛЬНО эллинизирован к 1 веку до н.э. уже. А я говорил о землях Израиля.

Отправлено спустя 16 минут 32 секунды:
Евелина: 19 янв 2022, 10:23 В 1-й половине II в. до н. э. к власти в Иерусалиме пришли эллинизированные круги, во главе которых стояли представители богатых аристократических кланов, например, Иосеф бен Товия и Гиркан бен Иосеф.
Безусловно, к середине 1 века в Иерусалим и во все регионы Иудеи стала проникать греческая культура и греческий язык, а после 70 года на эти земли активно стала приходить языческая религия греков и римлян (вместе с колонистами-греками и колонистами-латинянами. Но во время жизни Апостолов проникновение эллинизма началось с элиты Иудеев, которая, в основном, стала уже свободно или хорошо владеть греческим. И особенно эти процессы усилились во второй половине 1 века н.э. - примером может быть Иосф Флавий, который был из известной и богатой еврейской семьи. Он был хорошо образован и свободно владел греческим, зная греческую культуру. Такое образование он получил примерно с 50 по 60 год 1 века н.э. или чуть раньше или позднее. Подчёрккиваю ещё раз: эти процесс на тот момент охватывали лишь элиту населения Иудеи, то есть от силы 1-2% общества.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 30 янв 2023, 14:31
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 янв 2022, 12:11 И опять же Вы немного ошиблись, уважаемая Евелина
Немного ошибаетесь -- как это похоже на не первую свежесть! Свежесть она есть или её нет! Так же как немного ошибся -- послал снаряд в свой ШТАБ!

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Изображение
Индийская пословица: Глупец - это человек, у которого не хватает ума даже на то, чтобы быть самовлюбленным.
Жан де Лабрюйер: Глупость - дар Божий, но не следует им злоупотреблять.
Отто Бисмарк: Глупость не значит: знать мало, и даже не значит: не желать знать больше; глупость - это думать, будто знаешь достаточно.
Анита Даниель: Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 янв 2022, 12:54 Немного ошибаетесь -- как это похоже на не первую свежесть!
Гоша, уважаемый, прошу Вас воздержаться от Ваших абстрактных и порой несколько странных замечаний, не имеющих ровным счётом никакого отношения к обсуждаемой теме - она о празднике Христианского Рождества и истории зарожденмия этой традиции у христиан..
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 30 янв 2023, 14:31
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 янв 2022, 13:17 Гоша, уважаемый, прошу Вас воздержаться
Воздержание от помыслов

«Еще раз о глупости: для творческого человека каждый день праздник если он прожит с пользой».
Праздник – это повод для обжорства.” Антисфен“.
Хорошего праздника без продолжения не бывает.” Жерар Депардье“.
Жизнь без праздников – это длинный путь без заезжего двора.” Демокрит“.
Относитесь к жизни, как к празднику, ибо жизнь ценна сама по себе.” Соломон“.
Самые лучшие праздники – те, что происходят внутри нас.” Фредерик Бегбедер“.


В монашестве должно быть подавлено (сублимировано) само половое желание, ибо у монашества иные цели: "Не борьба с полом составляет смысл монашества, а борьба с грехом, и целомудрие, воздержание от половой жизни есть не цель, а средство этой борьбы" (прот. Зеньковский). Воздержание в монашестве должно стать средством полного перехода половой энергии в энергию любви к Богу, это жертва земным ради более скорого узнавания небесного. Познав высоту, вниз уже не стремятся, поэтому наивно спрашивать "если монах захочет пожениться". Попадаются, конечно" расстриги, отрекшиеся от обетов, но это лжеиноки, ошибшиеся и очень несчастные люди, как и все изменники..

И, поверьте, настоящие иноки, как например, на Святой Горе Афон, совсем не думают об "этом", так как вкусили полноту другой Любви.

Мирским людям, обремененным лихорадочными поисками теплого места под солнцем, практически невозможно объяснить те удивительные духовные состояния аскетов, когда в процессе правильной и интенсивной духовной жизни одухотворяется не только душа, но и само тело. Именно эти духовные вершины, недостижимые в мире, даруют человеку высшее блаженство, обрести которое можно лишь находясь вне совокупности страстей и забот, неизбежных в браке: «Самые роскошные и прекрасные цветы можно вырастить только в оранжерее, но они неспособны жить в условиях полевых». (Свт. Игнатий (Брянчанинов)). А семейная жизнь, увы, отнимает значительную часть духовной энергии...

Современному миру не нужен Христос, не нужна Любовь, не нужна Истина!

Поэтому сегодня в обществе и даже среди врачей намеренно навязывается ложное мнение о том, что физиологическая польза воздержания это всего лишь средневековые религиозные суеверия и научное невежество, и это несовместимо с современными знаниями о физиологии. Врачи и фармацевты используют эту идею для своей коммерческой выгоды и специально создают в обществе страх к воздержанию, которое якобы является причиной заболеваний нервной системы и пагубно влияет на общее состояние здоровья. На основании этого убеждения, врачи и психоаналитики подчас доходят до того, что советуют юношам воспользоваться услугами проституток, утверждая что риск подцепить венерическое заболевание несравним с пагубным воздействием на нервную систему от долгого воздержания. Не демонизм ли это, навязанный отцом сексуалььной революции сатанистом-маньяком Фрейдом? В действительности именно половая распущенность приводит к серьезным плотским и душевным недугам.

Так что медицинские и фармакологические компании надолго обеспечили себе сверхприбыли, спекулируя на обывательской доверчивости.

Так кому нужны праздники - Государству - чтобы народ не разбежался!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 янв 2022, 13:38 Воздержание от помыслов
Воздержание от офтопика.

Отправлено спустя 59 минут 33 секунды:
Gosha: 19 янв 2022, 13:38 Современному миру не нужен Христос, не нужна Любовь, не нужна Истина!
Миру никогда он не нужен был. Он лишь был нужен горстке избранников. И Любовь и Истина нужны тоже им же. А вот мир любит как раз только грех и суету - он любит праздники.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Gosha: 19 янв 2022, 13:38 Так кому нужны праздники - Государству - чтобы народ не разбежался!
Безусловно, государство исполняет заказ плебса - публике нужны праздники с их суетой и весельем плотским. А если государство не будет слышать глас народа, народ уничтожит такое государство.
Последний раз редактировалось Samuel 19 янв 2022, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 19 янв 2022, 12:11 Безусловно, к середине 1 века в Иерусалим и во все регионы Иудеи стала проникать греческая культура и греческий язык,
гораздо раньше,не забывайте Антиоха Эпифана.
Когда войска Антиоха III захватили Иерусалим, им оказали существенную поддержку знать и священники, которые получили щедрые дары за свою участливость. Все они были освобождены от уплаты личных налогов, а первосвященник вновь получил право взимать налоги, при этом будучи восстановленным в статусе главы нации. При этом привилегии города были подтверждены и расширены.

Поначалу процесс эллинизации в Иерусалиме, как, по-видимому, и во многих других городах, протекал мирно. Часть населения, в том числе некоторые священники, решила принять греческие обычаи и жить обособленной общиной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B0%D0%BD
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 19 янв 2022, 16:45 гораздо раньше,не забывайте Антиоха Эпифана.
Когда войска Антиоха III захватили Иерусалим, им оказали существенную поддержку знать и священники, которые получили щедрые дары за свою участливость. Все они были освобождены от уплаты личных налогов, а первосвященник вновь получил право взимать налоги, при этом будучи восстановленным в статусе главы нации. При этом привилегии города были подтверждены и расширены.

Поначалу процесс эллинизации в Иерусалиме, как, по-видимому, и во многих других городах, протекал мирно. Часть населения, в том числе некоторые священники, решила принять греческие обычаи и жить обособленной общиной.
До последних лет правления Антиоха Эпифана влияние эллинизма на элиту Иудеи было вполне себе умеренным. Лишь несколько последних лет своего правления Антиох очень активно стремился усилить это влияние и насаждал греческие традиции и обычаи, как и культуру, просто прямо-таки агрессивно и жёстко. Но этот период был не долгим - вскоре царь умер. Затем началось восстание Маккавеев и появилось вскоре отдельное Иудейское независимое государство, в котором не было почти никакого влияния греческой культуры, так как даже со второй половины 1 века до н.э., когда Иудея находилась под влиянием Рима, последний не мог или не желал давить на лидеров Иудеи с целью усиления влияния греческой и римской (латинской) культуры! Весь этот период греческий язык изучали лишь отдельные представители элиты с 150 года до н.э. по начало 1 века н.э. (до первых десятилетий 1 века н.э.). Поэтому греческий язык в стране Израиля почти никто не знал! Влияние эллинизма на землях Израиля ограничивалось почти только архитектурой - так было вплоть до Иудейской войны. После Иудейской войны всё постепенно стало радикально меняться - к середине 2 века влияние эллинизма в стране усилилось до крайности - в этот период элита уже вся свободно владеля греческий койне, а часть простого населения уже могла нал ломанном греческом языке немного изъясняться.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 30 янв 2023, 14:31
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 янв 2022, 15:00 Воздержание от офтопика.
Для чего нужны праздники? Функция государственных праздников — социально или культурно сплотить население страны. Праздники используются и бизнесом, преследующим ту же цель, что и государство: сплотить потребителей вокруг своей марки (например, праздник «День газировки» 18 июля). Важную роль в праздничных ритуалах играют застолье, подарки и специальная праздничная одежда.

То есть праздники нужны Эксплуататорам, которые дав копеечные подачки, будут требовать полной отдачи за предложенные гроши. Тоже понимает Государство уже три тысячи лет -- Хлеба и Зрелищ. Церковь своей выгоды не упустит -- будет торговать водопроводной водой - «Свято Источник».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 19 янв 2022, 18:01 Поэтому греческий язык в стране Израиля почти никто не знал!
то есть вы хотите сказать,что евреи никуда не ездили и ни с кем не торговали?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 янв 2022, 10:01 то есть вы хотите сказать,что евреи никуда не ездили и ни с кем не торговали?
Да, именно это - 99.999% жителей Израиля никуда не выезжали из земель Израиля. Представители элиты в редких случаях могли куда-то иногда выезжать. И то в редких случаях. И не все представители элиты, а лишь самые известные и богатые. Торговцами-купцами, которые по делам путешествовали со своим товаром, покупая и продавая товары, были лишь очень и оень немногие израильтяне. Да, эти немногие купцы-торговцы и некоторые предстаивтели элиты активно контактировали с греками и прочими язычниками - они знали их язык и традиции, как и культуру, в совершенстве или очень хорошо. Остальные представители элиты могли знать греческий на разных уровнях - так было в первой половине 1 века н.э.

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
Gosha: 19 янв 2022, 18:34 Для чего нужны праздники? Функция государственных праздников — социально или культурно сплотить население страны. Праздники используются и бизнесом, преследующим ту же цель, что и государство: сплотить потребителей вокруг своей марки (например, праздник «День газировки» 18 июля). Важную роль в праздничных ритуалах играют застолье, подарки и специальная праздничная одежда.

То есть праздники нужны Эксплуататорам,
Я считаю, они не нужны. Эти праздники. От них суета и сует... Если кому-то они очень нужны, то торговцам. Да, торгаши в восторге от праздников - в каждый праздник их доходы сильно возрастают. Это их прибыль.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 янв 2022, 10:06 Да, именно это - 99.999% жителей Израиля никуда не выезжали из земель Израиля.
а что такое ЗЕМЛИ Израиля в те времена? :)
Разве Галилея ЯЗЫЧЕСКАЯ не входит в эти земли?

ПС
Должна напомнить,что даже во времена Соломона торговля с иностранцами была весьма развита.
Так например знаменитый Храм Соломона строили практически приезжие (мигранты).

Из остатков первоначальных жителей Ханаана он составил кадры рабочих для добывания и доставки тёсаных камней для Храма. Знаменитые ливанские кедры доставили ему морским путём финикийцы
Камни (песчаник) добывали там же на горе, где их обтёсывали каменотесы Соломона и Хирама и жители финикийского города Гебал.
и 150 000 ханаанеев и финикиян, 3 300 специально назначенных надсмотрщиков руководили работами.

Да и архитектором был финикиец Хирам.

А уж во времена Ирода.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 янв 2022, 10:23 а что такое ЗЕМЛИ Израиля в те времена?
Разве Галилея ЯЗЫЧЕСКАЯ не входит в эти земли?
Галилея в те времена была иудейской - там жили, в основном, одни только иудеи. Почему в книге пророчеств она в древности глубокой названа землей зяыческой или землей язычников? Это фигура речи, призванная обратить внимание на то, что по мнению конкретного пророка, евреи Галилеи уклонились в сторону от единобожия и увлеклись язычеством. Это его мнение. Он сильно преувеличивал, как я думаю. И с тех пор многое изменилось к 1 веку н.э.!! Очень многое! Таким же образом пророки называли народ Израиля БЛУДНИЦЕЙ. Но был ли народ Израиля буквальной блудницей? Нет! Это лишь фигура речи. Всего-то. И делать на основании этого далеко идущие выводы о том, что израильтяне - это все блудливые люди? Не очень разумно... А может и глупо. Так и с Галилеей языческой.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 янв 2022, 10:52 Галилея в те времена была иудейской - там жили, в основном, одни только иудеи.
Галилея разделялась на верхнюю и нижнюю. Первая (северная) называлась Галилеею языческою, потому что в ней между иудеями жило очень много язычников, как в земле пограничной с языческими странами и особенно с Финикиею.
Поэтому иудеи и называли Галилею «Галилеей языческой» (Галиль-га-гоим). ... Не случайно этнические иудеи называли и Иисуса, и Его учеников именно галилеянами. Желая оскорбить Иисуса, иудеи даже уничижительно называли Его «самарянином» (Ин. 8:48),
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 янв 2022, 11:09 Галилея разделялась на верхнюю и нижнюю. Первая (северная) называлась Галилеею языческою, потому что в ней между иудеями жило очень много язычников, как в земле пограничной с языческими странами и особенно с Финикиею.
Поэтому иудеи и называли Галилею «Галилеей языческой» (Галиль-га-гоим). ...
Это кто и когда из Иудеев конкретно называл Галилею языческой? Приведите пример. На мой взгляд, лишь единожды Галилея названа языческой - в одной из книг пророков. И всё. И это было образное название.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 янв 2022, 13:36 Это кто и когда из Иудеев конкретно называл Галилею языческой? Приведите пример. На мой взгляд, лишь единожды Галилея названа языческой - в одной из книг пророков. И всё. И это было образное название.
да вы Библию читайте и не спорьте о вещах очевидных.

У пророкаЙешаяу (8:23) эта область называется глиль а-гоим — «округ народов» или «место, где рассеяны разные народы» — так как после разрушения Храма евреи были изгнаны с этих земель, и Галилея была заселена иноземцами. Даже после возвращения евреев из Вавилонского пленения немногие из них поселились в Галилее.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 янв 2022, 14:30 да вы Библию читайте и не спорьте о вещах очевидных.
В Библии никто из евреев, кроме одного пророка не называет Галилею языческой землей или страной! Это земля Израиля - северная часть владений колен Израиля, а затем и царства Израиль до конца 8 века до н.э. И далее с 2 века до н.э. и по 2-3 век н.э. Галилея - это северные владения Иудейского государства. Там всюду с 2-1 века до н.хэ. преобладающих населением стали Иудеи. И так это оставалось и в самом начале 1 века н.э., но на тот момент Иудеи практически полностью вытеснили прочих жителей Галилеи. примерно с 1 века до н.э. все евреи Галилеи (жили там на протяжение многих веков даже и после ликвидации царства Израиль Ассирией в конце 8 века до н.э.) перешли в Иудаизм и стали уважаемыми гражданами (в смысле жителей) страны Иудейской (расположенной на землях исторического Израиля).
Не стоит один отрывок из пророчества, когда пророк образно называет Галилею языческой, превращать в точный факт такой, что в Галилее жили почти одни язычники. так делают христианские теологи и они заблуждаются невероятно! Библия и Новый Завет описывает Галилею, как страну еврейскую, в которой жили верующие в Бога Израиля. Они посещали синагоги иудейские и изучали Тору. молились Богу Израиля и соблюдали Кашрут и Шабат. Во многих населенных пунктах были синагоги. На праздники Иудейские евреи Галилеи ходили в Иерусалим для поклонения Богу Израиля в этом святом месте. Иерусалимские Иудеи не относились презрительно к галилейским евреям, но просто слегка пренебрежительно относились к ним, памятуя об их странном диалекте или акценте. Возможно и ещё были нюансы у галилейских евреев... Да, в земле Израиля 1 века были отдельные племена евреев: галилеяне, идумейские, самаритяне (многие иудеи их не считали евреями тогда), иерусалимские, финикийские, дамасские и так далее.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 янв 2022, 14:38 В Библии никто из евреев, кроме одного пророка не называет Галилею языческой землей или страной!
а что....вам пророка Исайи мало?
Или он не еврей и не иудей?
Разве Апостол Марк не иудей или Апостол Матфей не еврей?
однако.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 янв 2022, 15:40 а что....вам пророка Исайи мало?
Или он не еврей и не иудей?
Разве Апостол Марк не иудей или Апостол Матфей не еврей?
однако.....
Апостол Матфей и Евангелист Марк вслед за ним цитируют пророчество Исайи. ибо в этом отрывке книги пророчеств пророка Исайи говорится о приходе Мессии - и речь идёт о явлении Мессии. А пророк Исайя говорит о языческой Галилее, но это лишь образ евреев Галилеи, которые стали, как язычники. Исайя и Израиль называет блудницей, но стал ли Израиль женщиной блудливой или продажной? Это едва ли))
Последний раз редактировалось Samuel 20 янв 2022, 18:28, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39785
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Забанен: до 30 янв 2023, 14:31
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 янв 2022, 14:38 В Библии никто из евреев, кроме одного пророка не называет Галилею языческой землей или страной!
Язычество не исчезло просто видоизменилось

Кому служат Иудеи? Кто является их Богом? Здесь необходимо различать Иудаизм до распятия Христа и после. Иудаизм, который был до Христа был истинной религией, так как они обращались к истинному Богу. А Иудаизм после распятия Христа, таковым называть нельзя потому что они отвергли истинного Бога в Иисусе Христе.

«Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.»
(1Иоан.5:20)

Иудаизм после Христа, это религия тех иудеев, которые Христа отвергли, их религия основана на отрицании христианства. Это новая иудейская религия основана на Талмуде, комментариев к Торе. Причём, составители Талмуда, старательно удалили все христианские смыслы из Ветхого Завета. Отрицая Христа, они сделались язычниками, с христианской точки зрения.

Иудаизм был ответвлением иудейского культа, на которое сильно повлияло вавилонское языческое поклонение. Только после изгнания иудаизм стал преобладающим режимом. Именно тогда были приняты такие вещи, как месяцы, названные в честь иностранных богов, и праздники, такие как Рош а-шана (вавилонский новый год), заменяющие праздники, такие как Йом Теруа.

Точно так же христианство было ответвлением способа поклонения язычников, верующих в Мессию, под сильным влиянием Рима и множества других языческих религий. Потребовалось почти 300 лет после того, как Мессия воскрес, чтобы сформировать свое вероучение и теологию. Именно тогда день поклонения был изменен на почитание “солнца”, а праздники, названные в честь иностранных богов, такие как Пасха, заменили праздники, такие как Пасха.

YHVH никогда не создавал ни одной религии. Доказательством этого является тот факт, что ни в одном писании Первого или Второго Завета не упоминается о создании какой-либо религии ЯХВЕ. Он создал нацию и, как любая нация, дал ей правила и требования к гражданству. Позже он создал своего рода “ускоренный” путь для иностранцев, которым разрешалось стать частью нации, но все они в равной степени должны были соблюдать законы и также в равной степени получать наследство. Христианство и иудаизм не только никогда не требовались или каким-либо образом не требовались для включения, они даже никогда не упоминались.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 янв 2022, 15:40 а что....вам пророка Исайи мало?
Очень мало. Галилею никто в Торе и в Новом Завете не называет языческой, кроме Исайи и тех, кто цитирует его слова из пророчества о Мессии. Одно точно известно: в Галилее жило много евреев и это часть Израиля с 13-12 века до н.э.!! А с 10-9 века до н.э. это часть царства Израиль-Самария-Ефрем. И после уничтожения еврейского царства Израиль-Самария-Еврем евреи из Галилеи никуда не делись - они там же жили. И с 5 века до н.э. начался процесс обращения их в Иудаизм, когда они стали Иудеями по вере и объединились с Иудеями в один иудейский израильский народ евреев. И к 2-1 веку до н.э. этот процесс объединения точно завершился. Ещё до рождения мамы и папы Мессии (Марьям и Йосефа).

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Gosha: 20 янв 2022, 16:56 Язычество не исчезло просто видоизменилось
Язычество исчезло.

Отправлено спустя 55 секунд:
Gosha: 20 янв 2022, 16:56 Кому служат Иудеи? Кто является их Богом? Здесь необходимо различать Иудаизм до распятия Христа и после. Иудаизм, который был до Христа был истинной религией, так как они обращались к истинному Богу. А Иудаизм после распятия Христа, таковым называть нельзя потому что они отвергли истинного Бога в Иисусе Христе.
Это кто Вам такую чушь поведал? Типа Иудеи до смерти Иисуса были хорошими, а затем сразу стали плохими? :)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 янв 2022, 14:38 Очень мало. Галилею никто в Торе и в Новом Завете не называет языческой, кроме Исайи и тех, кто цитирует его слова из пророчества о Мессии.
Апостолы ПОДТВЕРЖДАЮТ слова Пророка Исайи.
Что вам не нравится? :)

ПС
Между прочим:

С момента захвата ассирийцами Израиля в конце II века до Р.Х. в Галилее в основном жили язычники, а иудеев было очень мало. Иудеи, остававшиеся в Галилее, были уведены в Иудею Симоном Маккавеем в 164 г. до Р.Х.

1Мак 5:21-23.


²¹ И отправился Симон в Галилею и произвел много сражений с язычниками, и разбиты им язычники. ²² Он преследовал их до ворот Птолемаиды, и пало из язычников до трех тысяч мужей, и он взял добычи их. ²³ Также взял он с собою находившихся в Галилее и Арваттах [Иудеев] с женами и детьми и со всем имением их, и привел в Иудею с великою радостью.


https://bibleonline.ru/bible/rst78/1ma-5/
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16690
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 янв 2022, 22:30 Апостолы ПОДТВЕРЖДАЮТ слова Пророка Исайи.
Что вам не нравится?
Только то не нравится, что Вы ошибаетесь - Апостолы подтверждают лишь истинность исполнения пророчества о приходе Мессии из Галилеи (но не то, что Галилея - это реально языческая страна). И они упоминают тот отрывок, который записан у Исайи в таком же виде, в котором он и был записан. Упоминание о приходе Мессии в этом отрывке - это главное, а то, что он обозвал Галилею языческой - это уже та деталь, на которую никто не обращал внимания, так как все знали: речь о северной части царства Израиль. и все понимали ,что пророк имеет в виду ту часть Израиля, которая была населена евреями, но которую пророк называет языческой потому, что увидел в ней сближение евреев с язычниками в плане принятия евреями их веры и в плане отхода евреев тех мест от строгого единобожия еврейского. Такой была картина к 8 веку до н.э. в глубокой древности. Но с тех пор к 1 веку н.э. картина радикально изменилась - напротив, в Галилее жили самые искренние и честные и очень религиозные и богобоязненные иудеи. И не было и речи о том, чтобы так презрительно называть эту страну в 1 веке н.э.! Это и знали Апостолы. Поэтому они обращали внимание на те слова пророчества, которые обещали им приход Мессии из Галилеи и в Галилее, но не обращали внимания на то, что пророк обозвал северную часть Израиля Галилеей языческой, хоть это была уже к 2-1 веку до н.э. точно опять еврейская и уже даже и иудейская земля.

Отправлено спустя 14 минут 56 секунд:
Евелина: 20 янв 2022, 22:30 С момента захвата ассирийцами Израиля в конце II века до Р.Х. в Галилее в основном жили язычники, а иудеев было очень мало. Иудеи, остававшиеся в Галилее, были уведены в Иудею Симоном Маккавеем в 164 г. до Р.Х.

1Мак 5:21-23.


²¹ И отправился Симон в Галилею и произвел много сражений с язычниками, и разбиты им язычники. ²² Он преследовал их до ворот Птолемаиды, и пало из язычников до трех тысяч мужей, и он взял добычи их. ²³ Также взял он с собою находившихся в Галилее и Арваттах [Иудеев] с женами и детьми и со всем имением их, и привел в Иудею с великою радостью.
Это не так. Да, в первой половине 2 века до н.э. в Галилее ещё господствовали язычники грекоязычные, хоть там жило очень немало и евреев и даже часть из них исповедовала иудаизм (строгий монотеизм). Но уже в течение последних десятилетий 2 века до н.э. Иудеи захватили эту землю и стали господствовать там, заселяя эти места, а все евреи, которые до того времени ещё сомневались, стали переходить тоже в Иудаизм. И уже через 100 лет, во время правления Ирода Великого, язычников в Галилее, кроме 2-3 мелких анклавов, не было! Иудеи полностью доминировали почти всюду. Эта земля вновь стала израильской, но и иудейской уже тоже стала. А то, что во время войны иудеев с язычниками-греками Симон вывел часть иудеев Галилеи из опасной тогда Галилеи и привёл их в безопасное место в Иудею, вовсе не говорит о том, что после этого вся Галилея стала принадлежать язычникам в те времена. Просто это была временная передислокация сил и иудеев ради спасения людей - Симон не хотел рисковать их жизнями. Позднее, когда иудеи окончательно победили, все те Иудеи Галилеи вновь вернулись в свои дома. И вместе с ними пришли десятки и десятки тысяч других иудеев-колонистов. И Иудеи стали активно заселять эти места, перемешиваясь с местными евреями, вновь ставшими монотеистами (принявшими Иудаизм). Во времена Ирода Галилея вновь стала центром святости (назиров) - уже тогда появилось определённое место, которое было принято называть поселением назиров или землей назиров. В этом селении родился и вырос пророй Йешуа Назир, которого теперь принято стало называть Иисусом Назореем. А с 4-5 века н.э. на месте не большого селения назиров (несколько сотен человек) появился город, который стали называть Назаретом - вероятно, в честь Иисуса Назорея. И уже тогда многие стали забывать, что само имя Йешуа Назир отражало то, что он был из селения назореев и был сам назореем и был лидером назорейской школы-общины Иудаизма (в противовес фарисейской школе). Не много и не мало - назорейские учителя протвостояли учителя фарисейским в своём понимании Торы.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 янв 2022, 23:06 Это не так. Да, в первой половине 2 века до н.э. в Галилее ещё господствовали язычники грекоязычные, хоть там жило очень немало и евреев и даже часть из них исповедовала иудаизм (строгий монотеизм). Но уже в течение последних десятилетий 2 века до н.э. Иудеи захватили эту землю и стали господствовать там, заселяя эти места,
хотелось бы получить ссылку которая подтверждает вашу точку зрения по этому вопросу.
А то вы пишите странные вещи,типа: иудеи ЗАХВАТИЛИ эти земли и стали господствовать там..... :)
спасибо.
Последний раз редактировалось Евелина 21 янв 2022, 08:25, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»