Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.Авторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15429
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Всем мира! Шалом! Салам Алейкум!
Поздравляю всех православных христиан и просто любых христиан с праздником Рождества Христова!
Поздравляю всех тех, для кого день 7 янваоря (или даже 25 декабря) является святым праздником.

Остальных тоже попросил бы принять участие в обсуждении темы о Рождестве, то есть о празднике, посвященному дню рождения Христа и просто рождению Христа.

Что мы знаем о Рождестве? Считается у христиан, что в ночь с 24 на 25 декабря или в ночь с 6 на 7 января родился Спаситель мира Иисус Христос, которого христиане считают, к тому же, ещё и Самим Богом. принявшим человекческое тело и ставшим человеком. Зачат был Христос непорочно - в это верят христиане. Соглано написанному в Евангелии Луки и Матфея, Дух Божий вошел в Марию и она после этого оказалась беременной, хоть и была девственницей и ещё не вышла замуж. И поэтому день рождения Тела Христа святой Марией важно отмечать - так считают христиане. Да, не больше и не меньше!! Иисус Христос - это и совершенный Бог, но и совершенный человек, если верить современным теологам Христианства. И такая точка зрения на Христа в Христианстве устоялась уже на протяжение многих столетий (думаю, как минимум, в течение 1400-1500 лет).
Но что мы знаем о первых христианах - об их отношени к празднику Рождества Христова? Отмечали ли они праздник Рождества или нет? Как Вы думаете?

Я никого не хотел бы обидеть своей темой, так как целью открытия данной темы является нахождение истины о этом самом Рождестве. И прямо сейчас я начну её, эту истину, искать. Надеюсь, вы, уважаемые любители истории, мне в этом очень поможете.

Интересно, что некоторые церкви отмечают этот праздник 7 января, но католики и православные 25 декабря, а армяне-григориане (Армянская Апостольская Церковь) отмечает в ночь с 5 на 6 января. Одним словом, нет никакого единства между католиками, православными и армянскими христианами даже и в этом вопросе!! Почему? За 2000 лет они так не смогли договориться о том, когда Иисус родился, а когда - нет? :(
Интересно, что в Эфиопии (как и в Египте) этот праздник отмечают тоже 7 января, но в этот день принято играть в игру под названием Ганна (нечто типа хоккея с мячом), как и в игру "Еферас сук", когда мужчина ездят верхов и стреляют копьями друг в друга. Какое это отношение имеет к празднику, в котором вспоминают о рождении Иисуса? Сложно сказать.
Когда христиане стали впервые отмечать этот праздник? Из написанного в книгах Нового Завета это совершенно не ясно.
25 декабря как день «рождения Христа в Вифлееме Иудейском» впервые упоминает римский Хронограф 354 года, основывающийся на календаре, восходящем к 336 году. В тот же день там отмечен римский гражданский праздник с тридцатью гонками колесниц в честь Дня рождения непобедимого Солнца (Dies Natalis Solis Invicti), который не упоминается в других римских календарях. Это относительно позднее свидетельство наводит на мысль, что Рождество христиане начале отмечать уже после Никейского Собора, созванного императором Константином. Скорее всего, этот праздник был учреждён в пику и как реакция на этот языческий праздник Дня рождения Непобедимого Солнца, установленный в 274 году императором Аврелианом.

По мнению видного советского и уже и российского историка и археолога Олега Германовича Ульянова, праздник Рождества был установлен первым христианским императором Константином Великим. Я согласен с Ульяновым. Еслион прав, вероятно, до 4 века н.э. этот праздник Рождества совершенно не был изестен христианам. Или я не прав? Есть ли у кого-то точные сведения о том, что праздник Рождества христиане отмечали в 203 веке н.э. или даже в 1 веке н.э.? Спасибо заранее.
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2022, 16:54, всего редактировалось 4 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 янв 2022, 15:15 Поздравляю всех православных и просто христиан с праздником Рождества Христова!
Поздравляю всех тех, для кого день 7 янваоря (или даже 25 декабря) является святым праздником.
ну начинается обычная болталка про день солнцестояния и т.д.
Ну сколько можно?
Что хотим,то и отмечаем,когда хотим,тогда и отмечаем.......и вас не заставляем.
А засим откланиваюсь,потому что читать одно и тоже нет сил.

ПС
Не забудьте осириса :crazy:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15429
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 янв 2022, 15:21 Что хотим,то и отмечаем,когда хотим,тогда и отмечаем.......и вас не заставляем.
А засим откланиваюсь,потому что читать одно и тоже нет сил.

ПС
Не забудьте осириса
Так я не против. Вовсе нет. Празднуйте тогда, когда хотите и что хотите. Цель данной темы - не обижать христиан, а разобраться в этом вопросе совместно. Спасибо за понимание, Евелина.

Отправлено спустя 1 час 13 минут 50 секунд:
Евелина: 07 янв 2022, 15:21 ну начинается обычная болталка про день солнцестояния и т.д.
Нет, это не обычная болталка.
Начнём с того, что Христос не призывал праздновать день его рождения. Да, есть слова его о том, что он предсказал, что верующие будут вспоминать день его смерти. Это случилось в Иудейский праздник Песах. Но причём тут Родество? К тому же, у христиан, как у необрезанных не было возможности соблюдать Иудейский праздник Песах (Иудеи им этого не позволяли)- поэтому они просто вспоминали в этот день о страданиях святого мученика Мессии. Это не было праздником для христиан. Просто день, в который они вспоминали о муках Христовых, а также ели мацу (хлеб) и пили вино - это было для них образом хлеба небесного, который был преломлен Боом (отден на смерть) ради спасения людей, как и образ крови, пролитой Христос ради спасения людей. Такая образная вечеря... Это даже не праздник, а некая мистерия.

Чтобы начать обсуждать Рождество, надо до этого осветить и непорочное зачатие. Судя по тому, что написано в начале Евангелия Луки и Матфея, Йешуа был зачат без участия мужчины, но Самим Богом, то есть Духом Святым. Мусульмане тоже верят в нечто подобное - эта история о непорочном зачатии практически почти скопирована ими у христиан, но в Коране они заменили Духа Святого уже Ангелом, который вошёл к Марьям и вместо мужчины зачал пророка Ису. После этого она оказалась вскоре беременной от этого Ангела непорочно, а затем она была перенесена каким-то образом в пустыню, где и родила Иисуса. Якобы, Марья (Мария) воспитывала Иисуса одна, то есть без
мужа... И вот в это верят мусульмане, так как это записано в Коране. Но лично мне в это очень сложно поверить. А вам?
Но если правы христиане и мусульмане, тогда получается так, что Йешуа не был евреем, так как лишь его мама была еврейкой, а отца человеческого у Иисуса-Исы вовсе и не было (христиане упоминают Иосифа, но считают его отчимом Иисуса, хоть нигде в Евангелии не сказано, что он был отчимом - упоминается он лишь, как отец Иисуса). В те времена еврейство передавалось по наследству, но от отца к сыну только - мать была не очень важна в этом процессе. Итак, христиане и мусульмане желают, чтобы я поверил: Мессия Израиля (Христос - это Машиах=Мессия, то есть Помазанник-Царь Израиля), то есть Царь-помазанник Израиля, не был евреем? Зачем бы Бог послал Мессию Израиля к евреям, но не Мессию-еврея, а именно нееврея, а к тому же, человека непонятной национальности? Разве пророчества Торы обещали евреям Мессию нееврея? Разве в пророчествах Торы что-то говоритсяо непорочном зачатии, в которое уверовали христиане и мусульмане? Христиане считают, что этот отрывок из книги пророчеств Исайи - это о непорочном зачатии Мессии девственницей:
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Исаия 7:14)
Но при правильном переводе этот отрывок выглядит так:
14. В таком случае Сам Господь даёт вам (царю Иудеи и прочим сомневающимя иудеям) такой образ-знак (того, что предыдущее пророчество об уничтожении Израиля реально исполнится): представьте себе молодую женщину незамужнюю, которая окажется беременной и родит потом сына, которого именем Имману Эль (с нами Бог или нас посетит Бог).
(Исаия 7:14)
В этом образном знаке (знамении, как переведено по ошибке) некая молодая особа, которая вдруг оказалась беременной и родила (имеется в виду, не будучи замужней) - это образ некой блудницы. Пророк Исай (Бог через него) намекает на народ Израиля, который согрешил и получил плод греха - сына по имени посещение Богом народа. Древние израильтяне точно знали, что посещение Богом народа Израиля бывает к счастью, но бывает и для наказания народа. В данном окнретном случае, если внимательно перечитать всю 7 и 8 главу, речь идёт о наказании народа Израиля за грехи его. Речь об упразднении царства Израиля.
К тому же, имя такое Имману Эль - это лишь образное имя. Такого точно в те времена и на протяжение многих столетий и далее (включая и времена Иисуса и Апостолов) евреи никогда не использовали, чтобы называть так своих сыновей. Даже если бы евреи в те времена и использовали такое имя, это имя точно совершенно не похоже на имя Йешуа (Иисус). Более того, этот отрывок (Исаия 7:14) относится к пророчеству, которое упомянуто в начале главы 7 книги пророчеств Исайи - оно относится к пророчеству о том, что Израиля (и Арам, то есть Сирийское царство со столицей в Дамаске) не будут угрожать царству Иудея, так как Бог сделает так, что Ассирия уничтожит эти два царства (Израиль и Арам). Пророчество исполнилось в конце 8 века до н.э. - более чем за 700 лет до рождения Иисуса!! оно никак не связано с предсказанием зачатия или рождения Мессии!
Но почему тогда в 1 главе книги Евангелия Матфея сразу после описания зачатия и рождения Иисуса написаший это ссылается на этот отрывок, как на подтверждение истинности написанного?
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)
Более того, написаший эти строки так их записал, что видно, что, якобы, сам Ангел Божий это сказал Марии после того, как явился к ней для зачатия непорочно.
На мой взгляд, очень многое (или всё), что записано о непорочном зачатии и рождении Иисуса в первых двух или трёх главах Евангелия Матфея и Луки - это поздняя вставка. Этого не писал Матфей Апостол и этого не писал сам Лука Евангелист (ученик Апостолов). Кто это написал? Вероятно, это записал кто-то из лидеров христиан по прямому приказу императора Рима Константина Великого примерно в первой половине 4 века н.э.!! Это очень и очень сомнительная история. Для чего это записали в 4 веке н.э.? Кому это понадобилось? Элита Римской империи, которая только что начала предпринимать активные попытки превратить Христианство в государственную религию империи, нужен был не пророк Иисус, который был, к тому же, ещё и евреем, а наднациональный и уж точно не еврейский БОГ Христос, а также и Богиня-Мать, Его родившая. Им нужен был праздник красивый, веселый, популярный и шумный. Праздник, который объединял бы всех граждан Рима разной национальности. И таким праздником стал праздник Рождества. Это, вероятно, был политический заказ лидеров Рима (бывших язычников).

Итак, если я прав и в Торе нет ничего о том, что Мессия родится в результате непорочного зачатия, то остаётся другой вопрос: обещала ли Тора евреям приществие Мессии, который был бы неевреем и человеком необпреденной нации? Нет. Более того, напротив - Тора устами Моисея обещает израильтянам всем Мессию израильтянина, то есть еврея:
¹⁵ Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте,
(Второзаконие 18:15)
Итак, Моисей пообещал евреям заранее: Бог пошлёт вам пророка из числа израильтян - он будет одним из израильтян и пророком таким же, как Моисей. Тут чётко написано: Мессия - это пророк - такой же человек, каким был Моисей. И все израильтяне знали о том, что Моисей был евреем, рожденным еврейской женщиной от её мужа (и тоже еврея) в законном браке!! В других отрывках Торыуказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида по мужской линии. Поэтому евреи и ждали еврейского пророка и помазанника Мессию. Евреи ждали обычного еврея, но потомка царя Давида. Поэтому Йешуа реально был Мессией - он был настоящим евреем, рожденным обычным способом в еврейской семье. И он был потомком царя Давида. Это и зафиксировано в этом отрывке:
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Св. Евангелие от Матфея 1:1)
Сын Давида и сын Авраама - это потомкок Давида и потомок авраама, то есть обычный еврей из царской династии.
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2022, 19:14, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31908
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Gosha »

Samuel: 07 янв 2022, 15:15Всем мира!
Самуэль, а где ваш Шалом? Или шалом не для всех? Иисус Навин иудеям ближе чем Иисус Христос!

ИИСУС НАВИН (евр. יהושע בן־נון), предводитель израильских племён в период завоевания ими Ханаана (2-я пол. 2-го тыс. до н. э.). Сын Навина из колена Ефремова, помощник Моисея в годы странствия народа Израиля в пустыне после Исхода из Египта, затем его преемник
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15429
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Gosha: 07 янв 2022, 16:53 Самуэль, а где ваш Шалом?
Уже добавил мой Шалом. Спасибо. И да, он не для всех, а именно для евреев (светских и, конечно же, религиозных тоже).

Но всё-таки тема не об этом, уважаемый Гоша.

Продолжая свою мысль сообщаю: внедрение в Христианство через позднюю вставку идеи о непорочном зачатии Христа имело целью превратить Христа в более божественного и менее человеческого, но и менее еврейского Царя-Спасителя. Ведь, как известно, Йешуа в реальности был простым человеком и обычным евреем и Раввином. И эта история (этот миф)о непорочном зачатии возвеличивал роль и важность не только Иисуса Назорея Мессии, но и его матери, Марии - теперь и она становилась не только простой еврейской женщиной, но аж той, которую Сам Бог удостоил необычного чуда, оплодотворив её без участия мужчины (и секса) для рождения сверхъестетственным способом полубога и получеловека аж. Не более и не менее. Да, сначала лидера Римской империи и не помышляли превращать Иисуса в полностью равного Богу Христа. Им хотелось сделать его более божественным пророком и царём. Это нужно было властям Рима для внедрения праздника Рождества бога-Христа и богини-Матери, то есть внедрялся некий пантеон богов: Бог-Отец (центральный и главный, наиважнейший Бог) и два других тоже довольно важных божест: бог-сын и богиня-мать. Риму было мало веры в какого-то загадочного Одного единственного Бога, Отца небесного, и Его посланника и пророка, но человека святого и Учителя Мессию (Царя) Иисуса. Им хотелось получить религию с хотя бы 3 богами: Отец, Сын и Мария-Мать. Позднее Марию слегка вывели за рамки Троицы, но вместо неё добавили веру в то, что третьим божеством является Бог-Дух Святой. При этом Марию оставили в статусе важной почти богини или даже богини - ей тоже часто молились.
Что ксается Марии-Богини, лишь с 5 века на очередном Соборе было решено, что все христиане непременно должны называть её Богоматерь.

Отправлено спустя 35 минут 57 секунд:
Gosha: 07 янв 2022, 16:53 ИИСУС НАВИН (евр. יהושע בן־נון), предводитель израильских племён
Гоша, и это не имеет отношение к обсуждаемой теме о Рождестве.

Уважаемые любители истории, сейчас я поделюсь с Вам чем-то таким, что Вы ещё едва ли слышали ранее от кого-то другого. Я считаю Писание Христианства (книги Нового Завета), а именно и конкретно книги Евангелия, чем-то таким, что обрастало мифами постепенно и с течением веков, как на раковине с течением времени появляются какие-то наросты и она покрывается разными слоями, а со временем может превратиться и в камень. В книги Нового Завета (а именно в книги Евангелия) постепенно вписывались позднее мифы из преданий некоторых общин христиан. Инзначально в них записали описание начала проповеди и самой проповеди, как и смерти Иисуса. Но затем христианам в течение 1-2 века н.э. было мало, что они читали о проповеди Иисуса и его учениках, как и о его смерти - им захотелось узнать о его рождении все детали. И под эту потребность некоторых христиан некоторыхобщин и появился придуманный кем-то миф о непорочном зачатии. Сначала, он из уст уста передавался из церки в церковь (то есть из общины в обшину). Это устное творчество некоторого руководителя одной из общин христиан сначала, конечно же, никому и в голову не приходило записывать. Тем более, записывать в Евангелии. До 3-4 века н.э. это, скорее всего, так и было устной традицией и преданием. Может его даже и записали куда-то, но как некое предание старцев. И на таком уровне это и существовало до начала 4 века, когда лидеры Римской империи возжелали по требованию императора Константина Великого сделать из Христианства общеримкую государственную религию. Тогда и было доработать этот миф и записать в Писание христиан. Но не все общины согласились с этим требованием. Надо отметить, что в те времена у разных странах уже были разные книги Евангелия в качестве главного Писания. Так вот по этой-то причине в Евангелии Иоанна и в Евангелии Марка нет ни словао непорочном зачатии Христа, как и о его детстве и юношестве. Интересно, не правда ли? Из 4 книг Евангелия миф о непорочном зачатии сумел попасть лишь в 2 книги: Евангелие Матфея и Евангелие Луки. Где находились общины, которые считали именно эти две книги своим правильным Писанием? Вероятно, в Греции (Матфея Евангелие) и в Риме (Евангелие Луки).
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 янв 2022, 16:40 Нет, это не обычная болталка.
Начнём с того, что Христос не призывал праздновать день его рождения.
Продолжим начинание с того,что Христос не запрещал праздновать Его день рождения и радоваться Его рождению.
надо до этого освятить и непорочное зачатие.
уже давно освятили и сообразили.
А вы изучайте,что такое бетула,альма и наара.
Займитесь наконец делом.
Мусульмане тоже верят в нечто подобное, но заменили Духа Святого Ангелом, который вошёл к Марьям и заменил ей мужчину.
мусульмане рыдают от вашей осведомленности....по поводу "заменил ей мужчину"...... :)
Это очень круто.
Иисус это сын Ангела...........пишите ещё..... :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15429
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 янв 2022, 18:14 Продолжим начинание с того,что Христос не запрещал праздновать Его день рождения и радоваться Его рождению.
Да, не запрещал, так как ему и в голову не могло бы прийти, что такое возможно.

Отправлено спустя 14 минут 14 секунд:
Евелина: 07 янв 2022, 18:14 мусульмане рыдают от вашей осведомленности....по поводу "заменил ей мужчину"......
Это очень круто.
Иисус это сын Ангела...........пишите ещё.....
Вы не знали, что записано в Коране о том, что Ангел зачал Иисуса? Да, тот, кто записал это в Коране, просто решил отредактировать миф христиан - вместо Духа Святого тут уже в Коране мы имеем некоего Ангела, который сверхъестетственным путём тсановиться отцом Исы. Мусульмане верят в то, что у Исы никогда и не было человеческого отца. Это знают все мусульмане. Но именно это веселит и заставляет подшучивать надо мной Евелину. Для Вас, Евелина, мои слова - это просто умора?
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2022, 19:57, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 янв 2022, 18:55 Продолжим начинание с того,что Христос не запрещал праздновать Его день рождения и радоваться Его рождению.
Да, не запрещал, так как ему и в голову не могло бы прийти, что такое возможно.
Вы не знали, что записано в Коране о том, что Ангел зачал Иисуса?
у вас видимо и Коран не такой как у всех.
Приведите-ка нам цитатку про зачатие Исы Ангелом. :shock:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 07 янв 2022, 18:55 Вы не знали, что записано в Коране о том, что Ангел зачал Иисуса? Да, тот, кто записал это в Коране, просто решил отредактировать миф христиан - вместо Духа Святого тут уже в Коране мы имеем некоего Ангела, который сверхъестетственным путём тсановиться отцом Исы. Мусульмане верят в то, что у Исы никогда и не было человеческого отца. Это знают все мусульмане. Но именно это смешит Евелину. Умора))
Следует пожелать, чтобы Рамзан Ахмадович не увидел этого поста, порочащего Всевышнего Аллаха, Посланника Аллаха Ису, мать Исы Марйам, да и Слово Аллаха Коран ... Для разного рода болтунов безответственных послужил бы примером «Charlie Hebdo»...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15429
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 янв 2022, 19:03 Приведите-ка нам цитатку про зачатие Исы Ангелом.
«И ту, которая сохранила своё целомудрие (т.е. деву Марьям). И Мы вдунули в неё от Нашего духа и сделали её и её сына знамением для миров» (Коран, 21:91);

«И Марьям, дочь Имрана, которая сберегла своё лоно целомудренным, и Мы вдохнули в него от Нашего духа. И она сочла истиной слова её Господа и Его писания и была из числа благочестивых» (66:12).

Кто-нибудь из христиан скажет, что под «Нашим духом» Он здесь имеет в виду частицу Своей сущности, которую Он заложил в лоно девы Марии. Однако все учёные Сунны сошлись на том, что «Дух» в этих аятах означает либо ангела Джибриля,

Евелина, мы вдунули - это говорит Ангел, говоривший с пророком Мухаммадом, как верят мусульмане. Поэтому мусульмане только так и трактуют этот отрывок: Ангел Аллаха каким-то образом контактировал с Марьям (например, вдунул в неё свою частицу) - после этого она оказалась беременной. Да, Ангел Джибраил заменил этой девственнице по воле Аллаха обычного мужчину еврейского (и мужа).
https://russ-muslim.livejournal.com/543382.html

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Камиль Абэ: 07 янв 2022, 19:14 Следует пожелать, чтобы Рамзан Ахмадович не увидел этого поста, порочащего Всевышнего Аллаха, Посланника Аллаха Ису, мать Исы Марйам, да и Слово Аллаха Коран ... Для разного рода болтунов безответственных послужил бы примером «Charlie Hebdo»...
Зря Вы хотите напугать меня Кадыровым. Я его не боюсь вовсе. Тем более, что я в отличие от тех французов не высмеиваю веру мусульман по одной простой причине - я и сам верую в Аллаха (пусть и не очень верю в пророка Мухаммада). Я уважаю веру мусульман (хоть и не согласен с ней для сего лично). А вот Евелину мои слова веселят, как мне показалось (или она хочет их высеять) - вот я и спросил её: для неё это просто уморительно смешно? Но это не должно быть смешно. Я никогда не издевался над верой мусульман или Кораном, хоть сам и не согласен с чем-то из верований мусульман и учения Корана. Зря Вы пытаетесь наехать на меня, Камиль.
Да, мусульмане склонны трактовать слова из Корана так: Иса - это не сын Аллаха, а наполовину сын Ангела Аллаха и наполовину человек.
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2022, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 07 янв 2022, 19:30 Да, мусульмане склонны трактовать слова из Корана так: Иса - это не сын Аллаха, а наполовину сын Ангела Аллаха и наполовину человек.
Что ж, вы намерены продолжать извращать Ислам и порочить самого Аллаха... Воздастся...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15429
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 07 янв 2022, 19:43 Что ж, вы намерены продолжать извращать Ислам и порочить самого Аллаха... Воздастся...
Я тут не причём. Вот ссылка на источник российских мусульман:
https://russ-muslim.livejournal.com/543382.htmlИ
Из трактовки российских мусульман следует: Ангел Джибраил зачал пророка Ису, то есть заменил Марии мужа. Да, он стал отцом Исы. Пусть мусульмане и отрицают, что Ису на основании веры в непорочное зачатие следует считать сыном Аллах. Это их право... Но есть все основания предполагать или даже полагать, что мусульмане, скорее всего, верят в то, что Ису можно было считать сыном, пусть и образным, Джибраила (который был и есть Ангелом Аллаха). Разве я не прав?

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Камиль Абэ: 07 янв 2022, 19:43 и порочить самого Аллаха... Воздастся...
Это какие мои слова, как Вы думаете, порочат Аллаха?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 07 янв 2022, 20:00 Я тут не причём. Вот ссылка на источник российских мусульман:
https://russ-muslim.livejournal.com/543382.htmlИ
Это мнение, изложенное в ЖЖ от , якобы, русского мусульманина russ-muslim... Даже если это мусульманин, то прозелит ещё не усвоивший Ислама, а уже вылезший со своим пониманием...
А попробуйте обосновать свои бредни ( по другому не могу назвать) ссылками на Коран, исламских авторитетов, исламские сайты, к примеру islam.ru ...
Вот разъяснение :
Что говорится в Коране об Иисусе (мир ему)?
https://islam.ru/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15429
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Евелина: 07 янв 2022, 18:14 уже давно освятили и сообразили.
А вы изучайте,что такое бетула,альма и наара.
Займитесь наконец делом.
Как оказалось, в тексте, найденного древнего свитка Торы, в отрывке Исайи 7:14 используется слово АЛМА (не бетула). Так вот, одно из основных значений слова Алма - это молодая женщина, которая замужем (то есть точно не Девственница) или та, которая когда-то была замужем (тоже не девственница). В данном конкретном тексте можно понять так, что нам точно неизвестно замужем ли та молодая женщина или уже нет - одно известно: она оказалась беременной. И ведь можно вполне понять и так: непонятно от кого оказалась беременной та женщина молоденькая.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 янв 2022, 19:30 «И Марьям, дочь Имрана, которая сберегла своё лоно целомудренным, и Мы вдохнули в него от Нашего духа. И она сочла истиной слова её Господа и Его писания и была из числа благочестивых» (66:12).
Мы вдунули это сказал Аллах про Себя.......Но если он попросил помощи ангела,то видимо с потенцией у него что-то не того. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 07 янв 2022, 20:38 Как оказалось, в тексте, найденного древнего свитка Торы, в отрывке Исайи 7:14 используется слово АЛМА (не бетула).
Будет ссылка на источник?
И ведь можно вполне понять и так: непонятно от кого оказалась беременной та женщина молоденькая.
Всё больше раскрывается Samuel : Он те только извращает и порочит Ислам, но это неблаговидное дело распространяет и на столпы христианства... Меня это , кстати, ничуть не удивляет.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15429
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 07 янв 2022, 20:23 Это мнение, изложенное в ЖЖ от , якобы, русского мусульманина russ-muslim... Даже если это мусульманин, то прозелит ещё не усвоивший Ислама, а уже вылезший со своим пониманием...
А попробуйте обосновать свои бредни ( по другому не могу назвать) ссылками на Коран, исламских авторитетов, исламские сайты, к примеру islam.ru ...
Вот разъяснение :
Что говорится в Коране об Иисусе (мир ему)?
https://islam.ru/
Нет, это мнение Ислама. В том числе, представителей российского Ислама.
Вот, отрывок этот из Корана:
91. Помяни также ту, которая сохранила свое целомудрие (Марьям). Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа (Джибриля) и сделали ее и ее сына (Ису) знамением для миров.
(Коран, 21:91
https://falaq.ru/quran/kuli/21
Видите? Посредством духа Аллах - это посредством частицы от ангел (духа) Аллаха по имени Джибриль (Джибраил). Получается так, что не из праха сотворен Иса (как Адам), а через непорочное зачатие - частица от Ангела Аллаха заменила сперму мужчины (вместо мужа Марьям). Мусульмане верят в то, что у Марьям не было мужа и она родила сына (Ису) от Ангела Джибраила. Это Истина. Можно в это верить или не верить. Но подшучивать над этим точно не стоит. Я лично не верю в это.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Евелина: 07 янв 2022, 20:39 Мы вдунули это сказал Аллах про Себя......
Мусульмане верят, что это сказал и сделал Ангел Джибраил. Давайте уважать веру мусульман, Евелина. И хватит подшучивать. Тема - серьёзная очень.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Samuel: 07 янв 2022, 20:38 Как оказалось, в тексте, найденного древнего свитка Торы, в отрывке Исайи 7:14 используется слово АЛМА (не бетула).
ой,ну начинается трактование человека не знающего иврита и Тору.

Альма по Торе это ДЕВИЦА.
Бытие 24:43
Здесь употреблено слово АЛЬМА в значении ДЕВИЦА.
Ребекка названа АЛЬМОЙ в значении девицы.

АЛЬМОЙ так же названа малолетняя сестра Моисея в Исход 2:9
"И сказала дочь фараона:"Иди", и пошла ДЕВИЦА(здесь АЛЬМА)......

вообще слово альма происходит от слова нээлам и означает скрытый.
Состоит из двух слов: нааль - закрыть и элем-юноша,что означает защищенную от насилия.

А вот БЕТУЛОЙ называет Иоиль падшую женщину.
Иоиль 1:8

"Плачь как молодая жена (здесь БЕТУЛА),опоясавшись вретищем,о муже юности своей."

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Samuel: 07 янв 2022, 20:57Мусульмане верят, что это сказал и сделал Ангел Джибраил. Давайте уважать веру мусульман, Евелина. И хватит подшучивать. Тема - серьёзная очень.
не знаю какие у вас там мусульмане,но это Аллах сказал "БУДЬ", а не Гавриил переспал с Мирьям.
МЫ сказал про Себя Аллах....или вы утверждаете,что МЫ это Аллах + Гавриил (Джибриль).
Вы меня опять уморили.честное слово.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 07 янв 2022, 20:57 Нет, это мнение Ислама. В том числе, представителей российского Ислама.
Вот, отрывок этот из Корана:
91. Помяни также ту, которая сохранила свое целомудрие (Марьям). Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа (Джибриля) и сделали ее и ее сына (Ису) знамением для миров.
(Коран, 21:91
https://falaq.ru/quran/kuli/21
Вы привели перевод Кулиева ... А посмотрим перевод Крачковского:
91. (91). И ту, которая сохранила свою скромность... И Мы вдунули в нее от Нашего духа и сделали ее и ее сына знамением для миров.
Коран 21:91 перевод Крачковского
А вот перевод смыслов В.Пороховой:
91.
- И ту, что сохранила девственную (плоть);
И Мы от Духа Нашего в нее вдохнули
И сделали ее и ее сына
Знамением для всех миров.
Коран 21:91 Перевод смыслов Валерии (Иман) Пороховой
А читаем внимательно и другие суры Корана:
19. (19). Он сказал: "Я только посланник Господа твоего, чтобы даровать тебе мальчика чистого".
20. (20). Она сказала: "Как может быть у меня мальчик? Меня не касался человек, и не была я распутницей".
21. (21). Он сказал: "Так сказал твой Господь: "Это для Меня - легко. И сделаем Мы его знамением для людей и Нашим милосердием". Дело это решено".
22. (22). И понесла она его и удалилась с ним в далекое место.
<…>
35. (34). Это - Йса, сын Марйам, по слову истины, в котором они сомневаются.
36. (35). Не подобает Аллаху брать Себе детей, хвала Ему! Когда Он решит какое-нибудь дело, то лишь скажет ему: "Будь!"- и оно бывает.
37. (36). И поистине, Аллах - мой Господь и ваш Господь: поклоняйтесь же Ему, это - прямой путь!
Коран .Сура 19 «Марйам» пер.Крачковского
Рождение Исы подобно созданию первого человека Адама... по слову Всевышнего Аллаха...

В Суре 112 «Очищение (Веры)» ясно указано:
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
1. (1). Скажи: "Он - Аллах - един,
2. (2). Аллах, вечный;
3. (3). не родил и не был рожден,
4. (4). и не был Ему равным ни один!"
Samuel: 07 янв 2022, 20:57 Видите? Посредством духа Аллах - это посредством частицы от ангел (духа) Аллаха по имени Джибриль (Джибраил). Получается так, что не из праха сотворен Иса (как Адам), а через непорочное зачатие - частица от Ангела Аллаха заменила сперму мужчины (вместо мужа Марьям). Мусульмане верят в то, что у Марьям не было мужа и она родила сына (Ису) от Ангела Джибраила. Это Истина. Можно в это верить или не верить. Но подшучивать над этим точно не стоит. Я лично не верю в это.
Это уже чистое издевательство на Исламом...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 07 янв 2022, 21:21 Это уже чистое издевательство на Исламом...
браво Камиль.
Но дело даже не в переводах,Гавриил не мог сказать МЫ про себя с Аллахом.
Это просто оксюморон,что очень свойственно Самуилу.

И вообще,считать Ису сыном Гавриила это порочить не только Мирьям,но и Гавриила.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 07 янв 2022, 21:30 И вообще,считать Ису сыном Гавриила это порочить не только Мирьям,но и Гавриила.
Более того: Samuel порочит и христианство и Ислам ... Думаю, что есть у него фугасы и для иудаизма...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15429
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 07 янв 2022, 21:21 Рождение Исы подобно созданию первого человека Адама... по слову Всевышнего Аллаха...
Если только по слову Аллаха, то для чего надо было вдыхать нечто в Марьям от Духа?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 07 янв 2022, 22:05 Если только по слову Аллаха, то для чего надо было вдыхать нечто в Марьям от Духа?
Считайте это фигурой речи... Вот вы , когда что-то говорите, то при этом выдыхаете - иначе не образуется звука... Вы попробуйте произнести: "Будь!" ... Ощущаете ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15429
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 07 янв 2022, 21:40 Samuel порочит и христианство и Ислам ... Думаю, что есть у него фугасы и для иудаизма...
Ничего он не порочит. Тема не о мусульманах и их религии или иудеях и их религии.
Я просто упомянул, что существует в Коране (в Исламе) учение, очень похожее на учение о непорочном зачатии, которое изложено в первых 2 главах книг Евангелия Луки и Матфея. Это факт. Логически предполагаю, что это учение заимствовано Исламом у Христианства, как и уважение, которое мусульманам велено испытывать по отношению к Марии - это тоже, на мой взгляд, заимствовано Исламом у Христианства. С этим моим личным предположение можете и не соглашаться - не обижусь. Это лишь предположение. Не более того. Но я готов даже предположить, что я не прав, а правы мусульмане, веря в то ,что весь Коран - это надиктовано пророку Самим Всевышним через Ангела.
Я даже готов предположить, что христиане и мусульмане могут быть правы, так как и те и другие, независимо друг от друга, поверили примерно в одно учение... Но тут есть одно большое НО!!
Если правы христиане и мусульмане, тогда получается так, что Йешуа не был евреем, так как лишь его мама была еврейкой, а отца человеческого у Иисуса-Исы вовсе и не было (христиане упоминают Иосифа, но считают его отчимом Иисуса, хоть нигде в Евангелии не сказано, что он был отчимом - упоминается он лишь, как отец Иисуса). В те времена еврейство передавалось по наследству, но от отца к сыну только - мать была не очень важна в этом процессе. Итак, христиане и мусульмане желают, чтобы я поверил: Мессия Израиля (Христос - это Машиах=Мессия, то есть Помазанник-Царь Израиля), то есть Царь-помазанник Израиля, не был евреем? Зачем бы Бог послал Мессию Израиля к евреям, но не Мессию-еврея, а именно нееврея, а к тому же, человека непонятной национальности? Разве пророчества Торы обещали евреям Мессию нееврея? Разве в пророчествах Торы что-то говорится о непорочном зачатии, в которое уверовали христиане и мусульмане?
Христиане считают, что этот отрывок из книги пророчеств Исайи - это о непорочном зачатии Мессии девственницей:
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Исаия 7:14)
Тем не менее, весьма авторитетные знатоки Иврита уверены в том, что слово Альма, которое переведено в Библии христиан, как Дева (девственница), имеет ещё и значение молодая женщина. И это значение использовалось чаще всего. Поэтому при правильном переводе этот отрывок выглядит именно так:
14. В таком случае Сам Господь даёт вам (царю Иудеи и прочим сомневающимя иудеям) такой образ-знак (того, что предыдущее пророчество об уничтожении Израиля реально исполнится): представьте себе молодую женщину (незамужнюю), которая окажется беременной и родит потом сына, которого назовут именем Имману Эль (с нами Бог или нас посетит Бог).
(Исаия 7:14)
В этом образном знаке (знамении, как переведено по ошибке) некая молодая особа (молодая женщина или молодуха), которая вдруг оказалась беременной и родила (имеется в виду, неизвестно от кого - вероятно, не будучи замужней) - это образ, скорее всего, некой блудницы. Пророк Исайя (Бог через него) намекает на народ Израиля, который согрешил и предал Бога, как женщина предаёт своему мужа, изменив ему с другим, и получил плод этого самого греха - сына по имени посещение Богом народа. Древние израильтяне точно знали, что посещение Богом народа Израиля бывает к счастью, но бывает и для наказания народа - и тогда к беде. В данном конкретном случае, если внимательно перечитать всю 7 и 8 главу, можно понять: речь идёт о наказании народа Израиля именно за грехи его. Именно на это намекает пророк в стихе 14 главы 7 книги Исайи. Речь тут идёт только об упразднении царства Израиля и опустошении и разорении этой страны вообще.

К тому же, имя такое Имману Эль - это лишь образное имя. Такого точно в те времена и на протяжение многих столетий и далее (включая и времена Иисуса и Апостолов) евреи никогда не использовали, чтобы называть так своих сыновей. Даже если бы евреи в те времена и использовали такое имя, это имя точно совершенно не похоже на имя Йешуа (Иисус). Более того, этот отрывок (Исаия 7:14) относится к пророчеству, которое упомянуто в начале главы 7 книги пророчеств Исайи - оно относится к пророчеству о том, что царство Израиль (и царство Арам, то есть Сирийское царство со столицей в Дамаске) больше не будут угрожать царству Иудея, так как Бог довольно скоро сделает так, что Ассирия уничтожит эти два царства (Израиль и Арам). Пророчество исполнилось в конце 8 века до н.э. - более, чем за 700 лет до рождения Иисуса!! Оно никак не связано с предсказанием любого (обычного или непорочного) зачатия или рождения Мессии!
Но почему тогда в 1 главе книги Евангелия Матфея сразу после описания зачатия и рождения Иисуса написаший это ссылается на этот отрывок, как на подтверждение истинности написанного?
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)
Более того, написаший эти строки так их записал, что видно: сам Ангел Божий, дескать, это сказал Марии после того, как явился к ней для зачатия непорочно.


Да, вероятно, тот, кто ПОЗДНЕЕ приписал эти строки к Евангелию Матфея, даже и не знал того, что пророчество исполнилось - оно об уничтожении царства Израиль, а не о времени прихода Мессии. Кто бы написал эти строки тогда? Да, это сделал точно нееврей, который читал Тору, но мало понимал её пророчества и их смысл. Он не знал простейшего. Это был язычник, то есть гой-христианин. Это написал не Матфей, а тот, кто обманывал весь христианский мир и подделывал свои поздние дописки за оригинальный тект начала Евангелия Матфея! Но сегодня я разоблачаю этот великий обман!

На мой взгляд, очень многое (или всё), что записано о непорочном зачатии и рождении Иисуса, как и многое другое, описанное в первых двух или трёх главах Евангелия Матфея и Луки - это всё является поздней вставкой обманщика, выдавашего себя за Матфея и Луку (и жил этот обманщик-христианин в 4 или 5 веке н.э. в Римской империи где-то - он точно не был евреем, так как не знал смысла простейших пррочеств Торы, которые давно сбылись).

Этого не писал Матфей Апостол и этого не писал сам Лука Евангелист (ученик Апостолов). Кто это написал? Вероятно, это записал кто-то из лидеров христиан, побоявшись гнева Константина Великого из-за возможного ослушания его воли - он написал эти строки, вероятно, по прямому приказу императора Рима Константина Великого примерно в первой половине 4 века н.э.!! Это очень и очень сомнительная история. Для чего это записали в 4 веке н.э.? Кому это понадобилось? Элита Римской империи, которая только что начала предпринимать активные попытки превратить Христианство в государственную религию империи, нужен был не пророк Иисус, который был, к тому же, ещё и евреем, а наднациональный и уж точно не еврейский БОГ Христос, а также и Богиня-Мать, Его родившая. Им нужен был праздник красивый, веселый, популярный и шумный. Праздник, который объединял бы всех граждан Рима разной национальности. И таким праздником стал праздник Рождества. Это, вероятно, был политический заказ лидеров Рима (бывших язычников).

Итак, если я прав и в Торе нет ничего о том, что Мессия родится в результате непорочного зачатия, то остаётся другой вопрос: обещала ли Тора евреям приществие Мессии, который был бы неевреем и человеком необпреденной нации? Нет. Более того, напротив - Тора устами Моисея обещает израильтянам всем Мессию израильтянина, то есть еврея:
¹⁵ Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте,
(Второзаконие 18:15)
Итак, Моисей пообещал евреям заранее: Бог пошлёт вам пророка из числа израильтян - он будет одним из израильтян и пророком таким же, как Моисей. Тут чётко написано: Мессия - это пророк - такой же человек, каким был Моисей. И все израильтяне знали о том, что Моисей был евреем, рожденным еврейской женщиной от её мужа (и тоже еврея) в законном браке!! В других отрывках Торы указано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида по мужской линии. Поэтому евреи и ждали еврейского пророка и помазанника Мессию - да, евреи ждали обычного еврея Мессию, но потомка царя Давида. Поэтому Йешуа реально был Мессией - он должен был быть и реально был настоящим евреем, рожденным обычным способом в еврейской семье. И он был потомком царя Давида. Это и зафиксировано в этом отрывке:
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Св. Евангелие от Матфея 1:1)
Сын Давида и сын Авраама - это потомкок Давида и потомок Авраама, то есть обычный еврей - потомок кого-то из евреев, имеющих прямое отношение к царской династии царя Давида.
Для чего же в самой первой главе Евангелия Матфея с 1 стиха по 16 стих указывать то, что Йешуа - это тот самый Мессия, который обещан был, как прямой потомок праведника и пророка Авраама и великого царя Давида, если в этой же 1 главе Евангелия Матфея с 18 стиха и далее начинать опровергать это: Мессия Иисус, якобы, рожден был не от потомка царя Давида, а от Духа Всевышнего??!! Кто-нибудь может мне объяснить это вопиющее противоречие?
16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17. Итак, всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19. Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого…
(Св. Евангелие от Матфея 1:16-20)

Но даже если поверить в то, что Иисус реально не был зачат мужчиной (евреем), а был зачат непорочно (без участия еврейского и любого мужчины), тогда для чего же Всемогущий Бог обещал заранее приход в Израиль Мессии, как обычного еврея, подобного Моисею и из числа израильтян, как это указано во отрывке Второзаконие 18:15? Получается так, что Бог пообещал израильтянам Мессию еврея и пророка, но послал им нееврея (не того, чьим отцом был еврейский мужчина по линии царя Давида)? И при этом Бог ожидал, что иудеи поверят в такого Мессию?

Это всё звучит не логично и очень странно. Тем более, что сам Йешуа никогда не говорил ни в одной проповеди: слушайте меня потому, что я зачат не так, как вы все, а непорочно - Сам Дух Святой меня зачал. И ни один из Апостолов никогда почему-то не говорил об этом во время проповеди, но убеждали всех израильтян в том, что Йешуа - это тот самый еврей и пророк, обещанный пророчествами Торы. Почему все они скрывали это великое чудо, если оно реально произошло? И было ли вообще такое чудо?! Не знаю, как вы, уважаемые, но лично я очень сомневаюсь в этом.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Камиль Абэ: 07 янв 2022, 22:18 Считайте это фигурой речи... Вот вы , когда что-то говорите, то при этом выдыхаете - иначе не образуется звука... Вы попробуйте произнести: "Будь!" ... Ощущаете ?
Не нужно хитрить и юлить. Написано не просто вдохнул, говоря, но написано ВДОХНУЛ В МАРЬЯМ - имеется в виду, что внутрь этой девушки!!

Отправлено спустя 24 минуты 52 секунды:
Евелина: 07 янв 2022, 21:15 ой,ну начинается трактование человека не знающего иврита и Тору.

Альма по Торе это ДЕВИЦА.
Бытие 24:43
Здесь употреблено слово АЛЬМА в значении ДЕВИЦА.
Ребекка названа АЛЬМОЙ в значении девицы.

АЛЬМОЙ так же названа малолетняя сестра Моисея в Исход 2:9
"И сказала дочь фараона:"Иди", и пошла ДЕВИЦА(здесь АЛЬМА)......

вообще слово альма происходит от слова нээлам и означает скрытый.
Состоит из двух слов: нааль - закрыть и элем-юноша,что означает защищенную от насилия.

А вот БЕТУЛОЙ называет Иоиль падшую женщину.
Иоиль 1:8

"Плачь как молодая жена (здесь БЕТУЛА),опоясавшись вретищем,о муже юности своей."
Да, я не знаю Иврита. Вы правы. Но я знаю мнение очень и очень хороших знатоков древнего Иврита - они уверены, что у слово Альма было значение и такое: молодая женщина (в том числе и незамужняя). И именно это значение использовалось чаще других (хотя другие значения тоже были). Кстати говоря, именно таким образом (молодая женщина) переведёно слово Альма в Торе всех русскоязычных Иудеев. Как Вы это объясните? Еврейские переводчики ошиблись и учат русскоязычных Иудеев ошибкам? Может сознательно? Нет, нет! Я так не думаю.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.

Сообщение Камиль Абэ »

Ну что ж, вполне откровенно Samuel продемонстрировал себя врагом христианства и ислама, да и приверженность иудаизму сомнительна... Видимо, позже суть вылезет.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»