Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике. ⇐ Авторские темы
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17419
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Всем мира! Шалом! Салам Алейкум!
Поздравляю всех православных христиан и просто любых христиан с праздником Рождества Христова!
Поздравляю всех тех, для кого день 7 янваоря (или даже 25 декабря) является святым праздником.
Остальных тоже попросил бы принять участие в обсуждении темы о Рождестве, то есть о празднике, посвященному дню рождения Христа и просто рождению Христа.
Что мы знаем о Рождестве? Считается у христиан, что в ночь с 24 на 25 декабря или в ночь с 6 на 7 января родился Спаситель мира Иисус Христос, которого христиане считают, к тому же, ещё и Самим Богом. принявшим человекческое тело и ставшим человеком. Зачат был Христос непорочно - в это верят христиане. Соглано написанному в Евангелии Луки и Матфея, Дух Божий вошел в Марию и она после этого оказалась беременной, хоть и была девственницей и ещё не вышла замуж. И поэтому день рождения Тела Христа святой Марией важно отмечать - так считают христиане. Да, не больше и не меньше!! Иисус Христос - это и совершенный Бог, но и совершенный человек, если верить современным теологам Христианства. И такая точка зрения на Христа в Христианстве устоялась уже на протяжение многих столетий (думаю, как минимум, в течение 1400-1500 лет).
Но что мы знаем о первых христианах - об их отношени к празднику Рождества Христова? Отмечали ли они праздник Рождества или нет? Как Вы думаете?
Я никого не хотел бы обидеть своей темой, так как целью открытия данной темы является нахождение истины о этом самом Рождестве. И прямо сейчас я начну её, эту истину, искать. Надеюсь, вы, уважаемые любители истории, мне в этом очень поможете.
Интересно, что некоторые церкви отмечают этот праздник 7 января, но католики и православные 25 декабря, а армяне-григориане (Армянская Апостольская Церковь) отмечает в ночь с 5 на 6 января. Одним словом, нет никакого единства между католиками, православными и армянскими христианами даже и в этом вопросе!! Почему? За 2000 лет они так не смогли договориться о том, когда Иисус родился, а когда - нет?
Интересно, что в Эфиопии (как и в Египте) этот праздник отмечают тоже 7 января, но в этот день принято играть в игру под названием Ганна (нечто типа хоккея с мячом), как и в игру "Еферас сук", когда мужчина ездят верхов и стреляют копьями друг в друга. Какое это отношение имеет к празднику, в котором вспоминают о рождении Иисуса? Сложно сказать.
Когда христиане стали впервые отмечать этот праздник? Из написанного в книгах Нового Завета это совершенно не ясно.
25 декабря как день «рождения Христа в Вифлееме Иудейском» впервые упоминает римский Хронограф 354 года, основывающийся на календаре, восходящем к 336 году. В тот же день там отмечен римский гражданский праздник с тридцатью гонками колесниц в честь Дня рождения непобедимого Солнца (Dies Natalis Solis Invicti), который не упоминается в других римских календарях. Это относительно позднее свидетельство наводит на мысль, что Рождество христиане начале отмечать уже после Никейского Собора, созванного императором Константином. Скорее всего, этот праздник был учреждён в пику и как реакция на этот языческий праздник Дня рождения Непобедимого Солнца, установленный в 274 году императором Аврелианом.
По мнению видного советского и уже и российского историка и археолога Олега Германовича Ульянова, праздник Рождества был установлен первым христианским императором Константином Великим. Я согласен с Ульяновым. Еслион прав, вероятно, до 4 века н.э. этот праздник Рождества совершенно не был изестен христианам. Или я не прав? Есть ли у кого-то точные сведения о том, что праздник Рождества христиане отмечали в 203 веке н.э. или даже в 1 веке н.э.? Спасибо заранее.
Поздравляю всех православных христиан и просто любых христиан с праздником Рождества Христова!
Поздравляю всех тех, для кого день 7 янваоря (или даже 25 декабря) является святым праздником.
Остальных тоже попросил бы принять участие в обсуждении темы о Рождестве, то есть о празднике, посвященному дню рождения Христа и просто рождению Христа.
Что мы знаем о Рождестве? Считается у христиан, что в ночь с 24 на 25 декабря или в ночь с 6 на 7 января родился Спаситель мира Иисус Христос, которого христиане считают, к тому же, ещё и Самим Богом. принявшим человекческое тело и ставшим человеком. Зачат был Христос непорочно - в это верят христиане. Соглано написанному в Евангелии Луки и Матфея, Дух Божий вошел в Марию и она после этого оказалась беременной, хоть и была девственницей и ещё не вышла замуж. И поэтому день рождения Тела Христа святой Марией важно отмечать - так считают христиане. Да, не больше и не меньше!! Иисус Христос - это и совершенный Бог, но и совершенный человек, если верить современным теологам Христианства. И такая точка зрения на Христа в Христианстве устоялась уже на протяжение многих столетий (думаю, как минимум, в течение 1400-1500 лет).
Но что мы знаем о первых христианах - об их отношени к празднику Рождества Христова? Отмечали ли они праздник Рождества или нет? Как Вы думаете?
Я никого не хотел бы обидеть своей темой, так как целью открытия данной темы является нахождение истины о этом самом Рождестве. И прямо сейчас я начну её, эту истину, искать. Надеюсь, вы, уважаемые любители истории, мне в этом очень поможете.
Интересно, что некоторые церкви отмечают этот праздник 7 января, но католики и православные 25 декабря, а армяне-григориане (Армянская Апостольская Церковь) отмечает в ночь с 5 на 6 января. Одним словом, нет никакого единства между католиками, православными и армянскими христианами даже и в этом вопросе!! Почему? За 2000 лет они так не смогли договориться о том, когда Иисус родился, а когда - нет?
Интересно, что в Эфиопии (как и в Египте) этот праздник отмечают тоже 7 января, но в этот день принято играть в игру под названием Ганна (нечто типа хоккея с мячом), как и в игру "Еферас сук", когда мужчина ездят верхов и стреляют копьями друг в друга. Какое это отношение имеет к празднику, в котором вспоминают о рождении Иисуса? Сложно сказать.
Когда христиане стали впервые отмечать этот праздник? Из написанного в книгах Нового Завета это совершенно не ясно.
25 декабря как день «рождения Христа в Вифлееме Иудейском» впервые упоминает римский Хронограф 354 года, основывающийся на календаре, восходящем к 336 году. В тот же день там отмечен римский гражданский праздник с тридцатью гонками колесниц в честь Дня рождения непобедимого Солнца (Dies Natalis Solis Invicti), который не упоминается в других римских календарях. Это относительно позднее свидетельство наводит на мысль, что Рождество христиане начале отмечать уже после Никейского Собора, созванного императором Константином. Скорее всего, этот праздник был учреждён в пику и как реакция на этот языческий праздник Дня рождения Непобедимого Солнца, установленный в 274 году императором Аврелианом.
По мнению видного советского и уже и российского историка и археолога Олега Германовича Ульянова, праздник Рождества был установлен первым христианским императором Константином Великим. Я согласен с Ульяновым. Еслион прав, вероятно, до 4 века н.э. этот праздник Рождества совершенно не был изестен христианам. Или я не прав? Есть ли у кого-то точные сведения о том, что праздник Рождества христиане отмечали в 203 веке н.э. или даже в 1 веке н.э.? Спасибо заранее.
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2022, 16:54, всего редактировалось 4 раза.
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Ну сколько можно?
Что хотим,то и отмечаем,когда хотим,тогда и отмечаем.......и вас не заставляем.
А засим откланиваюсь,потому что читать одно и тоже нет сил.
ПС
Не забудьте осириса
ну начинается обычная болталка про день солнцестояния и т.д.
Ну сколько можно?
Что хотим,то и отмечаем,когда хотим,тогда и отмечаем.......и вас не заставляем.
А засим откланиваюсь,потому что читать одно и тоже нет сил.
ПС
Не забудьте осириса
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17419
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Отправлено спустя 1 час 13 минут 50 секунд:
Начнём с того, что Христос не призывал праздновать день его рождения. Да, есть слова его о том, что он предсказал, что верующие будут вспоминать день его смерти. Это случилось в Иудейский праздник Песах. Но причём тут Родество? К тому же, у христиан, как у необрезанных не было возможности соблюдать Иудейский праздник Песах (Иудеи им этого не позволяли)- поэтому они просто вспоминали в этот день о страданиях святого мученика Мессии. Это не было праздником для христиан. Просто день, в который они вспоминали о муках Христовых, а также ели мацу (хлеб) и пили вино - это было для них образом хлеба небесного, который был преломлен Боом (отден на смерть) ради спасения людей, как и образ крови, пролитой Христос ради спасения людей. Такая образная вечеря... Это даже не праздник, а некая мистерия.
Чтобы начать обсуждать Рождество, надо до этого осветить и непорочное зачатие. Судя по тому, что написано в начале Евангелия Луки и Матфея, Йешуа был зачат без участия мужчины, но Самим Богом, то есть Духом Святым. Мусульмане тоже верят в нечто подобное - эта история о непорочном зачатии практически почти скопирована ими у христиан, но в Коране они заменили Духа Святого уже Ангелом, который вошёл к Марьям и вместо мужчины зачал пророка Ису. После этого она оказалась вскоре беременной от этого Ангела непорочно, а затем она была перенесена каким-то образом в пустыню, где и родила Иисуса. Якобы, Марья (Мария) воспитывала Иисуса одна, то есть без
мужа... И вот в это верят мусульмане, так как это записано в Коране. Но лично мне в это очень сложно поверить. А вам?
Но если правы христиане и мусульмане, тогда получается так, что Йешуа не был евреем, так как лишь его мама была еврейкой, а отца человеческого у Иисуса-Исы вовсе и не было (христиане упоминают Иосифа, но считают его отчимом Иисуса, хоть нигде в Евангелии не сказано, что он был отчимом - упоминается он лишь, как отец Иисуса). В те времена еврейство передавалось по наследству, но от отца к сыну только - мать была не очень важна в этом процессе. Итак, христиане и мусульмане желают, чтобы я поверил: Мессия Израиля (Христос - это Машиах=Мессия, то есть Помазанник-Царь Израиля), то есть Царь-помазанник Израиля, не был евреем? Зачем бы Бог послал Мессию Израиля к евреям, но не Мессию-еврея, а именно нееврея, а к тому же, человека непонятной национальности? Разве пророчества Торы обещали евреям Мессию нееврея? Разве в пророчествах Торы что-то говоритсяо непорочном зачатии, в которое уверовали христиане и мусульмане? Христиане считают, что этот отрывок из книги пророчеств Исайи - это о непорочном зачатии Мессии девственницей:
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Исаия 7:14)
Но при правильном переводе этот отрывок выглядит так:
14. В таком случае Сам Господь даёт вам (царю Иудеи и прочим сомневающимя иудеям) такой образ-знак (того, что предыдущее пророчество об уничтожении Израиля реально исполнится): представьте себе молодую женщину незамужнюю, которая окажется беременной и родит потом сына, которого именем Имману Эль (с нами Бог или нас посетит Бог).
(Исаия 7:14)
В этом образном знаке (знамении, как переведено по ошибке) некая молодая особа, которая вдруг оказалась беременной и родила (имеется в виду, не будучи замужней) - это образ некой блудницы. Пророк Исай (Бог через него) намекает на народ Израиля, который согрешил и получил плод греха - сына по имени посещение Богом народа. Древние израильтяне точно знали, что посещение Богом народа Израиля бывает к счастью, но бывает и для наказания народа. В данном окнретном случае, если внимательно перечитать всю 7 и 8 главу, речь идёт о наказании народа Израиля за грехи его. Речь об упразднении царства Израиля.
К тому же, имя такое Имману Эль - это лишь образное имя. Такого точно в те времена и на протяжение многих столетий и далее (включая и времена Иисуса и Апостолов) евреи никогда не использовали, чтобы называть так своих сыновей. Даже если бы евреи в те времена и использовали такое имя, это имя точно совершенно не похоже на имя Йешуа (Иисус). Более того, этот отрывок (Исаия 7:14) относится к пророчеству, которое упомянуто в начале главы 7 книги пророчеств Исайи - оно относится к пророчеству о том, что Израиля (и Арам, то есть Сирийское царство со столицей в Дамаске) не будут угрожать царству Иудея, так как Бог сделает так, что Ассирия уничтожит эти два царства (Израиль и Арам). Пророчество исполнилось в конце 8 века до н.э. - более чем за 700 лет до рождения Иисуса!! оно никак не связано с предсказанием зачатия или рождения Мессии!
Но почему тогда в 1 главе книги Евангелия Матфея сразу после описания зачатия и рождения Иисуса написаший это ссылается на этот отрывок, как на подтверждение истинности написанного?
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)
Более того, написаший эти строки так их записал, что видно, что, якобы, сам Ангел Божий это сказал Марии после того, как явился к ней для зачатия непорочно.
На мой взгляд, очень многое (или всё), что записано о непорочном зачатии и рождении Иисуса в первых двух или трёх главах Евангелия Матфея и Луки - это поздняя вставка. Этого не писал Матфей Апостол и этого не писал сам Лука Евангелист (ученик Апостолов). Кто это написал? Вероятно, это записал кто-то из лидеров христиан по прямому приказу императора Рима Константина Великого примерно в первой половине 4 века н.э.!! Это очень и очень сомнительная история. Для чего это записали в 4 веке н.э.? Кому это понадобилось? Элита Римской империи, которая только что начала предпринимать активные попытки превратить Христианство в государственную религию империи, нужен был не пророк Иисус, который был, к тому же, ещё и евреем, а наднациональный и уж точно не еврейский БОГ Христос, а также и Богиня-Мать, Его родившая. Им нужен был праздник красивый, веселый, популярный и шумный. Праздник, который объединял бы всех граждан Рима разной национальности. И таким праздником стал праздник Рождества. Это, вероятно, был политический заказ лидеров Рима (бывших язычников).
Итак, если я прав и в Торе нет ничего о том, что Мессия родится в результате непорочного зачатия, то остаётся другой вопрос: обещала ли Тора евреям приществие Мессии, который был бы неевреем и человеком необпреденной нации? Нет. Более того, напротив - Тора устами Моисея обещает израильтянам всем Мессию израильтянина, то есть еврея:
¹⁵ Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте,
(Второзаконие 18:15)
Итак, Моисей пообещал евреям заранее: Бог пошлёт вам пророка из числа израильтян - он будет одним из израильтян и пророком таким же, как Моисей. Тут чётко написано: Мессия - это пророк - такой же человек, каким был Моисей. И все израильтяне знали о том, что Моисей был евреем, рожденным еврейской женщиной от её мужа (и тоже еврея) в законном браке!! В других отрывках Торыуказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида по мужской линии. Поэтому евреи и ждали еврейского пророка и помазанника Мессию. Евреи ждали обычного еврея, но потомка царя Давида. Поэтому Йешуа реально был Мессией - он был настоящим евреем, рожденным обычным способом в еврейской семье. И он был потомком царя Давида. Это и зафиксировано в этом отрывке:
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Св. Евангелие от Матфея 1:1)
Сын Давида и сын Авраама - это потомкок Давида и потомок авраама, то есть обычный еврей из царской династии.
Так я не против. Вовсе нет. Празднуйте тогда, когда хотите и что хотите. Цель данной темы - не обижать христиан, а разобраться в этом вопросе совместно. Спасибо за понимание, Евелина.
Отправлено спустя 1 час 13 минут 50 секунд:
Нет, это не обычная болталка.
Начнём с того, что Христос не призывал праздновать день его рождения. Да, есть слова его о том, что он предсказал, что верующие будут вспоминать день его смерти. Это случилось в Иудейский праздник Песах. Но причём тут Родество? К тому же, у христиан, как у необрезанных не было возможности соблюдать Иудейский праздник Песах (Иудеи им этого не позволяли)- поэтому они просто вспоминали в этот день о страданиях святого мученика Мессии. Это не было праздником для христиан. Просто день, в который они вспоминали о муках Христовых, а также ели мацу (хлеб) и пили вино - это было для них образом хлеба небесного, который был преломлен Боом (отден на смерть) ради спасения людей, как и образ крови, пролитой Христос ради спасения людей. Такая образная вечеря... Это даже не праздник, а некая мистерия.
Чтобы начать обсуждать Рождество, надо до этого осветить и непорочное зачатие. Судя по тому, что написано в начале Евангелия Луки и Матфея, Йешуа был зачат без участия мужчины, но Самим Богом, то есть Духом Святым. Мусульмане тоже верят в нечто подобное - эта история о непорочном зачатии практически почти скопирована ими у христиан, но в Коране они заменили Духа Святого уже Ангелом, который вошёл к Марьям и вместо мужчины зачал пророка Ису. После этого она оказалась вскоре беременной от этого Ангела непорочно, а затем она была перенесена каким-то образом в пустыню, где и родила Иисуса. Якобы, Марья (Мария) воспитывала Иисуса одна, то есть без
мужа... И вот в это верят мусульмане, так как это записано в Коране. Но лично мне в это очень сложно поверить. А вам?
Но если правы христиане и мусульмане, тогда получается так, что Йешуа не был евреем, так как лишь его мама была еврейкой, а отца человеческого у Иисуса-Исы вовсе и не было (христиане упоминают Иосифа, но считают его отчимом Иисуса, хоть нигде в Евангелии не сказано, что он был отчимом - упоминается он лишь, как отец Иисуса). В те времена еврейство передавалось по наследству, но от отца к сыну только - мать была не очень важна в этом процессе. Итак, христиане и мусульмане желают, чтобы я поверил: Мессия Израиля (Христос - это Машиах=Мессия, то есть Помазанник-Царь Израиля), то есть Царь-помазанник Израиля, не был евреем? Зачем бы Бог послал Мессию Израиля к евреям, но не Мессию-еврея, а именно нееврея, а к тому же, человека непонятной национальности? Разве пророчества Торы обещали евреям Мессию нееврея? Разве в пророчествах Торы что-то говоритсяо непорочном зачатии, в которое уверовали христиане и мусульмане? Христиане считают, что этот отрывок из книги пророчеств Исайи - это о непорочном зачатии Мессии девственницей:
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Исаия 7:14)
Но при правильном переводе этот отрывок выглядит так:
14. В таком случае Сам Господь даёт вам (царю Иудеи и прочим сомневающимя иудеям) такой образ-знак (того, что предыдущее пророчество об уничтожении Израиля реально исполнится): представьте себе молодую женщину незамужнюю, которая окажется беременной и родит потом сына, которого именем Имману Эль (с нами Бог или нас посетит Бог).
(Исаия 7:14)
В этом образном знаке (знамении, как переведено по ошибке) некая молодая особа, которая вдруг оказалась беременной и родила (имеется в виду, не будучи замужней) - это образ некой блудницы. Пророк Исай (Бог через него) намекает на народ Израиля, который согрешил и получил плод греха - сына по имени посещение Богом народа. Древние израильтяне точно знали, что посещение Богом народа Израиля бывает к счастью, но бывает и для наказания народа. В данном окнретном случае, если внимательно перечитать всю 7 и 8 главу, речь идёт о наказании народа Израиля за грехи его. Речь об упразднении царства Израиля.
К тому же, имя такое Имману Эль - это лишь образное имя. Такого точно в те времена и на протяжение многих столетий и далее (включая и времена Иисуса и Апостолов) евреи никогда не использовали, чтобы называть так своих сыновей. Даже если бы евреи в те времена и использовали такое имя, это имя точно совершенно не похоже на имя Йешуа (Иисус). Более того, этот отрывок (Исаия 7:14) относится к пророчеству, которое упомянуто в начале главы 7 книги пророчеств Исайи - оно относится к пророчеству о том, что Израиля (и Арам, то есть Сирийское царство со столицей в Дамаске) не будут угрожать царству Иудея, так как Бог сделает так, что Ассирия уничтожит эти два царства (Израиль и Арам). Пророчество исполнилось в конце 8 века до н.э. - более чем за 700 лет до рождения Иисуса!! оно никак не связано с предсказанием зачатия или рождения Мессии!
Но почему тогда в 1 главе книги Евангелия Матфея сразу после описания зачатия и рождения Иисуса написаший это ссылается на этот отрывок, как на подтверждение истинности написанного?
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)
Более того, написаший эти строки так их записал, что видно, что, якобы, сам Ангел Божий это сказал Марии после того, как явился к ней для зачатия непорочно.
На мой взгляд, очень многое (или всё), что записано о непорочном зачатии и рождении Иисуса в первых двух или трёх главах Евангелия Матфея и Луки - это поздняя вставка. Этого не писал Матфей Апостол и этого не писал сам Лука Евангелист (ученик Апостолов). Кто это написал? Вероятно, это записал кто-то из лидеров христиан по прямому приказу императора Рима Константина Великого примерно в первой половине 4 века н.э.!! Это очень и очень сомнительная история. Для чего это записали в 4 веке н.э.? Кому это понадобилось? Элита Римской империи, которая только что начала предпринимать активные попытки превратить Христианство в государственную религию империи, нужен был не пророк Иисус, который был, к тому же, ещё и евреем, а наднациональный и уж точно не еврейский БОГ Христос, а также и Богиня-Мать, Его родившая. Им нужен был праздник красивый, веселый, популярный и шумный. Праздник, который объединял бы всех граждан Рима разной национальности. И таким праздником стал праздник Рождества. Это, вероятно, был политический заказ лидеров Рима (бывших язычников).
Итак, если я прав и в Торе нет ничего о том, что Мессия родится в результате непорочного зачатия, то остаётся другой вопрос: обещала ли Тора евреям приществие Мессии, который был бы неевреем и человеком необпреденной нации? Нет. Более того, напротив - Тора устами Моисея обещает израильтянам всем Мессию израильтянина, то есть еврея:
¹⁵ Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте,
(Второзаконие 18:15)
Итак, Моисей пообещал евреям заранее: Бог пошлёт вам пророка из числа израильтян - он будет одним из израильтян и пророком таким же, как Моисей. Тут чётко написано: Мессия - это пророк - такой же человек, каким был Моисей. И все израильтяне знали о том, что Моисей был евреем, рожденным еврейской женщиной от её мужа (и тоже еврея) в законном браке!! В других отрывках Торыуказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида по мужской линии. Поэтому евреи и ждали еврейского пророка и помазанника Мессию. Евреи ждали обычного еврея, но потомка царя Давида. Поэтому Йешуа реально был Мессией - он был настоящим евреем, рожденным обычным способом в еврейской семье. И он был потомком царя Давида. Это и зафиксировано в этом отрывке:
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Св. Евангелие от Матфея 1:1)
Сын Давида и сын Авраама - это потомкок Давида и потомок авраама, то есть обычный еврей из царской династии.
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2022, 19:14, всего редактировалось 2 раза.
-
- Всего сообщений: 48950
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
ИИСУС НАВИН (евр. יהושע בן־נון), предводитель израильских племён в период завоевания ими Ханаана (2-я пол. 2-го тыс. до н. э.). Сын Навина из колена Ефремова, помощник Моисея в годы странствия народа Израиля в пустыне после Исхода из Египта, затем его преемник
Самуэль, а где ваш Шалом? Или шалом не для всех? Иисус Навин иудеям ближе чем Иисус Христос!
ИИСУС НАВИН (евр. יהושע בן־נון), предводитель израильских племён в период завоевания ими Ханаана (2-я пол. 2-го тыс. до н. э.). Сын Навина из колена Ефремова, помощник Моисея в годы странствия народа Израиля в пустыне после Исхода из Египта, затем его преемник
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17419
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Но всё-таки тема не об этом, уважаемый Гоша.
Продолжая свою мысль сообщаю: внедрение в Христианство через позднюю вставку идеи о непорочном зачатии Христа имело целью превратить Христа в более божественного и менее человеческого, но и менее еврейского Царя-Спасителя. Ведь, как известно, Йешуа в реальности был простым человеком и обычным евреем и Раввином. И эта история (этот миф)о непорочном зачатии возвеличивал роль и важность не только Иисуса Назорея Мессии, но и его матери, Марии - теперь и она становилась не только простой еврейской женщиной, но аж той, которую Сам Бог удостоил необычного чуда, оплодотворив её без участия мужчины (и секса) для рождения сверхъестетственным способом полубога и получеловека аж. Не более и не менее. Да, сначала лидера Римской империи и не помышляли превращать Иисуса в полностью равного Богу Христа. Им хотелось сделать его более божественным пророком и царём. Это нужно было властям Рима для внедрения праздника Рождества бога-Христа и богини-Матери, то есть внедрялся некий пантеон богов: Бог-Отец (центральный и главный, наиважнейший Бог) и два других тоже довольно важных божест: бог-сын и богиня-мать. Риму было мало веры в какого-то загадочного Одного единственного Бога, Отца небесного, и Его посланника и пророка, но человека святого и Учителя Мессию (Царя) Иисуса. Им хотелось получить религию с хотя бы 3 богами: Отец, Сын и Мария-Мать. Позднее Марию слегка вывели за рамки Троицы, но вместо неё добавили веру в то, что третьим божеством является Бог-Дух Святой. При этом Марию оставили в статусе важной почти богини или даже богини - ей тоже часто молились.
Что ксается Марии-Богини, лишь с 5 века на очередном Соборе было решено, что все христиане непременно должны называть её Богоматерь.
Отправлено спустя 35 минут 57 секунд:
Уважаемые любители истории, сейчас я поделюсь с Вам чем-то таким, что Вы ещё едва ли слышали ранее от кого-то другого. Я считаю Писание Христианства (книги Нового Завета), а именно и конкретно книги Евангелия, чем-то таким, что обрастало мифами постепенно и с течением веков, как на раковине с течением времени появляются какие-то наросты и она покрывается разными слоями, а со временем может превратиться и в камень. В книги Нового Завета (а именно в книги Евангелия) постепенно вписывались позднее мифы из преданий некоторых общин христиан. Инзначально в них записали описание начала проповеди и самой проповеди, как и смерти Иисуса. Но затем христианам в течение 1-2 века н.э. было мало, что они читали о проповеди Иисуса и его учениках, как и о его смерти - им захотелось узнать о его рождении все детали. И под эту потребность некоторых христиан некоторыхобщин и появился придуманный кем-то миф о непорочном зачатии. Сначала, он из уст уста передавался из церки в церковь (то есть из общины в обшину). Это устное творчество некоторого руководителя одной из общин христиан сначала, конечно же, никому и в голову не приходило записывать. Тем более, записывать в Евангелии. До 3-4 века н.э. это, скорее всего, так и было устной традицией и преданием. Может его даже и записали куда-то, но как некое предание старцев. И на таком уровне это и существовало до начала 4 века, когда лидеры Римской империи возжелали по требованию императора Константина Великого сделать из Христианства общеримкую государственную религию. Тогда и было доработать этот миф и записать в Писание христиан. Но не все общины согласились с этим требованием. Надо отметить, что в те времена у разных странах уже были разные книги Евангелия в качестве главного Писания. Так вот по этой-то причине в Евангелии Иоанна и в Евангелии Марка нет ни словао непорочном зачатии Христа, как и о его детстве и юношестве. Интересно, не правда ли? Из 4 книг Евангелия миф о непорочном зачатии сумел попасть лишь в 2 книги: Евангелие Матфея и Евангелие Луки. Где находились общины, которые считали именно эти две книги своим правильным Писанием? Вероятно, в Греции (Матфея Евангелие) и в Риме (Евангелие Луки).
Уже добавил мой Шалом. Спасибо. И да, он не для всех, а именно для евреев (светских и, конечно же, религиозных тоже).
Но всё-таки тема не об этом, уважаемый Гоша.
Продолжая свою мысль сообщаю: внедрение в Христианство через позднюю вставку идеи о непорочном зачатии Христа имело целью превратить Христа в более божественного и менее человеческого, но и менее еврейского Царя-Спасителя. Ведь, как известно, Йешуа в реальности был простым человеком и обычным евреем и Раввином. И эта история (этот миф)о непорочном зачатии возвеличивал роль и важность не только Иисуса Назорея Мессии, но и его матери, Марии - теперь и она становилась не только простой еврейской женщиной, но аж той, которую Сам Бог удостоил необычного чуда, оплодотворив её без участия мужчины (и секса) для рождения сверхъестетственным способом полубога и получеловека аж. Не более и не менее. Да, сначала лидера Римской империи и не помышляли превращать Иисуса в полностью равного Богу Христа. Им хотелось сделать его более божественным пророком и царём. Это нужно было властям Рима для внедрения праздника Рождества бога-Христа и богини-Матери, то есть внедрялся некий пантеон богов: Бог-Отец (центральный и главный, наиважнейший Бог) и два других тоже довольно важных божест: бог-сын и богиня-мать. Риму было мало веры в какого-то загадочного Одного единственного Бога, Отца небесного, и Его посланника и пророка, но человека святого и Учителя Мессию (Царя) Иисуса. Им хотелось получить религию с хотя бы 3 богами: Отец, Сын и Мария-Мать. Позднее Марию слегка вывели за рамки Троицы, но вместо неё добавили веру в то, что третьим божеством является Бог-Дух Святой. При этом Марию оставили в статусе важной почти богини или даже богини - ей тоже часто молились.
Что ксается Марии-Богини, лишь с 5 века на очередном Соборе было решено, что все христиане непременно должны называть её Богоматерь.
Отправлено спустя 35 минут 57 секунд:
Гоша, и это не имеет отношение к обсуждаемой теме о Рождестве.
Уважаемые любители истории, сейчас я поделюсь с Вам чем-то таким, что Вы ещё едва ли слышали ранее от кого-то другого. Я считаю Писание Христианства (книги Нового Завета), а именно и конкретно книги Евангелия, чем-то таким, что обрастало мифами постепенно и с течением веков, как на раковине с течением времени появляются какие-то наросты и она покрывается разными слоями, а со временем может превратиться и в камень. В книги Нового Завета (а именно в книги Евангелия) постепенно вписывались позднее мифы из преданий некоторых общин христиан. Инзначально в них записали описание начала проповеди и самой проповеди, как и смерти Иисуса. Но затем христианам в течение 1-2 века н.э. было мало, что они читали о проповеди Иисуса и его учениках, как и о его смерти - им захотелось узнать о его рождении все детали. И под эту потребность некоторых христиан некоторыхобщин и появился придуманный кем-то миф о непорочном зачатии. Сначала, он из уст уста передавался из церки в церковь (то есть из общины в обшину). Это устное творчество некоторого руководителя одной из общин христиан сначала, конечно же, никому и в голову не приходило записывать. Тем более, записывать в Евангелии. До 3-4 века н.э. это, скорее всего, так и было устной традицией и преданием. Может его даже и записали куда-то, но как некое предание старцев. И на таком уровне это и существовало до начала 4 века, когда лидеры Римской империи возжелали по требованию императора Константина Великого сделать из Христианства общеримкую государственную религию. Тогда и было доработать этот миф и записать в Писание христиан. Но не все общины согласились с этим требованием. Надо отметить, что в те времена у разных странах уже были разные книги Евангелия в качестве главного Писания. Так вот по этой-то причине в Евангелии Иоанна и в Евангелии Марка нет ни словао непорочном зачатии Христа, как и о его детстве и юношестве. Интересно, не правда ли? Из 4 книг Евангелия миф о непорочном зачатии сумел попасть лишь в 2 книги: Евангелие Матфея и Евангелие Луки. Где находились общины, которые считали именно эти две книги своим правильным Писанием? Вероятно, в Греции (Матфея Евангелие) и в Риме (Евангелие Луки).
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
А вы изучайте,что такое бетула,альма и наара.
Займитесь наконец делом.
Это очень круто.
Иисус это сын Ангела...........пишите ещё.....
Продолжим начинание с того,что Христос не запрещал праздновать Его день рождения и радоваться Его рождению.
уже давно освятили и сообразили.надо до этого освятить и непорочное зачатие.
А вы изучайте,что такое бетула,альма и наара.
Займитесь наконец делом.
мусульмане рыдают от вашей осведомленности....по поводу "заменил ей мужчину"......Мусульмане тоже верят в нечто подобное, но заменили Духа Святого Ангелом, который вошёл к Марьям и заменил ей мужчину.
Это очень круто.
Иисус это сын Ангела...........пишите ещё.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17419
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Отправлено спустя 14 минут 14 секунд:
Да, не запрещал, так как ему и в голову не могло бы прийти, что такое возможно.
Отправлено спустя 14 минут 14 секунд:
Вы не знали, что записано в Коране о том, что Ангел зачал Иисуса? Да, тот, кто записал это в Коране, просто решил отредактировать миф христиан - вместо Духа Святого тут уже в Коране мы имеем некоего Ангела, который сверхъестетственным путём тсановиться отцом Исы. Мусульмане верят в то, что у Исы никогда и не было человеческого отца. Это знают все мусульмане. Но именно это веселит и заставляет подшучивать надо мной Евелину. Для Вас, Евелина, мои слова - это просто умора?
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2022, 19:57, всего редактировалось 2 раза.
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Приведите-ка нам цитатку про зачатие Исы Ангелом.
Да, не запрещал, так как ему и в голову не могло бы прийти, что такое возможно.
у вас видимо и Коран не такой как у всех.Вы не знали, что записано в Коране о том, что Ангел зачал Иисуса?
Приведите-ка нам цитатку про зачатие Исы Ангелом.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Следует пожелать, чтобы Рамзан Ахмадович не увидел этого поста, порочащего Всевышнего Аллаха, Посланника Аллаха Ису, мать Исы Марйам, да и Слово Аллаха Коран ... Для разного рода болтунов безответственных послужил бы примером «Charlie Hebdo»...Samuel: ↑07 янв 2022, 18:55 Вы не знали, что записано в Коране о том, что Ангел зачал Иисуса? Да, тот, кто записал это в Коране, просто решил отредактировать миф христиан - вместо Духа Святого тут уже в Коране мы имеем некоего Ангела, который сверхъестетственным путём тсановиться отцом Исы. Мусульмане верят в то, что у Исы никогда и не было человеческого отца. Это знают все мусульмане. Но именно это смешит Евелину. Умора))
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17419
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
«И Марьям, дочь Имрана, которая сберегла своё лоно целомудренным, и Мы вдохнули в него от Нашего духа. И она сочла истиной слова её Господа и Его писания и была из числа благочестивых» (66:12).
Кто-нибудь из христиан скажет, что под «Нашим духом» Он здесь имеет в виду частицу Своей сущности, которую Он заложил в лоно девы Марии. Однако все учёные Сунны сошлись на том, что «Дух» в этих аятах означает либо ангела Джибриля,
Евелина, мы вдунули - это говорит Ангел, говоривший с пророком Мухаммадом, как верят мусульмане. Поэтому мусульмане только так и трактуют этот отрывок: Ангел Аллаха каким-то образом контактировал с Марьям (например, вдунул в неё свою частицу) - после этого она оказалась беременной. Да, Ангел Джибраил заменил этой девственнице по воле Аллаха обычного мужчину еврейского (и мужа).
https://russ-muslim.livejournal.com/543382.html
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Да, мусульмане склонны трактовать слова из Корана так: Иса - это не сын Аллаха, а наполовину сын Ангела Аллаха и наполовину человек.
«И ту, которая сохранила своё целомудрие (т.е. деву Марьям). И Мы вдунули в неё от Нашего духа и сделали её и её сына знамением для миров» (Коран, 21:91);
«И Марьям, дочь Имрана, которая сберегла своё лоно целомудренным, и Мы вдохнули в него от Нашего духа. И она сочла истиной слова её Господа и Его писания и была из числа благочестивых» (66:12).
Кто-нибудь из христиан скажет, что под «Нашим духом» Он здесь имеет в виду частицу Своей сущности, которую Он заложил в лоно девы Марии. Однако все учёные Сунны сошлись на том, что «Дух» в этих аятах означает либо ангела Джибриля,
Евелина, мы вдунули - это говорит Ангел, говоривший с пророком Мухаммадом, как верят мусульмане. Поэтому мусульмане только так и трактуют этот отрывок: Ангел Аллаха каким-то образом контактировал с Марьям (например, вдунул в неё свою частицу) - после этого она оказалась беременной. Да, Ангел Джибраил заменил этой девственнице по воле Аллаха обычного мужчину еврейского (и мужа).
https://russ-muslim.livejournal.com/543382.html
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Зря Вы хотите напугать меня Кадыровым. Я его не боюсь вовсе. Тем более, что я в отличие от тех французов не высмеиваю веру мусульман по одной простой причине - я и сам верую в Аллаха (пусть и не очень верю в пророка Мухаммада). Я уважаю веру мусульман (хоть и не согласен с ней для сего лично). А вот Евелину мои слова веселят, как мне показалось (или она хочет их высеять) - вот я и спросил её: для неё это просто уморительно смешно? Но это не должно быть смешно. Я никогда не издевался над верой мусульман или Кораном, хоть сам и не согласен с чем-то из верований мусульман и учения Корана. Зря Вы пытаетесь наехать на меня, Камиль.Камиль Абэ: ↑07 янв 2022, 19:14 Следует пожелать, чтобы Рамзан Ахмадович не увидел этого поста, порочащего Всевышнего Аллаха, Посланника Аллаха Ису, мать Исы Марйам, да и Слово Аллаха Коран ... Для разного рода болтунов безответственных послужил бы примером «Charlie Hebdo»...
Да, мусульмане склонны трактовать слова из Корана так: Иса - это не сын Аллаха, а наполовину сын Ангела Аллаха и наполовину человек.
Последний раз редактировалось Samuel 07 янв 2022, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Что ж, вы намерены продолжать извращать Ислам и порочить самого Аллаха... Воздастся...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17419
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
https://russ-muslim.livejournal.com/543382.htmlИ
Из трактовки российских мусульман следует: Ангел Джибраил зачал пророка Ису, то есть заменил Марии мужа. Да, он стал отцом Исы. Пусть мусульмане и отрицают, что Ису на основании веры в непорочное зачатие следует считать сыном Аллах. Это их право... Но есть все основания предполагать или даже полагать, что мусульмане, скорее всего, верят в то, что Ису можно было считать сыном, пусть и образным, Джибраила (который был и есть Ангелом Аллаха). Разве я не прав?
Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Я тут не причём. Вот ссылка на источник российских мусульман:Камиль Абэ: ↑07 янв 2022, 19:43 Что ж, вы намерены продолжать извращать Ислам и порочить самого Аллаха... Воздастся...
https://russ-muslim.livejournal.com/543382.htmlИ
Из трактовки российских мусульман следует: Ангел Джибраил зачал пророка Ису, то есть заменил Марии мужа. Да, он стал отцом Исы. Пусть мусульмане и отрицают, что Ису на основании веры в непорочное зачатие следует считать сыном Аллах. Это их право... Но есть все основания предполагать или даже полагать, что мусульмане, скорее всего, верят в то, что Ису можно было считать сыном, пусть и образным, Джибраила (который был и есть Ангелом Аллаха). Разве я не прав?
Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Это какие мои слова, как Вы думаете, порочат Аллаха?
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
А попробуйте обосновать свои бредни ( по другому не могу назвать) ссылками на Коран, исламских авторитетов, исламские сайты, к примеру islam.ru ...
Вот разъяснение :
Это мнение, изложенное в ЖЖ от , якобы, русского мусульманина russ-muslim... Даже если это мусульманин, то прозелит ещё не усвоивший Ислама, а уже вылезший со своим пониманием...Samuel: ↑07 янв 2022, 20:00 Я тут не причём. Вот ссылка на источник российских мусульман:
https://russ-muslim.livejournal.com/543382.htmlИ
А попробуйте обосновать свои бредни ( по другому не могу назвать) ссылками на Коран, исламских авторитетов, исламские сайты, к примеру islam.ru ...
Вот разъяснение :
Что говорится в Коране об Иисусе (мир ему)?
https://islam.ru/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17419
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Как оказалось, в тексте, найденного древнего свитка Торы, в отрывке Исайи 7:14 используется слово АЛМА (не бетула). Так вот, одно из основных значений слова Алма - это молодая женщина, которая замужем (то есть точно не Девственница) или та, которая когда-то была замужем (тоже не девственница). В данном конкретном тексте можно понять так, что нам точно неизвестно замужем ли та молодая женщина или уже нет - одно известно: она оказалась беременной. И ведь можно вполне понять и так: непонятно от кого оказалась беременной та женщина молоденькая.
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Мы вдунули это сказал Аллах про Себя.......Но если он попросил помощи ангела,то видимо с потенцией у него что-то не того.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Будет ссылка на источник?
Всё больше раскрывается Samuel : Он те только извращает и порочит Ислам, но это неблаговидное дело распространяет и на столпы христианства... Меня это , кстати, ничуть не удивляет.И ведь можно вполне понять и так: непонятно от кого оказалась беременной та женщина молоденькая.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17419
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Вот, отрывок этот из Корана:
91. Помяни также ту, которая сохранила свое целомудрие (Марьям). Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа (Джибриля) и сделали ее и ее сына (Ису) знамением для миров.
(Коран, 21:91
https://falaq.ru/quran/kuli/21
Видите? Посредством духа Аллах - это посредством частицы от ангел (духа) Аллаха по имени Джибриль (Джибраил). Получается так, что не из праха сотворен Иса (как Адам), а через непорочное зачатие - частица от Ангела Аллаха заменила сперму мужчины (вместо мужа Марьям). Мусульмане верят в то, что у Марьям не было мужа и она родила сына (Ису) от Ангела Джибраила. Это Истина. Можно в это верить или не верить. Но подшучивать над этим точно не стоит. Я лично не верю в это.
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Нет, это мнение Ислама. В том числе, представителей российского Ислама.Камиль Абэ: ↑07 янв 2022, 20:23 Это мнение, изложенное в ЖЖ от , якобы, русского мусульманина russ-muslim... Даже если это мусульманин, то прозелит ещё не усвоивший Ислама, а уже вылезший со своим пониманием...
А попробуйте обосновать свои бредни ( по другому не могу назвать) ссылками на Коран, исламских авторитетов, исламские сайты, к примеру islam.ru ...
Вот разъяснение :
Что говорится в Коране об Иисусе (мир ему)?
https://islam.ru/
Вот, отрывок этот из Корана:
91. Помяни также ту, которая сохранила свое целомудрие (Марьям). Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа (Джибриля) и сделали ее и ее сына (Ису) знамением для миров.
(Коран, 21:91
https://falaq.ru/quran/kuli/21
Видите? Посредством духа Аллах - это посредством частицы от ангел (духа) Аллаха по имени Джибриль (Джибраил). Получается так, что не из праха сотворен Иса (как Адам), а через непорочное зачатие - частица от Ангела Аллаха заменила сперму мужчины (вместо мужа Марьям). Мусульмане верят в то, что у Марьям не было мужа и она родила сына (Ису) от Ангела Джибраила. Это Истина. Можно в это верить или не верить. Но подшучивать над этим точно не стоит. Я лично не верю в это.
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Мусульмане верят, что это сказал и сделал Ангел Джибраил. Давайте уважать веру мусульман, Евелина. И хватит подшучивать. Тема - серьёзная очень.
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Альма по Торе это ДЕВИЦА.
Бытие 24:43
Здесь употреблено слово АЛЬМА в значении ДЕВИЦА.
Ребекка названа АЛЬМОЙ в значении девицы.
АЛЬМОЙ так же названа малолетняя сестра Моисея в Исход 2:9
"И сказала дочь фараона:"Иди", и пошла ДЕВИЦА(здесь АЛЬМА)......
вообще слово альма происходит от слова нээлам и означает скрытый.
Состоит из двух слов: нааль - закрыть и элем-юноша,что означает защищенную от насилия.
А вот БЕТУЛОЙ называет Иоиль падшую женщину.
Иоиль 1:8
"Плачь как молодая жена (здесь БЕТУЛА),опоясавшись вретищем,о муже юности своей."
Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
МЫ сказал про Себя Аллах....или вы утверждаете,что МЫ это Аллах + Гавриил (Джибриль).
Вы меня опять уморили.честное слово.
ой,ну начинается трактование человека не знающего иврита и Тору.
Альма по Торе это ДЕВИЦА.
Бытие 24:43
Здесь употреблено слово АЛЬМА в значении ДЕВИЦА.
Ребекка названа АЛЬМОЙ в значении девицы.
АЛЬМОЙ так же названа малолетняя сестра Моисея в Исход 2:9
"И сказала дочь фараона:"Иди", и пошла ДЕВИЦА(здесь АЛЬМА)......
вообще слово альма происходит от слова нээлам и означает скрытый.
Состоит из двух слов: нааль - закрыть и элем-юноша,что означает защищенную от насилия.
А вот БЕТУЛОЙ называет Иоиль падшую женщину.
Иоиль 1:8
"Плачь как молодая жена (здесь БЕТУЛА),опоясавшись вретищем,о муже юности своей."
Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
не знаю какие у вас там мусульмане,но это Аллах сказал "БУДЬ", а не Гавриил переспал с Мирьям.
МЫ сказал про Себя Аллах....или вы утверждаете,что МЫ это Аллах + Гавриил (Джибриль).
Вы меня опять уморили.честное слово.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
В Суре 112 «Очищение (Веры)» ясно указано:
Вы привели перевод Кулиева ... А посмотрим перевод Крачковского:Samuel: ↑07 янв 2022, 20:57 Нет, это мнение Ислама. В том числе, представителей российского Ислама.
Вот, отрывок этот из Корана:
91. Помяни также ту, которая сохранила свое целомудрие (Марьям). Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа (Джибриля) и сделали ее и ее сына (Ису) знамением для миров.
(Коран, 21:91
https://falaq.ru/quran/kuli/21
А вот перевод смыслов В.Пороховой:91. (91). И ту, которая сохранила свою скромность... И Мы вдунули в нее от Нашего духа и сделали ее и ее сына знамением для миров.
Коран 21:91 перевод Крачковского
А читаем внимательно и другие суры Корана:91.
- И ту, что сохранила девственную (плоть);
И Мы от Духа Нашего в нее вдохнули
И сделали ее и ее сына
Знамением для всех миров.
Коран 21:91 Перевод смыслов Валерии (Иман) Пороховой
Рождение Исы подобно созданию первого человека Адама... по слову Всевышнего Аллаха...19. (19). Он сказал: "Я только посланник Господа твоего, чтобы даровать тебе мальчика чистого".
20. (20). Она сказала: "Как может быть у меня мальчик? Меня не касался человек, и не была я распутницей".
21. (21). Он сказал: "Так сказал твой Господь: "Это для Меня - легко. И сделаем Мы его знамением для людей и Нашим милосердием". Дело это решено".
22. (22). И понесла она его и удалилась с ним в далекое место.
<…>
35. (34). Это - Йса, сын Марйам, по слову истины, в котором они сомневаются.
36. (35). Не подобает Аллаху брать Себе детей, хвала Ему! Когда Он решит какое-нибудь дело, то лишь скажет ему: "Будь!"- и оно бывает.
37. (36). И поистине, Аллах - мой Господь и ваш Господь: поклоняйтесь же Ему, это - прямой путь!
Коран .Сура 19 «Марйам» пер.Крачковского
В Суре 112 «Очищение (Веры)» ясно указано:
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
1. (1). Скажи: "Он - Аллах - един,
2. (2). Аллах, вечный;
3. (3). не родил и не был рожден,
4. (4). и не был Ему равным ни один!"
Это уже чистое издевательство на Исламом...Samuel: ↑07 янв 2022, 20:57 Видите? Посредством духа Аллах - это посредством частицы от ангел (духа) Аллаха по имени Джибриль (Джибраил). Получается так, что не из праха сотворен Иса (как Адам), а через непорочное зачатие - частица от Ангела Аллаха заменила сперму мужчины (вместо мужа Марьям). Мусульмане верят в то, что у Марьям не было мужа и она родила сына (Ису) от Ангела Джибраила. Это Истина. Можно в это верить или не верить. Но подшучивать над этим точно не стоит. Я лично не верю в это.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Но дело даже не в переводах,Гавриил не мог сказать МЫ про себя с Аллахом.
Это просто оксюморон,что очень свойственно Самуилу.
И вообще,считать Ису сыном Гавриила это порочить не только Мирьям,но и Гавриила.
браво Камиль.
Но дело даже не в переводах,Гавриил не мог сказать МЫ про себя с Аллахом.
Это просто оксюморон,что очень свойственно Самуилу.
И вообще,считать Ису сыном Гавриила это порочить не только Мирьям,но и Гавриила.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Более того: Samuel порочит и христианство и Ислам ... Думаю, что есть у него фугасы и для иудаизма...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17419
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Если только по слову Аллаха, то для чего надо было вдыхать нечто в Марьям от Духа?Камиль Абэ: ↑07 янв 2022, 21:21 Рождение Исы подобно созданию первого человека Адама... по слову Всевышнего Аллаха...
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Считайте это фигурой речи... Вот вы , когда что-то говорите, то при этом выдыхаете - иначе не образуется звука... Вы попробуйте произнести: "Будь!" ... Ощущаете ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Автор темыSamuel
- Всего сообщений: 17419
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Я просто упомянул, что существует в Коране (в Исламе) учение, очень похожее на учение о непорочном зачатии, которое изложено в первых 2 главах книг Евангелия Луки и Матфея. Это факт. Логически предполагаю, что это учение заимствовано Исламом у Христианства, как и уважение, которое мусульманам велено испытывать по отношению к Марии - это тоже, на мой взгляд, заимствовано Исламом у Христианства. С этим моим личным предположение можете и не соглашаться - не обижусь. Это лишь предположение. Не более того. Но я готов даже предположить, что я не прав, а правы мусульмане, веря в то ,что весь Коран - это надиктовано пророку Самим Всевышним через Ангела.
Я даже готов предположить, что христиане и мусульмане могут быть правы, так как и те и другие, независимо друг от друга, поверили примерно в одно учение... Но тут есть одно большое НО!!
Если правы христиане и мусульмане, тогда получается так, что Йешуа не был евреем, так как лишь его мама была еврейкой, а отца человеческого у Иисуса-Исы вовсе и не было (христиане упоминают Иосифа, но считают его отчимом Иисуса, хоть нигде в Евангелии не сказано, что он был отчимом - упоминается он лишь, как отец Иисуса). В те времена еврейство передавалось по наследству, но от отца к сыну только - мать была не очень важна в этом процессе. Итак, христиане и мусульмане желают, чтобы я поверил: Мессия Израиля (Христос - это Машиах=Мессия, то есть Помазанник-Царь Израиля), то есть Царь-помазанник Израиля, не был евреем? Зачем бы Бог послал Мессию Израиля к евреям, но не Мессию-еврея, а именно нееврея, а к тому же, человека непонятной национальности? Разве пророчества Торы обещали евреям Мессию нееврея? Разве в пророчествах Торы что-то говорится о непорочном зачатии, в которое уверовали христиане и мусульмане?
Христиане считают, что этот отрывок из книги пророчеств Исайи - это о непорочном зачатии Мессии девственницей:
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Исаия 7:14)
Тем не менее, весьма авторитетные знатоки Иврита уверены в том, что слово Альма, которое переведено в Библии христиан, как Дева (девственница), имеет ещё и значение молодая женщина. И это значение использовалось чаще всего. Поэтому при правильном переводе этот отрывок выглядит именно так:
14. В таком случае Сам Господь даёт вам (царю Иудеи и прочим сомневающимя иудеям) такой образ-знак (того, что предыдущее пророчество об уничтожении Израиля реально исполнится): представьте себе молодую женщину (незамужнюю), которая окажется беременной и родит потом сына, которого назовут именем Имману Эль (с нами Бог или нас посетит Бог).
(Исаия 7:14)
В этом образном знаке (знамении, как переведено по ошибке) некая молодая особа (молодая женщина или молодуха), которая вдруг оказалась беременной и родила (имеется в виду, неизвестно от кого - вероятно, не будучи замужней) - это образ, скорее всего, некой блудницы. Пророк Исайя (Бог через него) намекает на народ Израиля, который согрешил и предал Бога, как женщина предаёт своему мужа, изменив ему с другим, и получил плод этого самого греха - сына по имени посещение Богом народа. Древние израильтяне точно знали, что посещение Богом народа Израиля бывает к счастью, но бывает и для наказания народа - и тогда к беде. В данном конкретном случае, если внимательно перечитать всю 7 и 8 главу, можно понять: речь идёт о наказании народа Израиля именно за грехи его. Именно на это намекает пророк в стихе 14 главы 7 книги Исайи. Речь тут идёт только об упразднении царства Израиля и опустошении и разорении этой страны вообще.
К тому же, имя такое Имману Эль - это лишь образное имя. Такого точно в те времена и на протяжение многих столетий и далее (включая и времена Иисуса и Апостолов) евреи никогда не использовали, чтобы называть так своих сыновей. Даже если бы евреи в те времена и использовали такое имя, это имя точно совершенно не похоже на имя Йешуа (Иисус). Более того, этот отрывок (Исаия 7:14) относится к пророчеству, которое упомянуто в начале главы 7 книги пророчеств Исайи - оно относится к пророчеству о том, что царство Израиль (и царство Арам, то есть Сирийское царство со столицей в Дамаске) больше не будут угрожать царству Иудея, так как Бог довольно скоро сделает так, что Ассирия уничтожит эти два царства (Израиль и Арам). Пророчество исполнилось в конце 8 века до н.э. - более, чем за 700 лет до рождения Иисуса!! Оно никак не связано с предсказанием любого (обычного или непорочного) зачатия или рождения Мессии!
Но почему тогда в 1 главе книги Евангелия Матфея сразу после описания зачатия и рождения Иисуса написаший это ссылается на этот отрывок, как на подтверждение истинности написанного?
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)
Более того, написаший эти строки так их записал, что видно: сам Ангел Божий, дескать, это сказал Марии после того, как явился к ней для зачатия непорочно.
Да, вероятно, тот, кто ПОЗДНЕЕ приписал эти строки к Евангелию Матфея, даже и не знал того, что пророчество исполнилось - оно об уничтожении царства Израиль, а не о времени прихода Мессии. Кто бы написал эти строки тогда? Да, это сделал точно нееврей, который читал Тору, но мало понимал её пророчества и их смысл. Он не знал простейшего. Это был язычник, то есть гой-христианин. Это написал не Матфей, а тот, кто обманывал весь христианский мир и подделывал свои поздние дописки за оригинальный тект начала Евангелия Матфея! Но сегодня я разоблачаю этот великий обман!
На мой взгляд, очень многое (или всё), что записано о непорочном зачатии и рождении Иисуса, как и многое другое, описанное в первых двух или трёх главах Евангелия Матфея и Луки - это всё является поздней вставкой обманщика, выдавашего себя за Матфея и Луку (и жил этот обманщик-христианин в 4 или 5 веке н.э. в Римской империи где-то - он точно не был евреем, так как не знал смысла простейших пррочеств Торы, которые давно сбылись).
Этого не писал Матфей Апостол и этого не писал сам Лука Евангелист (ученик Апостолов). Кто это написал? Вероятно, это записал кто-то из лидеров христиан, побоявшись гнева Константина Великого из-за возможного ослушания его воли - он написал эти строки, вероятно, по прямому приказу императора Рима Константина Великого примерно в первой половине 4 века н.э.!! Это очень и очень сомнительная история. Для чего это записали в 4 веке н.э.? Кому это понадобилось? Элита Римской империи, которая только что начала предпринимать активные попытки превратить Христианство в государственную религию империи, нужен был не пророк Иисус, который был, к тому же, ещё и евреем, а наднациональный и уж точно не еврейский БОГ Христос, а также и Богиня-Мать, Его родившая. Им нужен был праздник красивый, веселый, популярный и шумный. Праздник, который объединял бы всех граждан Рима разной национальности. И таким праздником стал праздник Рождества. Это, вероятно, был политический заказ лидеров Рима (бывших язычников).
Итак, если я прав и в Торе нет ничего о том, что Мессия родится в результате непорочного зачатия, то остаётся другой вопрос: обещала ли Тора евреям приществие Мессии, который был бы неевреем и человеком необпреденной нации? Нет. Более того, напротив - Тора устами Моисея обещает израильтянам всем Мессию израильтянина, то есть еврея:
¹⁵ Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте,
(Второзаконие 18:15)
Итак, Моисей пообещал евреям заранее: Бог пошлёт вам пророка из числа израильтян - он будет одним из израильтян и пророком таким же, как Моисей. Тут чётко написано: Мессия - это пророк - такой же человек, каким был Моисей. И все израильтяне знали о том, что Моисей был евреем, рожденным еврейской женщиной от её мужа (и тоже еврея) в законном браке!! В других отрывках Торы указано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида по мужской линии. Поэтому евреи и ждали еврейского пророка и помазанника Мессию - да, евреи ждали обычного еврея Мессию, но потомка царя Давида. Поэтому Йешуа реально был Мессией - он должен был быть и реально был настоящим евреем, рожденным обычным способом в еврейской семье. И он был потомком царя Давида. Это и зафиксировано в этом отрывке:
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Св. Евангелие от Матфея 1:1)
Сын Давида и сын Авраама - это потомкок Давида и потомок Авраама, то есть обычный еврей - потомок кого-то из евреев, имеющих прямое отношение к царской династии царя Давида.
Для чего же в самой первой главе Евангелия Матфея с 1 стиха по 16 стих указывать то, что Йешуа - это тот самый Мессия, который обещан был, как прямой потомок праведника и пророка Авраама и великого царя Давида, если в этой же 1 главе Евангелия Матфея с 18 стиха и далее начинать опровергать это: Мессия Иисус, якобы, рожден был не от потомка царя Давида, а от Духа Всевышнего??!! Кто-нибудь может мне объяснить это вопиющее противоречие?
16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17. Итак, всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19. Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого…
(Св. Евангелие от Матфея 1:16-20)
Но даже если поверить в то, что Иисус реально не был зачат мужчиной (евреем), а был зачат непорочно (без участия еврейского и любого мужчины), тогда для чего же Всемогущий Бог обещал заранее приход в Израиль Мессии, как обычного еврея, подобного Моисею и из числа израильтян, как это указано во отрывке Второзаконие 18:15? Получается так, что Бог пообещал израильтянам Мессию еврея и пророка, но послал им нееврея (не того, чьим отцом был еврейский мужчина по линии царя Давида)? И при этом Бог ожидал, что иудеи поверят в такого Мессию?
Это всё звучит не логично и очень странно. Тем более, что сам Йешуа никогда не говорил ни в одной проповеди: слушайте меня потому, что я зачат не так, как вы все, а непорочно - Сам Дух Святой меня зачал. И ни один из Апостолов никогда почему-то не говорил об этом во время проповеди, но убеждали всех израильтян в том, что Йешуа - это тот самый еврей и пророк, обещанный пророчествами Торы. Почему все они скрывали это великое чудо, если оно реально произошло? И было ли вообще такое чудо?! Не знаю, как вы, уважаемые, но лично я очень сомневаюсь в этом.
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Отправлено спустя 24 минуты 52 секунды:
Ничего он не порочит. Тема не о мусульманах и их религии или иудеях и их религии.Камиль Абэ: ↑07 янв 2022, 21:40 Samuel порочит и христианство и Ислам ... Думаю, что есть у него фугасы и для иудаизма...
Я просто упомянул, что существует в Коране (в Исламе) учение, очень похожее на учение о непорочном зачатии, которое изложено в первых 2 главах книг Евангелия Луки и Матфея. Это факт. Логически предполагаю, что это учение заимствовано Исламом у Христианства, как и уважение, которое мусульманам велено испытывать по отношению к Марии - это тоже, на мой взгляд, заимствовано Исламом у Христианства. С этим моим личным предположение можете и не соглашаться - не обижусь. Это лишь предположение. Не более того. Но я готов даже предположить, что я не прав, а правы мусульмане, веря в то ,что весь Коран - это надиктовано пророку Самим Всевышним через Ангела.
Я даже готов предположить, что христиане и мусульмане могут быть правы, так как и те и другие, независимо друг от друга, поверили примерно в одно учение... Но тут есть одно большое НО!!
Если правы христиане и мусульмане, тогда получается так, что Йешуа не был евреем, так как лишь его мама была еврейкой, а отца человеческого у Иисуса-Исы вовсе и не было (христиане упоминают Иосифа, но считают его отчимом Иисуса, хоть нигде в Евангелии не сказано, что он был отчимом - упоминается он лишь, как отец Иисуса). В те времена еврейство передавалось по наследству, но от отца к сыну только - мать была не очень важна в этом процессе. Итак, христиане и мусульмане желают, чтобы я поверил: Мессия Израиля (Христос - это Машиах=Мессия, то есть Помазанник-Царь Израиля), то есть Царь-помазанник Израиля, не был евреем? Зачем бы Бог послал Мессию Израиля к евреям, но не Мессию-еврея, а именно нееврея, а к тому же, человека непонятной национальности? Разве пророчества Торы обещали евреям Мессию нееврея? Разве в пророчествах Торы что-то говорится о непорочном зачатии, в которое уверовали христиане и мусульмане?
Христиане считают, что этот отрывок из книги пророчеств Исайи - это о непорочном зачатии Мессии девственницей:
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Исаия 7:14)
Тем не менее, весьма авторитетные знатоки Иврита уверены в том, что слово Альма, которое переведено в Библии христиан, как Дева (девственница), имеет ещё и значение молодая женщина. И это значение использовалось чаще всего. Поэтому при правильном переводе этот отрывок выглядит именно так:
14. В таком случае Сам Господь даёт вам (царю Иудеи и прочим сомневающимя иудеям) такой образ-знак (того, что предыдущее пророчество об уничтожении Израиля реально исполнится): представьте себе молодую женщину (незамужнюю), которая окажется беременной и родит потом сына, которого назовут именем Имману Эль (с нами Бог или нас посетит Бог).
(Исаия 7:14)
В этом образном знаке (знамении, как переведено по ошибке) некая молодая особа (молодая женщина или молодуха), которая вдруг оказалась беременной и родила (имеется в виду, неизвестно от кого - вероятно, не будучи замужней) - это образ, скорее всего, некой блудницы. Пророк Исайя (Бог через него) намекает на народ Израиля, который согрешил и предал Бога, как женщина предаёт своему мужа, изменив ему с другим, и получил плод этого самого греха - сына по имени посещение Богом народа. Древние израильтяне точно знали, что посещение Богом народа Израиля бывает к счастью, но бывает и для наказания народа - и тогда к беде. В данном конкретном случае, если внимательно перечитать всю 7 и 8 главу, можно понять: речь идёт о наказании народа Израиля именно за грехи его. Именно на это намекает пророк в стихе 14 главы 7 книги Исайи. Речь тут идёт только об упразднении царства Израиля и опустошении и разорении этой страны вообще.
К тому же, имя такое Имману Эль - это лишь образное имя. Такого точно в те времена и на протяжение многих столетий и далее (включая и времена Иисуса и Апостолов) евреи никогда не использовали, чтобы называть так своих сыновей. Даже если бы евреи в те времена и использовали такое имя, это имя точно совершенно не похоже на имя Йешуа (Иисус). Более того, этот отрывок (Исаия 7:14) относится к пророчеству, которое упомянуто в начале главы 7 книги пророчеств Исайи - оно относится к пророчеству о том, что царство Израиль (и царство Арам, то есть Сирийское царство со столицей в Дамаске) больше не будут угрожать царству Иудея, так как Бог довольно скоро сделает так, что Ассирия уничтожит эти два царства (Израиль и Арам). Пророчество исполнилось в конце 8 века до н.э. - более, чем за 700 лет до рождения Иисуса!! Оно никак не связано с предсказанием любого (обычного или непорочного) зачатия или рождения Мессии!
Но почему тогда в 1 главе книги Евангелия Матфея сразу после описания зачатия и рождения Иисуса написаший это ссылается на этот отрывок, как на подтверждение истинности написанного?
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».
(Св. Евангелие от Матфея 1:22,23)
Более того, написаший эти строки так их записал, что видно: сам Ангел Божий, дескать, это сказал Марии после того, как явился к ней для зачатия непорочно.
Да, вероятно, тот, кто ПОЗДНЕЕ приписал эти строки к Евангелию Матфея, даже и не знал того, что пророчество исполнилось - оно об уничтожении царства Израиль, а не о времени прихода Мессии. Кто бы написал эти строки тогда? Да, это сделал точно нееврей, который читал Тору, но мало понимал её пророчества и их смысл. Он не знал простейшего. Это был язычник, то есть гой-христианин. Это написал не Матфей, а тот, кто обманывал весь христианский мир и подделывал свои поздние дописки за оригинальный тект начала Евангелия Матфея! Но сегодня я разоблачаю этот великий обман!
На мой взгляд, очень многое (или всё), что записано о непорочном зачатии и рождении Иисуса, как и многое другое, описанное в первых двух или трёх главах Евангелия Матфея и Луки - это всё является поздней вставкой обманщика, выдавашего себя за Матфея и Луку (и жил этот обманщик-христианин в 4 или 5 веке н.э. в Римской империи где-то - он точно не был евреем, так как не знал смысла простейших пррочеств Торы, которые давно сбылись).
Этого не писал Матфей Апостол и этого не писал сам Лука Евангелист (ученик Апостолов). Кто это написал? Вероятно, это записал кто-то из лидеров христиан, побоявшись гнева Константина Великого из-за возможного ослушания его воли - он написал эти строки, вероятно, по прямому приказу императора Рима Константина Великого примерно в первой половине 4 века н.э.!! Это очень и очень сомнительная история. Для чего это записали в 4 веке н.э.? Кому это понадобилось? Элита Римской империи, которая только что начала предпринимать активные попытки превратить Христианство в государственную религию империи, нужен был не пророк Иисус, который был, к тому же, ещё и евреем, а наднациональный и уж точно не еврейский БОГ Христос, а также и Богиня-Мать, Его родившая. Им нужен был праздник красивый, веселый, популярный и шумный. Праздник, который объединял бы всех граждан Рима разной национальности. И таким праздником стал праздник Рождества. Это, вероятно, был политический заказ лидеров Рима (бывших язычников).
Итак, если я прав и в Торе нет ничего о том, что Мессия родится в результате непорочного зачатия, то остаётся другой вопрос: обещала ли Тора евреям приществие Мессии, который был бы неевреем и человеком необпреденной нации? Нет. Более того, напротив - Тора устами Моисея обещает израильтянам всем Мессию израильтянина, то есть еврея:
¹⁵ Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте,
(Второзаконие 18:15)
Итак, Моисей пообещал евреям заранее: Бог пошлёт вам пророка из числа израильтян - он будет одним из израильтян и пророком таким же, как Моисей. Тут чётко написано: Мессия - это пророк - такой же человек, каким был Моисей. И все израильтяне знали о том, что Моисей был евреем, рожденным еврейской женщиной от её мужа (и тоже еврея) в законном браке!! В других отрывках Торы указано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида по мужской линии. Поэтому евреи и ждали еврейского пророка и помазанника Мессию - да, евреи ждали обычного еврея Мессию, но потомка царя Давида. Поэтому Йешуа реально был Мессией - он должен был быть и реально был настоящим евреем, рожденным обычным способом в еврейской семье. И он был потомком царя Давида. Это и зафиксировано в этом отрывке:
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Св. Евангелие от Матфея 1:1)
Сын Давида и сын Авраама - это потомкок Давида и потомок Авраама, то есть обычный еврей - потомок кого-то из евреев, имеющих прямое отношение к царской династии царя Давида.
Для чего же в самой первой главе Евангелия Матфея с 1 стиха по 16 стих указывать то, что Йешуа - это тот самый Мессия, который обещан был, как прямой потомок праведника и пророка Авраама и великого царя Давида, если в этой же 1 главе Евангелия Матфея с 18 стиха и далее начинать опровергать это: Мессия Иисус, якобы, рожден был не от потомка царя Давида, а от Духа Всевышнего??!! Кто-нибудь может мне объяснить это вопиющее противоречие?
16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17. Итак, всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19. Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого…
(Св. Евангелие от Матфея 1:16-20)
Но даже если поверить в то, что Иисус реально не был зачат мужчиной (евреем), а был зачат непорочно (без участия еврейского и любого мужчины), тогда для чего же Всемогущий Бог обещал заранее приход в Израиль Мессии, как обычного еврея, подобного Моисею и из числа израильтян, как это указано во отрывке Второзаконие 18:15? Получается так, что Бог пообещал израильтянам Мессию еврея и пророка, но послал им нееврея (не того, чьим отцом был еврейский мужчина по линии царя Давида)? И при этом Бог ожидал, что иудеи поверят в такого Мессию?
Это всё звучит не логично и очень странно. Тем более, что сам Йешуа никогда не говорил ни в одной проповеди: слушайте меня потому, что я зачат не так, как вы все, а непорочно - Сам Дух Святой меня зачал. И ни один из Апостолов никогда почему-то не говорил об этом во время проповеди, но убеждали всех израильтян в том, что Йешуа - это тот самый еврей и пророк, обещанный пророчествами Торы. Почему все они скрывали это великое чудо, если оно реально произошло? И было ли вообще такое чудо?! Не знаю, как вы, уважаемые, но лично я очень сомневаюсь в этом.
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Не нужно хитрить и юлить. Написано не просто вдохнул, говоря, но написано ВДОХНУЛ В МАРЬЯМ - имеется в виду, что внутрь этой девушки!!Камиль Абэ: ↑07 янв 2022, 22:18 Считайте это фигурой речи... Вот вы , когда что-то говорите, то при этом выдыхаете - иначе не образуется звука... Вы попробуйте произнести: "Будь!" ... Ощущаете ?
Отправлено спустя 24 минуты 52 секунды:
Да, я не знаю Иврита. Вы правы. Но я знаю мнение очень и очень хороших знатоков древнего Иврита - они уверены, что у слово Альма было значение и такое: молодая женщина (в том числе и незамужняя). И именно это значение использовалось чаще других (хотя другие значения тоже были). Кстати говоря, именно таким образом (молодая женщина) переведёно слово Альма в Торе всех русскоязычных Иудеев. Как Вы это объясните? Еврейские переводчики ошиблись и учат русскоязычных Иудеев ошибкам? Может сознательно? Нет, нет! Я так не думаю.Евелина: ↑07 янв 2022, 21:15 ой,ну начинается трактование человека не знающего иврита и Тору.
Альма по Торе это ДЕВИЦА.
Бытие 24:43
Здесь употреблено слово АЛЬМА в значении ДЕВИЦА.
Ребекка названа АЛЬМОЙ в значении девицы.
АЛЬМОЙ так же названа малолетняя сестра Моисея в Исход 2:9
"И сказала дочь фараона:"Иди", и пошла ДЕВИЦА(здесь АЛЬМА)......
вообще слово альма происходит от слова нээлам и означает скрытый.
Состоит из двух слов: нааль - закрыть и элем-юноша,что означает защищенную от насилия.
А вот БЕТУЛОЙ называет Иоиль падшую женщину.
Иоиль 1:8
"Плачь как молодая жена (здесь БЕТУЛА),опоясавшись вретищем,о муже юности своей."
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Всех христиан с Рождеством! Всё об этом празднике.
Ну что ж, вполне откровенно Samuel продемонстрировал себя врагом христианства и ислама, да и приверженность иудаизму сомнительна... Видимо, позже суть вылезет.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 47 Ответы
- 3941 Просмотры
-
Последнее сообщение Nикола
-
- 1 Ответы
- 185 Просмотры
-
Последнее сообщение крысовод
-
-
О духовных ошибках Израиля и христиан о Мессии
Геннадий Гумилевский » » в форуме Общие вопросы истории - 1 Ответы
- 694 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
-
- 46 Ответы
- 2417 Просмотры
-
Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
-
- 71 Ответы
- 6878 Просмотры
-
Последнее сообщение Adam