История как волна ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Лиса]

представление Истории в виде математической модели волны - цикла - спирали - густоты и прочие!

Я не согласна с автором в том, что период истории 1800 лет. Я согласна, что имеет место периодическое увеличение и спад пассионарности, но этот период гораздо короче.
Можно говорить о роли личности в истории, но общество даёт запрос на появление соответствующей личности.

[Gosha]

Можно говорить о роли личности в истории, но общество даёт запрос на появление соответствующей личности.

Кому Общество дает Запрос??? Когда возникает потребность в Личности обычно появляется такая которую Не ждали! Так же нужно учитывать политический экспорт Личности примером может быть Лжедмитрий I и наш незабвенный Ульянов-Ленин.

Насчет векторного волнового представления Истории и деления её на периоды - это все ПУСТОЕ - СУЕТА СУЕТ!

[Лиса]

1)

Можно говорить о роли личности в истории, но общество даёт запрос на появление соответствующей личности.

Кому Общество дает Запрос???

Самому себе.
2)

Когда возникает потребность в Личности обычно появляется такая которую Не ждали!

И это естественно!
Если потребность в личности назревает медленно и при этом существующее правительство в состоянии выдвигать лидера из себя, то оно так и делает, и никакая другая личность не появляется. Нежданчик появляется тогда, когда низы требуют, а верхи не способны.
3)

Так же нужно учитывать политический экспорт Личности примером может быть Лжедмитрий I и наш незабвенный Ульянов-Ленин.

Что укладывается в пункт 2)
4)

Насчет векторного волнового представления Истории и деления её на периоды - это все ПУСТОЕ - СУЕТА СУЕТ!

Абсолютно неверно. АБСОЛЮТНО!
Историю необходимо делить на периоды для того, чтобы систематизировать исторические знания.
Вы же не будете отрицать наличие таких периодов в истории как
древний мир, средневековье, новое время и новейшая история.
Если Вы историк или философ, то Вы не будете отрицать осевое время.
Ну и так далее.

[Gosha]

Абсолютно неверно. АБСОЛЮТНО!
Историю необходимо делить на периоды для того, чтобы систематизировать исторические знания.

Если Вы историк или философ, то Вы не будете отрицать осевое время.

Ну вот дождались!!!

Помимо:
стационарные — явления, основные характеристики которых не меняются со временем. Фазовый портрет стационарного явления описывается неподвижной точкой;
нестационарные — явления, для которых зависимость от времени принципиально важна. Фазовый портрет нестационарного явления описывается движущейся по некоторой траектории точкой. Они, в свою очередь, делятся на:
периодические — если в явлении наблюдается чёткая периодичность (фазовый портрет — замкнутая кривая);
квазипериодические — если они не являются в строгом смысле периодическими, но в малом масштабе выглядят как периодические (фазовый портрет — почти замкнутая кривая);
хаотические — апериодические явления (фазовый портрет — незамкнутая кривая, заметающая некоторую площадь более или менее равномерно, аттрактор);
квазистационарные — явления, которые, строго говоря, нестационарны, но характерный масштаб их эволюции много больше тех времён, которые интересуют в задаче.

Синергетика, в ходе разрешения парадокса стрелы времени (почему обратимые процессы приводят к необратимым явлениям?) на основе изучения процессов в неравновесной статистической механике при помощи применения к ним основанной Пуанкаре и Колмогоровым теории хаоса, выдвинула понятие несводимого к отдельным траекториям (классическая механика) или волновым функциям (квантовая механика) вероятностного описания хаотических классических или квантовых систем путём применения неунитарных преобразований с комплексными собственными значениями. Данная формулировка уравнений динамики включает в себя нарушение симметрии во времени и необратимость уже на уровне уравнений движения.

И. Пригожин: «время приобретает свой истинный смысл, связанный с необратимостью или даже с „историей“ процесса, а не является просто геометрическим параметром, характеризующим движение».

Некоторые теории оперируют т. н. «мгновением», хрононом — мельчайшим, элементарным и недробимым «квантом времени» (соответствующим понятию «планковское время» и составляющий примерно 5,3⋅10−44 с).

[Лиса]

И. Пригожин:

Уважаю Илью Пригожина. Но его полицентризм никак не отменяет необходимость систематизации исторических процессов с делением их на периоды.

[Gosha]

Уважаю Илью Пригожина. Но его полицентризм никак не отменяет необходимость систематизации исторических процессов с делением их на периоды.

Сколько существует человечество -- существует История! Сколько существовало Государства на Земле - все они имели Собственную Историю. Каждый человек рожденный имеет свою - Историю! Огромный объем Исторических сведений персонифицирован!

Так что вся История человечества строится из Временных фрагментов-кластеров по Циклам Древняя история - Средневековье - Новое время - Новейшая история ХХ века и Текущая История XXI....веков! В каждом разделе Истории имеются свои временные рамки!

Периоды в Истории сообщаю - что больше нам неизвестно - чем известно!

[Лиса]

Периоды в Истории сообщаю - что больше нам неизвестно - чем известно!

И что? Не знаем, но что-то узнаём. И систематизируем.

[Gosha]

И что? Не знаем, но что-то узнаём. И систематизируем.

Познанное, непознанное, непознаваемое

Разум — это ясное прозрение в вещи, о которых у вас нет информации. Память может оперировать только теми вещами, которые вам уже известны, — но жизнь складывается из познанного, непознанного и непознаваемого. В том, что касается познанного, достаточно памяти.

Именно это делают все ваши университеты и все ваши системы образования: они просто закладывают вам в память больше и больше информации, и всё, что известно вашей системе памяти, вы сможете тут же изложить. Это изложение не доказывает, что вы разумны.

Разум познаётся, лишь когда вы сталкиваетесь с неизвестным, с тем, о чём у вас нет заранее никакой памяти, никакого знания, никакой информации. Когда вы сталкиваетесь с неизвестным, эта точка определяет всё.

Разум означает способность откликаться на новые ситуации.

Он исходит из существа — ум остаётся только проводником — своего рода осознание того, что такое ум, не принадлежа к нему. Разум — это качество свидетеля; он наблюдает ум и даёт уму инструкции.

[Kliper]

Никак не могу с этим согласиться.
Капитализм после социализма и бешенный разгул религиозного мракобесия в современной России - это очевидный откат назад.

Если какой-то народ начинает деградировать, то его порабощают или просто опережают прогрессирующие цивилизации.

Отправлено спустя 19 минут :

Вот это новость!!! Оказывается существует Нематериальная История! Если это не случилось и не произошло - это сказка-миф, а не ИСТОРИЯ.

Быть это История -- казаться эть не История - Мираж-галлюцинация! Мнимая История - это легенда которую рассказывает о себе Шпион!

Шпион осознаёт, что его легенда - это выдумка. А вот всё его окружение принимает легенду за правду. Так и с историей. Миллионы людей могут быть твёрдо убеждены в достоверности каких-нибудь ложных сведений. Так мифы становятся фактами, а факты - мифами.

[Gosha]

Так мифы становятся фактами, а факты - мифами.

Факт есть факт! Недоказанный факт является мифом до тех пор пока факт не будет доказан!

Троянская война: главный миф о войне

Сюжет мифа:

В классической версии мифа троянский царевич Парис при помощи благоволящей ему Афродиты похищает Елену Прекрасную, жену царя Менелая. Менелай и его старший брат, микенский царь Агамемнон, собирают со всей Греции войско, осаждают Трою и спустя 10 лет сжигают ее дотла. Парис и вся его семья убиты, Елена возвращается домой с мужем.

Как объяснялся:

В античной литературе существует множество интерпретаций этого мифа и не меньше попыток понять, что в сказаниях троянского цикла правда, а что — выдумка. Но самый, пожалуй, оригинальный взгляд на эту историю принадлежит оратору, философу и историку Диону Златоусту.

Дион последовательно и остроумно доказывал, что победа ахейцев — не более чем выдумка Гомера. Причем однажды сделал это в речи, произнесенной на месте исторической Трои (тогда уже это был небольшой городок).

Согласно Диону, родители Елены сами выдали ее за Париса, предпочтя богатого восточного царевича греческим женихам. Те обиделись и пошли на Трою войной. «Конечно, каждый был оскорблен за себя; за обиду одного лишь Менелая они бы и пальцем не шевельнули», — резонно замечает философ. Далее он доказывает, что войско ахейцев было немногочисленным, а война для них — абсолютно безуспешной.

Более того, от руки Гектора на самом деле гибнет главный ахейский герой Ахилл, а историю про то, что погиб якобы его друг Патрокл, надевший ахилловы доспехи, выдумал Гомер, чтобы грекам было не так обидно.

«Но кто же поверит, чтобы Ахилл послал своего лучшего друга на верную смерть? Кто поверит, что Патрокл пал в бою, если курганы всех героев Троянской войны до сих пор стоят недалеко от Трои, а кургана Патрокла среди них нет?» — вопрошает Дион, добавляя, что знаменитый троянский конь — не более чем дар Афине, воздвигнутый ахейцами во искупление неправедной войны.

«Наконец, посмотрим, как вели себя греки и троянцы после войны. Греки отплывают из Трои наспех, в бурную пору года, не все вместе, а порознь: так бывает после поражений и раздоров. А что ждало их на родине? Агамемнон был убит, Диомед — изгнан, у Одиссея женихи разграбили все имущество, — так встречают не победителей, а побежденных.

Недаром Менелай на обратном пути столько мешкал в Египте, а Одиссей — по всем концам света: они просто боялись показаться дома после бесславного поражения.

А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои — и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию, троянец Гелен — Эпир, троянец Антенор — Венетию (область на северо-востоке Италии, будущая Венеция). Право же, они совсем не похожи на побежденных, а скорее на победителей», — заключает Дион Златоуст. Логично? Еще как!

Сюжеты, в которых военная верхушка и политики лгут о блестящих победах в то время, когда простые солдаты погибают ни за что, распространен в антивоенной литературе и кинематографе. Яркий пример — фильмы о вьетнамской войне, правда о бессмысленности которой и истинном количестве жертв открылась американцам только после Уотергейта.

[Kliper]

Факт есть факт! Недоказанный факт является мифом до тех пор пока факт не будет доказан!

Гоша, большая часть населения, причём не только нашей страны, считает фактом, что солдаты Вермахта 16 октября 1941 года вели бои в сотне км от Москвы. А появление немецких мотоциклистов на окраине столицы и другие "мелочи" историки называют мифами. Вы не допускаете, что доказанные большинству людей факты могут быть ложными?

[Gosha]

Гоша, большая часть населения, причём не только нашей страны, считает фактом, что солдаты Вермахта 16 октября 1941 года вели бои в сотне км от Москвы. А появление немецких мотоциклистов на окраине столицы и другие "мелочи" историки называют мифами. Вы не допускаете, что доказанные большинству людей факты могут быть ложными?

Не нужно ничего доказывать! Вермахт воевал на территории СССР с 1941 по 26 марта 1944 года и целый год РККА шла к Берлину!

[Лиса]

большая часть населения, причём не только нашей страны, считает фактом, что солдаты Вермахта 16 октября 1941 года вели бои в сотне км от Москвы. А появление немецких мотоциклистов на окраине столицы и другие "мелочи" историки называют мифами.

Упс. Неужели такой бред действительно ходит по миру?

[Kliper]

Упс. Неужели такой бред действительно ходит по миру?

На можайском направлении противник смог начать наступление лишь 14 октября силами 2 мото-ризованных корпусов. В Можайском УР к этому времени была развёрнута только 32-я стрелковая дивизия полковника В. И. Полосухина, против которой и пришёлся удар 40-го моторизованного корпуса гитлеровцев. Воины дивизии дивизия на 6 суток задержала на Бородинском поле части гитлеровцев, рвавшихся к городу Москва. Только 18 октября немецко-фашистские войска овладели Можайском. В результате ожесточ. боёв 5-я армия, усиленная в ходе операции 2 дивизиями, к 26—27 октября остановила наступление немецко-фашистских войск на рубеже западнее и юго-западнее Кубинки.

На волоколамском направлении противник нанёс удар 17 октября, 10 дней отражали здесь непрерывные атаки войска 16-й армии генерал-лейтенанта К. К. Рокоссовский. Удар немецкого армейского корпуса с 3апада на Волоколамск приняли на себя части 316-й стрелковой дивизии генерал-майора И. В. Панфилова и курсантский полк училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева. Только после того как немецко-фашистское командование направило в помощь армейскому корпусу соединения двух моторизованных корпусов, развернувших наступление с Юго-Запада и Юга, и создало подавляющее превосходство в силах, войска 16-й армии 27 октября оставили Волоколамск и заняли оборону восточнее города.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%8F

А вот другая версия этих же событий: Зоя Космодемьянская

[Алексей Салтыков]

Вы правы. Двигателями истории являются именно те личности, которые вызваны запросом времени. Все иные долго не существуют. Типичный пример - Лжедмитрий 1. Был гигантский вызов времени общества на появление царя. И появился Самозванец. И его приняли, хотя и знали многие, что он самозванец. Но он не ответил на чаяния востребовавшего его общества, и был так же стремительно уничтожен. Это абсолютно верное утверждение, сама история вызывает на своё ристалище актуальных личностей и героев. Дон-Кихоты - Позднее Средневековье, герои Илиады - Тёмные века. Я недаром привёл столь широкий разброс во времени. Обратите внимание - насколько противоположны мотивы и деяния этих героев. Хотя, и в том и другом случае это было "геройство" из-за женщины, но как разны способы ведения "войны". Небольшой пример из Волновой истории. Если мы посмотрим событийственные даты на волновой хронологии, то увидим, что творили они в разные фазы волны. Соответственно в одном случае это был аристократическая эпоха, а в другом - эпоха масс.

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:

Я не согласна с автором в том, что период истории 1800 лет

Почему вы не согласны с этим периодом? Он слишком длинен или короток? Я взял его не с потолка. И когда строил свою синусоиду, я даже не подозревал, что существуют подобные климатические колебания. Я уже писал о начале построения. Всё началось с нескольких точек в истории: 6 век - пик варварства и славянства. Следующий пик - 1480 год, наступление края прежней Руси, избавление от ордынского ига. Сами собой образовались точки пересечения линии центра: 1 век нашей эры - Пассионарный взрыв христианской религии, 9 век - призвание варягов и становление государственности Руси. 1917 год - центр Пассионарного взрыва, охватившего всю Евразию. Потом я продолжил синусоиду в прошлое, и оказалось, что она чётко характеризует историю народов всего Северного полушария. И уже тогда в поисках я обнаружил схему профессора Тушинского "Ритмы увлажнённости материков северного полушария" Схема представляет синусоиду с периодом 1800 лет, и полностью совпадает с моим построением.

[Gosha]

Вы правы. Двигателями истории являются именно те личности, которые вызваны запросом времени.

Вызваны откуда?

Ну конечно! Беспорочное зачатье вызвано запросом времени! Почему-то вызов обычно запаздывает! Личность появляется обычно в Образе Фюрера или Вождя! Имеются варианты Отец Нации - Отец Народов - Великий Кормчий!

[Лиса]

Почему вы не согласны с этим периодом? Он слишком длинен или короток? Я взял его не с потолка. И когда строил свою синусоиду, я даже не подозревал, что существуют подобные климатические колебания. Я уже писал о начале построения. Всё началось с нескольких точек в истории: 6 век - пик варварства и славянства. Следующий пик - 1480 год, наступление края прежней Руси, избавление от ордынского ига. Сами собой образовались точки пересечения линии центра: 1 век нашей эры - Пассионарный взрыв христианской религии, 9 век - призвание варягов и становление государственности Руси. 1917 год - центр Пассионарного взрыва, охватившего всю Евразию. Потом я продолжил синусоиду в прошлое, и оказалось, что она чётко характеризует историю народов всего Северного полушария. И уже тогда в поисках я обнаружил схему профессора Тушинского "Ритмы увлажнённости материков северного полушария" Схема представляет синусоиду с периодом 1800 лет, и полностью совпадает с моим построением.

Я считаю, что 1800 лет - это слишком много, период пассионарности гораздо короче.
Посмотрите даже на те события, которые Вы привели. 1 век и 9 век - где тут 1800 лет? Девятый век и двадцатый век - тоже не 1800.
Но в принципе, с наличием периодичности я согласна. Если проанализировать 20 век в России, то мы видим подъём пассионарности масс в начале века и явный её спад в конце. Распад СССР я склонна связывать с упадком пассионарности (есть и другие причины, но эта одна из причин). Анализ 19 века - "Русь не шелохнется, Русь, как убитая, но затаилась в ней искра сокрытая" - минимум пассионарности при возрастающем потенциале.

[Ruby Ludwig Valentin]

История - это фоторакурс.
История бесконечна.
Волны - это революции.
Волнами рулит Британия.

[Gosha]

Волнами рулит Британия.

Если вы хотите называть это волнами, то Волнами рулит теперь Мировая Надстройка!

[Ruby Ludwig Valentin]

Волнами рулит теперь Мировая Надстройка!

Адмиралтейство.

[Gosha]

Адмиралтейство.

Насчет любви к оливье и винегрету вы обмолвились, но при это ни слова о любви к Адмиралтейству. Петр I строил первый флот именно у вас на Азовском море значит Адмиралтейство первое было там!

Адмиралтейство (комплекс сооружений) — центр военного кораблестроения; территория на берегу моря или реки, где расположены верфи, мастерские, склады для строительства, снаряжения и ремонта военных кораблей.

[Ruby Ludwig Valentin]

Насчет любви к оливье и винегрету вы обмолвились, но при это ни слова о любви к Адмиралтейству. Петр I строил первый флот именно у вас на Азовском море значит Адмиралтейство первое было там!

Адмиралтейство - это морская коллегия.
Адмиралы - как морские генералы.
Адмиралы сидят в столице и в метрополисах.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Элвис Пресли - Мой Путь

[Gosha]

Адмиралтейство - это морская коллегия.
Адмиралы - как морские генералы.
Адмиралы сидят в столице и в метрополисах.

Причем тогда здесь История в волновом разрезе?

[Ruby Ludwig Valentin]

Причем тогда здесь История в волновом разрезе?

История - это Апокалипсис.
Апокалипсис бывает 7-печатный и 9-печатный.
Это если к Ангелам добавить Херувимов и Серафимов.
Я сам не Серафим.

[Gosha]

Апокалипсис бывает 7-печатный и 9-печатный.

Волны Исторические бывают в 7-балов! Еще лучше Исторические волны в 9-балов они сметают Целые Империи!