В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

Если у вас есть вопрос по курсу истории, то задайте его здесь. Коллективный разум форума, возможно, поможет вам
Автор темы
arya
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 02.12.2021
Образование: студент
Ко мне обращаться: на ты
 В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение arya »

Не могу разобраться... В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом? В литературе описан ход событий - но не причины)
Реклама
Божий человек
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Божий человек »

arya, во-первых: для исключения ошибок, называйте народы, государства, города так, как их называли в обсуждаемый период;
Во-вторых: есть учебники для детей и есть учебники для взрослых. В одном из учебников для взрослых написано:" При создании империи не достаточно захватить новые земли. Важно удержать в повиновении местное население, а для этого необходимо стереть из памяти народа его прошлое и дать ему новую историю, в которой захватчик будет выглядеть просветителем и благодетелем несущем блага цивилизации."
Именно так и действовали правители Рома империи. Они брали детей правителей порабощённого народа в заложники и увозили в Ром. Там детей приучали восхищаться образом жизни захватчика, и ненавидеть всё родное. По возвращении домой, детишки начинали перестраивать всё на новый лад. Вот и нет больше свободного народа, а есть покорные подражатели. И не важно как назывался порабощённый народ, Греки, Эллины или Русские. Посмотрите что происходит в современной России. Всё строго по учебнику. Так что России как суверенного государства давно нет.
Причина поражения (каких-то греческих полисов) - "Народ, не помнящий своего прошлого, обречён на уничтожение."
Последний раз редактировалось Божий человек 02 дек 2021, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
arya
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 02.12.2021
Образование: студент
Ко мне обращаться: на ты
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение arya »

спасибо!
Божий человек
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Божий человек »

Наглядное пособие:

Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27821
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Gosha »

arya: 02 дек 2021, 13:16 В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?
Империя против Конфедерации!

Многие пытаются искать проблемы поражения эллинистического мира в войне с Римом. Ищут их обычно в военной отрасли. В организации военного промысла Рим был на голову выше эллинов, и, зачастую, именно этот аргумент приводит в качестве основного. Но, на самом деле, это противостояние было проиграно эллинами и выиграно Римом задолго до ее начала. Само устройство эллинистического мира и Рима решило исход борьбы. Чем был Рим? Рим был всем! А чем были эллины? Они были Македонией, Беотей, Этолией, Фессалией, Эпиром, Афинами, Пеллепонессом, Спартой и так далие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Samuel »

Gosha: 02 дек 2021, 18:58 Империя против Конфедерации!

Многие пытаются искать проблемы поражения эллинистического мира в войне с Римом. Ищут их обычно в военной отрасли. В организации военного промысла Рим был на голову выше эллинов, и, зачастую, именно этот аргумент приводит в качестве основного. Но, на самом деле, это противостояние было проиграно эллинами и выиграно Римом задолго до ее начала. Само устройство эллинистического мира и Рима решило исход борьбы. Чем был Рим? Рим был всем! А чем были эллины? Они были Македонией, Беотей, Этолией, Фессалией, Эпиром, Афинами, Пеллепонессом, Спартой и так далие.
Безусловно, греческий мир был разделен - не было единства никакого. И это ослабляло греческий народ. Римляне создали в Италии к 3 веку до н.э. сильное государство, в котором Рим и римляне диктовали свои условия всем жителям Италии. И ведь другие племена Италии, включая и этрусков, были полностью подчинены римлянами и стали частью римского мира. В этом успех Рима - в единстве. Именно по этой причине Рим смог победить управляемый финикийцами Карфаген и подчинить своей воле земмли и население государства Карфаген и всего финикийского мира. Последний (не только Карфаген, но и все финикийцы) всегда был очень разделён и свободолюбив (не любили хананеи-финикийцы подчиняться одному центру). Да, элита карфагена была разделена и в стране не было единства такого, которое было в государстве римлян. И по этой же причине Рим победил и греков, египтян, которыми правила династия Птолемеев, Иудеев, сирийцев, кельтов и многих других. Рим смог подчинить своей воле и Армению, хоть она и не стала номинально частью Римской империи. И тоже причина была проста: армнский народ был разделен и в нём не было никакого единства.

Но надо отметить и то, что уже в 2-1 веке н.э. многие греки, будучи очень хитрым и мудрым народом, быстро поняли: Рим становится новой силой известного им мира! И греки поняли: бесполезно и опасно противостоять Риму, но лучше подчиниться ему и дружить с ним. Надо признать один факт: Рим и римляне очень ценили греков и греческую культуру, а в восточной части Римской империи греческий язык был практически официальным языком наряду с латинским. У греков была некая своя автономия, не говоря уже о культурной автономии. Даже надпись на досечке, которую повесили по указанию местной власти Рима (прокуратора Понтия Пилата) в Иудее на кресте Иисуса в месте распятия его на голгофе, была сделана на 3 языках: Иврите, Латыни и греческом языке. Почему на Иврите тоже? Просто Иудея на тот момент ещё обладала значительной долей своей государственности и автономии, хоть и находилась уже в составе Римской империи.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2984
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Рим был лучше организован.
Римляне имели лучшую имперскую машину.
Пока греки философствовали и разгильдяйничали, Рим воевал.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27821
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Gosha »

Samuel: 02 дек 2021, 20:30 Безусловно, греческий мир был разделен - не было единства никакого.
Ruby Ludwig Valentin: 03 дек 2021, 08:14 Рим был лучше организован.
Римляне имели лучшую имперскую машину.
Дорогие вы у Гоши служите ЭХОМ! Знаете это ОЧЕНЬ ПРИЯТНО!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9375
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Евелина »

arya: 02 дек 2021, 13:16 Не могу разобраться... В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом? В литературе описан ход событий - но не причины)
на самом деле ответ в вопросе.
В чем причина поражения греческих ПОЛИСОВ....?
Полис по-гречески ГОРОД.
Конечно города сдавались под натиском регулярных армий Рима.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2984
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27821
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Gosha »

Македонская война

Война шла с переменным успехом. Для врагов Филиппа было бы чрезвычайно важно привлечь на свою сторону европейскую Грецию и особенно Рим. Летом 201 г. родосские и пергамские послы явились в сенат с просьбой о помощи против Филиппа. Еще раньше там побывало египетское посольство, прося защиты и предлагая Риму принять опеку над Птолемеем V. Сенат снова стоял перед решением задачи огромной важности, так как вмешательство в восточные дела означало бы новый этап внешней политики Рима. Трудность решения усугублялась тем, что война с Карфагеном только что закончилась:

Италия была опустошена, население ее сильно уменьшилось, государственный долг в виде принудительного займа у граждан (так называемый tributum) вырос до огромной цифры, народ страстно жаждал мира. И тем не менее сенат после долгого обсуждения высказался за войну.

Причины, заставившие сенат принять это решение, были разнообразны, но все они могут быть сведены к двум основным. Первая — страх перед Филиппом и Антиохом как потенциальными противниками Рима. Если бы они добились своих целей (что неизбежно случилось бы, не будь римского вмешательства), на востоке образовались бы две могущественные державы, которые могли стать величайшей угрозой для Рима. С Филиппом у римлян были особые счеты: они хорошо помнили недавнюю


257

враждебность македонского царя и не простили ему союз с Карфагеном. Мы не знаем, догадывался ли сенат о новых планах Ганнибала (эти планы, как увидим ниже, состояли в том, чтобы образовать против Рима коалицию восточных государств вместе с Карфагеном). Но если даже римляне не знали о них ничего определенного, они испытывали смутное беспокойство: Ганнибал был разбит, но не уничтожен, а пока страшный враг жил, от него нужно было ждать всяких неприятностей. В таких условиях растущая сила Македонии делалась особенно опасной.

Что касается Антиоха, то до сих пор у Рима не было с ним никаких конфликтов. Но после его блестящих успехов на востоке о нем сложилось представление (конечно, ошибочное) как о новом Александре Македонском. Титул «Великий царь», принятый Антиохом после восточного похода, мог только укрепить это представление. Слухи о тайном союзе между Филиппом и Антиохом через родосских и пергамских послов, конечно, дошли и до сената. Вообще в интересах Родоса и Пергама было раздувать как можно больше все эти алармистские слухи и сплетни, чтобы втянуть Рим в войну. И это дало свой результат: не только Филипп, но и Антиох, а еще больше союз между ними стали рисоваться перепуганному воображению сенаторов как совершенно реальная угроза. Следовательно, нужна была превентивная война, время для которой казалось самым благоприятным: Антиох увяз в египетских делах, а Филипп терпел неудачи в Малой Азии.

Но это — только одна сторона дела. Объяснить вмешательство Рима в восточные дела одними только «превентивными» соображениями нельзя. Немалую роль сыграли здесь агрессивные стремления правящих римских кругов. Если перед I пунийской войной захватнические стремления не имели решающего значения во внешней политике сената, то к 200 г. положение стало иным. За эти 65 лет утекло много воды. Потрясения двух больших войн не прошли даром: рабовладельческое хозяйство Италии сделало крупные успехи; начали складываться крепкие италийские поместья, впоследствии так прекрасно описанные Катоном; появился большой флот; расширялось денежное хозяйство, откупные операции и оптовая торговля (вспомним закон Клавдия); у римской знати и богачей появился вкус к хорошим вещам, еще недавно чуждым полукрестьянскому укладу жизни нобилитета, — к изысканной обстановке, тонким блюдам, изящной одежде, греческой литературе. Все это были элементы и симптомы быстро формирующейся римской рабовладельческой системы и агрессии во внешней политике. Правда, к 200 г. система, еще не сложилась окончательно: это произойдет несколько десятилетий спустя. Но уже сейчас захватнические тенденции были достаточно сильны для того, чтобы создать


258

в сенате определенное военное настроение. Конечно, не будь восточного кризиса, это настроение проявилось бы еще не скоро. Но кризис разразился очень кстати, превентивная война послужила ширмой для агрессивных целей.

Весной 200 г. на Балканский полуостров было направлено римское посольство из трех человек с целью привлечь к антимакедонской коалиции греческие государства и предъявить Филиппу такие требования, которые он заведомо не мог бы выполнить. Последнее было необходимо сенату, чтобы создать перелом в римском общественном мнении, явно враждебном войне.

Первую задачу решить почти не удалось Хотя послы горячо агитировали в Греции за войну с Филиппом, выставляя римлян в качестве освободителей Эллады, однако греческие общины держались выжидательно и не давали ннкаких обязательств. Только Афины, у которых возник острый конфликт с Филиппом, объявили ему войну, да и то не по настоянию римлян, а по предложению Аттала.

Один из римских послов прибыл к Филиппу, который в этот момент был занят осадой г. Абидоса на азиатском берегу Геллеспонта. Царю был предъявлен ультиматум: прекратить всякие враждебные действия против греков, вернуть Египту его владения, а все спорные вопросы между Македонией, Пергамом и Родосом передать на решение третейского суда. Филипп отказался выполнить эти требования, и постановлением римских комиций ему была объявлена война.* Характерно для мирных настроений народной массы, что при первом голосовании центурии отклонили предложение, и только по настоянию консула вторичное голосование дало положительный результат.** Осенью два римских легиона, набранных из добровольцев, ветеранов II пунийской войны, под начальством консула Публия Сульпиция Гальбы переправились в Аполлонию и начали войну нападением на иллирийские владения Филиппа. Одновременно открылись военные действия у Афин.

Тем временем римское посольство продолжало свою дипломатическую миссию. Оставалось убедить Антиоха сохранять нейтралитет во время войны Рима с Македонией. Царю дали понять, что римляне предоставляют ему свободу действий по отношению к Египту. Хотя Антиох не дал определенного ответа, но фактически оставался нейтральным на всем протяжении македонской войны. Этот факт весьма показателен для Антиоха

----------------------------------------------------------------------------
* Возможно, что война была объявлена еще до посещения римским послом Филиппа, во время дипломатических переговоров в Афинах с македонским полководцем Никанором Абидосский же ультиматум, согласно римской дипломатической процедуре, носил характер окончательного объявления войны лично македонскому царю

** Ливий, XXXI, 6 — 8

259

в частности и для политики эллинистических монархий в их взаимоотношениях с Римом вообще. Ни разу на протяжении своих войн на востоке римляне не встречали единого фронта эллинистических государств. Противоречия между последними были настолько велики, что мешали образованию единой антиримской коалиции, которая одна только могла бы их спасти. В частности, Антиох, боясь усиления Филиппа, предоставил своего союзника его собственной судьбе, предпочитая «под шумок» забрать сирийские владения Египта. За такую близорукую политику Антиох очень скоро был наказан.

Первые два года македонской войны прошли без решающих успехов. Однако скоро к войне присоединились этоляне. Дарданы и иллирияне с самого начала были римскими союзниками. Родосский и пергамский флоты действовали вместе с римским в Эгейском море и у побережья Македонии.

Летом 199 г. Публий Сульпиций через Иллирию вторгся в северную Македонию Филипп избегал решительного сражения, боясь численного превосходства противника К осени римляне вернулись на свою иллирийскую базу, не добившись серьезных успехов. Это дало возможность Филиппу бросить все силы против дарданов, напавших на Македонию с севера, и этолян, вторгшихся в Фессалию

В кампанию следующего, 198 г, римское командование предполагало из Иллирии проникнуть в Грецию и соединиться с этолянами Но Филипп занял сильные позиции в горных проходах, ведущих в Эпир и Фессалию. Римляне в бездействии стояли против него лагерем

Оживление наступило только с появлением на театре военных действий консула 198 г. Тита Квинкция Фламинина с большими подкреплениями. Это был молодой еще человек лет 30, энергичный, способный и крайне честолюбивый. Он принадлежал к сципионовскому кругу, был горячим поклонником греческой культуры и мечтал стать освободителем Греции от ига Македонии. Если к этому добавить, что Фламинии обладал большими дипломатическими способностями, то его назначение на Балканский полуостров будет вполне понятным.

Вскоре после прибытия Фламинина была сделана попытка начать мирные переговоры. Римский консул поставил первым условием очищение Македонией всех греческих территорий. Филипп, конечно, отказал, тем более, что он чувствовал себя очень твердо на своих неприступных позициях. Однако Фламинину с помощью местных проводников удалось обойти македонские позиции. Филипп отступил в Фессалию, к Темпейскому проходу. Римляне последовали за ним и соединились со своими греческими союзниками. Союзный флот подошел к Коринфу, главному оплоту македонского могущества в Греции. Ахейский союз, правда под сильным давлением, разорвал отношения с Филиппом и присоединился к его противникам.


260

Положение македонского царя стала крайне трудным. Зимой 198/97 г. начались новые переговоры о мире, но теперь ситуация была еще менее благоприятна для Македонии. Естественно, что союзники не поступились ни одним из своих прежних требований, и переговоры закончились без всяких результатов.

Тем временем изоляция Филиппа росла: против него выступили даже спартанский тиран Набис и Беотия, старый друг Македонии. У Филиппа оставался последний выход: рискнуть генеральным сражением. К этому стремился и Фламинин, боявшийся, что из Рима прибудет его преемник. Филипп собрал все резервы, какие у него еще оставались, зачисляя в войска даже 16-летних мальчиков. В июне 197 г. в Фессалии на холмах, носивших название «Киноскефалы» («Собачьи головы»), произошла последняя битва II македонской войны. Силы противников были почти равны: около 26 тыс. человек на каждой стороне. Характер местности не дал возможности использовать боевые качества фаланги. Филипп потерпел полное поражение, потеряв более половины своих войск. Он отступил в Македонию и отправил послов к Фламинину для переговоров.

Римский главнокомандующий не склонен был затягивать войну: Антиох с армией и флотом в это время появился в Малой Азии, и Фламинин опасался, что сирийский царь идет на помощь Филиппу. Поэтому он принял македонские предложения. С Филиппом заключили перемирие на 4 месяца под условием уплаты 200 талантов и выдачи заложников. Текст мирного договора был окончательно утвержден в Риме, а его проведение в жизнь поручили сенатской комиссии из 10 человек вместе с Фламинином.

Филипп должен был отказаться от всех завоеваний, очистить Грецию, выдать военный флот, за исключением нескольких судов, вернуть пленных и перебежчиков и заплатить 1 тыс. талантов контрибуции: половину — немедленно, а остальную сумму — равными взносами в течение 10 лет. Относительная умеренность договора 196 г. показывает благоразумие и предусмотрительность сената, который не хотел ожесточать Филиппа, стремясь использовать его как союзника в неизбежной войне с Антиохом.

Ливий и Полибий о македонской войне
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Samuel »

Ruby Ludwig Valentin: 03 дек 2021, 08:14 Рим был лучше организован.
Римляне имели лучшую имперскую машину.
Пока греки философствовали и разгильдяйничали, Рим воевал.
Римляне были существенно более сплоченным народом, который более искренне веровал в богов - в то, что они избрали их. И по вере их им и воздалось. Да, к тому же, римляне были более воинственными и умели всё лучшее у соседних народов быстро перенимать и даже усовершенствовать. Это касалось и военных вопросов... В этом была их сила до первых веков н.э. Затем их империя, став слишком огромной и черезчур многоообразной, стала распадаться на части - они не сумели возобладать со всеми этими народами... А тут ещё нападения германцев усилились, а затем и гунны напали и довершили процесс распада единого государства Рим на разные части (германские государства, несколько копирующие Рим, как Восточный Рим, то есть Византия).
Последний раз редактировалось Samuel 04 дек 2021, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27821
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Gosha »

Samuel: 04 дек 2021, 12:01 Римляне были более более сплоченным народом, который более веровал в богов - в то, что они избрали их.
Дорогой действительно БОЛЕЕ -- БОЛЕЕ! Короче Римская империя воевала против Греческой демократии! Культура не может сопротивляться грубой Силе! Против Силы нужна Сила! И желательно еще более -- большая!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Samuel »

Gosha: 04 дек 2021, 15:17 Короче Римская империя воевала против Греческой демократии!
Это не так. Это была борьба орагизованного населения с населением, в обществе которого царил хаос и разделенность. Римляне любили порядок и единство. По-крайней мере так было до 1-2 века н.э.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27821
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Gosha »

Samuel: 04 дек 2021, 16:29 Это не так. Это была борьба орагизованного населения с населением,
Дорогой борьба населения с населением это Гражданская война! С Персией у Греции была Отечественная война, как и с Римом! Только в первом случае греция выиграла во втором проиграла!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14684
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Samuel »

Gosha: 04 дек 2021, 16:48 Дорогой борьба населения с населением это Гражданская война!
Но если речь идёт о населении одной страны, которая при помощи своей армии борется с населением другой страны и её армией, это уже не гражданская война. Это просто война за поглощение новой территории или колониальная война. И Риму удалось создать множество своих колоний почти по всей Европе, части Африки и Азии.
Последний раз редактировалось Samuel 05 дек 2021, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2984
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 04 дек 2021, 15:17 Короче Римская империя воевала против Греческой демократии! Культура не может сопротивляться грубой Силе! Против Силы нужна Сила! И желательно еще более -- большая!
Изыски сверх грубой силы.
Культура должна быть офицерская или генеральная.
Простому солдату-работяге она и не очень нужна.
Или Вы говорите о культурной революции?
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9375
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Евелина »

Gosha: 04 дек 2021, 15:17 Дорогой действительно БОЛЕЕ -- БОЛЕЕ! Короче Римская империя воевала против Греческой демократии! Культура не может сопротивляться грубой Силе! Против Силы нужна Сила! И желательно еще более -- большая![/color][/b]
да ладно,против демократии воевал ещё Аристотель :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2984
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 05 дек 2021, 09:58 да ладно,против демократии воевал ещё Аристотель
Что русский ветреный боярин
Считает грамоты царей
За пыльный сбор календарей,
Что в нашем тереме забытом
Растет пустынная трава,
Что геральдического льва
Демократическим копытом
Теперь лягает и осел:
Дух века вот куда зашел!

Пушкин А.С.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27821
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Gosha »

Samuel: 04 дек 2021, 20:45 Но если речь идёт о населении одной страны, которая при помощи своей армии борется с населением другой страны
Дорогой у вас Историческая каша в голове! Греческие государства были в упадке, а Римская империя была на подъеме! Римляне воевали на протяжении столетия, а греки блаженствовали! Так неудивительно что греки проиграли!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2984
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 05 дек 2021, 10:24 Римляне воевали на протяжении столетия, а греки блаженствовали! Так неудивительно что греки проиграли!
Зато римляне позаинмствовали у греков Пантеон.
Боги римские - боги греческие.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27821
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Gosha »

Ruby Ludwig Valentin: 05 дек 2021, 10:29 Зато римляне позаинмствовали у греков Пантеон.
Боги римские - боги греческие.
Дорогой тема не о Греко-римской культуре! Или вам по фонарю лишь бы отписать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2984
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 05 дек 2021, 10:35 Дорогой тема не о Греко-римской культуре! Или вам по фонарю лишь бы отписать!
Пантеон влиял и влияет также на политику и на общественную жизнь.
Пантеон контролирует раптийные программы.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27821
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Gosha »

Ruby Ludwig Valentin: 05 дек 2021, 10:44 Пантеон влиял и влияет также на политику и на общественную жизнь.
Пантеон контролирует раптийные программы.
Дорогой тема о Войне - не о Мире! Повторяю участвуйте по существу вопроса! Желательно без фигуральных изысков, чтоб каждый понимал что вы хотели высказать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2984
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: В чём причина поражения греческих полисов в борьбе с Римом?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 05 дек 2021, 10:50 Дорогой тема о Войне - не о Мире! Повторяю участвуйте по существу вопроса!
Война между народами - это диалектика. Или коллизия в международном праве - между государствами.
А Пантеон имперский. Хотя у отдельных городов-государств свои боги покровители.
Пантеон выше войны. Пантеон развязывает войну и решает вопросы войны и мира.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей»