Как Германия могла бы победить СССР ?Альтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
Atem Ka
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 14.01.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Atem Ka »

Всем привет!
Много сказано о причинах поражения Германии во ВОВ.
Но вдумываясь в эти события явно видно, что даже если бы вермахт не допустил те или иные ошибки, это бы не гарантировало победу...

Еще говорят, что немцы недооценили СССР.
Ок, а если бы оценили правильно, они бы не напали поняв, что проиграют? Или они могли бы применить другой подход, который бы гарнтировал победу?

Собственно вопрос такой:
Что должна была сделать Германия чтобы точно победить СССР ?
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2984
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Начать войну в апреле-мае.
Готовиться к морозам заранее.
Построить осенью укрепрайоны на заранее подготовленных позициях.

Но также победить Германии была не Судьба.
Волею Судеб Россия оказалась равной Германии.
И Германия пришла к своему краху.
Но по количеству военных потерь Германия явно выиграла.
Немцев в войне погибло 7 миллионов, русских - 20 миллионов.
Правда, Гитлер травил мирное население в концлагерях, это военное преступление.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27873
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Atem Ka: 31 окт 2021, 15:18 Что должна была сделать Германия чтобы точно победить СССР ?
Не брезговать помощью Националистов и вести пропаганду в фильтрационных лагерях военно пленных! Использовать еще более эффективно спец части Абвера (диверсантов). Блокировать Ленинград войска использовать в группе армий Центр, не отвлекаться на ККВО наступать только на Москву строго придерживаясь плана Блицкрига!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 996
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Ruby Ludwig Valentin: 31 окт 2021, 15:25Волею Судеб Россия оказалась равной Германии.
Во-первых, не "равной", а к 22.06.41 боевых ресурсов в СССР было в разы больше.
Однако из-за кое-чего немцам очень повезло и они смогли частями очень сточить стратегический ресурсы СССР.
Atem Ka: 31 окт 2021, 15:18 Собственно вопрос такой:
Что должна была сделать Германия чтобы точно победить СССР ?
Собственно ответ такой: жадность фраера сгубила.
Между прочим, Алоизычу некоторые предлагали разрешить создать русское правительство, русскую администрацию на местах и формировать русскую армию. И вот тут-то СССР-у пришлись бы кранты.
Как один ветеран лета 1941 г. выразился: "немцам пришлось бы дойти до Владивостока, даже если они не захотели бы туда идти".

Важнейший факт того, что никакую оборону от немецкого нападения заранее не готовили - это факт отсутствия мемуаров маршала Тимошенко.
Тут два варианта.

ОДИН:
Да, угрозу видели. Да, сведения разведки тщательно анализировались.
Да, вовремя создавались соответствующие планы.
Да, своевременно выдвигались войска куда надо.
Но... извините, немецкая армия оказалась в тот момент сильнее.
Что мешало маршалу Тимошенко расписать это все в деталях?
Еще бы и гонорар получил с издания и с переизданий.
Но не расписал.

ВТОРОЙ: Значит ничего этого не было.
А врать (понятно) один из главных организаторов катастрофы лета 1941 г. не посчитал нужным.

Вот и весь сказ.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 10 ноя 2021, 20:45 Между прочим, Алоизычу некоторые предлагали разрешить создать русское правительство, русскую администрацию на местах и формировать русскую армию.
А если бы Алоизыч согласился на создание государства Украина, как того желали бандеровцы? Дивизия «Галичина» появилась бы уже в 1941г., да не одна. А разве Западная Белоруссия осталась бы в стороне?
А врать (понятно) один из главных организаторов катастрофы лета 1941 г. не посчитал нужным.
А вот гениальнейший полководец, якобы не знавший поражений, с большим желанием решился врать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение крысовод »

Atem Ka: 31 окт 2021, 15:18 Что должна была сделать Германия чтобы точно победить СССР ?
Мне видится только один выход: сначала надо было захватить Британию, сразу бы сдались или эвакуировались в Индию войска из Северной Африки, а Ирландия стала бы союзником Германии. Поражение старшего брата стало бы мощным психологическим ударом по американцам, и с ними надо было бы немедленно договариваться хотя бы о вооруженном нейтралитете. Вот только с такой базой можно было бы нападать на СССР в начале мая, чтобы завершить кампанию до осенней распутицы. А там уж как получится, победы никто не гарантирует.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод: 11 ноя 2021, 08:40 Мне видится только один выход: сначала надо было захватить Британию
Не хотел Гитлер военного разгрома Британии, что наглядно показал Дюнкерк ... И врял ли серьёзно он хотел захватывать и увязать на британских островах ... Гитлер хотел бы видеть Британию если не союзником, то нейтралом.... Для Гитлера несомненным врагом виделась Советская Россия... Думается, что британские политики после Мюнхена желали бы военного союза Германии и Польши против Советов, но все карты спутала всегдашняя шляхетская спесь ... недаром сэр У.Черчилль в сердцах обозвал Польшу «гиеной Европы» ...
Поражение старшего брата стало бы мощным психологическим ударом по американцам
А к концу 30-х годов Британия фактически уже стала «младшей сестрой » Америки ... И сэр У.Черчилль это ясно осознавал...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Русич
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 13.11.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Русич »

Как Германский рейх мог победить СССР? Для начало нельзя было недооценивать противника. Блицкриг и расовая теория вскружили Гитлеру и Генеральному штабу головы и они недооценили СССР. Потом подготовиться к зиме и быть готовыми к продолжительной войне.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 11 ноя 2021, 09:13 Не хотел Гитлер военного разгрома Британии
Не хотел, а пришлось, и полет Гесса в Британию ничего не решил. И ракеты, и бомбен ан Ингланд... Надо быть последовательным в своих действиях, или не залупаться вообще. Но Алоизыч последовательной логикой не грешил, а поступал, как шлея под хвост попадет, то есть по языческому божественному вдохновению на амфетаминах...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 492
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 54
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Дамир Закиров »

Atem Ka: 31 окт 2021, 15:18 Всем привет!
Много сказано о причинах поражения Германии во ВОВ.
Но вдумываясь в эти события явно видно, что даже если бы вермахт не допустил те или иные ошибки, это бы не гарантировало победу
У вермахта не было шансов против:
- советской идеологии, сформировавшей качественно новое поколение;
- воли руководства страны бороться до конца;
- проведённой индустриализации и подготовительных мероприятий по эвакуации промышленности.
Atem Ka: 31 окт 2021, 15:18 Еще говорят, что немцы недооценили СССР.
Ок, а если бы оценили правильно, они бы не напали поняв, что проиграют? Или они могли бы применить другой подход, который бы гарнтировал победу?
Наоборот! Выбрали наиболее приемлемое время для нападения и с точки зрения переформирования РККА, и неготовности по штатам военного времени, и низкого уровня боевой выучки РККА.

У вермахта были бы полные шансы на успех в 90х, с тем разложиашимся населением и с тем руководством страны. Против СССР начала сороковых не было никаких шансов, даже с учётом не дружественных территорий Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики.

Все остальное - это лирика про поворот на Украину, про слякоть и морозы. Слякоть надёжно блокировала котлы под Вязьмой и Брянском, сковав всю технику окружённых. Ещё неизвестно, кому она больше помогла!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Закорецкий
Всего сообщений: 996
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13У вермахта не было шансов против:
Ха! Какой верующий! (В офиц. пропаганду). ВОПРОС ДНЯ: А подумать?
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13- советской идеологии, сформировавшей качественно новое поколение;
Да-да-да.
Про бесконечные колонных пленных тут фото представлять не надо?
Поверите на слово?
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13- воли руководства страны бороться до конца;
По некоторой информации ЦК ВКП(б) в 1941 г. склонялся договориться с Гитлером два раза. Вскорости после немецкого нападения. И второй раз в октябре. Причем, логичнее всего понятно то, что "комиссия, приехавшая в штаб Зап. фронта" приехала не для "разбора полетов", а в качестве делегации на переговоры, про которые немцам было послано приглашение. Ибо у РККА не было чем воевать (т.е. артиллерии). Из-за чего пытались задействовать что только не придумывали (взрывы плотин на водохранилищах, массовое производство гранат и бутылок, выкатывание на прямую наводку царских 6-дюймовок, копание подкопов шахтерами, засылку молодежи с бутылками поджигать дома постоя немецких войск, приказы войскам биться до самопожертвования и т.д.). Та "воля" смогла удержаться из-за того, что у немцев таки не хватило ресурсов. Ну а потом союзники расчехлились и стали подкидывать СССР-у и толуол (в половине требуемого), и готовый тротил, и готовые снаряды. В ножки надо было кланяться тому ленд-лизу. Спасли (таки).
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13- проведённой индустриализации и подготовительных мероприятий по эвакуации промышленности.
Да-да-да. "Подготовительной". Видно, что товарищ вообще отказывается что-либо внимать кроме заученной пропаганды.
журнал "Военная мысль", 2, 1958

Военная экономика СССР в период Великой Отечественной войны
Полковник Г. КРАВЧЕНКО
(фрагменты)

Развитие военной экономики СССР в годы Великой Отечественной войны можно разбить на два больших периода. Первый период — с июня 1941 года до конца 1942 года. Этот период характеризовался упадком военно-промышленной базы; с 1943 до мая 1945 года — второй период, в течение которого наблюдался неуклонный подъем военно-промышленной базы.

Советский Союз начал перестройку экономики на военный лад уже после начала войны в необычайно сложных условиях не предусмотренного довоенными планами спешного перемещения в гигантских масштабах производительных сил страны на восток.

Вдохновляемый Коммунистической партией героический советский народ буквально из-под огня противника вырвал тысячи заводов и фабрик, в том числе более 1360 крупных, и благополучно эвакуировал их в глубь страны. Из крупных эвакуированных предприятий были размещены на Урале 455, в Средней Азии и Казахстане — 250 и в Западной Сибири — 210 предприятий.

Гигантские размеры и необычайная сложность двуединого процесса — мобилизация экономики и перемещение производительных сил на восток — видны хотя бы из того, что на временно оккупированной к ноябрю 1941 года немцами советской территории в довоенный период находилось около 40 проц. всего населения страны, добывалось 63 проц. угля, выплавлялось 68 проц. чугуна, 58 проц. стали, производилось 60 проц. алюминия, 84 проц. сахара. Если учесть, что эвакуация предприятий, проводилась в исключительно спешном порядке не только с территории, которая была затем захвачена противником, но и вообще с широкой прифронтовой полосы, то станет совершенно ясным, в каком трудном положении в начальный период войны оказалась военная экономика СССР и какие героические усилия пришлось приложить советскому народу по ее организации.

Исключительная поспешность в эвакуации предприятий, вызванная неправильной оценкой положения на фронтах, сопровождалась серьезными потерями. Так, Наркомату черной металлургии СССР надлежало эвакуировать только из Сталинской области 64 предприятия. Решение Совета по эвакуации при СНК СССР о перемещении предприятий Донбасса состоялось с большим запозданием — 9 октября 1941 года, т. е. тогда, когда немецкие войска уже вторглись в пределы Донбасса. Сталинский металлургический завод приступил к эвакуации 10 октября, а 14 октября немцы уже захватили его. Макеевский металлургический завод начал эвакуацию 10 октября, а прервал ее 15 октября. Об эвакуации Мариупольского металлургического завода решение ГКО состоялось 5 октября 1941 года. Эвакуация началась 6 октября и была прекращена утром 8 октября, т. е. фактически она не состоялась. Для эвакуации промышленных предприятий Наркомата черной металлургии НКПС согласно решению ГКО должен был подать Сталинской области 13 383 вагона, а предоставил только 3460. Нарком И. Ф. Тевосян писал тогда И. В. Сталину: «По важнейшим металлургическим, коксохимическим и огнеупорным заводам Сталинской области фактически эвакуация была сорвана» 7.

Такая же примерно картина наблюдалась и по другим промышленным наркоматам.
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13с точки зрения переформирования РККА, и неготовности по штатам военного времени, и низкого уровня боевой выучки РККА.
Да-да-да. А потом РККА к 1943 г. "научилась". Какая? Спешно мобилизованными слегка обученными маршевыми пополнениями? Да их сравнивать нет смысла с качеством подготовки предвоенных контингентов, но которые были бездарно потеряны из-за реализации секретного до сих пор довоенного "советского плана". Немецкий "Барбаросса" известен до каждой точки. А советский так никто и не увидел. Вместо него так и сыпят ссылками на "незаконченные переформирования, неготовность, тупых командиров, предателей солдат, дивизии националистов" и т.д.и т.п.
А товарищ Сталин при этом - весь в белом.
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13У вермахта были бы полные шансы на успех в 90х,
И тут же (как обычно, как же без них) - прыжки в сторону. Лишь бы поскорее уйти с щекотливой темы.

СОВЕТ ДНЯ: Так держать! Углубить и расширить!
Foxhound
Всего сообщений: 682
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32 По некоторой информации ЦК ВКП(б) в 1941 г. склонялся договориться с Гитлером два раза.
по некоторой информации все без исключения свидомые бандеровцы зарабатывали благосклонность гитлеровцев, подсовывая под них своих несовершеннолетних сестер и лично оказывая им услуги пассивно-анального характера.

Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32 Так держать! Углубить и расширить!
выхлопные трубы нынешним бандеровцам? да. без вазелина.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32 сыпят ссылками на "незаконченные переформирования, неготовность, тупых командиров, предателей солдат, дивизии националистов" и т.д.и т.п.
А товарищ Сталин при этом - весь в белом.
Я уже писал:
Надо прямо сказать, что культ личности тов. Сталина и здесь принёс кровавую жатву... Стране и её вооружённым силам пришлось заплатить дорогую цену за ликвидацию военной безграмотности тов. Сталина (особенно это относится к 1941-42 г.г.)... А в 1943г. тов. Сталин стал маршалом Советского Союза: курс "молодого краскома" был завершен.

У нас так и не дана внятная оценка деятельности тов. Сталина, что лишает ориентира в изучении истории собственной страны, в том числе истории Великой Отечественной войны. Слова критики в адрес тов. Сталина стали восприниматься, как очернение и искажение Истории… А компартия Китая поступила очень мудро, заявив, что «в деятельности товарища Мао было 70% правильного и 30% неправильного». Тем самым она избежала ошибки Никиты Хрущёва, который расколол общество…

Так что самое важное в истории Великой Отечественной, особенно в трагическом начале войны, остаётся в тумане, в той самой тени на плетень Истории, которую навели и стараются поддержать официальные историки…
Отечественные историки продолжают перепевать лживые песни, сочинённые их предшественниками... На той лжи замешаны были и их диссертации . Ну как они могут это перечеркнуть? Духу не хватает.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 996
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 14 ноя 2021, 00:58по некоторой информации все без исключения свидомые бандеровцы зарабатывали
А я о чём говорил?
Извини-те, тут тема про что? (Про кого?) Про бандеровцев? (Свидомых)?
Как бы не совсем.
Но у товарища (оказывается) нет некоторой информации ПО ТЕМЕ.
И что остается?
Правильно: троллить, троллить и троллить!
Другими словами: врать, врать и врать!
"Враньё" - говорите?
Ладно, не вопрос!
Уже лет 17 всем таким "оппонентам" предлагаю: выдайте правильную правду про советскую подготовку (планы, графики, дислокацию, правильную реакцию на доклады разведки и т.д.).
И закроем тему.
Но вместо этого получаем что?:
Foxhound: 14 ноя 2021, 00:58по некоторой информации все без исключения свидомые бандеровцы зарабатывали
До чего здесь "свидомые бандеровцы"?
Они когда "подсовывали под (кого-то) их"?
После того, как РККА куда-то делась?
А тема про что?
Напоминаю: про то, почему и как РККА куда-то делась.
Ну?
Где ответы по существу?
Долго ждать?

СОВЕТ ДНЯ: Время пошло!
Камиль Абэ: 14 ноя 2021, 07:04 Стране и её вооружённым силам пришлось заплатить дорогую цену за ликвидацию военной безграмотности тов. Сталина
А-а-а! Еще один вариант троллизЬма....
Да, я забыл добавить в список:
Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32Вместо него так и сыпят ссылками на "незаконченные переформирования, неготовность, тупых командиров, предателей солдат, дивизии националистов" и т.д.и т.п.
Забыл добавить: "военную безграмотность тов. Сталина".
Ну-у-у, виноват, исправляюсь (дописываю).
Т.е. перед 22.06.41 страной рулили безграмотные Главковерхи, предатели-генералы. И далее по остальным: тупые офицеры, солдаты, ненавидевшие советскую власть, происки скрытых белогвардейцев и т.д.

Кстати, а как же сюда добавить:
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13 У вермахта не было шансов против:
- советской идеологии, сформировавшей качественно новое поколение;
Т.е. с одной стороны "качественно новое поколение", но оно абсолютно всё - предатели, враги народа и т.д.
ЗАГАДКА ДНЯ: Как же это всё совместить?
КАК??????
Невероятно!!!!

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДНЯ: Ну давайте, придумайте еще что-нибудь. (Очередную отмазку с прыжками в сторону троллизЬма).

И еще одна загадка дня: Как же это качественно новое безграмотное поколение во главе с безграмотными гениальными Главковерхами-предателями смогло в конце-концов победить?
КАК?????
СОВЕТ ДНЯ2: Подумайте на досуге.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 14 ноя 2021, 08:52 Дамир Закиров: ↑Сегодня, 02:13
У вермахта не было шансов против:
- советской идеологии, сформировавшей качественно новое поколение;

Т.е. с одной стороны "качественно новое поколение", но оно абсолютно всё - предатели, враги народа и т.д.
ЗАГАДКА ДНЯ: Как же это всё совместить?
КАК??????
Невероятно!!!!

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДНЯ: Ну давайте, придумайте еще что-нибудь. (Очередную отмазку с прыжками в сторону троллизЬма).
Вот безо всякого троллизма В.Суворов показал в своей книге «Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз?» что Гитлер и его воинство были обречены ещё 22 июня 1941г.

Изображение

Только он более трезв в своём анализе, чем Дамир Закиров и ему подобные.
Закорецкий: 14 ноя 2021, 08:52 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 11:04
Стране и её вооружённым силам пришлось заплатить дорогую цену за ликвидацию военной безграмотности тов. Сталина

А-а-а! Еще один вариант троллизЬма....
Вот те раз: троллизм. А кто как ни Сталин "рулил" подготовкой страны и её вооружённых сил к предстоящей войне и в ходе самой войны?

А полезно бы ознакомиться с книгой В.Бешанова Год 1942- «учебный»

Изображение
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 996
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 14 ноя 2021, 09:59А кто как ни Сталин "рулил" подготовкой страны и её вооружённых сил к предстоящей войне и в ходе самой войны?
А-а-а-а.... "Не понимает...."
Что значит "готовиться к войне" в Вашем понимании?
"Всего побольше" и всё?
Например, я в свое время сочинил "Сказочку про Большой Дом".
Про один Большой Дом

Жил был себе один Большой Дом. И пришла в него угрожающая весть. Что в скором времени возможно наводнение. И стали его жильцы срочно к наводнению готовиться. И много чего сделали.

(Италия. Тур на гондоле по каналам Венеции)
В частности:
скрытый текст

1) Купили большой тримаран, корпус которого отлит из эпоксидной смолы. (Тримаран лучше обычной лодки, так как обычная лодка может перевернуться, если на ее борт встать или через борт затаскивать груз).

2) Заказали помпы по откачке воды. Много помп. И разместили их в одной большой комнате.

3) Купили офигенную канистру бензина для мотопомп, мотора тримарана и для других нужд. А также офигенную канистру керосина для керосинок. И поставили их в другой большой комнате.

4) И пригнали рать экскаваторов и бульдозеров прокопать обводной ров для отвода воды. И насыпать разные насыпи.

5) Да заготовили лопат, которые поскладировали в той же комнате, что и мотопомпы.

6) Да понасыпали насыпей, понакопали каких-то рвов. И замуровали дыры в фундаменте.

Короче, успели провести определенную подготовку, но не всю. Не везде через ров восстановили дорогу, не довели до ума насыпи, не подучили персонал работе с помпами и лопатами. Не назначили часовых (в очередь) бдить начало наводнения. Думали, что время еще есть.

Но вдруг внутри дома однажды под утро случился пожар. Огонь сразу затушить не смогли. Кто проснулся, сразу не понял, что происходит. А огонь добрался до комнаты с канистрами бензина и керосина. Ну и все это ка-а-а-а-к полыхнет!

Народ выскакивал из Дома, в чем был. Тушить дальше организованно не получилось. Кто смог дотянуться до огнетушителей, то пустил их в дело. Но часть из них оказалась просроченной, часть заперта в чуланах, остальных оказалось оч-ч-ч-ень ма-а-а-ло.

И лопат СНАРУЖИ тоже оказалось мало (так как все это поскладировали внутри, которое полыхало "гори-гори-ясно").

И помпы пропали внутри, так как быстро вытащить их не смогли. Пришлось кидать землю на огонь чем попало, детскими лопатками, руками, пока другие не догадались распилить-разломать тримаран на куски. И приделать к тем кускам палки. Вот ими и кидали землю. И экскаваторы пригодились – их стрелы с ковшами на гидроприводах использовали как подъемники. И бульдозеры в дело пошли – к ним на крюк подсоединили бадьи, на которых к огню притаскивали канистры с водой от соседней речки. И долго пытались дозвониться до пожарников. Местный телефон не работал – экскаватором повредили кабель. Мобилок тогда не было. Пришлось посылать гонца сначала пешком, а потом общественным транспортом.

Но он задачу выполнил. Донес весточку до пожарных. И вот через много часов к Дому подъехали пожарные машины. Но сначала к самому огню они подойти не смогли, так как рвы и насыпи помешали (на которых не успели мосты перекинуть). Пришлось время тратить на наводку понтонов.

И вот в конце концов, понтоны навели, пожарники доехали, огонь потушили. И вышел вперед Главный Пожарник и задал вопрос: а почему так произошло? Разве к пожару этот Дом не готовился?

И вышел к нему Главный из жильцов и стал объяснять, что они только к пожару и готовились.....

Но посмотрел Главный Пожарник на результаты, поспрашивал у свидетелей и возникло у него много вопросов. Но Главный из жильцов стоял на своем – МЫ ГОТОВИЛИСЬ ТОЛЬКО К ПОЖАРУ !!! Только, дескать, к нему. Без вариантов!...

Но не дали Главному Пожарнику провести расследование. Разные новые дела отвлекли. Пришлось ему срочно уехать на совещание к Высшему Начальнику.

А Большой Дом (то, что от него осталось), остался. И вот жителям (кто остался) надо было как-то объяснять, как же так это все произошло? Разве нельзя было избежать такой трагедии? Получше подготовиться?

И вот начали создаваться "Самые Важные Объяснения Большого Пожара". А также многочисленные "Воспоминания..." ("Как мы тушили Большой Пожар"). И в них красной нитью проходила мысль, что жильцы Дома все свое время перед Большим Пожаром только и делали, что готовились к нему не покладая рук, не жалея времени и отказывая себе в повышении жизненного уровня.

В частности, как пример подготовки именно к Большому Пожару упоминалась заготовка большого количества водяных помп. И при этом особо подчеркивалось, что не бывает помп только для борьбы с наводнением или только для борьбы с пожарами. Помпа – она универсальна. Главное, куда опустить заборный шланг и куда направить выводной. Но к сожалению, судьба Дому оставила очень мало времени, потому построить хорошие ВНЕШНИЕ склады для помп к Большому Пожару не успели. Успели только выкопать котлованы под них согнанными предусмотрительно экскаваторами. И бульдозеры тоже не бывают только противопожарными или только противонаводнительными. Инструмент и рабочая техника всегда универсальны. ВСЕГДА!

А также ВНЕШНИЕ склады для бензина и керосина тоже не успели построить до Большого Пожара. Тоже успели только вырыть котлованы и сделать насыпи вокруг. Потому пришлось бензин и керосин хранить внутри Дома. Конечно, это было рискованно. Но были надежды, что Большой Пожар если и возникнет, то не раньше, чем через год. Потому решили рискнуть, но риск, к большому сожалению, оказался неудачным.

А вот причину заготовки Тримарана историки Дома старались не обсуждать. Но потом возникли мемуары бывшего заместителя Председателя Домового Комитета, в которых выдвигалась гипотеза, что Тримаран был привезен по заказу одного из жильцов со второго этажа. И дескать, на нем этот жилец планировал двинуть в туристический поход, услышав провокационные слухи о возможном наводнении.

В конечном итоге во времена, пока еще были живы некоторые участники тушения Большого Пожара, эти объяснения принимались всеми жильцами как вполне правдивые и откровенные. Разве что иногда кое-кто на кухне позволял себе критические замечания к некоторым абзацам.

Но прошло время, страсти поутихли, Дом отстроился заново. И нашелся жилец, который очень заинтересовался историей Тримарана. Он нашел пенсионера, который за бутылкой хорошего "Мартини" проговорился, что Тримаран готовился именно для Большого Наводнения, слух о котором в то время затмил все другие темы в жизни Дома до Большого Пожара. И что (якобы) и экскаваторы, и помпы, и рвы, и насыпи срочно возводились именно в ожидании Наводнения, а вовсе не для Большого Пожара. О Пожаре тогда мало кто думал. Надеялись, что воды будет валом – любой пожар смоет. Потому и огнетушителями толком не занимались. Зачем? Есть старые – вот на них и была вся надежда. Надеялись, что вполне должно хватить. И бензин с керосином потому и хранили внутри Дома, так как это был Запас для периода Ненастья.

Но такое объяснение не устроило некоторых жильцов, которые уже привыкли к ранее созданным объяснениям. И вместо более углубленного поиска фактов и логических стыковок, жильцы поделились на "наводнителей" и на "анти-наводнителей". Вторые очень активно, рьяно и не взирая ни на что, стояли на своем – Дом в то время готовился только к Большому Пожару, а вовсе ни к какому-то Наводнению, которое ими было объявлено абсолютным враньем и выдумкой (тем более, что никакого Наводнения в реале так и не возникло).

"- Где ваше хваленое Наводнение, а? – вопрошали они. - Слухи это все, вранье и бред."

Борьба некоторое время шла с переменным успехом. Но вот в печати промелькнули фрагменты из каких-то проектов по подготовке к Наводнению. Это опять разожгло интерес к давней истории.

Но так как окончательное решение Домового Комитета не было принято, то проблема домовой истории так и осталась неуточненной. А споры попеременно возникали то там, то там, иногда заканчиваясь даже рукопашными "доказательствами".

Так и беседуют до сих пор....

09/07/2007
http://zhistory.org.ua/skazocka.htm
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 14 ноя 2021, 10:26 Камиль Абэ: ↑26 минут назад
А кто как ни Сталин "рулил" подготовкой страны и её вооружённых сил к предстоящей войне и в ходе самой войны?

А-а-а-а.... "Не понимает...."
Что значит "готовиться к войне" в Вашем понимании?
"Всего побольше" и всё?
Например, я в свое время сочинил "Сказочку про Большой Дом".
А я не стал сочинять «Сказочку », а прямо высказал своё мнение :
ТРАГЕДИЯ 22 ИЮНЯ 1941 года.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 996
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 14 ноя 2021, 10:51А я не стал сочинять «Сказочку », а прямо высказал своё мнение :
ТРАГЕДИЯ 22 ИЮНЯ 1941 года.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Понятно.
Продолжаем усиленно "не понимать".
Кстати, полистал Ваш "трактат".
И там нашел ссылочку на:
Вот последние новости:

«Рассекречены документы Генштаба СССР, опровергающие главный миф о Великой Отечественной войне
02.07.2021 - 1:30

Опубликованы документы Генштаба Красной Армии СССР, датированные весной 1941 года. Их содержание говорит о подготовке руководства СССР к отражению агрессии гитлеровской Германии и ее союзников на территории СССР, опровергая миф о якобы планах нападения на Гитлера.

В Советском Союзе на самом деле готовились к отражению вторжения вермахта. Соответствующие документы представили в Москве на собрании Российского исторического общества (РИО).

В кулуарах мероприятия организовали выставку документов из Центрального архива Министерства обороны, в числе которых — «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «Схема соотношения сил» (приложение к докладной записке наркома обороны СССР Семена Тимошенко и начальника Генштаба Красной Армии Георгия Жукова Иосифу Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания войск на случай войны с Германией и ее союзниками от 15 мая 1941 года).

Эти схемы были представлены с разрешения Генштаба по просьбе председателя РИО, директора Службы внешней разведки России Сергея Нарышкина«.https://rusvesna.su/news/1625135992
Зашел на указанный сайт. Никаких "Схем..." там не нашел.
Это заинтересовало.
Занялся расширенным поиском.
Вышел на сайт самого РВИО.
Там вообще нет упоминания про "Заседание 30.06.41".
Ну-у-у... и-и-и?
Где те "Схемы..." ? Посмотреть можно?
https://vz.ru/news/2021/6/30/1106617.html
....
«Если вы сравните «Схему соотношения сил» с картой плана «Барбаросса», вы увидите, что они очень близки. Это говорит о том, что профессиональный уровень нашего Генерального штаба был очень высокий, его высшие офицеры правильно осознавали обстановку и работали качественно», – отметил Кудряшов.

«Схема соотношения сил» – в основном работа начальника Главного оперативного управления Генштаба Николая Ватутина и его заместителя Александра Василевского. Чертил сам Ватутин», – добавил историк.

Смысл «Схемы развертывания стратегических сил СССР» заключается в том, как противодействовать нацистской агрессии, если военные действия уже идут, и что в таком случае должна делать Красная армия.
Ну и где эти "Схемы..."?
"Схемы в студию!!!!"

Наконец-то дожили до хотя бы их упоминания?
Типа: и этого с вас (нас) хватит?
Т.е. никаких других планов, кроме плана середины мая 1941 г. не существовало?
Ладно, спасибо и на этом.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Foxhound: 14 ноя 2021, 11:27а они не хотят пачкаться об ваши предложения, не так ли?
Да я уже давно понял, что нормальное научное изучение трагедии лета 1941 г. - это: дешевая лживая демагогическая клоунада. Которую правильные мальчики должны только брезгливо игнорировать. Чтобы не запачкаться. Спасибо за откровение!
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 492
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 54
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Дамир Закиров »

Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32 Да-да-да.
Про бесконечные колонных пленных тут фото представлять не надо?
Поверите на слово?
Твои же земляки сдавали оружие, технику и боеприпасы, вставали в колонны и шли под присмотром пары немцев на сотню человек.
В знак благодарности получали от новых хозяев справку об освобождении и вступали в полицейские формирования. А далее, как гончие псы, помогали дивизиям вермахта брать военнопленных в котлах сорок первого.
Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32 По некоторой информации ЦК ВКП(б) в 1941 г. склонялся договориться с Гитлером два раза. Вскорости после немецкого нападения. И второй раз в октябре. Причем, логичнее всего понятно то, что "комиссия, приехавшая в штаб Зап. фронта" приехала не для "разбора полетов", а в качестве делегации на переговоры, про которые немцам было послано приглашение.
Жаль, что судьба не свела в СА при Союзе. Я бы тебе челюсть на резинки быстро подвесил, гнида!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

А в Германии кой у кого свербит:
В Германии объяснили, почему Вермахт разгромили под Москвой
14.11.2021 - 13:30
Немецкое издание Die Welt разродилось большой статьёй, в которой пытается объяснить причины разгрома гитлеровской армии под Москвой.

Автор этого «шедевра» Флориан Штарк пытается осмыслить поражение Вермахта, но через весь текст красной нитью весьма ощутимо проведена мысль с ярким привкусом реваншизма: «Что мы будем делать после того, как проиграем эту войну? Будем готовить следующую!»

Так, операция «Тайфун», в ходе которой немецко-фашистские захватчики собирались взять Москву, по мнению Штарка, провалилась из-за проблем с материально-техническим обеспечением вермахта.

«Не хватало в том числе горючего и боеприпасов, кроме того — и это важно — начались дожди, превратившие грунтовые воды в грязевые реки глубиной в метр», — пишет автор. Это и только лишь это, убеждает читателя Штарк, задержало продвижение немцев, которые «так и не дошли до охваченной хаосом Москвы».

Основные тезисы статьи таковы:

— главные причины поражения — логистика и снабжение;
— НКВД казнил сотнями и тысячами;
— Сталин занимался только тем, что выпивал в Кремле.

Штарк утверждает, что главнокомандующий Советской Армии в дни битвы за Москву устроил в Кремле «пирушку» в честь двух западных магнатов: британского лорда Бивербрука и американца Аверелла Гарримана. На приеме кормили дичью, икрой, молочными поросята, мороженым, а водка, вино и коньяк лились рекой.

«Гитлеровские недобитки никак не угомонятся», — уже комментируют пользователи Интернет.

«Уровень „исторической журналистики“ такой, что меня, за подобные писули, забили бы клавиатурами в редакторском кабинете и сорвали бейдж», — комментирует в своём Telegram-канале российский военкор Дмитрий Стешин.
https://rusvesna.su/news/1636885834
Они так до сих пор ничего не поняли...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 996
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Дамир Закиров: 14 ноя 2021, 14:54Жаль, что судьба не свела в СА при Союзе. Я бы тебе челюсть на резинки быстро подвесил, гнида!
О-о-о! Уже угрозы пошли!
Кстати, ожидаемо. И не в первый раз.
Ибо ответить нечем. А когда нечем ответить, остается лишь это.
Договорились.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 14 ноя 2021, 16:50 О-о-о! Уже угрозы пошли!
Кстати, ожидаемо. И не в первый раз.
Ибо ответить нечем. А когда нечем ответить, остается лишь это.
Да, когда человек не может аргументированно возражать, он переходит на оскорбления ©...
А ведь не задумывается эфенди Дамир, что в советское время вполне мог попасть во взвод к Закорецкому .... Не было в СА , как в Священном Писании указано, ни эллина, ни иудея (надеюсь мысль ясна)... А так уж, у Дамира выходит из-под "клавы" ... грязнейший троллинг и флуд...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27873
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 14 ноя 2021, 18:33 А ведь не задумывается эфенди Дамир, что в советское время вполне мог попасть во взвод к Закорецкому ....
Ну комвзвод это не весь что! Даже в 60-е ХХ века в СА обычно взводом командовал старшина сверхсрочник и ЗКВ у него был старший сержант. Довольно часто только в первом взводе командиром был лейтенант, во втором взводе младший лейтенант. Если зводом командовал старший лейтенант - то о таком говорили что он вечный лейтенант!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7310
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 21 ноя 2021, 18:58 в 60-е ХХ века в СА обычно взводом командовал старшина сверхсрочник
Это ваши фантазии...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27873
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 ноя 2021, 19:36 Это ваши фантазии...
Дорогой Gosha как раз служил срочную службу в начале 60-х годов, и знает в каком звание был его командир завода. Дорогой в Американской армии существует звание СЕРЖАНТ-МАЙОР! Так вот сержант-майор получает такой же оклад как офицер в звании и должности майора - командира батальона или дивизиона. Задачи у офицера и сержанта разные, так вот в любой армии Мира толковый сержант ценится выше толкового лейтенанта, так как сержант отвечает за боевую подготовку взвода (ЗКВ), а лейтенант за управление взводом в бою.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Так вот в Вермахте 1941 года как раз была высокая подготовка рядового и сержантського состава! Таким взводом командовать одно удовольствие, солдаты сами знают что и как нужно делать! Опытный командир взвода выполнит поставленную задачу четко и быстро с минимальными потерями!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»