Как Германия могла бы победить СССР ?Альтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
Atem Ka
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 14.01.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Atem Ka »

Всем привет!
Много сказано о причинах поражения Германии во ВОВ.
Но вдумываясь в эти события явно видно, что даже если бы вермахт не допустил те или иные ошибки, это бы не гарантировало победу...

Еще говорят, что немцы недооценили СССР.
Ок, а если бы оценили правильно, они бы не напали поняв, что проиграют? Или они могли бы применить другой подход, который бы гарнтировал победу?

Собственно вопрос такой:
Что должна была сделать Германия чтобы точно победить СССР ?
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2940
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Начать войну в апреле-мае.
Готовиться к морозам заранее.
Построить осенью укрепрайоны на заранее подготовленных позициях.

Но также победить Германии была не Судьба.
Волею Судеб Россия оказалась равной Германии.
И Германия пришла к своему краху.
Но по количеству военных потерь Германия явно выиграла.
Немцев в войне погибло 7 миллионов, русских - 20 миллионов.
Правда, Гитлер травил мирное население в концлагерях, это военное преступление.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Atem Ka: 31 окт 2021, 15:18 Что должна была сделать Германия чтобы точно победить СССР ?
Не брезговать помощью Националистов и вести пропаганду в фильтрационных лагерях военно пленных! Использовать еще более эффективно спец части Абвера (диверсантов). Блокировать Ленинград войска использовать в группе армий Центр, не отвлекаться на ККВО наступать только на Москву строго придерживаясь плана Блицкрига!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Ruby Ludwig Valentin: 31 окт 2021, 15:25Волею Судеб Россия оказалась равной Германии.
Во-первых, не "равной", а к 22.06.41 боевых ресурсов в СССР было в разы больше.
Однако из-за кое-чего немцам очень повезло и они смогли частями очень сточить стратегический ресурсы СССР.
Atem Ka: 31 окт 2021, 15:18 Собственно вопрос такой:
Что должна была сделать Германия чтобы точно победить СССР ?
Собственно ответ такой: жадность фраера сгубила.
Между прочим, Алоизычу некоторые предлагали разрешить создать русское правительство, русскую администрацию на местах и формировать русскую армию. И вот тут-то СССР-у пришлись бы кранты.
Как один ветеран лета 1941 г. выразился: "немцам пришлось бы дойти до Владивостока, даже если они не захотели бы туда идти".

Важнейший факт того, что никакую оборону от немецкого нападения заранее не готовили - это факт отсутствия мемуаров маршала Тимошенко.
Тут два варианта.

ОДИН:
Да, угрозу видели. Да, сведения разведки тщательно анализировались.
Да, вовремя создавались соответствующие планы.
Да, своевременно выдвигались войска куда надо.
Но... извините, немецкая армия оказалась в тот момент сильнее.
Что мешало маршалу Тимошенко расписать это все в деталях?
Еще бы и гонорар получил с издания и с переизданий.
Но не расписал.

ВТОРОЙ: Значит ничего этого не было.
А врать (понятно) один из главных организаторов катастрофы лета 1941 г. не посчитал нужным.

Вот и весь сказ.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 10 ноя 2021, 20:45 Между прочим, Алоизычу некоторые предлагали разрешить создать русское правительство, русскую администрацию на местах и формировать русскую армию.
А если бы Алоизыч согласился на создание государства Украина, как того желали бандеровцы? Дивизия «Галичина» появилась бы уже в 1941г., да не одна. А разве Западная Белоруссия осталась бы в стороне?
А врать (понятно) один из главных организаторов катастрофы лета 1941 г. не посчитал нужным.
А вот гениальнейший полководец, якобы не знавший поражений, с большим желанием решился врать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение крысовод »

Atem Ka: 31 окт 2021, 15:18 Что должна была сделать Германия чтобы точно победить СССР ?
Мне видится только один выход: сначала надо было захватить Британию, сразу бы сдались или эвакуировались в Индию войска из Северной Африки, а Ирландия стала бы союзником Германии. Поражение старшего брата стало бы мощным психологическим ударом по американцам, и с ними надо было бы немедленно договариваться хотя бы о вооруженном нейтралитете. Вот только с такой базой можно было бы нападать на СССР в начале мая, чтобы завершить кампанию до осенней распутицы. А там уж как получится, победы никто не гарантирует.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод: 11 ноя 2021, 08:40 Мне видится только один выход: сначала надо было захватить Британию
Не хотел Гитлер военного разгрома Британии, что наглядно показал Дюнкерк ... И врял ли серьёзно он хотел захватывать и увязать на британских островах ... Гитлер хотел бы видеть Британию если не союзником, то нейтралом.... Для Гитлера несомненным врагом виделась Советская Россия... Думается, что британские политики после Мюнхена желали бы военного союза Германии и Польши против Советов, но все карты спутала всегдашняя шляхетская спесь ... недаром сэр У.Черчилль в сердцах обозвал Польшу «гиеной Европы» ...
Поражение старшего брата стало бы мощным психологическим ударом по американцам
А к концу 30-х годов Британия фактически уже стала «младшей сестрой » Америки ... И сэр У.Черчилль это ясно осознавал...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Русич
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 13.11.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Русич »

Как Германский рейх мог победить СССР? Для начало нельзя было недооценивать противника. Блицкриг и расовая теория вскружили Гитлеру и Генеральному штабу головы и они недооценили СССР. Потом подготовиться к зиме и быть готовыми к продолжительной войне.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 11 ноя 2021, 09:13 Не хотел Гитлер военного разгрома Британии
Не хотел, а пришлось, и полет Гесса в Британию ничего не решил. И ракеты, и бомбен ан Ингланд... Надо быть последовательным в своих действиях, или не залупаться вообще. Но Алоизыч последовательной логикой не грешил, а поступал, как шлея под хвост попадет, то есть по языческому божественному вдохновению на амфетаминах...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 53
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Дамир Закиров »

Atem Ka: 31 окт 2021, 15:18 Всем привет!
Много сказано о причинах поражения Германии во ВОВ.
Но вдумываясь в эти события явно видно, что даже если бы вермахт не допустил те или иные ошибки, это бы не гарантировало победу
У вермахта не было шансов против:
- советской идеологии, сформировавшей качественно новое поколение;
- воли руководства страны бороться до конца;
- проведённой индустриализации и подготовительных мероприятий по эвакуации промышленности.
Atem Ka: 31 окт 2021, 15:18 Еще говорят, что немцы недооценили СССР.
Ок, а если бы оценили правильно, они бы не напали поняв, что проиграют? Или они могли бы применить другой подход, который бы гарнтировал победу?
Наоборот! Выбрали наиболее приемлемое время для нападения и с точки зрения переформирования РККА, и неготовности по штатам военного времени, и низкого уровня боевой выучки РККА.

У вермахта были бы полные шансы на успех в 90х, с тем разложиашимся населением и с тем руководством страны. Против СССР начала сороковых не было никаких шансов, даже с учётом не дружественных территорий Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики.

Все остальное - это лирика про поворот на Украину, про слякоть и морозы. Слякоть надёжно блокировала котлы под Вязьмой и Брянском, сковав всю технику окружённых. Ещё неизвестно, кому она больше помогла!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13У вермахта не было шансов против:
Ха! Какой верующий! (В офиц. пропаганду). ВОПРОС ДНЯ: А подумать?
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13- советской идеологии, сформировавшей качественно новое поколение;
Да-да-да.
Про бесконечные колонных пленных тут фото представлять не надо?
Поверите на слово?
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13- воли руководства страны бороться до конца;
По некоторой информации ЦК ВКП(б) в 1941 г. склонялся договориться с Гитлером два раза. Вскорости после немецкого нападения. И второй раз в октябре. Причем, логичнее всего понятно то, что "комиссия, приехавшая в штаб Зап. фронта" приехала не для "разбора полетов", а в качестве делегации на переговоры, про которые немцам было послано приглашение. Ибо у РККА не было чем воевать (т.е. артиллерии). Из-за чего пытались задействовать что только не придумывали (взрывы плотин на водохранилищах, массовое производство гранат и бутылок, выкатывание на прямую наводку царских 6-дюймовок, копание подкопов шахтерами, засылку молодежи с бутылками поджигать дома постоя немецких войск, приказы войскам биться до самопожертвования и т.д.). Та "воля" смогла удержаться из-за того, что у немцев таки не хватило ресурсов. Ну а потом союзники расчехлились и стали подкидывать СССР-у и толуол (в половине требуемого), и готовый тротил, и готовые снаряды. В ножки надо было кланяться тому ленд-лизу. Спасли (таки).
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13- проведённой индустриализации и подготовительных мероприятий по эвакуации промышленности.
Да-да-да. "Подготовительной". Видно, что товарищ вообще отказывается что-либо внимать кроме заученной пропаганды.
журнал "Военная мысль", 2, 1958

Военная экономика СССР в период Великой Отечественной войны
Полковник Г. КРАВЧЕНКО
(фрагменты)

Развитие военной экономики СССР в годы Великой Отечественной войны можно разбить на два больших периода. Первый период — с июня 1941 года до конца 1942 года. Этот период характеризовался упадком военно-промышленной базы; с 1943 до мая 1945 года — второй период, в течение которого наблюдался неуклонный подъем военно-промышленной базы.

Советский Союз начал перестройку экономики на военный лад уже после начала войны в необычайно сложных условиях не предусмотренного довоенными планами спешного перемещения в гигантских масштабах производительных сил страны на восток.

Вдохновляемый Коммунистической партией героический советский народ буквально из-под огня противника вырвал тысячи заводов и фабрик, в том числе более 1360 крупных, и благополучно эвакуировал их в глубь страны. Из крупных эвакуированных предприятий были размещены на Урале 455, в Средней Азии и Казахстане — 250 и в Западной Сибири — 210 предприятий.

Гигантские размеры и необычайная сложность двуединого процесса — мобилизация экономики и перемещение производительных сил на восток — видны хотя бы из того, что на временно оккупированной к ноябрю 1941 года немцами советской территории в довоенный период находилось около 40 проц. всего населения страны, добывалось 63 проц. угля, выплавлялось 68 проц. чугуна, 58 проц. стали, производилось 60 проц. алюминия, 84 проц. сахара. Если учесть, что эвакуация предприятий, проводилась в исключительно спешном порядке не только с территории, которая была затем захвачена противником, но и вообще с широкой прифронтовой полосы, то станет совершенно ясным, в каком трудном положении в начальный период войны оказалась военная экономика СССР и какие героические усилия пришлось приложить советскому народу по ее организации.

Исключительная поспешность в эвакуации предприятий, вызванная неправильной оценкой положения на фронтах, сопровождалась серьезными потерями. Так, Наркомату черной металлургии СССР надлежало эвакуировать только из Сталинской области 64 предприятия. Решение Совета по эвакуации при СНК СССР о перемещении предприятий Донбасса состоялось с большим запозданием — 9 октября 1941 года, т. е. тогда, когда немецкие войска уже вторглись в пределы Донбасса. Сталинский металлургический завод приступил к эвакуации 10 октября, а 14 октября немцы уже захватили его. Макеевский металлургический завод начал эвакуацию 10 октября, а прервал ее 15 октября. Об эвакуации Мариупольского металлургического завода решение ГКО состоялось 5 октября 1941 года. Эвакуация началась 6 октября и была прекращена утром 8 октября, т. е. фактически она не состоялась. Для эвакуации промышленных предприятий Наркомата черной металлургии НКПС согласно решению ГКО должен был подать Сталинской области 13 383 вагона, а предоставил только 3460. Нарком И. Ф. Тевосян писал тогда И. В. Сталину: «По важнейшим металлургическим, коксохимическим и огнеупорным заводам Сталинской области фактически эвакуация была сорвана» 7.

Такая же примерно картина наблюдалась и по другим промышленным наркоматам.
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13с точки зрения переформирования РККА, и неготовности по штатам военного времени, и низкого уровня боевой выучки РККА.
Да-да-да. А потом РККА к 1943 г. "научилась". Какая? Спешно мобилизованными слегка обученными маршевыми пополнениями? Да их сравнивать нет смысла с качеством подготовки предвоенных контингентов, но которые были бездарно потеряны из-за реализации секретного до сих пор довоенного "советского плана". Немецкий "Барбаросса" известен до каждой точки. А советский так никто и не увидел. Вместо него так и сыпят ссылками на "незаконченные переформирования, неготовность, тупых командиров, предателей солдат, дивизии националистов" и т.д.и т.п.
А товарищ Сталин при этом - весь в белом.
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13У вермахта были бы полные шансы на успех в 90х,
И тут же (как обычно, как же без них) - прыжки в сторону. Лишь бы поскорее уйти с щекотливой темы.

СОВЕТ ДНЯ: Так держать! Углубить и расширить!
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Foxhound »

Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32 По некоторой информации ЦК ВКП(б) в 1941 г. склонялся договориться с Гитлером два раза.
по некоторой информации все без исключения свидомые бандеровцы зарабатывали благосклонность гитлеровцев, подсовывая под них своих несовершеннолетних сестер и лично оказывая им услуги пассивно-анального характера.

Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32 Так держать! Углубить и расширить!
выхлопные трубы нынешним бандеровцам? да. без вазелина.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32 сыпят ссылками на "незаконченные переформирования, неготовность, тупых командиров, предателей солдат, дивизии националистов" и т.д.и т.п.
А товарищ Сталин при этом - весь в белом.
Я уже писал:
Надо прямо сказать, что культ личности тов. Сталина и здесь принёс кровавую жатву... Стране и её вооружённым силам пришлось заплатить дорогую цену за ликвидацию военной безграмотности тов. Сталина (особенно это относится к 1941-42 г.г.)... А в 1943г. тов. Сталин стал маршалом Советского Союза: курс "молодого краскома" был завершен.

У нас так и не дана внятная оценка деятельности тов. Сталина, что лишает ориентира в изучении истории собственной страны, в том числе истории Великой Отечественной войны. Слова критики в адрес тов. Сталина стали восприниматься, как очернение и искажение Истории… А компартия Китая поступила очень мудро, заявив, что «в деятельности товарища Мао было 70% правильного и 30% неправильного». Тем самым она избежала ошибки Никиты Хрущёва, который расколол общество…

Так что самое важное в истории Великой Отечественной, особенно в трагическом начале войны, остаётся в тумане, в той самой тени на плетень Истории, которую навели и стараются поддержать официальные историки…
Отечественные историки продолжают перепевать лживые песни, сочинённые их предшественниками... На той лжи замешаны были и их диссертации . Ну как они могут это перечеркнуть? Духу не хватает.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Foxhound: 14 ноя 2021, 00:58по некоторой информации все без исключения свидомые бандеровцы зарабатывали
А я о чём говорил?
Извини-те, тут тема про что? (Про кого?) Про бандеровцев? (Свидомых)?
Как бы не совсем.
Но у товарища (оказывается) нет некоторой информации ПО ТЕМЕ.
И что остается?
Правильно: троллить, троллить и троллить!
Другими словами: врать, врать и врать!
"Враньё" - говорите?
Ладно, не вопрос!
Уже лет 17 всем таким "оппонентам" предлагаю: выдайте правильную правду про советскую подготовку (планы, графики, дислокацию, правильную реакцию на доклады разведки и т.д.).
И закроем тему.
Но вместо этого получаем что?:
Foxhound: 14 ноя 2021, 00:58по некоторой информации все без исключения свидомые бандеровцы зарабатывали
До чего здесь "свидомые бандеровцы"?
Они когда "подсовывали под (кого-то) их"?
После того, как РККА куда-то делась?
А тема про что?
Напоминаю: про то, почему и как РККА куда-то делась.
Ну?
Где ответы по существу?
Долго ждать?

СОВЕТ ДНЯ: Время пошло!
Камиль Абэ: 14 ноя 2021, 07:04 Стране и её вооружённым силам пришлось заплатить дорогую цену за ликвидацию военной безграмотности тов. Сталина
А-а-а! Еще один вариант троллизЬма....
Да, я забыл добавить в список:
Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32Вместо него так и сыпят ссылками на "незаконченные переформирования, неготовность, тупых командиров, предателей солдат, дивизии националистов" и т.д.и т.п.
Забыл добавить: "военную безграмотность тов. Сталина".
Ну-у-у, виноват, исправляюсь (дописываю).
Т.е. перед 22.06.41 страной рулили безграмотные Главковерхи, предатели-генералы. И далее по остальным: тупые офицеры, солдаты, ненавидевшие советскую власть, происки скрытых белогвардейцев и т.д.

Кстати, а как же сюда добавить:
Дамир Закиров: 13 ноя 2021, 22:13 У вермахта не было шансов против:
- советской идеологии, сформировавшей качественно новое поколение;
Т.е. с одной стороны "качественно новое поколение", но оно абсолютно всё - предатели, враги народа и т.д.
ЗАГАДКА ДНЯ: Как же это всё совместить?
КАК??????
Невероятно!!!!

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДНЯ: Ну давайте, придумайте еще что-нибудь. (Очередную отмазку с прыжками в сторону троллизЬма).

И еще одна загадка дня: Как же это качественно новое безграмотное поколение во главе с безграмотными гениальными Главковерхами-предателями смогло в конце-концов победить?
КАК?????
СОВЕТ ДНЯ2: Подумайте на досуге.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 14 ноя 2021, 08:52 Дамир Закиров: ↑Сегодня, 02:13
У вермахта не было шансов против:
- советской идеологии, сформировавшей качественно новое поколение;

Т.е. с одной стороны "качественно новое поколение", но оно абсолютно всё - предатели, враги народа и т.д.
ЗАГАДКА ДНЯ: Как же это всё совместить?
КАК??????
Невероятно!!!!

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДНЯ: Ну давайте, придумайте еще что-нибудь. (Очередную отмазку с прыжками в сторону троллизЬма).
Вот безо всякого троллизма В.Суворов показал в своей книге «Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз?» что Гитлер и его воинство были обречены ещё 22 июня 1941г.

Изображение

Только он более трезв в своём анализе, чем Дамир Закиров и ему подобные.
Закорецкий: 14 ноя 2021, 08:52 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 11:04
Стране и её вооружённым силам пришлось заплатить дорогую цену за ликвидацию военной безграмотности тов. Сталина

А-а-а! Еще один вариант троллизЬма....
Вот те раз: троллизм. А кто как ни Сталин "рулил" подготовкой страны и её вооружённых сил к предстоящей войне и в ходе самой войны?

А полезно бы ознакомиться с книгой В.Бешанова Год 1942- «учебный»

Изображение
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 14 ноя 2021, 09:59А кто как ни Сталин "рулил" подготовкой страны и её вооружённых сил к предстоящей войне и в ходе самой войны?
А-а-а-а.... "Не понимает...."
Что значит "готовиться к войне" в Вашем понимании?
"Всего побольше" и всё?
Например, я в свое время сочинил "Сказочку про Большой Дом".
Про один Большой Дом

Жил был себе один Большой Дом. И пришла в него угрожающая весть. Что в скором времени возможно наводнение. И стали его жильцы срочно к наводнению готовиться. И много чего сделали.

(Италия. Тур на гондоле по каналам Венеции)
В частности:
скрытый текст

1) Купили большой тримаран, корпус которого отлит из эпоксидной смолы. (Тримаран лучше обычной лодки, так как обычная лодка может перевернуться, если на ее борт встать или через борт затаскивать груз).

2) Заказали помпы по откачке воды. Много помп. И разместили их в одной большой комнате.

3) Купили офигенную канистру бензина для мотопомп, мотора тримарана и для других нужд. А также офигенную канистру керосина для керосинок. И поставили их в другой большой комнате.

4) И пригнали рать экскаваторов и бульдозеров прокопать обводной ров для отвода воды. И насыпать разные насыпи.

5) Да заготовили лопат, которые поскладировали в той же комнате, что и мотопомпы.

6) Да понасыпали насыпей, понакопали каких-то рвов. И замуровали дыры в фундаменте.

Короче, успели провести определенную подготовку, но не всю. Не везде через ров восстановили дорогу, не довели до ума насыпи, не подучили персонал работе с помпами и лопатами. Не назначили часовых (в очередь) бдить начало наводнения. Думали, что время еще есть.

Но вдруг внутри дома однажды под утро случился пожар. Огонь сразу затушить не смогли. Кто проснулся, сразу не понял, что происходит. А огонь добрался до комнаты с канистрами бензина и керосина. Ну и все это ка-а-а-а-к полыхнет!

Народ выскакивал из Дома, в чем был. Тушить дальше организованно не получилось. Кто смог дотянуться до огнетушителей, то пустил их в дело. Но часть из них оказалась просроченной, часть заперта в чуланах, остальных оказалось оч-ч-ч-ень ма-а-а-ло.

И лопат СНАРУЖИ тоже оказалось мало (так как все это поскладировали внутри, которое полыхало "гори-гори-ясно").

И помпы пропали внутри, так как быстро вытащить их не смогли. Пришлось кидать землю на огонь чем попало, детскими лопатками, руками, пока другие не догадались распилить-разломать тримаран на куски. И приделать к тем кускам палки. Вот ими и кидали землю. И экскаваторы пригодились – их стрелы с ковшами на гидроприводах использовали как подъемники. И бульдозеры в дело пошли – к ним на крюк подсоединили бадьи, на которых к огню притаскивали канистры с водой от соседней речки. И долго пытались дозвониться до пожарников. Местный телефон не работал – экскаватором повредили кабель. Мобилок тогда не было. Пришлось посылать гонца сначала пешком, а потом общественным транспортом.

Но он задачу выполнил. Донес весточку до пожарных. И вот через много часов к Дому подъехали пожарные машины. Но сначала к самому огню они подойти не смогли, так как рвы и насыпи помешали (на которых не успели мосты перекинуть). Пришлось время тратить на наводку понтонов.

И вот в конце концов, понтоны навели, пожарники доехали, огонь потушили. И вышел вперед Главный Пожарник и задал вопрос: а почему так произошло? Разве к пожару этот Дом не готовился?

И вышел к нему Главный из жильцов и стал объяснять, что они только к пожару и готовились.....

Но посмотрел Главный Пожарник на результаты, поспрашивал у свидетелей и возникло у него много вопросов. Но Главный из жильцов стоял на своем – МЫ ГОТОВИЛИСЬ ТОЛЬКО К ПОЖАРУ !!! Только, дескать, к нему. Без вариантов!...

Но не дали Главному Пожарнику провести расследование. Разные новые дела отвлекли. Пришлось ему срочно уехать на совещание к Высшему Начальнику.

А Большой Дом (то, что от него осталось), остался. И вот жителям (кто остался) надо было как-то объяснять, как же так это все произошло? Разве нельзя было избежать такой трагедии? Получше подготовиться?

И вот начали создаваться "Самые Важные Объяснения Большого Пожара". А также многочисленные "Воспоминания..." ("Как мы тушили Большой Пожар"). И в них красной нитью проходила мысль, что жильцы Дома все свое время перед Большим Пожаром только и делали, что готовились к нему не покладая рук, не жалея времени и отказывая себе в повышении жизненного уровня.

В частности, как пример подготовки именно к Большому Пожару упоминалась заготовка большого количества водяных помп. И при этом особо подчеркивалось, что не бывает помп только для борьбы с наводнением или только для борьбы с пожарами. Помпа – она универсальна. Главное, куда опустить заборный шланг и куда направить выводной. Но к сожалению, судьба Дому оставила очень мало времени, потому построить хорошие ВНЕШНИЕ склады для помп к Большому Пожару не успели. Успели только выкопать котлованы под них согнанными предусмотрительно экскаваторами. И бульдозеры тоже не бывают только противопожарными или только противонаводнительными. Инструмент и рабочая техника всегда универсальны. ВСЕГДА!

А также ВНЕШНИЕ склады для бензина и керосина тоже не успели построить до Большого Пожара. Тоже успели только вырыть котлованы и сделать насыпи вокруг. Потому пришлось бензин и керосин хранить внутри Дома. Конечно, это было рискованно. Но были надежды, что Большой Пожар если и возникнет, то не раньше, чем через год. Потому решили рискнуть, но риск, к большому сожалению, оказался неудачным.

А вот причину заготовки Тримарана историки Дома старались не обсуждать. Но потом возникли мемуары бывшего заместителя Председателя Домового Комитета, в которых выдвигалась гипотеза, что Тримаран был привезен по заказу одного из жильцов со второго этажа. И дескать, на нем этот жилец планировал двинуть в туристический поход, услышав провокационные слухи о возможном наводнении.

В конечном итоге во времена, пока еще были живы некоторые участники тушения Большого Пожара, эти объяснения принимались всеми жильцами как вполне правдивые и откровенные. Разве что иногда кое-кто на кухне позволял себе критические замечания к некоторым абзацам.

Но прошло время, страсти поутихли, Дом отстроился заново. И нашелся жилец, который очень заинтересовался историей Тримарана. Он нашел пенсионера, который за бутылкой хорошего "Мартини" проговорился, что Тримаран готовился именно для Большого Наводнения, слух о котором в то время затмил все другие темы в жизни Дома до Большого Пожара. И что (якобы) и экскаваторы, и помпы, и рвы, и насыпи срочно возводились именно в ожидании Наводнения, а вовсе не для Большого Пожара. О Пожаре тогда мало кто думал. Надеялись, что воды будет валом – любой пожар смоет. Потому и огнетушителями толком не занимались. Зачем? Есть старые – вот на них и была вся надежда. Надеялись, что вполне должно хватить. И бензин с керосином потому и хранили внутри Дома, так как это был Запас для периода Ненастья.

Но такое объяснение не устроило некоторых жильцов, которые уже привыкли к ранее созданным объяснениям. И вместо более углубленного поиска фактов и логических стыковок, жильцы поделились на "наводнителей" и на "анти-наводнителей". Вторые очень активно, рьяно и не взирая ни на что, стояли на своем – Дом в то время готовился только к Большому Пожару, а вовсе ни к какому-то Наводнению, которое ими было объявлено абсолютным враньем и выдумкой (тем более, что никакого Наводнения в реале так и не возникло).

"- Где ваше хваленое Наводнение, а? – вопрошали они. - Слухи это все, вранье и бред."

Борьба некоторое время шла с переменным успехом. Но вот в печати промелькнули фрагменты из каких-то проектов по подготовке к Наводнению. Это опять разожгло интерес к давней истории.

Но так как окончательное решение Домового Комитета не было принято, то проблема домовой истории так и осталась неуточненной. А споры попеременно возникали то там, то там, иногда заканчиваясь даже рукопашными "доказательствами".

Так и беседуют до сих пор....

09/07/2007
http://zhistory.org.ua/skazocka.htm
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 14 ноя 2021, 10:26 Камиль Абэ: ↑26 минут назад
А кто как ни Сталин "рулил" подготовкой страны и её вооружённых сил к предстоящей войне и в ходе самой войны?

А-а-а-а.... "Не понимает...."
Что значит "готовиться к войне" в Вашем понимании?
"Всего побольше" и всё?
Например, я в свое время сочинил "Сказочку про Большой Дом".
А я не стал сочинять «Сказочку », а прямо высказал своё мнение :
ТРАГЕДИЯ 22 ИЮНЯ 1941 года.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 14 ноя 2021, 10:51А я не стал сочинять «Сказочку », а прямо высказал своё мнение :
ТРАГЕДИЯ 22 ИЮНЯ 1941 года.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Понятно.
Продолжаем усиленно "не понимать".
Кстати, полистал Ваш "трактат".
И там нашел ссылочку на:
Вот последние новости:

«Рассекречены документы Генштаба СССР, опровергающие главный миф о Великой Отечественной войне
02.07.2021 - 1:30

Опубликованы документы Генштаба Красной Армии СССР, датированные весной 1941 года. Их содержание говорит о подготовке руководства СССР к отражению агрессии гитлеровской Германии и ее союзников на территории СССР, опровергая миф о якобы планах нападения на Гитлера.

В Советском Союзе на самом деле готовились к отражению вторжения вермахта. Соответствующие документы представили в Москве на собрании Российского исторического общества (РИО).

В кулуарах мероприятия организовали выставку документов из Центрального архива Министерства обороны, в числе которых — «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «Схема соотношения сил» (приложение к докладной записке наркома обороны СССР Семена Тимошенко и начальника Генштаба Красной Армии Георгия Жукова Иосифу Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания войск на случай войны с Германией и ее союзниками от 15 мая 1941 года).

Эти схемы были представлены с разрешения Генштаба по просьбе председателя РИО, директора Службы внешней разведки России Сергея Нарышкина«.https://rusvesna.su/news/1625135992
Зашел на указанный сайт. Никаких "Схем..." там не нашел.
Это заинтересовало.
Занялся расширенным поиском.
Вышел на сайт самого РВИО.
Там вообще нет упоминания про "Заседание 30.06.41".
Ну-у-у... и-и-и?
Где те "Схемы..." ? Посмотреть можно?
https://vz.ru/news/2021/6/30/1106617.html
....
«Если вы сравните «Схему соотношения сил» с картой плана «Барбаросса», вы увидите, что они очень близки. Это говорит о том, что профессиональный уровень нашего Генерального штаба был очень высокий, его высшие офицеры правильно осознавали обстановку и работали качественно», – отметил Кудряшов.

«Схема соотношения сил» – в основном работа начальника Главного оперативного управления Генштаба Николая Ватутина и его заместителя Александра Василевского. Чертил сам Ватутин», – добавил историк.

Смысл «Схемы развертывания стратегических сил СССР» заключается в том, как противодействовать нацистской агрессии, если военные действия уже идут, и что в таком случае должна делать Красная армия.
Ну и где эти "Схемы..."?
"Схемы в студию!!!!"

Наконец-то дожили до хотя бы их упоминания?
Типа: и этого с вас (нас) хватит?
Т.е. никаких других планов, кроме плана середины мая 1941 г. не существовало?
Ладно, спасибо и на этом.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Foxhound: 14 ноя 2021, 11:27а они не хотят пачкаться об ваши предложения, не так ли?
Да я уже давно понял, что нормальное научное изучение трагедии лета 1941 г. - это: дешевая лживая демагогическая клоунада. Которую правильные мальчики должны только брезгливо игнорировать. Чтобы не запачкаться. Спасибо за откровение!
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 53
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Дамир Закиров »

Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32 Да-да-да.
Про бесконечные колонных пленных тут фото представлять не надо?
Поверите на слово?
Твои же земляки сдавали оружие, технику и боеприпасы, вставали в колонны и шли под присмотром пары немцев на сотню человек.
В знак благодарности получали от новых хозяев справку об освобождении и вступали в полицейские формирования. А далее, как гончие псы, помогали дивизиям вермахта брать военнопленных в котлах сорок первого.
Закорецкий: 13 ноя 2021, 23:32 По некоторой информации ЦК ВКП(б) в 1941 г. склонялся договориться с Гитлером два раза. Вскорости после немецкого нападения. И второй раз в октябре. Причем, логичнее всего понятно то, что "комиссия, приехавшая в штаб Зап. фронта" приехала не для "разбора полетов", а в качестве делегации на переговоры, про которые немцам было послано приглашение.
Жаль, что судьба не свела в СА при Союзе. Я бы тебе челюсть на резинки быстро подвесил, гнида!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

А в Германии кой у кого свербит:
В Германии объяснили, почему Вермахт разгромили под Москвой
14.11.2021 - 13:30
Немецкое издание Die Welt разродилось большой статьёй, в которой пытается объяснить причины разгрома гитлеровской армии под Москвой.

Автор этого «шедевра» Флориан Штарк пытается осмыслить поражение Вермахта, но через весь текст красной нитью весьма ощутимо проведена мысль с ярким привкусом реваншизма: «Что мы будем делать после того, как проиграем эту войну? Будем готовить следующую!»

Так, операция «Тайфун», в ходе которой немецко-фашистские захватчики собирались взять Москву, по мнению Штарка, провалилась из-за проблем с материально-техническим обеспечением вермахта.

«Не хватало в том числе горючего и боеприпасов, кроме того — и это важно — начались дожди, превратившие грунтовые воды в грязевые реки глубиной в метр», — пишет автор. Это и только лишь это, убеждает читателя Штарк, задержало продвижение немцев, которые «так и не дошли до охваченной хаосом Москвы».

Основные тезисы статьи таковы:

— главные причины поражения — логистика и снабжение;
— НКВД казнил сотнями и тысячами;
— Сталин занимался только тем, что выпивал в Кремле.

Штарк утверждает, что главнокомандующий Советской Армии в дни битвы за Москву устроил в Кремле «пирушку» в честь двух западных магнатов: британского лорда Бивербрука и американца Аверелла Гарримана. На приеме кормили дичью, икрой, молочными поросята, мороженым, а водка, вино и коньяк лились рекой.

«Гитлеровские недобитки никак не угомонятся», — уже комментируют пользователи Интернет.

«Уровень „исторической журналистики“ такой, что меня, за подобные писули, забили бы клавиатурами в редакторском кабинете и сорвали бейдж», — комментирует в своём Telegram-канале российский военкор Дмитрий Стешин.
https://rusvesna.su/news/1636885834
Они так до сих пор ничего не поняли...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Закорецкий »

Дамир Закиров: 14 ноя 2021, 14:54Жаль, что судьба не свела в СА при Союзе. Я бы тебе челюсть на резинки быстро подвесил, гнида!
О-о-о! Уже угрозы пошли!
Кстати, ожидаемо. И не в первый раз.
Ибо ответить нечем. А когда нечем ответить, остается лишь это.
Договорились.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 14 ноя 2021, 16:50 О-о-о! Уже угрозы пошли!
Кстати, ожидаемо. И не в первый раз.
Ибо ответить нечем. А когда нечем ответить, остается лишь это.
Да, когда человек не может аргументированно возражать, он переходит на оскорбления ©...
А ведь не задумывается эфенди Дамир, что в советское время вполне мог попасть во взвод к Закорецкому .... Не было в СА , как в Священном Писании указано, ни эллина, ни иудея (надеюсь мысль ясна)... А так уж, у Дамира выходит из-под "клавы" ... грязнейший троллинг и флуд...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 14 ноя 2021, 18:33 А ведь не задумывается эфенди Дамир, что в советское время вполне мог попасть во взвод к Закорецкому ....
Ну комвзвод это не весь что! Даже в 60-е ХХ века в СА обычно взводом командовал старшина сверхсрочник и ЗКВ у него был старший сержант. Довольно часто только в первом взводе командиром был лейтенант, во втором взводе младший лейтенант. Если зводом командовал старший лейтенант - то о таком говорили что он вечный лейтенант!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 21 ноя 2021, 18:58 в 60-е ХХ века в СА обычно взводом командовал старшина сверхсрочник
Это ваши фантазии...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 ноя 2021, 19:36 Это ваши фантазии...
Дорогой Gosha как раз служил срочную службу в начале 60-х годов, и знает в каком звание был его командир завода. Дорогой в Американской армии существует звание СЕРЖАНТ-МАЙОР! Так вот сержант-майор получает такой же оклад как офицер в звании и должности майора - командира батальона или дивизиона. Задачи у офицера и сержанта разные, так вот в любой армии Мира толковый сержант ценится выше толкового лейтенанта, так как сержант отвечает за боевую подготовку взвода (ЗКВ), а лейтенант за управление взводом в бою.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Так вот в Вермахте 1941 года как раз была высокая подготовка рядового и сержантського состава! Таким взводом командовать одно удовольствие, солдаты сами знают что и как нужно делать! Опытный командир взвода выполнит поставленную задачу четко и быстро с минимальными потерями!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 21 ноя 2021, 19:36 Gosha: ↑21 ноя 2021, 22:58
в 60-е ХХ века в СА обычно взводом командовал старшина сверхсрочник

Это ваши фантазии...
Gosha: 22 ноя 2021, 09:20 Дорогой Gosha как раз служил срочную службу в начале 60-х годов, и знает в каком звание был его командир завода.
Вполне могу допустить, что такое положение было в стройбатах, в которых военной подготовкой не занимались...
А вот как обстояло дело в нормальных воинских частях в середине 50-х годов поведали фильмы «Солдат Иван Бровкин» и «Макси́м Перепели́ца», в начале 60-х - фильм «Прыжо́к на заре́» (1961г)... Да ещё можно назвать ряд других фильмов...

А вот реальная картина середины 60-х на примере 34-го отдельного ордена Красной Звезды Таллинского полка связи (в/ч 57849)... Командиры взводов - офицеры ( больше лейтенантов, меньше- ст.лейтенантов). Сержанты и старшины сверхсрочной службы на должностях старшин рот, заведующих складами (продовольствия, вещевого довольствия, НЗ), зав.столовой, нач.медпункта (старшина м/с). Командиры отделений и замкомвзводы были сержанты срочной службы ( как правило после окончания учебных подразделений)... Были, правда, и исключения ...
  • В учебной роте после перехода в штаб старшины роты старшины сверхсрочной службы на должность старшины роты был назначен мл.сержант строчной службы, в запас демобилизован по окончанию срока службы в звании старшины (срочной службы). Кстати, единственный старшина срочной службы в полку...
  • На должности командира отделения - начальника аппаратной ЗАС (засекречивающей аппаратуры связи) был старшина сверхсрочной службы, в его подчинении было два сержанта срочной службы и один рядовой (водитель).
  • В течении 4-х месяцев обязанности командира взвода исполнял замкомвзвода –начальник аппаратной радиорелейной станции Р-405 ст.сержант срочной службы.
Но, как говорят, исключения не отменяют общее правило...

А этот случай в каком-то смысле уникален … сержанту срочной службы присвоили звание ст.сержанта, он этот случай хорошо «отметил», что попался на глаза командиру полка … На следующий день на построении полка ст. сержант был разжалован в мл.сержанты (комполка был не лишён юмора)… Итак, в течении неполных суток он побывал в трёх званиях : сержанта, ст.сержанта и мл.сержанта…

А в Советской Армии и армии Соединённых штатов, уважаемый Гоша, разные подходы, так что вряд ли стоит сравнивать… Армия Штатов в 1973 г. стала полностью кадровой … Думаю, что процесс перехода был постепенный … вначале контрактниками стали сержанты, а потом уж рядовые…. А вот Российская Армия ещё до сих пор полностью не перешла на контрактную основу…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 24 ноя 2021, 12:07 Вполне могу допустить, что такое положение было в стройбатах, в которых военной подготовкой не занимались...
Дорогой вы фантазер! Наверняка слышали об Учебках СА где готовят сержантський состав, так вот там всей военной подготовкой занимались и занимаются сержанты срочной службы. Именно они готовят курсантов к сдачи экзаменов по специальности! Перед командировкой в Афганистан полгода в учебке. Тоже самое происходит в учебных подразделениях НАТО! Кроссы и стрельбища, строевая подготовка везде обучают унтер-офицеры. Дорогой не нужно приводить как должно быть или кадрированные военные части в которых офицерский штат по военному времени, а рядовой состав мирного времени. В таких частях полк размером в батальон, а каждый батальон размером в неполную роту, взвод размером в отделение. Дорогой если вы служили то вам известно что единственные офицеры в расположении это дежурные: дежурный по части, дежурный по автопарку, дежурный по столовой, начальник караула, дежурный по артпарку, дежурный по штабу, дежурный по медсанчасти. Сейчас младшими офицерами считаются прапорщики и старшие-прапорщики. В Царское время - это были суббалтерны - помощники-заместители в чине прапорщика (младший лейтенант).

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
Дорогой у Симонова в "Живые и Мертвые" командиром полка стал полковой писарь. Так вот последним призывом в ВОВ был 1927 год именно они оставались в СА на службе по 25 лет до 1970 года. Должность офицерская есть (справляется), а звания офицерского нет!!! Потом нужно иметь ввиду, что лучше подчиняться специалисту без звания, чем дураку с офицерскими погонами, у первого можно чему-то научиться, а второй сделает из вас дурака!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 25 ноя 2021, 06:24 Дорогой вы фантазер! Наверняка слышали об Учебках СА где готовят сержантський состав, так вот там всей военной подготовкой занимались и занимаются сержанты срочной службы.
Я не только слышал ... Наряду с командирами отделений (сержантами срочной службы) военной подготовкой курсантов «учебок» занимаются вплотную командиры взводов (офицеры)
Gosha: 25 ноя 2021, 06:24 Дорогой если вы служили то вам известно что единственные офицеры в расположении это дежурные: дежурный по части, дежурный по автопарку, дежурный по столовой, начальник караула, дежурный по артпарку, дежурный по штабу, дежурный по медсанчасти.
В стройбатах может быть и так…
А в конкретном 34-м отдельном ордена Красной Звезды Таллинском полку связи единственный дежурный офицер – это дежурный по части… В столовую выделяется наряд по кухне из роты, заступающей в наряд (усиливает штатный персонал: поваров, хлебореза), а заправляет всем зав.столовой – сверхсрочник. Дежурный по части перед приёмом пищи личным составом части снимает пробу, после чего удаляется на своё рабочее место дежурного по части рядом с коммутатором.… А дежурный по автопарку – из сверхсрочников, у него два дневальных по а\парку (рядовых)… А начальник караула – сержант срочной службы , два разводящих – тоже из сержантов срочной службы… И дежурный по штабу – из сержантов срочной службы. А вот по медчасти никаких дежурных нарядов, да там и штат: зав.медпунктом – старшина м/с и медбрат (рядовой).
Gosha: 25 ноя 2021, 06:34 Потом нужно иметь ввиду, что лучше подчиняться специалисту без звания, чем дураку с офицерскими погонами, у первого можно чему-то научиться, а второй сделает из вас дурака!
Одно время в 34-м полку связи командиром отделения - начальником аппаратной ДС П-229М был рядовой А.О. (его как-то разжаловали из мл.сержантов за «самоход») Специалистом был уникальнейшим ... во время итоговых проверок офицеры из отдела связи округа просто млели слушая его объяснения... А потом-таки вновь вернули в сержантское достоинство...

А про НАТО и царскую армию не будем разводить флейм.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Сталин о трех особенностях Красной Армии

«Товарищи! Позвольте приветствовать от имени Центрального Комитета нашей партии бойцов нашей Красной Армии, бойцов нашего Красного Флота, бойцов нашей Красной Авиации, наконец, наших допризывников, вооруженных рабочих СССР.

Партия гордится, что ей удалось создать с помощью рабочих и крестьян первую в мире Красную Армию, в величайших битвах отстаивавшую и отстоявшую свободу рабочих и крестьян.

Партия гордится, что Красной Армии удалось с честью пройти тяжелый путь жесточайших боев с внутренними и внешними врагами рабочего класса и крестьянства нашей страны, что ей удалось оформиться в величайшую боевую революционную силу на страх врагам рабочего класса, на радость всем угнетенным и порабощенным.

Партия гордится, что Красная Армия, пройдя долгий путь освобождения рабочих и крестьян от ига помещиков и капиталистов, завоевала, наконец, себе право праздновать свой юбилей на десятом году своего рождения.

Товарищи, в чем сила, где источник силы нашей Красной Армии?

В чем состоят те особенности, которые коренным образом отличают нашу Красную Армию от всех и всяких армий, когда-либо существовавших в мире?

В чем те особенности, которые составляют источник силы и могущества нашей Красной Армии?

Первая и основная особенность нашей Красной Армии состоит в том, что она есть армия освобожденных рабочих и крестьян, она есть армия Октябрьской революции, армия диктатуры пролетариата.

Все до сих пор существующие при капитализме армии, какой бы они ни имели состав, являются армиями утверждения власти капитала. Они были и остались армиями господства капитала. Буржуа всех стран лгут, когда говорят, что армия политически нейтральна. Неверно это. В буржуазных государствах армия лишена политических прав, она отстранена от политической арены. Это верно. Но это вовсе не значит, что она нейтральна политически. Наоборот, всегда и везде, во всех капиталистических странах армия вовлекалась и вовлекается в политическую борьбу, служа орудием подавления трудящихся. Разве это не верно, что армия подавляет там рабочих, что она служит там оплотом господ?

В отличие от таких армий, наша Красная Армия имеет ту особенность, что она является орудием утверждения власти рабочих и крестьян, орудием утверждения диктатуры пролетариата, орудием освобождения рабочих и крестьян от ига помещиков и капиталистов.

Наша армия есть армия освобождения трудящихся.

Обратили ли вы внимание, товарищи, что в старое время, да и теперь в капиталистических странах народ боялся и продолжает бояться армии, что между народом и армией существует преграда, отгораживающая армию от народа? Ну, а у нас? У нас, наоборот, народ и армия составляют одно целое, одну семью. Нигде в мире нет таких любовных и заботливых отношений со стороны народа к армии, как у нас. У нас армию любят, ее уважают, о ней заботятся. Почему? Потому, что впервые в мире рабочие и крестьяне создали свою собственную армию, которая служит не господам, а бывшим рабам, ныне освобожденным рабочим и крестьянам.

Вот где источник силы нашей Красной Армии.

А что значит любовь народа к своей армии? Это значит, что такая армия будет иметь крепчайший тыл, что такая армия является непобедимой.

Что такое армия без крепкого тыла? Ничто. Самые большие армии, самые вооруженные армии разваливались и превращались в прах без крепкого тыла, без поддержки и сочувствия со стороны тыла, со стороны трудящегося населения. Наша армия есть единственная в мире, которая имеет сочувствие и поддержку со стороны рабочих и крестьян. В этом ее сила, в этом ее крепость.

Вот чем, прежде всего, наша Красная Армия отличается от всяких других армий, существовавших и существующих в мире.

Пожелания партии, ее задача состоит в том, чтобы эта особенность Красной Армии, эта ее близость, ее братская связь с рабочими и крестьянами, была сохранена и закреплена за нашей Красной Армией.

Вторая особенность нашей Красной Армии состоит в том, что она, наша армия, является армией братства между нациями нашей страны, армией освобождения угнетенных наций нашей страны, армией защиты свободы и независимости наций нашей страны.

В старое время обычно армии воспитывались в духе великодержавничества, в духе захватничества, в духе необходимости покорять слабые нации. Этим, собственно, и объясняется, что армии старого типа, армии капиталистические были вместе с тем армиями национального, колониального угнетения. В этом состояла одна из основных слабостей старых армий. Наша армия коренным образом отличается от армий колониального угнетения. Все ее существо, весь ее строй зиждется на укреплении уз дружбы между нациями нашей страны, на идее освобождения угнетенных народов, на идее защиты свободы и независимости социалистических республик, входящих в состав Советского Союза.

В этом второй и основной источник силы и могущества нашей Красной Армии. В этом залог того, что наша армия в критическую минуту найдет величайшую поддержку в миллионных массах всех и всяких наций и национальностей, населяющих нашу необъятную страну.

Пожелания партии, ее задача состоит в том, чтобы эта особенность также была сохранена и закреплена за нашей Красной Армией.

Наконец, третья особенность Красной Армии. Состоит она в воспитании и укреплении духа интернационализма в нашей армии, в наличии духа интернационализма, проникающего всю нашу Красную Армию.

В капиталистических странах армии обычно воспитываются в духе ненависти к народам других стран, в духе ненависти к другим государствам, в духе ненависти к рабочим и крестьянам других стран. Для чего это делается? Для того чтобы превратить армию в послушное стадо в случае военных столкновений между государствами, между державами, между странами. В этом источник слабости всех капиталистических армий.

Наша армия построена на совершенно других основах. Сила нашей Красной Армии состоит в том, что она воспитывается с первого же дня своего рождения в духе интернационализма, в духе уважения к народам других стран, в духе любви и уважения к рабочим всех стран, в духе сохранения и утверждения мира между странами. И именно потому, что наша армия воспитывается в духе интернационализма, в духе единства интересов рабочих всех стран, именно поэтому она, наша армия, является армией рабочих всех стран.

И то, что это обстоятельство является источником силы и могущества нашей армии, об этом узнают когда– либо буржуа всех стран, если они решатся напасть на нашу страну, ибо они увидят тогда, что наша Красная Армия, воспитанная в духе интернационализма, имеет бесчисленное количество друзей и союзников во всех частях мира, от Шанхая до Нью-Йорка, от Лондона до Калькутты.

Вот, товарищи, третья и основная особенность, проникающая дух нашей армии и создающая источник ее силы и могущества.

Пожелания партии, ее задача состоит в том, чтобы эта особенность также была сохранена и закреплена за нашей армией.

Этим трем особенностям обязана наша армия своей силой и мощью.

Этим же объясняется тот факт, что наша армия знает, куда идет, ибо она состоит не из оловянных солдат, а из людей сознательных, понимающих, куда идти и за что биться.

Но армия, знающая за что она борется, непобедима, товарищи.

Вот почему наша Красная Армия имеет все основания быть лучшей в мире армией.

Да здравствует наша Красная Армия!

Да здравствуют ее бойцы!

Да здравствуют ее руководители!

Да здравствует диктатура пролетариата, родившая Красную Армию, давшая ей победу и увенчавшая ее славой! (Бурные продолжительные аплодисменты.)»

— И.В.Сталин, речь на торжественном пленуме Московского Совета, посвященном десятой годовщине Красной Армии, “Правда” № 50, 28 февраля 1928 г.

В 1928 году на Х лет РККА Сталин восхвалял Партизанщину в Красной Армии! В 1938 году на ХХ лет РККА Сталин решил Бороться с Партизанщиной в Красной Армии!!!

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Подробности в статье Искоренение Партизанщины на ИФ через поиск.
Последний раз редактировалось Gosha 27 ноя 2021, 06:17, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 25 ноя 2021, 09:25 В 1928 году на Х лет РККА Сталин восхвалял Партизанщину в Красной Армии!
И в каких словах тов.Сталина вы узрели восхваление партизанщины?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Глупее сказать просто нельзя было!

В этом второй и основной источник силы и могущества нашей Красной Армии. В этом залог того, что наша армия в критическую минуту найдет величайшую поддержку в миллионных массах всех и всяких наций и национальностей, населяющих нашу необъятную страну. Пожелания партии, ее задача состоит в том, чтобы эта особенность также была сохранена и закреплена за нашей Красной Армией.

Наконец, третья особенность Красной Армии. Состоит она в воспитании и укреплении духа интернационализма в нашей армии, в наличии духа интернационализма, проникающего всю нашу Красную Армию.

В капиталистических странах армии обычно воспитываются в духе ненависти к народам других стран, в духе ненависти к другим государствам, в духе ненависти к рабочим и крестьянам других стран.

Выходит РККА воспитывается в интернационализме, а рабочие и крестьяне капиталистических стран в духе ненависти! Вопрос: - Кто будет стрелять лучше?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 26 ноя 2021, 11:50 Глупее сказать просто нельзя было!
Зря вы так о словах тов.Сталина:
  • Во-первых, в его словах нет восхваления партизанщины ... На VIII съезде РКП(б) состоявшемся в марте 1919г. партизанщина, которую отстаивала «Военная оппозиция» , была осуждена большинством делегатов съезда... и генсеку партии в 1928 г. вряд ли было с руки восхвалять партизанщину...
  • Во-вторых, упоминая интернационализм, тов.Сталин напоминал, что СССР - это многонациональное государство, крепкое дружбой народов ... А в случае вражьего нападения все народы Советского Союза выступят дружно против общего врага... Да, тов.Сталин отмечал, что пример Советского Союза привлекает все народы мира ... Интернационализм для Советского Союза имеет две стороны медали - внутреннюю и внешнюю...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 26 ноя 2021, 12:40 А в случае вражьего нападения все народы Советского Союза выступят дружно против общего врага..
Почему была выиграна Гражданская война Красными у Белых?

Партизанский период будущей РККА растворился сам по себе в постоянных перебежках от кранных к белым от белых к красным от красных и белых к зеленым. Это начальный период гражданской войны когда еще большевики думали что они выиграют войну на одном энтузиазме и патриотизме и партийной дисциплине военных комиссаров. Комиссарская опека и подмена Генерального штаба Реввоенсоветом были основными достижениями Партизанщины в Красной Армии. Война не только стенка на стенку, а в основном стратегическая мысль, что необходимо делать в первую очередь, что затем и к чему стремиться в перспективе, без профессионального взгляда Красная Гвардия это сборище деморализованных окопников Первой Мировой войны. Военные спецы не только создавали РККА, но обучали бедующих победителей Третьего Рейха их имена и фамилии не стоит забывать, наравне с героями Гражданской войны.

Изображение
Высшие царские офицеры на службе Красной армии:
Полные генералы Генералы от инфантерии

1. Баланин, Дмитрий Васильевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
2. Балуев, Пётр Семенович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
3. Белькович, Леонид Николаевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
4. Васильев, Фёдор Николаевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
5. Войшин-Мурдас-Жилинский, Ипполит Паулинович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
6. Воронов, Николай Михайлович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
7. Данилов, Николай Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
8. Долгов, Дмитрий Александрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
9. Зайончковский, Андрей Медардович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
10. Клембовский, Владислав Наполеонович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
11. Михневич, Николай Петрович, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
12. Олохов, Владимир Аполлонович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
13. Поливанов, Алексей Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
14. Усаковский, Евгений Евгениевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
15. Шуваев, Дмитрий Савельевич, (окончил Николаевскую академию Генерального штаба), добровольно вступил в РККА;
16. Лечицкий, Платон Алексеевич;

Генералы от кавалерии
17. Литвинов, Александр Иванович (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
18. Цуриков, Афанасий Андреевич (окончил Николаевскую академию Генерального штаба);
19. Брусилов, Алексей Алексеевич;

Генералы от артиллерии
20. Маниковский, Алексей Алексеевич (окончил Михайловскую артиллерийскую академию);
21. Кузьмин-Караваев, Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
22. Мехмандаров, Самед-бек Садых-бек оглы, служил в белых и национальных армиях;

Инженер-генерал
23. Величко, Константин Иванович (окончил Николаевскую инженерную академию);

Генерал-лейтенанты
Генерального штаба генерал-лейтенанты

24. Апухтин, Александр Николаевич;
25. Баиов, Константин Константинович, добровольно вступил в РККА;
26. Балтийский, Александр Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
27. Братанов, Василий Николаевич;
28. Бутович, Василий Васильевич;
29. Витковский, Василий Васильевич, добровольно вступил в РККА;
30. Геништа, Николай Иванович;
31. Глинский, Николай Сергеевич;
32. Гутор, Алексей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
33. Дистерло, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
34. Добрышин, Александр Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
35. Добрышин, Филипп Николаевич, добровольно вступил в РККА;
36. Егорьев, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
37. Захаров, Пётр Матвеевич;
38. Искрицкий, Евгений Андреевич, добровольно вступил в РККА;
39. Истомин, Николай Михайлович;
40. Каньшин, Пётр Павлович;
41. Карпов, Владимир Кириллович;
42. Козловский, Степан Станиславович, добровольно вступил в РККА;
43. Корольков, Георгий Карпович, добровольно вступил в РККА;
44. Корульский, Александр Николаевич, добровольно вступил в РККА;
45. Лео, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
46. Любомиров, Павел Петрович, добровольно вступил в РККА;
47. Максимов, Николай Сергеевич;
48. Надёжный, Дмитрий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
49. Нестеровский, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
50. Новиков Александр Васильевич, добровольно вступил в РККА;
51. Новицкий, Василий Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
52. Огородников, Фёдор Евлампиевич, добровольно вступил в РККА;
53. Парский, Дмитрий Павлович, добровольно вступил в РККА;
54. Петрович, Сергей Георгиевич;
55. Подгурский, Фёдор Александрович, добровольно вступил в РККА;
56. Потапов, Николай Михайлович, добровольно вступил в РККА;
57. Родкевич, Николай Александрович;
58. Свяцкий, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
59. Селивачёв, Владимир Иванович;
60. Сиверс, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
61. Снесарев, Андрей Евгеньевич, добровольно вступил в РККА;
62. Сухомлин, Семён Андреевич, добровольно вступил в РККА;
63. Таубе, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
64. Телешов, Михаил Николаевич;
65. Тюлин, Михаил Степанович;
66. Фрейман, Александр Константинович, добровольно вступил в РККА;
67. Хамин, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
68. Цихович, Януарий Казимирович, добровольно вступил в РККА;
69. Черкасов, Пётр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
70. Шейдеман, Георгий Михайлович (Юрий);
71. Шейдеман, Сергей Михайлович, добровольно вступил в РККА;
72. Шульце, Николай Карлович;
73. Щёткин, Николай Осипович;

Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:
Генерал-лейтенанты, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию
74. Вахарловский, Всеволод Николаевич;
75. Забудский, Григорий Александрович;
76. Ипатьев, Владимир Николаевич;
77. Позоев, Леон Аветикович (Позоян);
78. Тихонравов, Константин Иванович;
79. Шульга, Николай Васильевич;
80. Якубинский, Пётр Васильевич;
Генерал-лейтенанты, окончившие Николаевскую инженерную академию
81. Зубарев, Фёдор Иванович;
82. Кирпичёв, Нил Львович;
Генерал-лейтенант, окончивший Александровскую военно-юридическую академию
83. Корейво, Витольд-Чеслав Симфорианович;
Генерал-лейтенанты старой армии
84. Багратион, Дмитрий Петрович;
85. Ватаци, Владимир Александрович;
86. Востросаблин, Александр Павлович;
87. Мокасей-Шибинский, Григорий Григорьевич;
88. Химец, Василий Александрович;
89. Челюсткин, Николай Михайлович;
90. Чернавин, Всеволод Владимирович, добровольно вступил в РККА;
91. Шихлинский, Али-Ага Исмаил-Ага оглы, служил в белых и национальных армиях;

Генерал-майоры
Генерального штаба генерал-майоры

92. Адабаш, Михаил Алексеевич;
93. Акимов, Михаил Васильевич;
94. Александров А.К.;
95. Александров, Леонид Капитонович, добровольно вступил в РККА;
96. Алексеев, Михаил Павлович;
97. Алексеев, Яков Иванович, добровольно вступил в РККА;
98. Андронников, Александр Семёнович;
99. Анисимов Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
100. Артамонов, Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
101. Аузан, Андрей Иванович, добровольно вступил в РККА;
102. Афанасьев, Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
103. Ахвердов, Иван Васильевич (Ахвердян), служил в белых и национальных армиях;
104. Барановский, Владимир Львович, добровольно вступил в РККА;
105. Бармин, Иван Александрович, добровольно вступил в РККА;
106. Барсуков, Евгений Захарович;
107. Безруков, Алексей Герасимович;
108. Белолипецкий, Валериан Ерофеевич;
109. Беляев, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
110. Беляев, Николай Семёнович, добровольно вступил в РККА;
111. Боин, Матвей Илларионович;
112. Бонч-Бруевич, Михаил Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
113. Бородин, Матвей Илларионович;
114. Буймистров, Владимир Иванович, добровольно вступил в РККА;
115. Бурский, Павел Дмитриевич;
116. Васильев Михаил Николаевич;
117. Васильев, Николай Петрович;
118. Верховский, Александр Иванович;
119. Верховский, Сергей Иванович;
120. Вихирев, Александр Александрович, служил в белых и национальных армиях;
121. Волков, Сергей Матвеевич, добровольно вступил в РККА;
122. Габаев, Александр Георгиевич (Габашвили);
123. Гамченко, Евгений Спиридонович, служил в белых и национальных армиях;
124. Гатовский Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
125. Гегстрем, Евгений-Александр Элисович, добровольно вступил в РККА;
126. Герарди, Андрей Андреевич;
127. Головинский, Алексей Васильевич;
128. Гришинский, Алексей Самойлович, добровольно вступил в РККА;
129. Грудзинский, Михаил Цезаревич, добровольно вступил в РККА;
130. Гутор, Александр Евгеньевич;
131. Давыдов, Антоний Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
132. Дубинин, Роман Иванович, добровольно вступил в РККА;
133. Дягилев, Валентин Павлович, добровольно вступил в РККА;
134. Евреинов, Константин Леонидович, добровольно вступил в РККА;
135. Елизаров, Николай Степанович, добровольно вступил в РККА;
136. Жданко, Никодим Никодимович;
137. Жданов, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
138. Жданов, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
139. Желенин, Макарий Александрович;
140. Заболотный, Аркадий Моисеевич;
141. Загю, Михаил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
142. Зайченко, Захарий Иванович, добровольно вступил в РККА;
143. Иванов, Владимир Степанович;
144. Игнатьев, Алексей Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
145. Изместьев, Пётр Иванович, добровольно вступил в РККА;
146. Иозефович, Феликс Доминикович, добровольно вступил в РККА;
147. Исаев, Иван Константинович;
148. Кабалов, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
149. Кадомский, Дмитрий Петрович, добровольно вступил в РККА;
150. Кадошников, Андрей Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
151. Каменский, Михаил Павлович, добровольно вступил в РККА;
152. Каменский, Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
153. Каратов-Караулов, Николай Александрович;
154. Карликов, Вячеслав Александрович, служил в белых и национальных армиях;
155. Кедрин, Владимир Иванович, служил в белых и национальных армиях;
156. Климович, Антон Карлович, добровольно вступил в РККА;
157. Кольшмидт, Виктор Брунович, добровольно вступил в РККА;
158. Корсун, Николай Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
159. Костяев, Фёдор Васильевич, добровольно вступил в РККА;
160. Косяков, Виктор Антонович, добровольно вступил в РККА;
161. Кралоткнн, Дмитрий Алексеевич;
162. Крюгер, Александр Иванович, добровольно вступил в РККА;
163. Кусонский, Павел Михайлович, добровольно вступил в РККА;
164. Ладыженский, Гавриил Михайлович, добровольно вступил в РККА;
165. Лазарев, Борис Петрович, служил в белых и национальных армиях;
166. Лебедев, Дмитрий Капитонович, добровольно вступил в РККА;
167. Лебедев, Михаил Васильевич;
168. Лебедев, Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
169. Левитский, Вячеслав Иванович;
170. Ливадин, Георгий Владимирович;
171. Ливенцев, Николай Денисович, добровольно вступил в РККА;
172. Лигнау, Александр Георгиевич, служил в белых и национальных армиях;
173. Лукирский, Сергей Георгиевич, добровольно вступил в РККА;
174. Майдель, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
175. Майдель, Игнатий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
176. Максимовский, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
177. Мартынов, Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
178. Мартынов, Константин Акимович, добровольно вступил в РККА;
179. Матьянов, Михаил Иванович;
180. Махров, Николай Семёнович, добровольно вступил в РККА;
181. Медер, Александр Арнольдович;
182. Мельников, Дмитрий Антонович, добровольно вступил в РККА;
183. Меницкий, Иосиф Болеславович-Иванович, добровольно вступил в РККА;
184. Меньчуков, Евгений Александрович;
185. Михайлов, Виктор Иванович, добровольно вступил в РККА;
186. Михеев, Виктор Степанович, добровольно вступил в РККА;
187. Михеев, Сергей Петрович, добровольно вступил в РККА;
188. 192. Монфор, Евгений Орестович (де Монфор), добровольно вступил в РККА;
189. Мочульский, Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
190. Муратов, Владимир Павлович, добровольно вступил в РККА;
191. Муханов, Александр Владимирович, добровольно вступил в РККА;
192. Мыслицкнй, Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
193. Мясников, Василий Емельянович, служил в белых и национальных армиях;
194. Незнамов, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
195. Никулин, Иван Андреевич, добровольно вступил в РККА;
196. Новаков, Евгений Иванович, добровольно вступил в РККА;
197. Новицкий, Фёдор Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
198. Оболешев, Николай Николаевич, добровольно вступил в РККА;
199. Одинцов, Сергей Иванович, добровольно вступил в РККА;
200. Ольдерогге, Владимир Александрович, добровольно вступил в РККА;
201. Павлов, Никифор Дамианович, служил в белых и национальных армиях;
202. Панфилов, Пётр Петрович;
203. Певнев, Александр Леонтьевич, добровольно вступил в РККА;
204. Пестриков, Николай Сергеевич;
205. Петерс, Владимир Николаевич (Камнев), добровольно вступил в РККА;
206. Петерсон, Вольдемар-Александр Карлович, добровольно вступил в РККА;
207. Плющевский-Плющик, Григорий Александрович, добровольно вступил в РККА;
208. Пневский, Николай Вячеславович, добровольно вступил в РККА;
209. Попов, Василий Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
210. Попов, Виктор Лукич, служил в белых и национальных армиях;
211. Попов, Николай Иванович, добровольно вступил в РККА;
212. Путята, Григорий Васильевич;
213. Радус-Зенкович, Лев Аполлонович, добровольно вступил в РККА;
214. Раттэль, Николай Иосифович, добровольно вступил в РККА;
215. Ремезов, Александр Кондратьевич, добровольно вступил в РККА;
216. Рыбаков, Иван Иванович;
217. Рыльский, Константин Иосифович, добровольно вступил в РККА;
218. Савченко, Сергей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
219. Савченко-Маценко, Лев Иванович, добровольно вступил в РККА;
220. Самойло, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
221. Сапожников, Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
222. Саттеруп, Дмитрий Вадимович (Владимирович), добровольно вступил в РККА;
223. Свалов, Павел Николаевич;
224. Свечин, Александр Андреевич, добровольно вступил в РККА;
225. Сегеркранц, Сергей Карлович, добровольно вступил в РККА;
226. Седачев, Владимир Константинович, добровольно вступил в РККА;
227. Селиверстов, Иван Иванович, добровольно вступил в РККА;
228. Сельский, Вячеслав Александрович;
229. Семёнов, Николай Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
230. Сергиевский, Дмитрий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
231. Серебренников, Иван Константинович;
232. Серебрянников, Владимир Григорьевич, добровольно вступил в РККА;
233. Сиверс, Яков Яковлевич;
234. Сокиро-Яхонтов, Виктор Николаевич (Дмитрий), служил в белых и национальных армиях;
235. Соковнин, Всеволод Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
236. Соковнин, Михаил Алексеевич, добровольно вступил в РККА;
237. Солнышкин, Михаил Ефимович, добровольно вступил в РККА;
238. Стааль, Герман Фердинандович, служил в белых и национальных армиях;
239. Стаев, Павел Степанович, добровольно вступил в РККА;
240. Стойкий, Владимир Иосафович, добровольно вступил в РККА;
241. Суворов, Андрей Николаевич, добровольно вступил в РККА;
242. Сулейман, Николай Александрович, добровольно вступил в РККА;
243. Сушков, Владимир Николаевич, добровольно вступил в РККА;
244. Сытин, Павел Павлович, добровольно вступил в РККА;
245. Таубе, Сергей Фердинандович, добровольно вступил в РККА;
246. Тигранов, Леонид Фаддеевич (Левон Тетавосович Тигранян);
247. Тихменев, Юрий Михайлович (Георгий), добровольно вступил в РККА;
248. Томилин, Сергей Валерианович, добровольно вступил в РККА;
249. Ушаков, Константин Михайлович, добровольно вступил в РККА;
250. Фастыковский, Михаил Владиславович, добровольно вступил в РККА;
251. Федотов, Александр Ипполитович, добровольно вступил в РККА;
252. Филатов, Николай Михайлович;
253. Фисенко, Михаил Сергеевич;
254. Хвощинский, Георгий Николаевич, добровольно вступил в РККА;
255. Хенриксон, Николай Владимирович, добровольно вступил в РККА;
256. Цыгальский, Михаил Викторович, добровольно вступил в РККА;
257. Чаусов, Николай Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
258. Черемисинов, Владимир Михайлович, добровольно вступил в РККА;
259. Черепенников, Алексей Иванович, добровольно вступил в РККА;
260. Шелехов, Дмитрий Александрович, добровольно вступил в РККА;
261. Шеманский, Анатолий Дмитриевич, добровольно вступил в РККА;
262. Шемякин, Константин Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
263. Эзеринг, Карл Иванович, добровольно вступил в РККА;
264. Эйгель, Николай Матвеевич;
265. Энвальд, Михаил Васильевич;
266. Энгель, Виктор Николаевич;
267. Ягодкин, Павел Яковлевич, добровольно вступил в РККА;
268. Якимович, Александр Александрович, добровольно вступил в РККА;
269. Яковлев, Александр Алексеевич, добровольно вступил в РККА;

Красная Армия времен Гражданской войны не уступала Белой армии, но в тех полках её где была сильна позиция Реввоенсовета (РВС) где командовали евреи, такие полки были чрезвычайно слабыми и в них военспецы (штаб) был не в чести. Это подтверждает положение на Царицынском фронте, где командовали виднейшие партизаны Гражданской войны Сталин Ворошилов Буденный.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Так вот Сталин боролся с Профессиональной Красной Армией с 1928 года по 1938 год, когда от профессионализма в ней остались только Последыши Интернационализма!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 26 ноя 2021, 16:14 Комиссарская опека и подмена Генерального штаба Реввоенсоветом были основными достижениями Партизанщины в Красной Армии.
Весь этот пост за исключением добрых слов в адрес "военспецов" - это полная ахинея... Комиссарская опека - это средство обуздания партизанщины и контроль за деятельностью "военспецов". ( следует перечитать книгу Д.Фурманова «Чапаев» и фильм по этой книге). И это была инициатива тов.Троцкого в привлечении "военспецов", поддержанная тов.Лениным. Именно Троцкий всю Гражданскую войну боролся с проявлениями партизанщины и внедрял в Красную Армию железную дисциплину... Именно с тех времён Троцкого люто ненавидели Сталин, Ворошилов и Будённый, склонные к партизанщине.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Если бы у Царской Армии 1917 года было снабжение, как у Красной армии в 1920 году, она бы победила Германию, даже в одиночку без союзников.

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
Сталину Царицынская анархия аукнется в 1920 году - Первый Польский поход, всевластие комиссаров и особых отделов дивизий и армий разгромом 1941-1942 годов.

Генерал-майоры, окончившие Михайловскую артиллерийскую академию
270. Гродский, Георгий Дмитриевич;
271. Деханов, Владимир Николаевич;
272. Дурляхов, Ростислав Августович (Дурляхер Роберт Августович);
273. Козловский, Давид Евстафьевич, добровольно вступил в РККА;
274. Михайлов, Вадим Сергеевич;
275. Сапожников, Алексей Васильевич;
276. Свидерский, Григорий Алексеевич;
277. Смысловский, Евгений Костантинович;
278. Столбин, Борис Иванович;
279. Фёдоров, Владимир Григорьевич;
280. Цытович, Николай Платонович;

Генерал-майоры, окончившие Николаевскую инженерную академию
281. Голенкин, Фёдор Ильич, добровольно вступил в РККА;
282. Овчинников, Алексей Константинович;
283. Шошин, Алексей Петрович;
284. Яковлев, Виктор Васильевич;

Флотские генерал-майоры
285. Матвеевич, Николай Николаевич;
286. Шершов, Александр Павлович;
287. Шталь, Александр Викторович;

Генерал-майоры старой армии
288. Апышков, Владимир Петрович;
289. Аргамаков, Николай Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
290. Баранов, Михаил Валерьянович;
291. Беляев, Сергей Тимофеевич;
292. Беркалов, Евгений Александрович;
293. Блавдзевич, Николай Павлович, добровольно вступил в РККА;
294. Бойно-Родзевич, Виталий Павлович;
295. Брилкин, Александр Дмитриевич, служил в белых и национальных армиях;
296. Бурман, Георгий Владимирович;
297. Владиславский-Крекшин, Николай Леонидович;
298. Высочанский, Николай Григорьевич;
299. Гантимуров, Алексей Гаврилович;
300. Голицинский, Александр Николаевич;
301. Горецкий, Константин Ефимович;
302. Гун, Василий Васильевич;
303. Дединцев, Николай Георгиевич;
304. Дмитриевский, Евгений Николаевич, служил в белых и национальных армиях;
305. Дроздов, Николай Фёдорович, добровольно вступил в РККА;
306. Жолтиков, Александр Семёнович, служил в белых и национальных армиях;
307. Зундблад, Александр Оскарович, добровольно вступил в РККА;
308. Иванов, Александр Михайлович, добровольно вступил в РККА;
309. Киселёв, Леонид Петрович;
310. Корнилович, Борис Константинович;
311. Костин, Вячеслав Данилович;
312. Крыжановский, Николай Николаевич;
313. Лепик, Иван Фомич;
314. Логофет, Дмитрий Николаевич;
315. Микеладзе, Вячеслав Артемьевич;
316. Михайловский, Иван Петрович;
317. Никитин, Александр Владимирович;
318. Николаев, Александр Панфомирович, добровольно вступил в РККА;
319. Николаев, Владимир Иванович;
320. Петровский, Козьма Тимофеевич;
321. Позоев, Георгий Аветикович (Позоян);
322. Секретев, Александр Степанович, служил в белой армии;
323. Сиверс, Александр Михайлович;
324. Соболев, Александр Васильевич;
325. Солонина, Андрей Андреевич;
326. Станкевич, Антон Владимирович, добровольно вступил в РККА;
327. Чижевский, Леонид Васильевич;
328. Шепелев, Павел Васильевич;
329. Ястребов, Илларион Константинович;
330. Яхонтов, Ростислав Николаевич;

Генералы старой армии без указания точного звания
331. Абалешев, Александр Александрович, генерал-лейтенант;
332. Бабченко А.А.;
333. Багговут, Николай Николаевич, генерал-лейтенант;
334. Балашев И.С.;
335. Балканов, Феодосий Петрович, генерал-майор;
336. Банков С.Н.;
337. Башинский, Ромил Иванович, генерал-майор;
338. Богдановский, Михаил Андреевич, генерал-майор;
339. Боярский, Сергей Николаевич, генерал-майор;
340. Бутыркин, Сергей Николаевич, генерал-майор;
341. Вальтер, Леонид Владимирович, генерал-майор;
342. Габин, Николай Иванович, генерал-майор;
343. Гладкий, Степан Васильевич, генерал-майор;
344. Гладков, Пётр Дмитриевич, генерал-майор;
345. Донс В.А.;
346. Зейц, Карл-Генрих-Роберт Флорентинович, полковник;
347. Ивашкевич, Анатолий Викторович, генерал-майор;
348. Калинин, Михаил Евдокимович, генерал-майор;
349. Калугин, Николай Иванович, генерал-майор;
350. Карачан, Иван Рафаилович, генерал-майор;
351. Карачун, Григорий Иванович, генерал-майор;
352. Квадри, Владимир Викторович, генерал-лейтенант;
353. Корольков, Алексей Львович, генерал-лейтенант;
354. Костицын, Тихон Дмитриевич, генерал-майор;
355. Кренке, Александр Константинович, генерал-майор;
356. Кушниров М.А.;
357. Лазаревич, Юрий Сергеевич, генерал-майор;
358. Ломиковский, Константин Владиславович, генерал-майор;
359. Лысенко Л.С.;
360. Маврин А.М.;
361. Мокасей-Шибинский, Григорий Григорьевич, генерал-майор;
362. Маркевич, Антон Игнатьевич, генерал-майор;
363. Мухин, Фёдор Фёдорович, генерал-майор;
364. Никольский, Вячеслав Николаевич, генерал-майор;
365. Носов, Александр Дмитриевич, генерал-майор;
366. Орлов, Михаил Николаевич, генерал-майор;
367. Панпушко, Владимир Васильевич, генерал-майор;
368. Пыхачев, Виктор Аполлонович, генерал-майор;
369. Радкевич, Михаил Михайлович, генерал-майор;
370. Рафалович, Николай Фердинандович, генерал-майор;
371. Руктешель, Александр Константинович, генерал-майор;
372. Саткевич, Александр Александрович, генерал-майор;
373. Серебренников, Николай Павлович, генерал-майор;
374. Симановский, Иван Дмитриевич, генерал-майор;
375. Ставицкий, Иван Павлович, генерал-майор;
376. Старов В.П.;
377. Транквилевский, Михаил Петрович, генерал-майор;
378. Трофимов, Василий Михайлович, генерал-майор;
379. Фёдоров, Иван Игнатьевич;
380. Цабель, Сергей Александрович, генерал-майор;
381. Шашковский Е.Е.;
382. Шварц, Алексей Владимирович, генерал-лейтенант;
383. Шмидт, Артур Адольфович, генерал-майор;
384. Эльснер, Николай Евгеньевич, генерал-майор;

Контр-адмиралы
385. Альтфатер, Василий Михайлович;
386. Немитц, Александр Васильевич.

Могла царская армия выиграть в Первой Мировой - это несомненно - могла! Нужно было всего две вещи чтобы царь и двор не вмешивались в армейские дела, а второе ликвидировать антивоенную агитацию - патриотизм нужно питать.

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:
Камиль Абэ: 26 ноя 2021, 19:30 ( следует перечитать книгу Д.Фурманова «Чапаев» и фильм по этой книге).
Дорогой вам действительно нужно узнать больше о Василии Ивановиче, и не следует полагаться на анекдоты и Фурманова. Да еще советы свои оставьте себе пригодятся.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lomaster
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 28.11.2021
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Lomaster »

Ruby Ludwig Valentin: 31 окт 2021, 15:25 Но по количеству военных потерь Германия явно выиграла.
Немцев в войне погибло 7 миллионов, русских - 20 миллионов.
Это вообще точно исторический форум? Человек написао ложь во втром комментарии темы и никто на это не обратил внимания. Военные потери как раз вполне равны у немцев с их союзниками и потерями РККА, 20 с гаком миллионов - это общие потери СССР включая мирное население.
Камиль Абэ: 14 ноя 2021, 09:59 Вот безо всякого троллизма В.Суворов показал в своей книге «Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз?» что Гитлер и его воинство были обречены ещё 22 июня 1941г.



Я бы банил за ссылки на лгунов вроде Резуна. Причем перманентно.
Foxhound
Всего сообщений: 676
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Foxhound »

Lomaster: 28 ноя 2021, 21:52 Это вообще точно исторический форум?
вообще нет. это форум демагогов, провокаторов и лжецов. я нисколько не преувеличиваю, именно так и обстоит дело. здесь, за редчайшими исключениями, оседают те, кого забанили или "не понимают" на нормальных форумах.
Lomaster: 28 ноя 2021, 21:52 Я бы банил за ссылки на лгунов вроде Резуна. Причем перманентно.
никто здесь резуноидов банить не будет. напротив, им тут рады, ибо без подобных неадекватов и троллей форум сдохнет окончательно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Камиль Абэ »

Lomaster: 28 ноя 2021, 21:52
Камиль Абэ: 14 ноя 2021, 09:59 Вот безо всякого троллизма В.Суворов показал в своей книге «Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз?» что Гитлер и его воинство были обречены ещё 22 июня 1941г.
Я бы банил за ссылки на лгунов вроде Резуна. Причем перманентно.
Что ж, следует, видимо, по мысли Lomasterа, ввести в действие Index Librorum Prohibitorum («Индекс запрещённых книг») ... Тогда, видимо, «Ледокол» сам по себе потонет ... А то на протяжении 30-ти лет с ним никак не могут справиться...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2940
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Lomaster: 28 ноя 2021, 21:52 Это вообще точно исторический форум? Человек написао ложь во втром комментарии темы и никто на это не обратил внимания. Военные потери как раз вполне равны у немцев с их союзниками и потерями РККА, 20 с гаком миллионов - это общие потери СССР включая мирное население.
Где ложь? Общие потери с учётом Апокалипсиса и считаем.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 53
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Дамир Закиров »

Ruby Ludwig Valentin: 29 ноя 2021, 19:54 Где ложь? Общие потери с учётом Апокалипсиса и считаем
Какого Апокалипсиса?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2940
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Дамир Закиров: 29 ноя 2021, 21:00 Какого Апокалипсиса?
http://www.russianbible.net/Rev-1.html
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 53
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Дамир Закиров »

Ruby Ludwig Valentin: 29 ноя 2021, 21:06
Дамир Закиров: 29 ноя 2021, 21:00 Какого Апокалипсиса?
http://www.russianbible.net/Rev-1.html
Понятно! Какой ВМК заканчивали и когда?
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Как Германия могла бы победить СССР ?

Сообщение Gosha »

Lomaster: 28 ноя 2021, 21:52 Военные потери как раз вполне равны у немцев с их союзниками и потерями РККА, 20 с гаком миллионов - это общие потери СССР включая мирное население.
Только вот у Вермахта больше военнопленных, которых наши Союзники не расстреляли, а создали из него Бундесвер. Немцам в Советском плену повезло меньше!!! 18 июня 1946 года Совет министров СССР принял первое постановление № 1263—519сс «Об отправке на родину больных и нетрудоспособных военнопленных немецкой и других западных национальностей».

В апреле 1947 года в Москве состоялась конференция министров иностранных дел СССР, США и Великобритании, где приняли решение о возвращении немецких военнопленных до 31 декабря 1948 года (на практике затянулось дело аж до 1950 г.). Кроме того, репатриации не подлежали военнопленные, осуждённые за военные преступления.

А вот уже в октябре 1955 г. после приезда канцлера ФРГ К. Аденауэра Президиум Верховного Совета СССР "закрыл свой гештальт" по немцам и издал-таки Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления». Вот тогда и были репатриированы остальные - более 14 тысяч немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления.

Вообще из Советского Союза было отправлено около двух миллионов немецких военнопленных. Так что у Германии на ДВА МИЛЛИОНА жертв меньше и могло быть еще меньше если бы пленные не умирали за ДЕСЯТЬ ЛЕТ В СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»