Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.История государственных религий

Den2021
Всего сообщений: 502
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Den2021 »

Gosha: 09 ноя 2021, 08:43 И не брызжите слюной!
Шедевральеный материал для книги. Читателям будут интересны плоды больного воображения существа, в которого вошёл Сатана из бабы.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 ноя 2021, 15:34 Евангелия Иоанна при правильном переводе звучит так:
я и Отец (наш Бог) - едины (пребываем в единстве), видевший меня, видел и Отца.
Дорогой дело не в переводе - а Синедрионе и Первосвященнике. Пилат предложил помиловать одного из четырех осужденных на смерть и Первосвященик выбрал убийцу Варавву! Синедріон настроил народ именно против Иисуса и народ начал кричать Распни его! Остальное это белетристика: был Иисус сыном Бога не был Иисус сыном Бога. Факт что распяли троих и возможно Иисус был - но был ли это Христос достоверно неизвестно! Свидетельства: Самые ранние упоминания о Христе вне христианской литературы мы находим в труде «Иудейские древности» известного еврейского (иудейского) историка Иосифа Флавия. Одно из них (ХХ, 199—201) упоминает об Иисусе мимоходом в следующем пассаже, относящемся к событиям 62 г. Удивительно Евангелий от Луки и Иоанна. Традиционная датировка времени создания книги — 41—55 года. Начиная с XVIII века некоторые теологи (Гарнак, Бультман, Ройтер), считают, что это Евангелие было написано в период между 70—80-ми годами. Что мешало написать евреям о Распятии раньше по гарячим следам события в 33-34 году!

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Den2021: 09 ноя 2021, 16:01 Шедевральеный материал для книги. Читателям будут интересны плоды больного воображения существа, в которого вошёл Сатана из бабы.
Дорогой вы случаем не спутали Форум он Исторический а не Теософский. Не нужно юродствовать и тем более пугать заселением Сатаны в Гошу. Вы сами Сатану видели? Может Гоша и есть Сатана! Ну и что будем калить сковородки и жарить Гошу!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Samuel »

крысовод: 08 ноя 2021, 08:20 Если есть описание животного, которое мяукает и ловит мышей, то и ежу понятно, что это кошка, даже если само слово "КОШКА" и не упоминается.

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего.

се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Есть все основания предполагать: этого отрывка изначально не было в начале Евангелия - это записали примерно в 4-5 веке н.э.!! Но даже и в этом отрывке и во всём начале Евангелия Луки и Матфея, как и во всём Писании, не сказано ничего о том ,что Мария - это Богоматерь (Богиня Матерь) или Девственница, которой людям надо молиться, как Богу.
А по поводу отрывка этого (се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.) я уже ранее говорил. Повторю написанное ранее:
Советую внимательно перечитать 7 главу книги пророчеств Исайи:
3. И сказал Господь Исаии: выйди ты и сын твой Шеар‐ясув навстречу Ахазу, к концу водопровода верхнего пруда, на дорогу к полю белильничьему,
4. и скажи ему: наблюдай и будь спокоен; не страшись, и да не унывает сердце твое от двух концов этих дымящихся головней, от разгоревшегося гнева Рецина и Сириян и сына Ремалиина.
5. Сирия, Ефрем и сын Ремалиин умышляют против тебя зло, говоря:
6. пойдем на Иудею и возмутим ее, и овладеем ею и поставим в ней царем сына Тавеилова.
7. Но Господь Бог так говорит: это не состоится и не сбудется;
8. ибо глава Сирии — Дамаск, и глава Дамаска — Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом;
9. и глава Ефрема — Самария, и глава Самарии — сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.
10. И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:
11. проси себе знамения у Господа, Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.
12. И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.
13. Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Исаия 7:3-14)
Уважаемый Крысовод и все уважаемые любители истории, перечитайте всю главу 7 книги пророчеств Исайи с самого начала. Там речь идёт о том. что царство Арам (Сирийское царство со столицей в городе Дамаск) вместе с царством Израиль, будучи союзниками, решили напасть на Иудею и Иерусалим. Царь Иудеи был напуган, узнав об этом. Но Бог сообщил через пророка Исайю: опасности нет - планы напасть на Иудею есть у врагов (у царства Израиль и Арама-Сирии), но эти планы не состоятся.
Царь Иудеи, услышав эти слова пророчества, изреченного через Исайю, вероятно, выразил сомнения в этом пророчестве - ведь в пророчестве говорилось о том, что через 65 лет вообще не останется еврейского народа царства Израиль - не останется Ефрема (это несколько иносказательное обозначение северного царства Израиль). То есть, мало того, что Бог через пророка Исайю пообещал, что никакой угрозы от царства Арам и со стороны царства Израиль не будет у царя Иудеи и у царства Иудея, но ещё в пророчестве обещано и другое: сам враг этот (в частности, именно Израиль) будет через 65 лет уничтожен и перестанет существовать.
Итак, скорее всего, Ахаз выразил некое удивление и некий скепсис, услышав такое. Тогда Бог через Исайю пророка сказал (11 стих): если не веришь, проси знамения у Господа, Бога твоего... Знамение - это образ или знак некий - подтверждение исполнения пророчества или объяснение его образами, передающими смысл и предназначение того, что произойдёт, как и причины, которые приведут к тому, что произойдёт. Я бы перевёл слово знамение, как образ, объясняющий и подтверждающий точность исполнения в назначенный срок изреченного ранее пророчества.
Итак, Бог через Исайю предложил Ахазу: проси у Меня образ, объясняющий и подтверждающий точность исполнения в назначенный срок изреченного ранее пророчечства.
Но Ахаз испугался и отказался просить об этом господа Бога, посчитав, что это стало попыткой искушать Бога - Ахаз испугался, что таким образом прогневает Бога. И в ответ на это Исайя сказал такие ключевые для понимания слова:
13. Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14. Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Исаия 7:13-14)
Смысл в том, что Исайя воскликнул Ахазу и всем придворным: мало вам того, что вы все своими ошибочными решениями и действиями затрудняете жизнь простых евреев Иудеи, вы ещё хотите своим неверием согрешить против Бога и напроситься на Его гнев?!
В таком случае, по словам пророка, Сам Господь Бог даёт всем вам такой образ, объясняющий и подтверждающий точность исполнения в назначенный срок изреченного ранее пророчества:
представьте себе молодую женщину, которая окажется беременной, не будучи замужней, и затем родит сына, которому будет дано имя: Имману Эль (С Нами Бог или Бог посетил нас - Посещение нас Богом).

Да, при правильном переводе эти строки 14 стиха выглядят именно так: представьте себе молодую женщину, которая окажется беременной (не будучи замужней), и затем родит сына, которому будет дано имя: Имману Эль
(Исаия 7:14)

В этом отрывке ничего не говорится о девственнице - используется слово Альма - это слово на иврите имеет разные значения, но часто и такое: молодая женщина. И ничего не говорится о том, от кого она оказалась беременной и родила. Можно понять и так: не понятно от кого, то есть речь о согрешившей молодухе, которая, не будучи замужем, нагуляла с кем-то ребёнка. И эта молодая женщина, не будучи замужем, родила внебрачного и незаконного сына по имени Имману Эль. И этот сын её, то есть плод её - это плод или результат греха. Имя сына говорит о том, что грех женщины (это образ блудницы - образ народа Израиля) приведёт к серьёзным последствиям - к посещению Богом народа Своего для наказания его.
В любом случае есть огромная разница между именем Имману Эль (Иммануил) и именем Иисус (Йешуа). К тому же, я уверен на 100% в том, что в те времена евреи ни до этого никогда, ни также и в течение многих столетий и после этого никогда не называли своих сыновей таким именем, как Имману Эль (Имануил). Это имя впервые появилось в книге Исайи и является само по себе только образом. Итак, молодая женщина (Дева, как ошибочно переведено было это еврейское слово на греческий язык в христианском Писании), как и её сын (скорее всего, рожденный вне брака) - это всё не реальные люди, а лишь образы, говорившие о том, что народ Израиля (молодая женщина, то есть блудница) согрешил и получит расплату за грех (рождение незаконнорожденного сына). Имя этого образного сына дословно звучит, как С нами Бог, но можно перевести и так: нас посетил Бог. Да, речь о посещении народа Израиля Самим Богом!
Что же принесёт с собой посещение народа Израиля Богом? Об этом говорится чуть ниже в этой же главе:
16. ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
17. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.
(Исаия 7:16,17)
Царство Арам и царство Израиль, которых так сильно боялся царь Иудеи, прекратят своё существование - в этих землях не останется царей - государственность отдельная там исчезнет. Вот, что предсказывает это пророчество. Не рождение Мессии, а НАКАЗАНИЕ Израиля. когда царь Ассирии захватит Арам и Израиль. Это пророчество сбылось ещё в конце 8 века до н.э.! Пророчество НИКАК не относится к Иисусу Мессии и, тем более, к его матери!! Не нужно верить выдумкам христианских богословов, которые уже много столетий СИЛЬНО заблуждаются сами и учат заблуждениям простых верующих.
И если Иисус говорит: "Я и Отец - одно, видевший Меня, видел и Отца", то мать его, Мария, КОГО родила?
Мать Иисуса, Мария, родила обычного человека с необычными способностями. Но так решил Сам Бог. Нигде не написано ,что Мария - это Божество, а не женщина, родившая Иисуса.
Уважаемый, очень важно правильно понимать Писание. Всё дело в том, что этот отрывок из Евангелия Иоанна при правильном переводе звучит так:
я и Отец (наш Бог) - едины (пребываем в единстве), видевший меня, видел и Отца.

Лишь позднее слово, говорящее о единстве, заменили словом, говорящим о равенстве и тождестве. И это ошибка.
Видевший меня, видел и Отца - это лишь образ, говорящий о том, что ученики и люди общающиеся с Иисусом, образно через великие дела и проповедь этого пророка великого и Учителя великого и святого соприкасаются с Силой Божьей, то есть с Самим Богом. И в этом случае лишь образно такие люди могут хотя бы частично понять и умозрительно образно увидеть Всевышнего (Отца).
Кстати говоря, Писание нам точно говорит, что Бога никто и никогда не видел и Его и нельзя увидеть:
Бога никто и никогда не видел. Но если мы любим друг друга,
Бог пребывает в нас, и любовь Его достигла в нас своей цели.
(I Послание Иоанна 4:12)
¹⁸ Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
)Иоанна 1:18)
Итак, никто из людей и никогда не видел Самого Бога - это просто исключено. Но в этом стихе указано: сын Бога, Йешуа, явил нам Его. Явил - это дал нам представление о Нём или показал нам Его. И можем ли мы, люди, теперь реально видеть Бога? Лишь очень отчасти. Лишь образно.
Вот, что сказал Сам Бог великому пророку Моисею об этом же:
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Книга Исход 33:20)
Итак, напрямую увидеть Бога ни один человек не может (и не умереть при этом). Это в принципе невозможно и это исключено - таковы законы мироздания, созданные Богом для нашего блага.
Итак, Йешуа - это точно не Бог, но посланник и пророк Божий, то есть сын Божий. Он нам лишь образно показал природу Бога, но лишь отчасти.
А если это так (это точно так), то Мария по воле Бога родила особого человека. Да, её можно и нужно уважать (почитать), как очень хорошую и достойную женщину. Но не более того. Мне кажется, совсем не стоит молиться этой уважаемой женщине. Сам Йешуа этого бы не одобрил никак. Тем более, что Мария и её другие дети (братья и сестры Иисуса), если верить Евангелию, не верили в Иисуса - не могли понять, то он - пророк и Мессия.
5. Ибо и братья Его не веровали в Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:5)
Да, тут говорится о том, что братья Иисуса не верили в него. Но братья так относились к Иисусу потому, что это исходило от Марии, матери их.
В этом отрывке указано, что близкие Иисуса (его семья) считали Йешуа несколько не в себе (безумным несколько):
И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
(Марка 3:21)
В этой же главе чуть ниже даётся расшифровка того, что имеется в виду под близкими его:
³¹ И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. ³² Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
³³ И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? ³⁴ И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ³⁵ ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Марка 3:31-35).
Итак, близкие - это его мать и его братья - они не верили Иисусу - не принимали в нём пророка Божьего и посланника Божьего. И уж тем более, они отказывались принимать в Иисусе Мессию Израиля! Они пришли к нему, что увести его из этого места - чтобы проповедь Иисуса была прекращена. Вероятно, поэтому он и отказался выйти к своей маме и своим братьям? Эти слова Иисуса можно понять и так: Мария, мать моего тела, и братья мои по плоти - это не моя семья, ибо они не исполняют волю Божью. Поэтому он и отказался выйти к ним, проявив такое непочтение к ним! Он отказался от матери и братьев!!
Если бы Мария была Божественной Богоматерью, Йешуа ТАК бы не поступил точно.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Gosha: 09 ноя 2021, 16:10 Дорогой дело не в переводе
В данном случае, когда речь идёт о правильном понимании Писания, важен перевод - он должен быть правильным.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 ноя 2021, 16:54 В данном случае, когда речь идёт о правильном понимании Писания, важен перевод - он должен быть правильным.
Дорогой ваш любимый перевод какой?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 ноя 2021, 19:18 Дорогой ваш любимый перевод какой?
Правильного нет. Есть менее ошибочные... Но ни в одном переводе Писания, если не ошибаюсь, отрывок из Евангелия от Иоанна (я и Отец - Одно) не переведён правильно(( А ведь это же легко... Должен быть переыедён этот отрывок так: я и Отец едины. То есть, Йешуа имел в виду, что Отец и Его посланник и пророк Йешуа действуют заодно - у них единая цель. И ещё... Бог пребывал Духом Своим в сердце Иисуса, а Йешуа всецело был устремлен к Богу и его душа прилепилась верой к Богу. Они были вместе...
Кстати говоря, такое понимание очевидно даже из контекста:
²⁹ Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. ³⁰ Я и Отец — одно.
(Иоанна 10:29-30)
Из этих слов очевидно: Йешуа вовсе не считает себя равным Богу - он считает, что нет равных Богу, Который точно является Самым Могущественным. Учеников (Апостолов) Иисусу дал именно Бог (Отец наш и Отец Иисуса).
И в этом отрывке тоже ясно это же:
¹⁴ Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. ¹⁵ Вы су́дите по плоти; Я не сужу никого. ¹⁶ А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
(Иоанна 8:14-16).
Итак, когда Йешуа говорил эти слова, он только и хотел сказать: с ним Бог, покровительствующий Ему. Йешуа говорит о единстве, когда Бог благословляет пророка (его самого), а пророк устремлян к Богу всем сердцем в молитве и стремится исполнить Божью волю.
Но христианские теологи (богословы), основываясь на этом стихе (я и Отец едины), который они сознательно ошибочно переводят (я и Отец - это Одно и То же) и понимают, пытаются убедить себя и всех рядовых христиан: Иисус является Богом и равен Отцу.
На мой взгляд, это чистейшей воды самая ужасная ересь, возведенная в ранг истины. Ни один человек, рожденный женщиной, не может быть равен Богу!! Даже Йешуа, сын Божий - это лишь человек Божий, посланник и пророк Божий! Йешуа не равен Богу. Ни в коем случае. А его мать - это точно не так, которой надо молиться! Молиться людям - это не хорошо, на мой взгляд. Это грубая ошибка и нарушение заповедей декалога (10 заповедей, данных Богом Моисею и через Моисея всему Израилю).
Последний раз редактировалось Samuel 10 ноя 2021, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 ноя 2021, 10:27 Правильного нет. Есть менее ошибочные...
Просил же коротко и откровенно! Издательство - язык - год издания! Ваши прострации Гоша - знает! Пять лет вы об одном и том же в вариациях соль-мажор!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 ноя 2021, 16:12 Просил же коротко и откровенно! Издательство - язык - год издания! Ваши прострации Гоша - знает! Пять лет вы об одном и том же в вариациях соль-мажор!
Коротко и ясно: точно не знаю.
Видел переводы более современные (там современный язык русский - это уже лучше - это называется так: Новый русский перевод. И вот ссылка https://old.bibleonline.ru/bible/nrt/ ), но и там имеются почти все ошибки старых переводов. Смысл почти полностью сохраняется. Поэтому отвечу так: нет корректных переводов, как нет нормальной общины христиан (на мой взгляд). И ведь 95-97% всех христиан - это люди, которые сильно заблуждаются и верят в Троицу, считая Иисуса Богом. Каковы их заблуждения, таковы и переводы, которыми они пользуются - переводы полные неточностей и ошибок (волныо или невольно совершенных), как и поздних дописок и вставок (порой целые главые списаны были гораздо позднее в некоторые из книг Евангелия).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 ноя 2021, 16:29 Коротко и ясно: точно не знаю.
Вот видите можете! Тогда зачем Гоше ваш взгляд, когда вы не знаете!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 ноя 2021, 16:37 Вот видите можете! Тогда зачем Гоше ваш взгляд, когда вы не знаете!
Не за чем, Гоше.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 ноя 2021, 16:42 Не за чем, Гоше.
Это правильно! Так остальным на Форуме не морочьте голову - опросами и предположениями!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 ноя 2021, 16:46 Это правильно! Так остальным на Форуме не морочьте голову - опросами и предположениями!
А это не Вам решать, морочу ли я голову. Не захотят, не почитают. И если это им не будет интересно, не будут читать. Но читают... А Ваши сообщения мало кто читает. Увы... Почему? Они не интересны. Вы копируете чужие работы, но сами ничего не несёте своего людям. Никаких своих оригинальных мыслей у Вас, Гоша. И это печально. У меня много своих теорий и мыслей. Это и интересует читателя-историка или читателя-любителя истории.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 ноя 2021, 16:46Это правильно!
Уважаемый Гоша, прошу Вас не пустословить и прекратить офтопик.

Дорогие братья и сестры из числа любителей Истории!
Мне кажется, я открыл довольно интересную тему - по-новому взглянул на причины появления у евреев желания отправиться из Египта в Ханаан. Хотелось бы обсудить это. Из всего того, что я написал реально новым и необычным (до меня такую теорию никто не высказывал, думаю) является то, для чего же вообще израильтяне, по моему мнению, захотели уйти из Египта. Так для чего же?? Как вы думаете? Просто потому, что египтяне их утомили эксплуатацией, поработив их, как указано в Торе-Библии? Думаю, вся эта история об Исходе в Библии-Торе несколько мифологизирована, а в реальности всё было не совсем так!! [/b] Это очень важный вопрос...

Ответ на этот вопрос напрямую связан, на мой взгляд, с религией. Точнее говоря, это связано напрямую с реформацией в Египте, когда началось движение в среде элиты Египта, часть из которой захотела создать совершенно новую религию с одним Богом - без всяких второстепенных богов и культов. Лишь один культ для всех, а фараон - это его пророк, будучи духовным лидером нации. Почему такое движение в среде египтян было возможно? Это было явное влияние элиты евреев, которая стала проникать в высшие эшелоны власти Египта, перемешиваясь с элитой Египта, с самого начала, как евреи и поселились в этой стране. Это произошло примерно в 17 столетии до н.э., когда праведный Йосеф (Иосиф), будучи одним из сыновей праведника Яакова (Иаков) или Израиля, смог очень хорошо устроиться в Египта. Он стал вторым после фараона человеком - всё решал практически сам или почти сам. Фараон ему доверял во всём. Почему это стало возможным? Только потому, что в 18 веке до н.э. гиксосы захватили всю северную часть Египта и закрепились на этих землях. Они там стали титульной нацией и стали править всем Египтом, перемешиваясь с египтянами. Так вот, гиксосы - это родственный израильтянам и тоже семитский народ - языки у них были почти одинаковыми или очень близкими друг к другу. Но гиксосы были язычниками... И уже в 17 веке произошло переселение израильтян из Ханаана в Египет. Вероятно, гиксосский фараон увидел в молодом еврее Йосефе своего не только почти брата по нации, но ещё и друга, который был ещё и очень талантлив во многих сферах, но особенно умел хорошо править хозйством и финансами Египта. Поэтому он назначил Йосефа на должность, близкую к должности премьер-министра и слабом президенте или короле сегодня. Вероятно, весь 17 и 16 века евреям именно поэтому жилось в Египте очень и очень хорошо - они преуспевали и численность населения возросла неимоверно. Сначала их, скорее всего, было в Египте в начале 17 века до н.э. не более 5-7 тысяч человек. Крохотное, но очень богатое племя, состоявшее из 12 частей (в каждом несколько сотен человек, включая и рабов). Но все эти люди явно стали ещё больше богатеть и преуспевать в Египте, так как стали править им вместе с гиксосами, как их ближайшие друзья и союзники или даже братья. Поэтому к концу 16 века до н.э. евреев стало в Египте уже около 200 000 или даже до 300 000 человек. Это очень и очень много. Самые быстрые темпы роста численности населения по тем временам. Но и жили евреи в весьма благоприятных условиях в той стране. К середине 16 века до н.э. благоприятное время для евреев закончилось - ведь всем Египтом вновь стали править сами египтяне, а элита гиксосов была вытеснена из управления страной. Более того, часть гиксосов была вообще вытеснена из Египта в Ханаан уже в середине 16 века до н.э. Но евреи остались - они стали уже египтянами семитского происхождения. Свою веру в Одного Бога Яхве они не афишировали - смогли приспособиться к новым не семитским властям Египта. Предполагаю, что и часть гиксосов тоже осталась в Египте, подчинившись новым властям - эти гиксосы (сотни тысяч) решили объединиться с израильтянами, приняв их веру и постепенно став израильтянами (так как египтяне в ту пору ненавидели захватчиков гиксосов гораздо больше, чем не воевавших с египтянами евреев. Так, уже к концу 16 века и к началу 15 века до н.э. израильтян в Египте стало примерно 600 000- 800 000 человек!! И это была весьма внушительная и очень преуспевающая часть египетского общества (многие среди были ремесленниками, учеными и торговцами, но было немало и богатых землевладельцев и скотоводов или даже сановников государственных)!! Да при некоторых фараонах Египта в 15-14 веке до н.э. начинались некоторые гонения на евреев. Но они были временные и не свирепыми, как и не слишком жестокими. В целом же, евреи продолжали преуспевать, хоть их стали более нещадно эксплуатировать и появилось уже много и не богатых или бедных израильтян, которым приходилось с трудом выживать. Но это не мешало им создавать очень многодетные семьи (давняя традиция евреев), в которых было порой до 10-15 выживших детей в каждой. Поэтому к 13 веку израильтян стало в Египте, вероятно, до 1 миллиона человек или около того (например, полтора миллиона человек, но может и на несколько сотен тысяч человек меньше или больше).

Вокруг Египта были пустыни - поэтому переселить такое множество людей в другую страну через пустыню было бы очень и очень сложно и опасно... Так для чего же это сложнейшее и опаснейшее мероприятие потребовалось пророку Моисею и лидерам израильского народа? Всё дело было в реформации. Они хотели создать государство, в котором государственной религией стал бы в первые в мире монотеизм, то есть еврейская вера. Элите евреев надоело скрывать свою веру, притворяясь язычниками... До 13 века до н.э у элиты евреев была надежда, что в Египте в результате процессов реформации всё-таки постепенно победит монотеизм, но затем после смерти Эхнатона надежды эти сиали быстро улетучиваться. И вскоре евреи поняли: египтяне-язычники будут и дальше их веру всё больше и больше притеснять, так как желают ассимилировать их и уничтожить сам народ еврейский, а не только саму монотеистичную веру израильскую. Уже на тот момент часть простых евреев стала переходить в языческую веру, близкую к египетской... Поэтому медлить было нельзя - лидерами народа было решено так, что весь народ Израиля вместе со всеми союзными им монотеистами Египта (представителями разных народов Египта) покинуть Египет и стремиться создать своё отдельное государство в Ханаане.
Но обо всём по порядку...

Думаю всё дело было в том, что в среде элиты египтян появлялось с 17-16 века до н.э. и до 13 века до н.э. немало тех, которые стремились создать в Египте новую государственную религию, подобную еврейской. Вероятно, эти люди имели отчасти еврейское происхождение, а может это были просто египтяне, которые находились под влиянием монотеизма и культуры евреев. Скорее всего, учителем Эхнатона был именно такой представитель элиты Египта или жрец - он тайно исповедовал монотеизм, но скрывал это. Этот учитель смог внушить Эхнатону важность проведения реформ в сфере религии и не только в этой сфере. Поэтому примерно в чередине 14 века до н.э. в Египте, когда к власти пришёо Эхнатон, началась религиозная реформа - инициатором был сам фараон Эхнатон. Но думаю, он один без поддержки общества не рискнул бы решиться на такую, прямо скажем, авантюру - он, вероятно, опирался на часть общества Египта (на часть элиты Египта), а особенно на элиту евреев и на весь народ Израиля в Египте. При фараоне Эхнатоне всяческие гонения на евреев прекратились и они вновь стали по своим правам подобны всем прочим египтянам. Евреи воспряли духом и всецело поддержали реформы Эхнатона. И часть простых египтян различного происхождения (включая и эфиопов-кушитов, нубийцев и ливийцев, живших в пределах Египта) тоже поддержала эти реформы - эти люди приняли монотеизм с Одним Богом. Но 70-80% населения или даже до 85-90% населения Египта не захотели поддержать эту реформу - им привычнее была вера в разных старых богов. Реформа провалилась - Эхнатона убили, а его жена Нефертити сама не могла продолжать реформы. Сын Эхнатона, Тутанхамон, став фараоном, не запретил новый официальный культ единобожия в среде егптян, но и перестал особо покровительствовать ему - он вынужден был вернуть старые культы язычников Египта, которые стали при нём активно возрождаться. Вскоре убили и самого Тутанхамона - и после этого все евреи и сторонники монотеизма поняли: в Египте реформа не возможна и язычество окончательно победило. Они поняли: теперь им придётся сложно и нужно будет скрывать свою веру, выживая с трудом. Так и произошло... Права монотеистов и евреев в стране сильно начали притеснять - страдали сотни и сотни тысяч евреев и монотеистов. И так продолжалось десятилетиями. Поэтому ещё до рождения Моисея назрела насущная потребность и необходимость решать вопрос кардинальным образом. И Моисей справился с задачей - было решено переселить сотни тысяч людей в Ханаан. Но кем же был сам Моисей? Он был важным государственным сановником и деятелем Египта того времени. И он был тайным реформатором... Его судьба сложилась так, что он, будучи евреем по происхождению, вырос при дворе фараона Рамсеса Второго Великого, получив при дворе же замечательное и лучшее для того времени образование. Он был умнейшим человеком своего времени и владел несколькими языками и умел составлять законы. Вероятно, он был принцем Египта и особо любимым сыном фараона Рамсеса, хоть все (включая и самого фараона) понимали: Моисей едва ли сумеет стать фараоном, так как был усыновлен семьей фараона и не был фараоном по рождению. Тем не менее, Моисей стал видным сановником и государственным деятелем Египта. Он был очень опытным политиком и обладал дипломатическими способностями. Он был не только одаренным духовно человеком.... Он был ещё и замечательным военачальником, ученым, дипломатом и просто чудесным и культурным человеком. Умел очень эффективно и хорошо править народом и государством -его этому учили с детских лет.
И вот такой человек смог возглавить еврейский народ Израиля в Египте. Он какое-то время отсутствовал вынужденно, прожив сколько-то лет в Мадиаме, где создал свою семью. Там же он смог наладить контакты с представителями элиты "народов моря". И они вместе решили ударить по Египту одновременно с разных фронтов, чтобы захватить у него хотя бы Ханаан. И это им блестяще удалось - одни ударили извне, а другие извнутри восстали и потребовали выпустить их из Египта в Ханаан. Фараон вынужден был подчиниться этому требованию во избеждание гражданской войны внутри Египта - ведь на тот момент в конце 13 века фараон Мернептах вёл сразу 2 сложнейшие войны с сильными врагами - с нубийцами и ливийцами. То есть, его империя уже и так трещала по швам, а тут ещё и евреи восстали внутри Египта (а их ведь поддерживала часть разных египтян)! Таким вот образом народ Израиля, воспользовавшись весьма благополучной обстановкой в мире (в Египте и вокруг него), смог обрести свободу и вскоре оказался рядом с Ханааном. Начались войны с разными народами за землю ханаанскую... И всё кончилось победой Израиля - появилась уже в 12 веке до н.э. страна такая, в которой главной религией стал монотеизм израильский. надо отметить, что вместе с евреями из Египта вышло множество разных людей различного происхождения: египтяне, эфиопы, ливийцы, нубийцы и так далее. Все они приняли веру в одного Бога и хотели жить вместе с израильтянами, как братья, в одной стране новой. Со временем уже в Ханаане все они были ассимилированы евреями и превратились в единый израильский народ уже к 11-10 веку до н.э. Правда, он разделился на 2 части к концу 10 века до н.э. или в начале 9 века до н.э., когда образовалось два царства: Израиль (северное царство большое) и царство Иудея на юге. Но это уже отдельная история...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 ноя 2021, 18:12 А это не Вам решать, морочу ли я голову. Не захотят, не почитают.
Samuel: 10 ноя 2021, 23:38 Уважаемый Гоша, прошу Вас не пустословить и прекратить офтопик.
Дорогой вам можно гнать ересь, а Гоша должен прекратить указывать вам на это?!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 ноя 2021, 13:42 Гоша должен прекратить
Да, Гоша должен прекратить нарушать правила форума. По теме Исхода есть, что сообщить? Если нет, Вы знаете, КАК надо поступить. Спасибо.

Если не заметили, я связал причину начала подготовки к Исходу евреев из Египта с РЕФОРМАЦИЕЙ религии в Египте - на мой взгляд, Исход явно и напрямую связан с религиозными вопросами, то есть с Реформацией.

Кстати говоря, в 15-16 веке в Европе началась эпоха Реформации, когда весь север Европы откололся от Католической Церкви - в странах этого региона были созданы протестантские общины (церкви). Но это изменило и политику и весь ход истории этого региона и всего мира. Это изменило и культуру населения Европы. Это изменило сильно и саму Католическую Церковь и самих пап.
Если говорить о европейской реформации 16 века, то результатом её явилось лишь одно нововведение: часть европейцев, будучи верующими христианами, уже перестали поклоняться маме Христа, а также уходить в монастыри. Но чтобы Католическая Церковь позволила жителям северной части такую "ересь", произошло в Европе 16-17 века несколько войн, в который протестанты отстояли свою независимость.

В Египте верующие монотеисты не могли надеяться на полную и окончательную победу - они поняли, что язычники будут преобладать и победят их, а потом постепенно уничтожат. Поэтому они ушли и возжелали создать Израиль. Так с 13-12 века до н.э. появилась новая страна под названием Израиль. А с 11-10 века до н.э. появилось уже и (еврейское) государство Израиль! И это было первое в мире государство, в котором государственной религией стала монотеистическая религия - вера в Одного Бога - в Бога Израиля. В этом государстве язычество было признано чем-то плохим или даже запрещенным (именно для евреев).
В этом уникальность Израиля. Это государство уже стало монотеистическим с 11-10 века до н.э.!!Арабы смогли создать своё монотеистическое государство лишь с 7 века н.э.!! Да и то, без сильнейшего и харизматичного политика, проповедника и пророка Мухаммада им это вовсе не удалось бы сделать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Gosha »

Samuel: 12 ноя 2021, 15:09 Да, Гоша должен прекратить нарушать правила форума. По теме Исхода есть, что сообщить?
Дорогой Исхода не было! Египтяне Изгнали иудеев из Египта! Чтобы прийти к верным выводам нужно принимать во внимание не только иудейское писание, но свидетельства египетской стороны!

Исхода не было - было Изгнание Иудеев из Египта! Как они не хотели уходить в Пустыню на произвол своей судьбы!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 ноя 2021, 18:38 Дорогой Исхода не было! Египтяне Изгнали иудеев
Вам так хочется, чтобы его не было. Вам так хочется, чтобы египтяне изгнали евреев. А по сути, как это описано в Библии, египтяне в лице фараона упорно не хотели отпускать евреев из Египта. Почему? Можно предполагать, что они дорожили евреями, как ценной рабочей силой.
Алекс К
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Алекс К »

Gosha писал 03 июн 2022, в теме: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона
Прежде всего – а был ли Исход?

Для религиозного ортодокса – еврея или христианина – положительный ответ само собой разумеется. Но ещё в XVIII веке немецкая и французская историческая мысль начала движение, называемое «высокой критикой», в котором историчность Библии оспаривалась вплоть до почти оптового её отрицания. С другой стороны, в 19-м веке началась библейская археология. В отличие от Греции, Италии, Египта, где руины лежали на поверхности, Месопотамия, или Двуречье – сегодняшний Ирак – была покрыта песками и холмами, и ничего о её древней истории не было известно, кроме того, что написано в Библии. Руководствуясь этими сведениями, археологи, начиная с француза Ботта, в XIX веке создали подробнейшее описании истории Двуречья, всех царств, династий, и наполнили музеи мира гигантскими статуями крылатых коне-людей и керамическими рельефами. Скептики оказались неправы.

Но это всё относилось к более поздним книгам и событиям чем те, что описаны в Торе, или Пятикнижии. Сейчас опять набирает силу движение историков-минималистов, к которым примкнули и некоторое евреи и даже израильтяне, которые, как в древности Апион, отрицают историческую достоверность всего, что написано в Торе. Они указывают, что археологи затратили много усилий и не нашли следов патриархов – Авраама, Исаака и Иакова, хотя это довольно нелепо надеяться найти следы странствий одной семьи через четыре тысячи лет. Максимум, на что археологи могли рассчитывать, это определить историческую эпоху, в которую могли уложиться эти странствия. Обзор, составленный профессором Финкельштейном в его книге “The Bible Unearthed” («Раскопанная Библия»), показывает, что этот период разные исследователи датировали так рано, как XXI до н.э., или так поздно, как XII век и позже.

Вся Тора после книги «Бытия» описывает важнейшие события в строительстве иудейской нации – Исход из Египта и дарование Торы и еврейского законодательства. Настолько важны были эти события, что Б-г приказал евреям, говоря о месяце Исхода Нисане: «Месяц этот да будет у вас началом месяцев; первым да будет он у вас между месяцами года» (Исход, 12/2), т.е. месяц Исхода будет первым, а месяц Нового года и сотворения мира – Тишрей – седьмым. Можете ли вы представить себе, с чем мы, евреи, остаёмся, если вдруг историки уверят нас и мир, что Исхода не было вовсе?

Для секуляриста здесь возможен двойной подход. Мы можем остаться с основополагающим мифом, который не хуже, чем мифы других народов, и является основанием нашей национальной культуры. Однако в этом случае все попытки рассказать, как это могло быть иначе, бессмысленны: миф принимают как есть и не редактируют в 21-м веке. Или мы можем всё-таки попытаться понять, что из того, что написано в Торе, могло быть на самом деле нашей историей.

Человек научного склада поймёт, что Исхода в точности, как он описан в Торе, быть не могло. Книга Чисел начинается с подсчёта боеспособного населения – мужчин от 20-ти лет, способных носить оружие. Их оказалось 603,550 человек, не считая членов священнического колена Левитов (Исход 2/32,33). Вместе с ними, детьми, женщинами и стариками должно быть около двух миллионов человек.
Андре Доллинжер из Израиля составил и поместил на Интернете интересную компиляцию данных о населении древнего Египта. Во всём Египте того времени было населения 3 миллиона человек – могли ли два миллиона быть евреями, покинувшими страну? Да и Синайская пустыня не могла поддерживать такое количество людей в течение длительного времени.
Даже отец А. Мень и З. Фрейд, посвятившие свои исследования теме возникновения еврейского монотеизма, игнорировали упоминание о казнях египетских, вполне очевидно, по причине их явной мифологизации…

Сам же факт Исхода евреев из Египта был крайне важным для легитимизации идеи монотеизма религии Моисея, противопоставившего своего Бога богам политеистической религии древних израильтян. Именно их языческие боги и оказались неспособными защитить от порабощения еврейский народ, оказавшийся на 400 лет в рабстве под гнетом власти фараонов Египта.

Бог же Моисея продемонстрировал мощь своим мифологизированным душегубством как в отношении египтян, так и в отношении представителей своего народа за 40 лет их скитаний по пустыне. Упор и сделан на тот факт, что изощренное душегубство Яхве по отношению к египтянам как раз и стал причиной веры в него евреев:
«И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели сыны Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря». (Исход 14:30)
«И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его». (Исход 14:31)
Т.е. политеистическая религия древних израильтян за 400 лет рабства в Египте дискредитировала себя неспособностью своих богов избавить евреев от рабства.
Вот тут и возникла необходимость в появлении спасителя еврейского народа в лице единого Бога Моисея, Яхве, чему и посвящена вся мифологизированная часть Исхода евреев из Египта.

Без этого мифологизированного до предела описания Исхода евреев из Египта основателям Иудаизма было бы нереально тяжело привить еврейскому народу веру в нового по тем временам Бога Моисея.
Так что авторы Пятикнижия как основатели новой религии, Иудаизма, поступили вполне прагматично, прибегнув к мифологии в описании Исхода евреев из Египта.
Пятикнижие Моисея появилось на свет лет через 200 после гипотетического Исхода евреев из Египта, когда уже и от воспоминаний живых его свидетелей не осталось и следа, чем и воспользовались основатели новой уже монотеистической религии.

Так что к вопросу: «а был ли мальчик,…» (а был ли Исход) не следует подходить излишне примитивно…
Последний раз редактировалось Алекс К 04 июн 2022, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Алекс К
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Алекс К »

Переношу продолжение общения с Samuel из своей темы (по причине - оффтоп) в его тему.
Samuel писал 4 июня в теме Re: Реальная причина и цель религиозной реформы Эхнатона (Пост Алекс К #275036)
Алекс К: ↑Сегодня, 14:08
Милейший Samuel, я на Вас просто удивляюсь, поскольку Вы, превознося значимость Моисея, самым откровенным образом в очередной раз вытираете об него и его Бога свои ноги, разглагольствуя о том, что это «Моше систематизировал их (10 заповедей) и записал, велев всем евреям соблюдать их», что самым беспардонным образом противоречит священным для иудеев текстам Книги Исход, сообразно которым роль Моисея второстепенная и это Яхве на горе Синай дал Моисею скрижали завета.
Я не вытираю ноги о Бога. Ни один еврей не назовёт Моисея второстепенным. Его роль огромна была, но без Мога и Его покровительства Моисею и евреям, не произошёл бы Исход и не повилась биы религия Иудаизм. Всё сделал Бог, но всё это Он смог сделать через посредника и пророка - через великого и верного Богу раба Его Моисея. Его заслуга велика. Поэтому все евреи (даже не харидим - не религозные) уважают Моисея.
Samuel, если хотите, чтобы Вас понимали, научитесь для начала четко и внятно выражать свои мысли без какой-либо вариативности их трактовки.
Вот для примера, Вы писали:
Заповеди существовали в форме утсной традиции древней... Со времён Авраама уж точно (то есть даже и 4000 лет назад).
Заслугой Моисея было начало создание Писания еврейского - Торы. И началось всё с написания на скрижалях 10 основных заповедей. Не Моше придумал их. Но именно Моше систематизировал их и записал, велев всем евреям соблюдать их.
Моисей помог созданию еврейской религиозной системы. Вера еврейская с её великой устной традицией существовала с очень древних времён - заповеди точно были и до рождения Моисея. Но соблюдение их было желательным делом... Это не было тем, за несоблюдение чего евреев наказывали. После появления Моисея всё изменилось.
Из этих Ваших слов следует прямым текстом, что это Моисей своими усилиями систематизировал существовавшие до него заповеди (в устном предании), при этом попросту игнорируете роль его Бога, не упоминая о нем вообще.
И как это следует понимать?
Вы хоть сами-то понимаете, что таким образом выводите роль Моисея на первое место, а его Бога – на последнее, пренебрегая ИМ.

Вопросы к Вас:
Это когда же Моисей занимался систематизацией заповедей, существовавших в устной традиции???

Ответьте, уж будьте так любезны.

Об этом есть упоминание в Пятикнижие?

Или это лишь Ваша фантазия, крайне неуместная и дискредитирующая как Моисея, так и его Бога?
Если не найдете подтверждения в тексте Кн. Исхода, а его там нет, то признайтесь хоть в своей фривольной трактовки тестов Кн. Исход.

Научитесь осмысленно формулировать свои аргументы, чтобы они не противоречили смыслу текстов Пятикнижия.
Алекс К: ↑Сегодня, 14:08
самым беспардонным образом противоречит священным для иудеев текстам Книги Исход, сообразно которым роль Моисея второстепенная и это Яхве на горе Синай дал Моисею скрижали завета.
Разве я говорил, что это не Яхве дал Моисею эти заповеди для народа еврейского?
Это сделал Моисей потому, что ему Бог подсказал: так нужно для блага евреев. Бог велел Моисею систематизировать и начать записывать заповеди устной традиции древних евреев. И он это начал делать. Сначала 10 заповедей, а затем при Моисее начали писать Тору (книгу Берешит-Бытие и другие книги - всё это писалось по наставлениям и рассказам Моисея и Аарона и их учеников).
Повторю свой вопрос: ГДЕ в Книге Исход приведена конкретика того, что как Вы пишете: «Бог велел Моисею систематизировать и начать записывать заповеди устной традиции древних евреев».

Цитату приведите, в подтверждении своих слов.
Алекс К: ↑Сегодня, 14:08
Даже здесь Вы умудряетесь дискредитировать значимость Бога Моисея, не упомянув о нем ВООБЩЕ,
Для меня само собой разумеющимся фактом является то, что многое (или почти всё) из того, что делал Моисей, он делал по воле и подсказке Бога - я ведь считаю Моисея великим пророком и посланником Божьим. А Вы никак не можете понять это и пытаетесь найти подвох в моих словах.
Ещё раз – Где написано, что это Моисей занимался систематизацией существовавших ранее заповедей,
а не его Бог дал через Моисея на горе Синай Своему народу заповеди?
Последнее как раз и присутствует в Кн. Исход.
Алекс К: ↑Сегодня, 14:08
Вы с каким-то упорством дискредитируете Бога Моисея подобным образом, что меня и наводит на мысль о Вашем боге, которым является Эл Всевышний. Вот он-то и мстит через Вас Моисею и его Богу,
Это у Вас навязчивая идея такая? Как хотите... Но это надо исправлять и лечить)
Для начала сами научитесь четко излагать свои мысли, при этом не искажая смысл тестов Пятикнижия и, что гораздо важнее – не противореча им, выдавая свои домыслы о роли Моисея в качестве систематизатора заповедей за нечто правдоподобное, умоляя роль его Бога, который и дал заповеди Своему народу через Моисея.

Для меня даже не секрет та причина, по которой Вы вбросили тезис о роли Моисея в систематизации заповедей, которые якобы существовали в устной традиции, что явно писано вилами на воде, поскольку подтверждения этому никакого нет.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 49
Забанен: до 24 фев 2023, 23:19
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Samuel »

Алекс К: 04 июн 2022, 14:20 Об этом есть упоминание в Пятикнижие?
Нет. Об этом мне сообщил Бог.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Алекс К: 04 июн 2022, 14:20 Для начала сами научитесь четко излагать свои мысли, при этом не искажая смысл тестов Пятикнижия и, что гораздо важнее – не противореча им
Стараюсь излагать свои мысли чётко. Такст Писания не искажаю, но лишь объясняю: то, что до нас дошло, искажено было.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Алекс К: 04 июн 2022, 14:20 Повторю свой вопрос: ГДЕ в Книге Исход приведена конкретика того, что как Вы пишете: «Бог велел Моисею систематизировать и начать записывать заповеди устной традиции древних евреев».
Это то, что мне открыто Богом. Тпк Бог Сам помог мне интерпретировать поведение Моисея и его деятельность.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Алекс К: 04 июн 2022, 14:20 Вы хоть сами-то понимаете, что таким образом выводите роль Моисея на первое место, а его Бога – на последнее, пренебрегая ИМ.
Нет, Бог стоял за всем, что сделал Моше. Роль Бога огромна... Не ошибайтесь так.
Макс1
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 09 ноя 2021, 16:54 Итак, молодая женщина (Дева, как ошибочно переведено было это еврейское слово на греческий язык в христианском Писании)
Автор протестантского блога "Ключи разумения. Апокалипсис" в Яндекс Zen считает, что Септуагинта ближе к изначальному тексту Ветхого Завета, чем масоретский текст X века, и аргументирует свою точку зрения тем, что Новый завет цитирует Септуагинту, а не масоретский текст.
https://zen.yandex.ru/media/keysofknowl ... 2b930a3a99
Автор отмечает заметные расхождения между двумя редакциями. В Септуагинте говорится о девственнице, а в масоретском тексте о молодой женщине. В масоретском тексте убрали часть указаний на то, что будущий Мессия - Христос - Бог и Сын Божий. Но часть таких указаний осталась, включая Псалмы. Это означает, что иудеи X века отказались от идеи божественности Мессии в полемике с христианством. Во времена возникновения христианства иудеи посчитали бы отрицание божественности Мессии дикой ересью, и разногласия с христианами были только в том, считать ли Мессией - Христом Иисуса.
На рубеже I и II тысячелетий снова возрастает число иудейской литературы и число упоминаний о евреях и иудеях, резко сократившихся после появления христианства в результате массового перехода иудеев в эту религию. В это время хазарская иудейская империя, достигшая пика могущества в VIII веке, начинает отступать под натиском варягов с севера. После потери хазарами Киева в 862 году в результате поражения от Рюрика варяги начинают изгонять хазар, а в Европе появляется многочисленная еврейская диаспора из их потомков ашкеназов. Часть хазар уехала в Испанию, смешавшись с принявшими иудаизм местным населением и берберами Северной Африки. В результате сформировалась группа евреев сефарды по названию племени хазар и булгар саварты, родственному слову чуваши. Сефарды создают большинство иудейской литературы, включая, вероятно, масоретский текст. Из сефардов, скорее всего, происходил средневековый автор, писавший под именем Иосиф Флавий, выдававший себя за древнего автора и сочинивший вымышленную историю восстаний в Иудее и изгнания иудеев римлянами, чтобы обосновать первичность современного иудаизма перед христианством и исламом. В его сочинениях отмечалось большое число реалий средневековья.
Алекс К: 04 июн 2022, 14:19 Они указывают, что археологи затратили много усилий и не нашли следов патриархов – Авраама, Исаака и Иакова, хотя это довольно нелепо надеяться найти следы странствий одной семьи через четыре тысячи лет.
Алекс К: 04 июн 2022, 14:19 Вместе с ними, детьми, женщинами и стариками должно быть около двух миллионов человек.
Сначала всего одна семья и затем абсурдная цифра в 2 миллиона человек. Шломо Занд отмечает, что еврейские историки часто приводят фантастически быстрый прирост численности евреев, который он объясняет принятием иудаизма иноверцами.
Дело в том, что события и персонажи книги Бытие не подтверждаются ни одним светским источником. При этом такие светские авторы, как Манефон, Гекатей, Апион, Лисимах, Помпей Трог и Тацит, писали что Моисей был египтянином, жрецом культа Атона, который покинул страну со своими сторонниками, когда Тутанхамон отменил этот культ.
http://www.razlib.ru/kulturologija/prok ... ona/p4.php
Эти египтяне обращали в монотеизм местное разнообразное в основном западносемитское население территории Иудеи и смешивались с ним. Культ Атона постепенно эволюционировал в строго монотеистический иудаизм. Подробнее я писал об этом в теме о происхождении евреев.
Греческий историк Страбон в книге "География" также писал незадолго до появления христианства, что население древней Иудеи разношерстное при общей религии и является потомками египтян во главе со жрецом Моисеем, смешавшихся с местным населением.
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/S ... rab/16.php
Алекс К: 04 июн 2022, 14:19 Т.е. политеистическая религия древних израильтян за 400 лет рабства в Египте
Не было никаких древних израильтян до Моисея, не было их политеистической религии и не было 400 лет рабства. В монотеистический культ Атона перешли бывшие политеисты египтяне. Когда Тутанхамон отменил этот культ и восстановил политеизм, монотеисты во главе с Моисеем были изгнаны.
Алекс К: 04 июн 2022, 14:19 40 лет их скитаний по пустыне
Не было никаких 40 лет скитаний по пустыне. Моисей по данным светских авторов, включая Страбона, вовсе не умер по дороге, а проповедовал монотеизм местному населению территории Иудеи. По данным Страбона Моисей действовал не с помощью оружия, а путем религиозной проповеди.
Алекс К: 04 июн 2022, 14:20 которые якобы существовали в устной традиции
Андрей Синельников в серии книг об "Империи евреев" пишет, что миф об Устной Торе и вымышленный список ранних авторов Талмуда сочинил испанский еврей Авраам Закуто из сефардов в начале XVI века в полемике с караимами, что сейчас используется в полемике иудаизма с христианством. В реальности о Талмуде нет упоминаний до VI-VII века нашей эры, а он создан в это время скорее всего местным населением Ирана и Ирака, принявшим иудаизм, где в начале нашей эры существовало иудейское государство Адиабена, история которого отражена в Талмуде. В том же месте и примерно в то же время появилось караимское направление иудаизма.
Не могло быть устной традиции и до Моисея, а реальному Моисею не было бы смысла основывать религию с нуля, если до этого ее уже основал мифический Авраам.
Шломо Занд. который вообще склонен отрицать выход Моисея и его сторонников из Египта, пишет, что удревнение истории и возведение себя к иностранцу Аврааму из развитой цивилизации шумеров считалось престижным. Это сейчас возведение себя к иностранцам считается непатриотичным.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 ноя 2021, 23:38 Мне кажется, я открыл довольно интересную тему - по-новому взглянул на причины появления у евреев желания отправиться из Египта в Ханаан.
Египтяне изгнали иудеев из Египта

Кто читал Библию слышал о Карах Небесных, которые наслал на Египет Аарон-Яхве, за то что египтяне уничтожили иудейское господство над Нижним Египтом. Вчерашние господа Иудеи превратились в рабов. Вот тут самое интересное - Библия события перевернула с ног на голову. Превратив виновных иудее в невинных овечек.

10 казней Египетских — список из Библии по порядку

Первая казнь. Кровь. Фараон ожесточается. Моисей и Аарон исполнили повеление Господа. Аарон поднял дорожный посох, ударил им по воде, сделав это на глазах у фараона и его приближённых, и вся вода в реке превратилась в кровь. Рыба в ней погибла, а река стала смердеть, и египтяне не могли пить из неё воду. Повсюду в Египте была кровь. (Исход 7:20,21)

Вторая казнь. Жабы. Фараон умоляет об облегчении, но ожесточается. И вот Аарон простёр руку над водами Египта, и из воды стали выходить жабы, и заполнили они всю землю Египта. (Исход 8:6)

Третья казнь. Мошки или вши. Фараон ожесточается. Так они и сделали. Аарон простёр руку с посохом и ударил по пыли земной, и по всему Египту пыль превратилась во вшей, и все животные и все люди покрылись ими. (Исход 8:17)

Четвертая казнь. Песьи мухи. Фараон ставит условия, но ожесточается. Так сделал Господь. Великое множество мух слетелось в Египет; они были в доме у фараона и в домах всех его приближённых. Мухи были по всему Египту, страна погибала от них. (Исход 8:24)

Пятая казнь. Моровая язва. Фараон ожесточается. На следующее утро весь скот Египта вымер, но ни одно животное, принадлежащее народу Израиля, не погибло. Фараон послал узнать, погибло ли что-нибудь из израильского скота, но ни одно животное Израиля не погибло. Фараон продолжал упорствовать, и не отпускал народ. (Исход 9:6,7)

Шестая казнь. Нарывы. Фараон ожесточается. Моисей и Аарон набрали из печи золу, пошли и предстали перед фараоном. Они подбросили золу в воздух, и люди и животные стали покрываться нарывами. Волшебники не смогли в этом воспрепятствовать Моисею, потому что даже у них самих были нарывы. И повсюду в Египте случилось то же самое. (Исход 9:10,11)

Седьмая казнь. Град. Фараон умоляет об облегчении, обещает свободу, но ожесточается. Господь сказал Моисею: «Подними руки к небу, и град начнёт падать по всему Египту, град упадёт на людей, на скот и на все растения в полях Египта». И вот Моисей поднял к небу свой дорожный посох, и Господь послал гром и молнию, и град стал падать на землю по всему Египту. Град падал, а сквозь него сверкала молния. Это был самый сильный град в Египте со времён его основания. Град уничтожил всё в полях Египта — людей, скот и растения и поломал все деревья в полях. Только в земле Гесем, там, где жил народ Израиля, не было града. (Исход 9:22-26)

Восьмая казнь. Саранча. Фараон ставит условия, умоляет об облегчении, но ожесточается. «Подними руку над землёй Египетской, — сказал Господь Моисею, — и пусть на неё нападёт саранча. Она распространится по всей земле Египта и поест растения, уцелевшие от града». Моисей поднял над землёй Египта свой дорожный посох, и Господь послал сильный восточный ветер. Ветер дул весь день и всю ночь, а к утру принёс саранчу. Саранча слетелась в Египет и опустилась на землю. Никогда ещё в Египте не бывало столько саранчи и никогда больше не будет. Она покрыла землю, и вся земля потемнела. Она поела все растения на земле и все уцелевшие от града плоды на деревьях: нигде в Египте не осталось ни одного листа ни на деревьях, ни на растениях. (Исход 10:12-15)

Девятая казнь. Тьма. Фараон ставит условия, но ожесточается. И сказал тогда Господь Моисею: «Воздень руку к небу и на Египет опустится осязаемая тьма!» Моисей воздел руку к небу, и Египет покрыло облако тьмы, которая стояла над Египтом три дня. Люди не видели друг друга, и никто не вставал с места три дня; там же, где жил израильский народ, было светло. (Исход 10:21-23)

Десятая казнь. Смерть первенцев. Фараон и египтяне умоляют израильтян покинуть Египет. Вот что Господь повелел Моисею и Аарону, и народ Израиля исполнил наказ Господа. В полночь Господь убил всех первенцев в Египте, от сына первенца фараона, владыки Египта, до сына первенца узника, находившегося в темнице. Погиб и весь перворождённый скот. В ту ночь в каждом египетском доме кто-то умер, и громко рыдали фараон, и его правители, и весь народ Египта. В ту же ночь фараон призвал Моисея и Аарона и сказал: «Поднимитесь и уходите из среды моего народа, как говорили. Идите совершите служение Господу! (Исход 12:28-31)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Алекс К
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Алекс К »

Samuel: 04 июн 2022, 15:28 Алекс К: ↑Вчера, 16:20
Об этом есть упоминание в Пятикнижие?
Нет. Об этом мне сообщил Бог.

Алекс К: ↑Вчера, 16:20
Для начала сами научитесь четко излагать свои мысли, при этом не искажая смысл тестов Пятикнижия и, что гораздо важнее – не противореча им
Стараюсь излагать свои мысли чётко. Такст Писания не искажаю, но лишь объясняю: то, что до нас дошло, искажено было.
То Вы клятвенно уверяете всех, что верите в Св. Писание, то заявляете о том, что его писали «ЛЮДИ», дескать внеся в его содержание какие-то искажения, что напрочь отметает изначальное Ваше признание о своей вере.
Вот из-за подобной двойственности Вашего подхода, а это элементарное расщепление сознания, Вы и умудряетесь безбожно противоречить содержанию текстов Кн. Исход, противореча тому факту, что именно Господ дал Своему народу заповеди на горе Синай, вместо чего с Ваших слов оказывается, что это Моисей когда-то занимался систематизацией устных традиций еврейского народа, и это его заслуга.

Подобное расщепление сознания и приводит к расщеплению Вашей личности, чему соответствует Ваше утверждение, что Вы, дескать, являетесь избранником Всевышнего, однако при этом порой прибегаете к терминологии рядового обывателя, употребляя выражение, типа «Я так считаю» и т.п.
Для избранника Всевышнего опускаться до уровня аргументации обывателя, согласитесь, это и является свидетельством расщепления уже на личностном уровне.

Вот подобное расщепление сознания и личности и приводят к тому, что Вас не понимают (на что Вы часто жалуетесь), коль Вы умудряетесь самому себе противоречить, то основываясь на вере в Св. Писание, то категорически пренебрегая его содержанием, подменяя его своими домыслами по примеру рядового обывателя, для которого это в порядке вещей.
Трудно понять человека с подобным раздвоением сознания, несмотря на все Ваши старания излагать мысли четко, поскольку Вы пытаетесь «четко» излагать взаимно противоречивые суждения.
Samuel: 04 июн 2022, 15:28 Алекс К: ↑Вчера, 16:20
Повторю свой вопрос: ГДЕ в Книге Исход приведена конкретика того, что как Вы пишете: «Бог велел Моисею систематизировать и начать записывать заповеди устной традиции древних евреев».
Это то, что мне открыто Богом. Тпк Бог Сам помог мне интерпретировать поведение Моисея и его деятельность.
Ваш Всевышний, таким образом, дискредитирует самого Моисея, который, по-вашему, якобы утаил свою важнейшую роль систематизатора устных преданий в создании 10 заповедей и пр. законов, приписав их создание своему Богу.

А этот (ли-?) Бог, которого Вы называет Всевышний, якобы уже через Вас решил открыть евреям истину, принижая уже Роль Бога Моисея как именно ПЕРВОИСТОЧНИКА содержания 10 заповедей и пр. законов, данных через Моисея Своему народу.

Вот здесь-то Вы и оттаптываетесь как на Моисее, так и на его Боге, принижая Роль Бога в создании скрижали завета.
Как результат: Вы опровергаете Св. Писание, что само по себе опровергает Ваше заявление о том, что Вы ему верите. Нельзя верить Св. Писанию и одновременно опровергать его содержание. Растолковывать что-либо из него, противореча его содержанию.

Подводя итоги:
Невзирая на все Ваши доводы, тем не менее они не способны опровергнуть вполне очевидный факт заимствования Моисеем ли, его Богом ли большей части заповедей из морального кодекса, присутствующего в религиозной традиции Древнего Египта.
Так что большая часть заповедей и законов Моисея ли, его Бога ли – глубоко вторичный продукт их заимствования у египетской цивилизации.
В той же мере в какой Евреи, покидая Египет, обобрали египтян, сообразно терминологии Кн. Исход, Моисей и его Бог также позаимствовали большую часть своих заповедей и законов из морального кодекса Египтян.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Алекс К
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Алекс К »

Макс1: 04 июн 2022, 17:08 Алекс К: ↑Вчера, 16:19
Они указывают, что археологи затратили много усилий и не нашли следов патриархов – Авраама, Исаака и Иакова, хотя это довольно нелепо надеяться найти следы странствий одной семьи через четыре тысячи лет.
Алекс К: ↑Вчера, 16:19
Вместе с ними, детьми, женщинами и стариками должно быть около двух миллионов человек.
Сначала всего одна семья и затем абсурдная цифра в 2 миллиона человек. Шломо Занд отмечает, что еврейские историки часто приводят фантастически быстрый прирост численности евреев, который он объясняет принятием иудаизма иноверцами.
Макс1, с какой стати Вы приписываете мне содержание этих цитат, которые Вами позаимствованы из моего цитирования Gosha.
Уж будьте так любезны, читайте внимательно текс, который беретесь комментировать.
Это слова из цитаты Gosha, поэтому к нему и обращайте свои комментарии.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Алекс К
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 12.01.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
Откуда: Екатеринбург
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Алекс К »

Макс1: 04 июн 2022, 17:08 Алекс К: ↑Вчера, 16:19
Т.е. политеистическая религия древних израильтян за 400 лет рабства в Египте
Не было никаких древних израильтян до Моисея, не было их политеистической религии и не было 400 лет рабства.
Макс1, с какой стати мне принимать на веру это Ваше высказывание (прям насмешили). которое противоречит как Пятикнижию Моисея в части 430 лет рабства, так и противоречит исследованиям историков религиозной традиции древних израильтян.

Вы плохо осведомлены об истории религиозных верований древних израильтян?
Почитали бы, например, книгу И.Ш. Шифмана «Ветхий Завет и его мир» (М. Политиздат, 1987). Вот цитата из неё:
«религия древних израильтян и иудеев, как и религии других окружавших их народов, была политеистичной. Главой древне-израильского пантеона был общесемитский верховный бог Эл (иначе Элоах или Элохим). Само это имя, собственно, и значит «бог».
Эл был верховным богом и главой совета богов (Пс 81:1), он (Эл Всевышний) был творцом и владыкой неба и земли. В иудейско-израильском пантеоне фигурируют также Ашера — верховная богиня и супруга Эла, богиня любви и плодородия Астарта, земледельческий бог Баа (Ваал) …
Очень популярными были культы войска небесного — Солнца, Луны и звезд (Иер. 8:2). Звезды изображаются сражающими против врагов Израиля (Суд. 5:20). Поклонение Баалу и Ашере неоднократно с осуждением упоминается в Ветхом завете (Суд. 2:13; 10:6).
Особое место в иудейском пантеоне занимал бог Яхве (Йахве). Само его имя (оно означает «сущий») избегали произносить; вместо него говорили и читали «господь мой» («адонай»)».
Так что не занимайтесь шапкозакидательством, опровергая вполне очевидные вещи, среди которых языческое прошлое древних израильтян.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк
Макс1
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма.

Сообщение Макс1 »

Алекс К: 05 июн 2022, 13:44 Так что не занимайтесь шапкозакидательством, опровергая вполне очевидные вещи, среди которых языческое прошлое древних израильтян.
Выше у меня написано, что первыми иудеями были египтяне, перешедшие в монотеистический культ Атона из язычества. Шифман упоминает Помпея Трога и Тацита, которые об этом писали, обвиняя в "фантастических подробностях". Выше я упомянул еще несколько светских авторов, которые об этом писали. Их сочинения при ряде расхождений образуют в основном непротиворечивую картину. Зато Библия, с ее Адамом и Евой, Всемирным потопом, Вавилонской башней и отступлением вод Красного моря у Шифмана никак не может содержать фантастических подробностей. Даже среди религиозных деятелей есть точка зрения, что их не следует понимать буквально.
Шифман без доказательств объявляет Ездру потомком Аарона. Сейчас можно прочитать, что сословия коэнов и левитов происходят соответственно от Аарона и его предка Левия, такого же мифического, как все персонажи книги Бытие. Есть антинаучные рассуждения о "генетике левитов и коэнов". При этом игнорируется, что в письме хазар из Киева присутствуют сплошные коэны и левиты с тюркскими и древнееврейскими именами. Один из авторов подписался KYBR KOGEN по названию племени хазар авары или кабары.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokument ... /text3.htm
Происхождение многочисленных религиозных сословий или племен (колен) от потомков одного человека совершенно невероятно и противоречит законам истории. Все национальные и религиозные группы формируются из достаточно большого числа населения на основе общих интересов элиты. Нет оснований считать, что население древней Иудеи могло достоверно прослеживать родословные.
Упоминая Сивиллу, Шифман умалчивает, что многие из ее или приписываемых ей сочинений упоминают Иисуса Христа, и считает ее иудейкой, а не христианкой, заявляя о "христианской обработке" ее сочинений. На самом деле это может означать, что эти сочинения появились среди первых христиан, а не ранее, как принято считать. Сходство риторики с иудейской может означать, что иудаизм и христианство тогда еще полностью не разделились, как минимум, значительная часть иудеев перешла в христианство, а христиан не сразу перестали называть евреями.
Шифман воспроизводит миф об "Устном учении" или "Устной Торе" и необоснованно возводит талмудизм к фарисеям, при упоминании которых в Новом Завете отсутствуют какие-либо признаки Талмуда или предшествующей ему идеологии.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»