Почему Грузия перестала быть мусульманской?Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
Равиль
Всего сообщений: 95
Зарегистрирован: 25.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: демократические
Профессия: Историк
Возраст: 47
 Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Равиль »

Реклама
Samuel
Всего сообщений: 14008
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

А разве она была мусульманской? Арабы с 7-8 века н.э. и затем тюрки с 11 века н.э., и позднее персы пытались насадить в среде христиан Грузии мусульманство. Но сначала в 8 веке н.э. этому помешала Хазария - поэтому арабы не достигли успеха (а если и достигли, то очень и очень скромного и частично кое-где - например, в городе Тбилиси), азатем грузины и армяне после нашесвтия турок-сельджуков всё-таки смогли устоять и сохранить свою христианскую веру, а к концу 12 века христианская Грузия даже усилилась (этому помогли и крестгоносцы, которые в 12 веке ослабили тюрок и мусульман вообще). В начале 12 века лишь в Тбилиси и вокруг него сохранился один некий анклав, в котором господствовали мусульмане-арабы (вероятно, лишь некоторая часть местного населения в Тбилиси тогда тоже исповедовало Ислам). Интересно, что, скорее всего, в ту пору, как и в течение нескольких веков ранее, население Тбилиси - это преимущественно армяне (и так было до конца 19 века). Но едва ли можно говорить о том, что Тбилиси быо тогда (с 8 по 11 век н.э. включительно) полностью мусульманским городом. Однако грузинский царь Давид Строитель разгромил арабов в Тбилиси и изгнал их оттуда. Давид сделал этот город христианской столицей единой христианской и сильной Грузии. После этого и до 15-16 века ничто не угрожало христианской вере в Грузии. Правда, с 15-16 века н.э. часть Грузии на Западе перешла под контроль Османской империи - поэтому там местное население к 18 веку н.э. начало искренне исповедовать Ислам. Сегодня в Аджарии есть местное грузинское население (аджарцы), которые являются мусульманами. И были ещё турки-месхетинцы (бывшие грузины, перешедшие в Ислам и ассимилированные турками). Да, в Абхазии к 18-19 веку тоже начал распроняться Ислам у части местного населения (примерно треть населения). На этом всё.
Сегодня даже в Аджарии мусульмане являются меньшинством населения (примерно 40% от всего населения). Так что Грузия никогда и не была полностью мусульманской страной, хотя в отдельных её уголках арабы и турки пытались насадить Ислам среди местного населения. Но малоуспешно. Хотя в Аджарии за 350-400 лет господства мусульман турецких большая часть населения всё-таки была обращена в Ислам. Но это было так до 1878 года, когда эта территория отошла в состав Российской империи. После этого доля мусульманского населения стала уменьшаться, а вот дола христиан (православных) увеличиваться...
Последний раз редактировалось Samuel 16 сен 2021, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Samuel поблагодарили (всего 2):
C.Петропавловский, крысовод
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 25073
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 сен 2021, 14:11 А разве она была мусульманской? Арабы с 7-8 века н.э. и затем тюрки с 11 века н.э., и позднее персы пытались насадить в среде христиан Грузии мусульманство. Но сначала в 8 веке н.э. этому помешала Хазария
Самуэль вы начали за Здравие, а кончили за Упокой! Хазария насаждала в регионе иудаизм вам это известно! Далекий от Кавказа Киев - князь Владимир беседует с иерархами Киевских церквей - магометанством - иудаизмом - христианством - стараясь избрать веру для Руси. Почему было избрано христианство? Из-за подобия культуры!!!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14008
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 сен 2021, 09:16 Хазария насаждала в регионе иудаизм вам это известно!
Нельзя сказать, что насаждала... Но стремилась, по возможности, способствовать увеличению добровольных случаев перехода (гиюров) в Иудаизм в среде местного населения (особенно в среде элиты). И уж точно Хазария очень старалась мешать арабам распространять Ислам в Грузии, Албании и Армении. А ведь арабы не редко и насильственным путем пытались распространять Ислам у разных неарабов - это факт.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Gosha: 16 сен 2021, 09:16 Далекий от Кавказа Киев - князь Владимир беседует с иерархами Киевских церквей - магометанством - иудаизмом - христианством - стараясь избрать веру для Руси. Почему было избрано христианство? Из-за подобия культуры!!!
Нет, это произошло по геополитическим причинам, а именно только в связи с тем, что лидеры Руси очень боялись слишком усилить влияние Хазарии (через иудейскую культуру и религию) на Русь. А это усиление точно произошло бы, если лидеры и вся элита Руси приняли бы Иудаизм. Усиления влияния на Руси Византии, которая была, по большому счету, через море и далеко от Руси, лидеры Руси не боялись так уж сильно. То, что на юге Крыма был не большой анклав Византии - это не в счёт даже. Это не принималось даже в расчёт лидерами Руси, как угроза. А вот прямо по соседству от Руси жило много Иудеев и евреев Хазарии. Почти весь Крым был хазарским и Иудейским. В Киеве (в главном городе Руси или в одном из главных городов Руси) было множество Иудеев и влиятельная еврейско-иудейская хазарская община - все эти жители иудейского вероисповедания были ещё не так давно подданными царя Хазарии. И хоть Хазария, как огромная империя, была к 988 году уже разрушена, но страна Хазария всё ещё существовала и оставалась прямо по соседству с Русью... И даже островки государственности Хазарии всё ещё на тот момент были сильны - лидеры Руси на тот момент вовсе не исключали потенциальной угрозы от хазар! Именно этим был обусловлен выбор лидеров Руси, когда они выбрали православное Христианство из Византии. Сухой расчёт и ничего больше! Никакого подобия культур не было между элитой и народом Руси и элитой и народом Византии! Это небо и земля!! Не стоит верить в мифы, принятые за истину в среде некоторых странных историков!!
К тому же, в истории Руи были целые периоды, когда Русь была даже зависима от Хазарии - вынуждена была воевать с Византией, хоть и не хотела этого. И такие периоды длились несколько десятилетий в конце 9 века н.э. и в начале 10 века. Погибали тысячи и тысячи русичей на войнах, которые были выгодны Хазарии, но никак не Руси. И лидеры Хазарии не забыли уроков истории. Обида осталась. И именно с этим связан их странный выбор.
Последний раз редактировалось Samuel 16 сен 2021, 10:38, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3811
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение крысовод »

Gosha: 16 сен 2021, 09:16 Почему было избрано христианство? Из-за подобия культуры!!!
Не просто христианство, а именно греческое. Из-за более тесных связей с Византией, ее мощи и территориальной близости, чем с Римом. И бабка Ольга была крещена в Византии, и щит на вратах, и Константинополь имел в союзниках кочевников, досаждавших Киеву...
За это сообщение автора крысовод поблагодарил:
Gosha
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 14008
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

крысовод: 16 сен 2021, 10:30 Из-за более тесных связей с Византией
Не согласен. Никаких особо тесных связей не было между Русью и Византией в конце 10 века! Хотя на протяжение 10 века н.э. элита Руси и элита Византии порой поддерживали между собой отношения, а иногда и хорошие и тесные.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
крысовод: 16 сен 2021, 10:30 Из-за более тесных связей с Византией, ее мощи и территориальной близости
Тоже не согласен. Мощь Византи в тот период на ладан дышала... И она располагалась через море! Просто Византию лидеры Руси менее ненавидели и боялись, чем Хазарию...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3811
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение крысовод »

Samuel: 16 сен 2021, 10:40 Мощь Византи в тот период на ладан дышала... И она располагалась через море!
Не так уж и на ладан, и не так уж за морем - Владимир брал Херсонес. Византия одержала победы в Каппадокии, Сирии и пр., вернула Сицилию, разбила Оттона 1 в Италии...
Насчет связей: у русов были договоры с Византией от 907 и 944гг., Ольга заключила с греками торговый договор 945г. и крестилась, Святослав заключал с ними военный союз (то за, то против воевал, правда).
Изображение
Samuel: 16 сен 2021, 10:40 Византию лидеры Руси менее ненавидели и боялись, чем Хазарию
Какую Хазарию? Отец Владимира Святослав уничтожил Белую Вежу и хазарскую столицу Итиль, Семендер, Булгар, после чего Хазария перестала существовать. За 23 года до крещения Руси.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 14008
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

крысовод: 16 сен 2021, 11:44 Какую Хазарию? Отец Владимира Святослав уничтожил Белую Вежу и хазарскую столицу Итиль, Семендер, Булгар, после чего Хазария перестала существовать. За 23 года до крещения Руси.
В конце 10 века н.э. (988 год) Хазарии, как единого и сильнейшего государства Восточной Европы, точно уже не существовало. она распалась на части. но сама такая страна, в которой очень и очень важную и главнейшую роль играли Иудеи, ещё точно сущесвовала. Даже существовали отдельные хазарские государства - например, в Крыму, на Кавказе и даже в Поволжье. И всё ещё лидеры Руси, памятуя о том, что было ещё 300-50 лет назад, очень боялись хазарский народ и страну Хазарию.
Нет, за 23 года до крещения Руси Хазария точно не перестала существовать - иначе, лидеры Руси не позвали бы хазар для обсуждения возможного принятия Иудаизма. Хазары, как народ, существовали тогда. Стнрана Хазария тоже существовала, пусть она была и расколота на части уже. Даже отдальные государства под названием Хазария (например, в Крыму - его генуэзцы до 15-16 века называли Газарией) точно существовали.

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:
крысовод: 16 сен 2021, 11:44 Не так уж и на ладан, и не так уж за морем - Владимир брал Херсонес. Византия одержала победы в Каппадокии, Сирии и пр., вернула Сицилию, разбила Оттона 1 в Италии...
После войн с арабами Византия была ослаблена, её элита была крайне разобщена - в стране то и дело возникали заговоры и восстания. Византия потеряла многие свои владения - их отняли арабы. Если в 10 веке Византия была ослаблена, то с 11 века она уже крайне ослабела под ударами турок. Но соглашусь с Вами: к 988 году Византия ещё представляла собой определнную силу, а её дипломатическая мощь была весомой (например, во время правления Константина Багрянородного). Но уже с 11-12 века Византия представляла собой слабую страну и слабое государство.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 25073
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 сен 2021, 10:23 Нет, это произошло по геополитическим причинам, а именно только в связи с тем, что лидеры Руси очень боялись слишком усилить влияние Хазарии (через иудейскую культуру и религию) на Русь.
Самуэль вам самому не смешно? Хазария это паразитическое государство на Шелковом пути! Дербентский проход! Историю нужно лучше знать чтобы возражать!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14008
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Почему Грузия перестала быть мусульманской?

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 сен 2021, 17:21 Самуэль вам самому не смешно?
Хазария это паразитическое государство на Шелковом пути!
Нет, не смешно. Этот миф, который придумали православные (и русские) историки про некое паразитическое государство Хазарию, слишком глуп и примитивен - в него верят лишь в России. И то не все. Хазария - это самое прогрессивное государство той эпохи (7-10 века н.э.). В этом государстве царила веротерпимость и люди разных национальностей, исповедовавшие разные религии и ведшие различный образ жизни жили все мирно и без всяких конфликтов. Кочевники и земледельцы, ремесленники и ученые, жрецы и раввины, русы и евреи, булгары и аланы, как и разные славяне и самые разные племена и народы Кавказа - все жили в мире под властью еврейского царя Хазарии. Процветала в стране торговля и процветали ремесла. Торговля хазарских (еврейских) купцов радханитов известна всем историкам - эти торговцы контролировали большую часть международной торговли в Европе и в Азии. Хазария была богатейшим и процветающим государством Евразии и находилось оно на границе Европы и Азии на территории существенной части Восточной Европы и части Азии. Это государство в течение какого-то времени контролировало обширные территории от современной Западной и центральной Украины на западе до земель Казахстана на востоке, а также от земель Татарстана и Московской и нижегородской области нынкешних на севере до земель Армении и всего Южного Кавказа на юге. Это государство длительное время вело войны с Арабским Халифатом - часто весьма успешно. Есть мнение, что именно Хазария остановила арабов - без этого арабы захватили бы Северный Кавказ и все земли европейской части нынешней России, как и Украины и Беларуси, а может и всю Восточную Европу или даже всю Европу вообще - тогда всё население местное было бы обращено в Ислам. Роль Иудейской Хазарии в деле сохранения Христианства и христианских ценностей сложно переоценить. Но подробно я об этом рассказал в этой теме, которая стала одной из самых популярных на этом форуме:
Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Gosha: 16 сен 2021, 17:21 Дербентский проход!
Глупо думать, что Хазария жила за счёт транзитной международной торговли, контролируя дербентский проход. Нет, в стране процветали ремёсла и Хазария чеканила свою монету, изготовляла оружие, одежду, керамику, ювелирные изделия и так далее. В Хазарии были сильнейшее сельское хозяйство - на экспорт шли овцы, рыба, клей и множество ремесленных изделий. В этой великой державе жили и процветали разные народы: аланы, булгары, славяне, русь, евреи, кавказские народы разные и так далее. И представители всех этих народов в городах занимались ремеслами... И успешно занимались. В Хазарии были сильные и красивые города. но все они были разрушены варварами, а один из них был затоплен варваром Сталиным.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»