Причины и СледствияВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Все войны начинаются, когда их не ждут!

«Основная причина это необученность личного состава, как рядового, так и командного состава РККА, отсюда следствие масса ошибок на протяжении всей Великой Отечественной войны».

Причины военных неудач Красной Армии в 1941 году в литературе о Великой Отечественной войне называются самые раз¬ные, как объективные, так и чаще субъективные. Даже если вспоминать здесь только о наиболее широко известных из них, то и тогда их подробный обзор вряд ли был бы возможен в настоящей теме. Поэтому ограничимся в основном лишь кратким обозначением большинства из них, не вдаваясь при этом в особенности позиций тех или иных исследователей.

Для удобства восприятия эти называемые разными авторами причины можно сгруппировать следующим образом:
1) Изначальное превосходство войск противника в численности, благодаря заблаговременно проведенной мобилизации; достигнутое Германией опережение в развертывании своих сил вторжения; лучшая укомплектованность воинских частей и подразделений немецкой армии личным составом, вооружением и техникой;
2) больший опыт немецких генералов в управлении войсками в современной войне, полученный ими в успешных для них кампаниях 1939—1941 годов; их умение наносить неожиданные удары; лучшая выучка и больший боевой опыт немецких солдат и офицеров;
3) лучшее в среднем качество немецкой техники и оружия; захват ими большого числа чешских, французских, британских, бельгийских танков, автомобилей и другой трофейной техники, оружия и иных материальных средств; гораздо лучшая радио¬связь, которой были оснащены немецкие войска, особенно их самолеты и танки;
4) удачный общий план ведения войны, который немцам и их союзникам в значительной мере удалось воплотить; быстрый и прочный захват ими стратегической инициативы;
5) просчеты военного и политического руководства СССР в планировании строительства вооруженных сил и подготовки к войне, в частности проявившиеся в диспропорциях структуры войск и оснащения их различными видами техники и оружия, в ошибках в их дислокации, в переоценке собственных сил и не¬дооценке сил противника;
6) удачный для немцев и их союзников выбор времени нача¬ла войны, благодаря в основном благоприятному для них стечению обстоятельств, когда оборонительные сооружения на новой советской границе (1939) были еще далеки от готовности, а на старой границе уже была снята значительная часть вооружения, большое число советских войск находились в стадии реорганизации и передислокации и т.д.;
7) растерянность многих наших командиров после первых мощных ударов врага и последовавших за ними крупных прои-гранных сражений, переходящая в панику; потеря в первые дни войны управления войсками Западного фронта;
8) ослабление командного состава Красной Армии предвоенными репрессиями; морально-политическая неустойчивость многих советских командиров и бойцов.

Впрочем, некоторые современные авторы причины наших военных неудач 1941 года объясняют еще проще. Например, по прежнему довольно популярно мнение - о том, что в Красной Армии слишком много тогда было политруков, особистов и комиссаров, которые мешали в управление войсками. В то же время автор н-скольких нашумевших исторических книг Ю. Мухин полагает, что советские вооруженные силы в этот период возглавляли плохие, непрофессиональные генералы!, многие из которых не только не умели, но и не хотели самоотверженно воевать. В свою очередь, это было обусловлено прежде всего недостатком позитивных офицерских традиций, а истоки этой проблемы он обнаруживает в различных исторических обстоятельствах, вплоть до негативных социальных реформ и процессов конца XVIII века. Близок ему в этих взглядах А. Ивановский, усматривающий основную причину наших поражений 1941 года в постоянных ошибках советских военачальников, начиная от неудачной дислокации войск и баз накануне войны и заканчивая скоропалительным выбором направлений ударов по врагу после ее начала. В том же направлении устремляет свой взгляд и А. Больных, который главную причину происшедшего в начале войны конфуза Красной Армии видит в военно-творческом превосходстве врага и его лучшей готовности к маневренной войне, успешном освоении и применении немцами оперативного искусства блицкрига. Но и он тоже отмечает «полнейшую беспомощность советского командования».

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Таким образом, большинство современных авторов трудов о войне, как и многие их предшественники, обнаруживают причины неудач Красной Армии в 1941 году в основном в субъективных факторах. Но если раньше главным «козлом отпущения» у мастеров исторических сочинений был И. Сталин, то теперь все чаще его место занимают генералы Красной Армии, вплоть до «Маршала Победы» Г. Жукова. Характерным в этом отношении является следующее высказывание одного из самых плодовитых авторов военно исторической литературы последних лет А. Широкорад:«... человеческий фактор сыграл решающую роль в катастрофе лета 1941 года. Причем основная вина лежит не на Сталине, Молотове и Ворошилове, а на командующих округами, армиями, дивизиями, полками».

Между тем в последние годы стали появляться новые варианты, в сущности, стародавней версии, объясняющей поражения Красной Армии в 1941 году ее подготовкой к агрессивным действиям в ущерб оборонным мероприятиям. В частности, А. Осокин заявляет о неготовности советских войск в западных приграничных округах к неожиданному нападению вермахта из-за их подготовки к совместному с Германией походу против Великобритании, в которую, как это следует из его рассуждений, советское руководство втянул коварный А. Гитлер, а их всех в итоге перехитрил У. Черчилль. Мол, советские войска готовились к маршу почти через всю Европу к Великобритании. Тут фашисты и застали их, так сказать, врасплох. Вместе с тем этот автор не забывает обратить внимание и на важное значение для развития военно-политических событий в Европе полета Р. Гесса в мае 1941 года в Великобританию и его секретные переговоры с представителями правительства этой страны. Вот только должных выводов из этого странного визита одного из нацистских лидеров он сделать так и не смог.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Причины и Следствия

Сообщение крысовод »

Кто же мог подумать, что немцы решатся воевать на два фронта, даже на три, если считать Африку, и повторить проигрыш в 1 Мировой? Не учли безумия Гитлера, который, мало того, что напал на нас, так еще и сам объявил войну Америке, хотя знал, что в прошлый раз Германия проиграла из-за того, что САСШ вступили в войну. Это война ресурсов и экономик, и если он в случае с СССР надеялся на блицкриг, то какой блицкриг он мог вести против американцев?
Умом Адольфа не понять,
пока не выпито ноль-пять.
;)
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

крысовод: 16 сен 2021, 10:18 Умом Адольфа не понять,
пока не выпито ноль-пять.
Крысовод как в Первую Мировую так и во Вторую Англия США Франция и Германия с Японией воевали против России!!! Гитлер играл свою партию! Все остальные ему помогали в меру своей заинтересованности в ослаблении России. Новая вывеска СССР - Советский Союз АНТАНТУ Капитализма в заблуждение не ввела. Все воевали против России!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Причины и Следствия

Сообщение крысовод »

Gosha: 16 сен 2021, 16:35 как в Первую Мировую так и во Вторую Англия США Франция и Германия с Японией воевали против России!
Точнее, это мировая расово-жидовская финансовая олигархия воевала против империй руками этих империй, последней из которых пала британская по итогам 2-Мировой. В 1-ю Мировую той силой была ФРС, потом она пополнилась масонообразными обществами, теперь ее уже затруднительно вычленить, теперь она принялась уничтожать свою родину - США, превращая весь мир в гомонегросатанинское дегенератство под сопливо-сахарными лживыми и безвольными лозунгами, под которыми кроется чистое и незамутненное человеконенавистничество как к биологическому виду.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Крысовод все верно! Это продолжается в настоящие время! Россия превратилась в Колониальную лавку - народонаселение туземное некому не нужно. Всем нужна территория которую рано или поздно заселят!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Причины и Следствия

Сообщение крысовод »

Gosha: 16 сен 2021, 17:16 Крысовод все верно! Это продолжается в настоящие время! Россия превратилась в Колониальную лавку - народонаселение туземное некому не нужно.
Да ИМ любое население не нужно, они его терпят, ибо пока зависят от него, оно их обслуживает. Получив полную власть над миром, теперь ОНИ безумно тяготятся своим бренными смертными организмами, мечтая оцифровать себя и жить в сети вечно, а обслуживать сеть будут роботы, которых будут изготовлять и ремонтировать тоже роботы. В общем, это что-то вроде фильма "Матрица" братьев-пидарасов Вачовских, переделавших себя в "женщин".
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

крысовод: 16 сен 2021, 17:39 Да ИМ любое население не нужно, они его терпят, ибо пока зависят от него, оно их обслуживает.
Изображение
Крысовод уже давно не ЗАВИСЯТ! Тэтчер верное сделала заключение 15 миллионов достаточно для России. Это как раз все бюрократы России. Помогать расхищать Россию могут не только гастарбайтеры, но напрямую финны - китайцы!!!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Не прокомментировать сразу же столь парадоксальное объяснение причин первоначальных поражений Красной Армии, хотя бы кратко, было бы непростительным равнодушием. Действительно, предположения А. Осокина просто восхищают своей чрезвычайной смелостью, которая возникла у него, по-видимому, из-за недостатка знаний и избытка воображения.

Неужели он не знает, что к 22 июня 1941 года Германия сумела сосредоточить на границах с СССР большую часть своих войск, в то время как на подступах к Великобритании она держала не более десятой их доли, а советские войска не только близко к этой самой стране не стояли, но даже вблизи с границей Германии насчитывали меньшую свою часть?! Даже во всех западных военных округах их было тогда немногим больше половины общей численности.

Да и разве из-за недостатка сухопутных сил Германия не разгромила тогда Великобританию? Ведь ее преимущество над этой морской державой в указанном виде вооруженных сил было подавляющим, что еще доказали сражения 1940 года.

Военному разгрому Великобритании в то время мешали многие обстоятельства, в частности наличие у нее весьма сильной авиации, большие ресурсы ее колоний, поддержка США и доминионов, но особенно среди них выделяются ее островное положение и огромная мощь флота этой державы. Ну и как руководство СССР могло помочь Германии решить эти проблемы, даже если бы на самом деле этого захотело?!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Зачем Гитлеру были нужны советские танки?

Если бы он действительно сумел бы уговорить советское руководство вступить с ним в некий скрытый военный союз (допустим, что Сталин, Молотов и иже с ними были такими наивными и беспринципными), то ему были бы нужны от СССР корабли, самолеты, горючее и другие материальные ресурсы, а вовсе не танки и пехота.

Более того, руководство Германии, как показали реально про¬исшедшие события, на самом деле не очень-то и стремилось к разгрому Великобритании. Здесь уже не приходится говорить о таких «мелочах», как отсутствие хоть каких-нибудь достоверных документов и важных свидетельств, подтверждающих "осокинскую" версию. В конце концов, и как преодолеть более чем существенные политические, организационные, технические и другие трудности осуществления этой . поистине чудесной операции, А. Осокин тоже почти никак не объясняет.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Можно, конечно, пытаться строить «здание» истории войны и при помощи предположений, но надо хотя бы это делать в более точном соответствии с подлинными фактами и не забывать о логике. Например, как это удается А. Саввину, который в полете Р. Гесса в Великобританию увидел явные признаки сговора немецкого и британского военно-политического руководства, направленного против СССР, приводя в пользу такого предположения куда более убедительные доводы, чем А. Осокин.

Не менее убедителен в осмыслении этого странного полета одного из нацистских лидеров В. Веселов, который считает, что обе страны в начале 1941 года нуждались если не в союзе, то хотя бы в замирении. Именно в этом состояла истинная подоплека миссии Р. Гесса в Великобритании, а также заинтересованность британского и германского руководства в сокрытии многих важных обстоятельств контактов ближайшего сподвижника А. Гитлера с представителями этой державы.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 1088
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Закорецкий »

Из всех причин боле-менее близка к правде эта (отредактировано):
Gosha: 15 сен 2021, 09:535) просчеты военного и политического руководства СССР в планировании подготовки к войне, в частности проявившиеся в ошибках в их дислокации
Остальные - сгребли до кучи (шоб було).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Разве не известны резко русофобские и антикоммунистические взгляды А. Гитлера и многих других руководителей Германии и, напротив, их определенные симпатии к Англии и почти не скрываемые надежды на «арийскую солидарность»?!

Вспомним, к примеру, то же «чудо в Дюнкерке», происшедшее в июне 1940 года, в котором немцы решили не добивать оставшихся фактически блокированными английские войска, дав им почти без помех эвакуироваться морем. А тот же Р. Гесс вообще имел репутацию англофила. Самое же главное, дальнейшее развитие военно-политические событий в Европе после этого странного визита одного из немецких лидеров в стан номинального врага проходило в интересах прежде всего Великобритании, а особенно неблагоприятным оно было для СССР.

Вот что писал об истинных настроениях Гитлера и характере взаимоотношений между указанными державами известный бри¬танский историк Б.Г. Лиддел Гарт: «Гитлер постоянно думал об уничтожении Советской России. И его идея была не просто соображением целесообразности в достижении честолюбивых замыслов: антибольшевизм был его самым глубоким эмоциональным убеждением». И этот же автор далее продолжал: «Поставленный в тупик тем, что англичане, казалось, не осознавали безнадежности своего положения, Гитлер связывал это с позицией России. В течение ряда месяцев он неоднократно повторял Йодлю и другим, что Англия, вероятно, надеется на русское вмешательство, так как в противном случае она бы капитулировала, и, должно быть, уже существует какое-то секретное соглашение. По его мнению, поездка Криппса в Москву и его беседы со Сталиным подтверждали это подозрение. Германия должна быстро нанести удар, или ее задушат. Гитлер не мог понять, что русские, подобно ему, опа¬ались агрессии, агрессии с его стороны».

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Впрочем, предположения А. Осокина выглядят уж слишком экзотическими. Куда ему до таких матерых сочинителей, как В. Суворов (Резун) или И. Бунич, которые предпочли более проверенный путь. Почти совсем не смущаясь поразительного сходства своей версии с пропагандистскими заявлениями вождей Третьего рейха, эти мастера скандалов и сенсаций объясняли неготовность Красной Армии к обороне в 1941 году ее усиленной подготовкой к нападению на Германию.

Научные друзья неучли одного Важнейшего Определяющего аспекта: - если Армия не готова к Обороне - то она не готова к Нападению!!! Это Армия, чтобы была!

Можно было бы позавидовать смелости мышления этих авторов, но не их логике и объективности. Ведь смысл их идей, по сути дела, состоит в том, что наши предки плохо воевали против Германии и ее союзников в начале войны, потому что слишком хорошо к ней подготовились.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Оказывается, еще нужно кому-то объяснять, что оборонительные и наступательные действия во время подвижной, маневренной войны с использованием значительного числа моторизованных (механизированных) сил, каковой преимущественно она была, имеют между собой много общего, органично дополняя друг друга.

Да и в любой продолжительной войне со сколько- нибудь сильным противником не обойтись как без обороны, так и без наступлений.

Поэтому, готовясь к тем же наступательным военным операциям, даже при пренебрежении к чисто оборонительным действиям, любое государство и его армия будут неизбежно в значительной степени подготовлены и к ним, пусть даже и несколько хуже. Однако разве могло такое быть вообще, чтобы руководители какого-нибудь государства и его вооруженных сил готовились бы только к наступательным действиям, а о значении обороны в войне могли совсем забыть?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Здесь уже не приходится говорить о том, что сколько-нибудь серьезных доказательств своих версий никто из этих авторов не приводит. Не считать же таковыми их же собственные, практически ни на чем не основанные предположения. Говоря точнее, главные тезисы своих сочинений они подтверждают в основном своими же суждениями либо цитатами из разномастных источников, имеющими отдаленное или косвенное отношение к делу, примерно в таком духе:

«Маркс и Энгельс предрекали», «Ленин завещал», «Сталин хотел», «Жуков предлагал», «подготовка к нападению велась скрытно». Им осталось, по-видимому, еще только в виде последнего аргумента заявить о том, что всю подлинную правду о начале войны им поведал дух Сталина на спиритическом сеансе или некий знакомый оракул проник в эти тайны в своем вещем сне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Если поверить в уникальную интуицию или ясновидение этих сочинителей, то получается, что советские политические лидеры и военачальники были настоящими чудотворцами, ведь никаких материальных следов приписываемой им подготовки к нападению на Германию так никто и не нашел. Зато оборонительные сооружения так называемых линий Сталина и Молотова до сих пор остались, хотя бы в виде развалин, как и сохранились различные письменные приказы и директивы, свидетельствующие о явных намерениях военно-политического руководства СССР избежать войны с Германией (например, о том, чтобы не поддаваться на возможные провокации на границе с этой страной, с которых может начаться война).

Самое же главное, что все эти как бы сенсационные догадки столь смелых в своей прозорливости авторов явно противоречат как указанным, так и практически всем остальным общеизвестным фактам начала войны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 1088
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Закорецкий »

Матчасть по ЭТОЙ теме такова:
1. В доядерную эпоху главным оружием была артиллерия.
2. Артиллерия делится на стрельбу прямой наводкой и с закрытых позиций (гаубицы, минометы).
3. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле 1941 (скорее всего - 1-я половина).
4. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова".
5. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев.
6. Особенно "много" затарили снарядов (но к 22.06.41 не успели все окснарить).
7. Соответственно, немецкие главные удары не смогли эффективно парировать (нечем).
8. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".
9. Особенно хреново оказалось с производством снарядов (2/3 толуола давал Донбасс через кокс).
10. Вот и пришлось ублажать союзников организовать ритмичные поставки толуола, готового ТНТ, готовых снарядов.
11. Те ритмичные поставки пошли с конца 1942 г., до которого еще надо было дожить.
12. А без снарядов еще никто не научился воевать.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Более того, Красная Армия накануне войны была, скорее, лучше готова к оборонительным действиям, нежели к наступательным. Не случайно немецкий генерал Э. фон Бутлар в своих мемуарах писал о том, что «войска и командный состав русских в начале войны действовали гораздо лучше в обороне». Между тем опыт начавшихся военных кампаний в Европе свидетельствовал, что победу приносит активная наступательная тактика. И это было с большим успехом доказано в их сражениях как раз таки немецкими войсками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Как же было не беспокоиться советскому военно-политическому руководству накануне надвигавшейся войны о наступательных возможностях Красной Армии, ведь оно, вероятно, хорошо знало об оборонительном в ней уклоне?! Кроме того, вся¬кое адекватное правительство должно внушать своей армии непоколебимую уверенность в собственных силах, готовность разгромить любого вероятного противника в возможной войне.

Отсюда и бодрые заявления советских руководителей того времени о большой мощи Красной Армии и Советского Союза или о том, что победа приходит в наступлении, а врага надо бить на его земле. Но разве это доказывает их агрессивные намерения или тем более подготовку к военному нападению на столь сильную державу, какой тогда была Германия, опиравшаяся на мощь большей части зарубежной Европы? Неужели им надо было готовить бойцов и командиров только к тому, чтобы защищаться, и заявлять, что Германию и ее союзников победить будет неимоверно трудно?! Чтобы, не дай бог, какой-нибудь непочтительный потомок не упрекнул их потом в агрессивных намерениях, — так, что ли?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 15 ноя 2021, 17:13 Как же было не беспокоиться советскому военно-политическому руководству накануне надвигавшейся войны о наступательных возможностях Красной Армии, ведь оно, вероятно, хорошо знало об оборонительном в ней уклоне?!
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... hxSfdEcapZ
Высказавший это утверждение Ал-др Русаков либо не знаком с материалами декабрьского совещания 1940 года высшего командного состава Красной Армии, либо их игнорирует... А ведь все выступления были полны наступательного прорыва... Не было в то время в Красной Армии оборонительного уклона...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Красивая мина при плохой игре! РККА не была готова ни к наступательной и тем более к оборонительной войне! Никакие совещания не могут это исправить особенно быстро!

Как уже отмечено, все эти фантазеры в своих обвинениях отнюдь не оригинальны. И можно вполне согласиться с М.А. Гареевым, который справедливо писал о том, что версию «о якобы готовившемся советском упреждающем ударе в 1941 г.» для оправдания германской агрессии придумали Гитлер и Геббельс. Ни Резун, ни Данилов или Соколов, ни другие позднейшие ее приверженцы ничего нового к ней не добавили, а только пересказывают на разные лады все ту же старую гитлеровскую сказку. Она, по сути, равноценна лжи о нападении поляков на немецкую радиостанцию 31 августа 1939 г.

Ни один историк, исследовавший события 1941 г, ни одного доказательства, подтверждавшего бы гитлеровскую версию, не привел и не может привести. Ссылаются обычно на высказывания руководителей СССР о мировой революции, расширении сферы социализма. Выдается за агрессивные намерения и все, что делалось в нашей стране для укрепления обороны. А то, что пишут и говорят Резун и его единомышленники, сплошь построено на фальсификации исторических фактов, искажении смысла отдельных высказываний в расчете на неосведомленных людей».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 1088
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 15 ноя 2021, 17:47Ни один историк, исследовавший события 1941 г, ни одного доказательства, подтверждавшего бы гитлеровскую версию, не привел и не может привести. Ссылаются обычно на высказывания руководителей СССР о мировой революции, расширении сферы социализма. Выдается за агрессивные намерения и все, что делалось в нашей стране для укрепления обороны. А то, что пишут и говорят Резун и его единомышленники, сплошь построено на фальсификации исторических фактов, искажении смысла отдельных высказываний в расчете на неосведомленных людей».
Как говорил Ходжа Насредин: сколько ни говори "халва", "халва", слаще во рту не станет.
А если опять перечитать этот самый "список причин" (см. выше) (отсюда: https://kartaslov.ru/книги/Александр_Ру ... и_Потери/2) то получится, что СССР-ом руководили полные кретины, не понимавшие ничего. Напомнить фамилии?
Остается (однако) вопрос: как эти кретины смогли войну выиграть?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 32780
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

На Востоке говорили: Собака лает - караван идет!Наверняка собаке рано или поздно лаять надоест!

Еще одна не лишенная любопытства мысль того же В. Суворова состоит, по сути, в том, что, оказывается, у Красной Армии боевая техника и вооружение тогда были особенные, словно заколдованные, которые хорошо бьют врага при наступлении, а при обороне, даже подвижной, которую, кстати, наши войска вынуждены были чаще всего вести в 1941 году, они уже как бы и не оружие.

Особенно его восхищают армады советских легких танков, которые будто бы были сугубо наступательной боевой техникой. Плохому танцору любые ботинки жмут!

Ну а контратаку как вид обороны, отвлекающие контрудары при обороне, ликвидацию прорывов противника, разведку боем, устройство засад, для осуществления которых как раз очень были бы полезны эти самые танки, он не считает нужным принимать во внимание. Немаловажно здесь вспомнить еще и то, что эти столь обожаемые им боевые машины, даже скоростные танки серии БТ, так и не стали в войне по настоящему грозной силой: ни в обороне, ни в наступлении, ни во встречных боях. Сами эти «танки-агрессоры» сняли с производства еще до начала войны — в 1940 году. В то же время, вопреки его домыслам, никто их после нападения врага преднамеренно не бросал, и они использовались, пока это было возможно, в боях 1941—1942 годов, которые, кстати, были в основном оборонительными.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 1088
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 16 ноя 2021, 06:48они уже как бы и не оружие.
Давно известно, что если человек - "чайник" в теме, то это надолго.
Прежде чем восхищаться/хаять/поминать один род войск в отрыве от других, правильные мальчики не забывают другие рода войск. И понятие "тактики" как правила использования (ввода в бой) этих самых РАЗНЫХ родов войск, так как любой бой - это КОЛЛЕКТИВНАЯ боевая работа.

Это присказка. А сказка в том, что у Автора поста выше (откуда цитата) начисто отсутствую достаточные знания по этой самой КОЛЛЕКТИВНОЙ работе РАЗНЫХ родов войск.ПОВТОРЯЮ: начисто отсутствуют. Соответственно и выводы показаны не соответствующие действительности.
СОВЕТ ДНЯ: матчасть надо сначала выучить! (Прежде чем здесь пальцы гнуть).
Смайлик.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Причины голода
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    20 Ответы
    2294 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Причины восточной агрессии на Рим
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    5 Ответы
    740 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Причины падения империи
    северный дуб » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    158 Просмотры
    Последнее сообщение северный дуб
  • Причины возвышения Московии
    3 Ответы
    520 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Причины технологической отсталости Рима
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    127 Ответы
    3109 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Вторая мировая война»