Причины и СледствияВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Все войны начинаются, когда их не ждут!

«Основная причина это необученность личного состава, как рядового, так и командного состава РККА, отсюда следствие масса ошибок на протяжении всей Великой Отечественной войны».

Причины военных неудач Красной Армии в 1941 году в литературе о Великой Отечественной войне называются самые раз¬ные, как объективные, так и чаще субъективные. Даже если вспоминать здесь только о наиболее широко известных из них, то и тогда их подробный обзор вряд ли был бы возможен в настоящей теме. Поэтому ограничимся в основном лишь кратким обозначением большинства из них, не вдаваясь при этом в особенности позиций тех или иных исследователей.

Для удобства восприятия эти называемые разными авторами причины можно сгруппировать следующим образом:
1) Изначальное превосходство войск противника в численности, благодаря заблаговременно проведенной мобилизации; достигнутое Германией опережение в развертывании своих сил вторжения; лучшая укомплектованность воинских частей и подразделений немецкой армии личным составом, вооружением и техникой;
2) больший опыт немецких генералов в управлении войсками в современной войне, полученный ими в успешных для них кампаниях 1939—1941 годов; их умение наносить неожиданные удары; лучшая выучка и больший боевой опыт немецких солдат и офицеров;
3) лучшее в среднем качество немецкой техники и оружия; захват ими большого числа чешских, французских, британских, бельгийских танков, автомобилей и другой трофейной техники, оружия и иных материальных средств; гораздо лучшая радио¬связь, которой были оснащены немецкие войска, особенно их самолеты и танки;
4) удачный общий план ведения войны, который немцам и их союзникам в значительной мере удалось воплотить; быстрый и прочный захват ими стратегической инициативы;
5) просчеты военного и политического руководства СССР в планировании строительства вооруженных сил и подготовки к войне, в частности проявившиеся в диспропорциях структуры войск и оснащения их различными видами техники и оружия, в ошибках в их дислокации, в переоценке собственных сил и не¬дооценке сил противника;
6) удачный для немцев и их союзников выбор времени нача¬ла войны, благодаря в основном благоприятному для них стечению обстоятельств, когда оборонительные сооружения на новой советской границе (1939) были еще далеки от готовности, а на старой границе уже была снята значительная часть вооружения, большое число советских войск находились в стадии реорганизации и передислокации и т.д.;
7) растерянность многих наших командиров после первых мощных ударов врага и последовавших за ними крупных прои-гранных сражений, переходящая в панику; потеря в первые дни войны управления войсками Западного фронта;
8) ослабление командного состава Красной Армии предвоенными репрессиями; морально-политическая неустойчивость многих советских командиров и бойцов.

Впрочем, некоторые современные авторы причины наших военных неудач 1941 года объясняют еще проще. Например, по прежнему довольно популярно мнение - о том, что в Красной Армии слишком много тогда было политруков, особистов и комиссаров, которые мешали в управление войсками. В то же время автор н-скольких нашумевших исторических книг Ю. Мухин полагает, что советские вооруженные силы в этот период возглавляли плохие, непрофессиональные генералы!, многие из которых не только не умели, но и не хотели самоотверженно воевать. В свою очередь, это было обусловлено прежде всего недостатком позитивных офицерских традиций, а истоки этой проблемы он обнаруживает в различных исторических обстоятельствах, вплоть до негативных социальных реформ и процессов конца XVIII века. Близок ему в этих взглядах А. Ивановский, усматривающий основную причину наших поражений 1941 года в постоянных ошибках советских военачальников, начиная от неудачной дислокации войск и баз накануне войны и заканчивая скоропалительным выбором направлений ударов по врагу после ее начала. В том же направлении устремляет свой взгляд и А. Больных, который главную причину происшедшего в начале войны конфуза Красной Армии видит в военно-творческом превосходстве врага и его лучшей готовности к маневренной войне, успешном освоении и применении немцами оперативного искусства блицкрига. Но и он тоже отмечает «полнейшую беспомощность советского командования».

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Таким образом, большинство современных авторов трудов о войне, как и многие их предшественники, обнаруживают причины неудач Красной Армии в 1941 году в основном в субъективных факторах. Но если раньше главным «козлом отпущения» у мастеров исторических сочинений был И. Сталин, то теперь все чаще его место занимают генералы Красной Армии, вплоть до «Маршала Победы» Г. Жукова. Характерным в этом отношении является следующее высказывание одного из самых плодовитых авторов военно исторической литературы последних лет А. Широкорад:«... человеческий фактор сыграл решающую роль в катастрофе лета 1941 года. Причем основная вина лежит не на Сталине, Молотове и Ворошилове, а на командующих округами, армиями, дивизиями, полками».

Между тем в последние годы стали появляться новые варианты, в сущности, стародавней версии, объясняющей поражения Красной Армии в 1941 году ее подготовкой к агрессивным действиям в ущерб оборонным мероприятиям. В частности, А. Осокин заявляет о неготовности советских войск в западных приграничных округах к неожиданному нападению вермахта из-за их подготовки к совместному с Германией походу против Великобритании, в которую, как это следует из его рассуждений, советское руководство втянул коварный А. Гитлер, а их всех в итоге перехитрил У. Черчилль. Мол, советские войска готовились к маршу почти через всю Европу к Великобритании. Тут фашисты и застали их, так сказать, врасплох. Вместе с тем этот автор не забывает обратить внимание и на важное значение для развития военно-политических событий в Европе полета Р. Гесса в мае 1941 года в Великобританию и его секретные переговоры с представителями правительства этой страны. Вот только должных выводов из этого странного визита одного из нацистских лидеров он сделать так и не смог.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Причины и Следствия

Сообщение крысовод »

Кто же мог подумать, что немцы решатся воевать на два фронта, даже на три, если считать Африку, и повторить проигрыш в 1 Мировой? Не учли безумия Гитлера, который, мало того, что напал на нас, так еще и сам объявил войну Америке, хотя знал, что в прошлый раз Германия проиграла из-за того, что САСШ вступили в войну. Это война ресурсов и экономик, и если он в случае с СССР надеялся на блицкриг, то какой блицкриг он мог вести против американцев?
Умом Адольфа не понять,
пока не выпито ноль-пять.
;)
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

крысовод: 16 сен 2021, 10:18 Умом Адольфа не понять,
пока не выпито ноль-пять.
Крысовод как в Первую Мировую так и во Вторую Англия США Франция и Германия с Японией воевали против России!!! Гитлер играл свою партию! Все остальные ему помогали в меру своей заинтересованности в ослаблении России. Новая вывеска СССР - Советский Союз АНТАНТУ Капитализма в заблуждение не ввела. Все воевали против России!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Причины и Следствия

Сообщение крысовод »

Gosha: 16 сен 2021, 16:35 как в Первую Мировую так и во Вторую Англия США Франция и Германия с Японией воевали против России!
Точнее, это мировая расово-жидовская финансовая олигархия воевала против империй руками этих империй, последней из которых пала британская по итогам 2-Мировой. В 1-ю Мировую той силой была ФРС, потом она пополнилась масонообразными обществами, теперь ее уже затруднительно вычленить, теперь она принялась уничтожать свою родину - США, превращая весь мир в гомонегросатанинское дегенератство под сопливо-сахарными лживыми и безвольными лозунгами, под которыми кроется чистое и незамутненное человеконенавистничество как к биологическому виду.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Крысовод все верно! Это продолжается в настоящие время! Россия превратилась в Колониальную лавку - народонаселение туземное некому не нужно. Всем нужна территория которую рано или поздно заселят!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Причины и Следствия

Сообщение крысовод »

Gosha: 16 сен 2021, 17:16 Крысовод все верно! Это продолжается в настоящие время! Россия превратилась в Колониальную лавку - народонаселение туземное некому не нужно.
Да ИМ любое население не нужно, они его терпят, ибо пока зависят от него, оно их обслуживает. Получив полную власть над миром, теперь ОНИ безумно тяготятся своим бренными смертными организмами, мечтая оцифровать себя и жить в сети вечно, а обслуживать сеть будут роботы, которых будут изготовлять и ремонтировать тоже роботы. В общем, это что-то вроде фильма "Матрица" братьев-пидарасов Вачовских, переделавших себя в "женщин".
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

крысовод: 16 сен 2021, 17:39 Да ИМ любое население не нужно, они его терпят, ибо пока зависят от него, оно их обслуживает.
Изображение
Крысовод уже давно не ЗАВИСЯТ! Тэтчер верное сделала заключение 15 миллионов достаточно для России. Это как раз все бюрократы России. Помогать расхищать Россию могут не только гастарбайтеры, но напрямую финны - китайцы!!!

/hoc O.Bender/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Не прокомментировать сразу же столь парадоксальное объяснение причин первоначальных поражений Красной Армии, хотя бы кратко, было бы непростительным равнодушием. Действительно, предположения А. Осокина просто восхищают своей чрезвычайной смелостью, которая возникла у него, по-видимому, из-за недостатка знаний и избытка воображения.

Неужели он не знает, что к 22 июня 1941 года Германия сумела сосредоточить на границах с СССР большую часть своих войск, в то время как на подступах к Великобритании она держала не более десятой их доли, а советские войска не только близко к этой самой стране не стояли, но даже вблизи с границей Германии насчитывали меньшую свою часть?! Даже во всех западных военных округах их было тогда немногим больше половины общей численности.

Да и разве из-за недостатка сухопутных сил Германия не разгромила тогда Великобританию? Ведь ее преимущество над этой морской державой в указанном виде вооруженных сил было подавляющим, что еще доказали сражения 1940 года.

Военному разгрому Великобритании в то время мешали многие обстоятельства, в частности наличие у нее весьма сильной авиации, большие ресурсы ее колоний, поддержка США и доминионов, но особенно среди них выделяются ее островное положение и огромная мощь флота этой державы. Ну и как руководство СССР могло помочь Германии решить эти проблемы, даже если бы на самом деле этого захотело?!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Зачем Гитлеру были нужны советские танки?

Если бы он действительно сумел бы уговорить советское руководство вступить с ним в некий скрытый военный союз (допустим, что Сталин, Молотов и иже с ними были такими наивными и беспринципными), то ему были бы нужны от СССР корабли, самолеты, горючее и другие материальные ресурсы, а вовсе не танки и пехота.

Более того, руководство Германии, как показали реально про¬исшедшие события, на самом деле не очень-то и стремилось к разгрому Великобритании. Здесь уже не приходится говорить о таких «мелочах», как отсутствие хоть каких-нибудь достоверных документов и важных свидетельств, подтверждающих "осокинскую" версию. В конце концов, и как преодолеть более чем существенные политические, организационные, технические и другие трудности осуществления этой . поистине чудесной операции, А. Осокин тоже почти никак не объясняет.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Можно, конечно, пытаться строить «здание» истории войны и при помощи предположений, но надо хотя бы это делать в более точном соответствии с подлинными фактами и не забывать о логике. Например, как это удается А. Саввину, который в полете Р. Гесса в Великобританию увидел явные признаки сговора немецкого и британского военно-политического руководства, направленного против СССР, приводя в пользу такого предположения куда более убедительные доводы, чем А. Осокин.

Не менее убедителен в осмыслении этого странного полета одного из нацистских лидеров В. Веселов, который считает, что обе страны в начале 1941 года нуждались если не в союзе, то хотя бы в замирении. Именно в этом состояла истинная подоплека миссии Р. Гесса в Великобритании, а также заинтересованность британского и германского руководства в сокрытии многих важных обстоятельств контактов ближайшего сподвижника А. Гитлера с представителями этой державы.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Закорецкий »

Из всех причин боле-менее близка к правде эта (отредактировано):
Gosha: 15 сен 2021, 09:535) просчеты военного и политического руководства СССР в планировании подготовки к войне, в частности проявившиеся в ошибках в их дислокации
Остальные - сгребли до кучи (шоб було).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Разве не известны резко русофобские и антикоммунистические взгляды А. Гитлера и многих других руководителей Германии и, напротив, их определенные симпатии к Англии и почти не скрываемые надежды на «арийскую солидарность»?!

Вспомним, к примеру, то же «чудо в Дюнкерке», происшедшее в июне 1940 года, в котором немцы решили не добивать оставшихся фактически блокированными английские войска, дав им почти без помех эвакуироваться морем. А тот же Р. Гесс вообще имел репутацию англофила. Самое же главное, дальнейшее развитие военно-политические событий в Европе после этого странного визита одного из немецких лидеров в стан номинального врага проходило в интересах прежде всего Великобритании, а особенно неблагоприятным оно было для СССР.

Вот что писал об истинных настроениях Гитлера и характере взаимоотношений между указанными державами известный бри¬танский историк Б.Г. Лиддел Гарт: «Гитлер постоянно думал об уничтожении Советской России. И его идея была не просто соображением целесообразности в достижении честолюбивых замыслов: антибольшевизм был его самым глубоким эмоциональным убеждением». И этот же автор далее продолжал: «Поставленный в тупик тем, что англичане, казалось, не осознавали безнадежности своего положения, Гитлер связывал это с позицией России. В течение ряда месяцев он неоднократно повторял Йодлю и другим, что Англия, вероятно, надеется на русское вмешательство, так как в противном случае она бы капитулировала, и, должно быть, уже существует какое-то секретное соглашение. По его мнению, поездка Криппса в Москву и его беседы со Сталиным подтверждали это подозрение. Германия должна быстро нанести удар, или ее задушат. Гитлер не мог понять, что русские, подобно ему, опа¬ались агрессии, агрессии с его стороны».

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Впрочем, предположения А. Осокина выглядят уж слишком экзотическими. Куда ему до таких матерых сочинителей, как В. Суворов (Резун) или И. Бунич, которые предпочли более проверенный путь. Почти совсем не смущаясь поразительного сходства своей версии с пропагандистскими заявлениями вождей Третьего рейха, эти мастера скандалов и сенсаций объясняли неготовность Красной Армии к обороне в 1941 году ее усиленной подготовкой к нападению на Германию.

Научные друзья неучли одного Важнейшего Определяющего аспекта: - если Армия не готова к Обороне - то она не готова к Нападению!!! Это Армия, чтобы была!

Можно было бы позавидовать смелости мышления этих авторов, но не их логике и объективности. Ведь смысл их идей, по сути дела, состоит в том, что наши предки плохо воевали против Германии и ее союзников в начале войны, потому что слишком хорошо к ней подготовились.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Оказывается, еще нужно кому-то объяснять, что оборонительные и наступательные действия во время подвижной, маневренной войны с использованием значительного числа моторизованных (механизированных) сил, каковой преимущественно она была, имеют между собой много общего, органично дополняя друг друга.

Да и в любой продолжительной войне со сколько- нибудь сильным противником не обойтись как без обороны, так и без наступлений.

Поэтому, готовясь к тем же наступательным военным операциям, даже при пренебрежении к чисто оборонительным действиям, любое государство и его армия будут неизбежно в значительной степени подготовлены и к ним, пусть даже и несколько хуже. Однако разве могло такое быть вообще, чтобы руководители какого-нибудь государства и его вооруженных сил готовились бы только к наступательным действиям, а о значении обороны в войне могли совсем забыть?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Здесь уже не приходится говорить о том, что сколько-нибудь серьезных доказательств своих версий никто из этих авторов не приводит. Не считать же таковыми их же собственные, практически ни на чем не основанные предположения. Говоря точнее, главные тезисы своих сочинений они подтверждают в основном своими же суждениями либо цитатами из разномастных источников, имеющими отдаленное или косвенное отношение к делу, примерно в таком духе:

«Маркс и Энгельс предрекали», «Ленин завещал», «Сталин хотел», «Жуков предлагал», «подготовка к нападению велась скрытно». Им осталось, по-видимому, еще только в виде последнего аргумента заявить о том, что всю подлинную правду о начале войны им поведал дух Сталина на спиритическом сеансе или некий знакомый оракул проник в эти тайны в своем вещем сне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Если поверить в уникальную интуицию или ясновидение этих сочинителей, то получается, что советские политические лидеры и военачальники были настоящими чудотворцами, ведь никаких материальных следов приписываемой им подготовки к нападению на Германию так никто и не нашел. Зато оборонительные сооружения так называемых линий Сталина и Молотова до сих пор остались, хотя бы в виде развалин, как и сохранились различные письменные приказы и директивы, свидетельствующие о явных намерениях военно-политического руководства СССР избежать войны с Германией (например, о том, чтобы не поддаваться на возможные провокации на границе с этой страной, с которых может начаться война).

Самое же главное, что все эти как бы сенсационные догадки столь смелых в своей прозорливости авторов явно противоречат как указанным, так и практически всем остальным общеизвестным фактам начала войны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Закорецкий »

Матчасть по ЭТОЙ теме такова:
1. В доядерную эпоху главным оружием была артиллерия.
2. Артиллерия делится на стрельбу прямой наводкой и с закрытых позиций (гаубицы, минометы).
3. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле 1941 (скорее всего - 1-я половина).
4. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова".
5. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев.
6. Особенно "много" затарили снарядов (но к 22.06.41 не успели все окснарить).
7. Соответственно, немецкие главные удары не смогли эффективно парировать (нечем).
8. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".
9. Особенно хреново оказалось с производством снарядов (2/3 толуола давал Донбасс через кокс).
10. Вот и пришлось ублажать союзников организовать ритмичные поставки толуола, готового ТНТ, готовых снарядов.
11. Те ритмичные поставки пошли с конца 1942 г., до которого еще надо было дожить.
12. А без снарядов еще никто не научился воевать.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Более того, Красная Армия накануне войны была, скорее, лучше готова к оборонительным действиям, нежели к наступательным. Не случайно немецкий генерал Э. фон Бутлар в своих мемуарах писал о том, что «войска и командный состав русских в начале войны действовали гораздо лучше в обороне». Между тем опыт начавшихся военных кампаний в Европе свидетельствовал, что победу приносит активная наступательная тактика. И это было с большим успехом доказано в их сражениях как раз таки немецкими войсками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Как же было не беспокоиться советскому военно-политическому руководству накануне надвигавшейся войны о наступательных возможностях Красной Армии, ведь оно, вероятно, хорошо знало об оборонительном в ней уклоне?! Кроме того, вся¬кое адекватное правительство должно внушать своей армии непоколебимую уверенность в собственных силах, готовность разгромить любого вероятного противника в возможной войне.

Отсюда и бодрые заявления советских руководителей того времени о большой мощи Красной Армии и Советского Союза или о том, что победа приходит в наступлении, а врага надо бить на его земле. Но разве это доказывает их агрессивные намерения или тем более подготовку к военному нападению на столь сильную державу, какой тогда была Германия, опиравшаяся на мощь большей части зарубежной Европы? Неужели им надо было готовить бойцов и командиров только к тому, чтобы защищаться, и заявлять, что Германию и ее союзников победить будет неимоверно трудно?! Чтобы, не дай бог, какой-нибудь непочтительный потомок не упрекнул их потом в агрессивных намерениях, — так, что ли?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6899
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 15 ноя 2021, 17:13 Как же было не беспокоиться советскому военно-политическому руководству накануне надвигавшейся войны о наступательных возможностях Красной Армии, ведь оно, вероятно, хорошо знало об оборонительном в ней уклоне?!
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... hxSfdEcapZ
Высказавший это утверждение Ал-др Русаков либо не знаком с материалами декабрьского совещания 1940 года высшего командного состава Красной Армии, либо их игнорирует... А ведь все выступления были полны наступательного прорыва... Не было в то время в Красной Армии оборонительного уклона...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Красивая мина при плохой игре! РККА не была готова ни к наступательной и тем более к оборонительной войне! Никакие совещания не могут это исправить особенно быстро!

Как уже отмечено, все эти фантазеры в своих обвинениях отнюдь не оригинальны. И можно вполне согласиться с М.А. Гареевым, который справедливо писал о том, что версию «о якобы готовившемся советском упреждающем ударе в 1941 г.» для оправдания германской агрессии придумали Гитлер и Геббельс. Ни Резун, ни Данилов или Соколов, ни другие позднейшие ее приверженцы ничего нового к ней не добавили, а только пересказывают на разные лады все ту же старую гитлеровскую сказку. Она, по сути, равноценна лжи о нападении поляков на немецкую радиостанцию 31 августа 1939 г.

Ни один историк, исследовавший события 1941 г, ни одного доказательства, подтверждавшего бы гитлеровскую версию, не привел и не может привести. Ссылаются обычно на высказывания руководителей СССР о мировой революции, расширении сферы социализма. Выдается за агрессивные намерения и все, что делалось в нашей стране для укрепления обороны. А то, что пишут и говорят Резун и его единомышленники, сплошь построено на фальсификации исторических фактов, искажении смысла отдельных высказываний в расчете на неосведомленных людей».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 15 ноя 2021, 17:47Ни один историк, исследовавший события 1941 г, ни одного доказательства, подтверждавшего бы гитлеровскую версию, не привел и не может привести. Ссылаются обычно на высказывания руководителей СССР о мировой революции, расширении сферы социализма. Выдается за агрессивные намерения и все, что делалось в нашей стране для укрепления обороны. А то, что пишут и говорят Резун и его единомышленники, сплошь построено на фальсификации исторических фактов, искажении смысла отдельных высказываний в расчете на неосведомленных людей».
Как говорил Ходжа Насредин: сколько ни говори "халва", "халва", слаще во рту не станет.
А если опять перечитать этот самый "список причин" (см. выше) (отсюда: https://kartaslov.ru/книги/Александр_Ру ... и_Потери/2) то получится, что СССР-ом руководили полные кретины, не понимавшие ничего. Напомнить фамилии?
Остается (однако) вопрос: как эти кретины смогли войну выиграть?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

На Востоке говорили: Собака лает - караван идет!Наверняка собаке рано или поздно лаять надоест!

Еще одна не лишенная любопытства мысль того же В. Суворова состоит, по сути, в том, что, оказывается, у Красной Армии боевая техника и вооружение тогда были особенные, словно заколдованные, которые хорошо бьют врага при наступлении, а при обороне, даже подвижной, которую, кстати, наши войска вынуждены были чаще всего вести в 1941 году, они уже как бы и не оружие.

Особенно его восхищают армады советских легких танков, которые будто бы были сугубо наступательной боевой техникой. Плохому танцору любые ботинки жмут!

Ну а контратаку как вид обороны, отвлекающие контрудары при обороне, ликвидацию прорывов противника, разведку боем, устройство засад, для осуществления которых как раз очень были бы полезны эти самые танки, он не считает нужным принимать во внимание. Немаловажно здесь вспомнить еще и то, что эти столь обожаемые им боевые машины, даже скоростные танки серии БТ, так и не стали в войне по настоящему грозной силой: ни в обороне, ни в наступлении, ни во встречных боях. Сами эти «танки-агрессоры» сняли с производства еще до начала войны — в 1940 году. В то же время, вопреки его домыслам, никто их после нападения врага преднамеренно не бросал, и они использовались, пока это было возможно, в боях 1941—1942 годов, которые, кстати, были в основном оборонительными.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 16 ноя 2021, 06:48они уже как бы и не оружие.
Давно известно, что если человек - "чайник" в теме, то это надолго.
Прежде чем восхищаться/хаять/поминать один род войск в отрыве от других, правильные мальчики не забывают другие рода войск. И понятие "тактики" как правила использования (ввода в бой) этих самых РАЗНЫХ родов войск, так как любой бой - это КОЛЛЕКТИВНАЯ боевая работа.

Это присказка. А сказка в том, что у Автора поста выше (откуда цитата) начисто отсутствую достаточные знания по этой самой КОЛЛЕКТИВНОЙ работе РАЗНЫХ родов войск.ПОВТОРЯЮ: начисто отсутствуют. Соответственно и выводы показаны не соответствующие действительности.
СОВЕТ ДНЯ: матчасть надо сначала выучить! (Прежде чем здесь пальцы гнуть).
Смайлик.
Аватара пользователя
свамидэв
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 10.06.2020
Образование: студент
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: внесистемный журналист
Возраст: 65
 Re: Причины и Следствия

Сообщение свамидэв »

Тема слишком объёмная и поэтому будет сваливаться в штопор риторических вопросов. Я не думаю, что определение "неудачи 1941 года" адекватно отображает военное катастрофическое положение СССР к зиме 1941 или даже к 18 ноября 1942 года.
Поэтому, с моей точки зрения, это начальный период войны можно смело назвать катастрофическим. Пока нет смысла оперировать военной статистикой потому, что для меня так и остаются два неразрешимых вопроса:почему за почти два года с момента заключения Договора о ненападении, Сталин не смог достигнуть военного паритета на западных рубежах. Неужели советская разведка не могла знать, что Гитлер наращивал военный потенциал для мощного и решительного нападения на СССР.
Да ладно разведка, обычная банальная логика подводила к тому, что долго держать мощные силы для нападающей стороны, находясь на оккупированных территориях по всей протяжённости западной границы невыгодно ни экономически, ни психологически. Кто-то может робко возразить: Гитлер незаметно для советской разведки накапливал силы. надеюсь, что участники этой темы просто снисходительно улыбнутся на этот аргумент. Ладно, без нескольких цифр не обойтись: к 22 июня на западных советских рубежах было сосредоточено 70% немецкой авиации, в то время потенциал советских ВВС составлял 40%. Это как понимать?
Я думаю, что Сталин не понимал или недопускал, что немецкая авиация будет такой эффективной. Допустим, Сталин придерживался своей точки зрения, зная и оценивая результаты воздушной войны между Британией и Германией в 1940 году. Да, но цель Гитлера была если не уничтожить британскую авиацию, то значительно ослабить её без десантирования сухопутных сил вермахта на Британские острова, чтобы переключиться к подготовке нападения на СССР. Это первый момент.
Второй момент. Можно предположить, что Сталин мог в 1940 году нанести упреждающий аоздушный удар по немецким позициям западных границ, в то время когда немцы задействовали всю свою авиацию на британском направлении. Так почему же он этого не сделал? Если мы не найдём ответы на эти два простых вопроса, мы вынуждены будем повторять уже известные ответы, которая дала история, а не мы. По общему мнению военных историков первый период войны длился с 22 июня 1941 по 18 ноября 1942. Но мы знаем, что 1942 год был крайне неудачен для Красной Армии. А именно:

Операции зимней кампании 1942 года

В соответствии с принятым планом, в начале 1942 года были предприняты наступательные операции: Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция, Керченско-Феодосийская десантная операция и другие. Все эти наступления противнику удалось отразить с большими потерями для советских войск.

Лето - осень 1942 года

В ходе зимнего наступления РККА Верховным Командованием СССР в летне-осенней кампании 1942 года войскам была поставлена невыполнимая задача: полностью разгромить врага и освободить всю территорию страны. Основные военные события произошли на юго-западном направлении: поражение Крымского фронта, катастрофа в Харьковской операции (12—25 мая), Воронежско-Ворошиловградская стратегическая оборонительная операция (28 июня — 24 июля),Ряд крупных операций произошёл на центральном направлении: Ржевско-Сычёвская операция (30 июля — 23 августа)с крупными потерями, Сталинградская стратегическая оборонительная операция (17 июля — 18 ноября), Северо-Кавказская стратегическая оборонительная операция (25 июля — 31 декабря). Противник продвинулся на 500—650 км, вышел к Волге, овладел частью перевалов Главного Кавказского хребта.

Таким образом, можно смело разделить первый период войны на две фазы: катастрофа 1941 года и неудачные боевые операции 1942 года.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Закорецкий »

свамидэв: 17 ноя 2021, 02:33неудачные боевые операции 1942 года.
А Вы не подумали, что "неудачные" операции 1942 г. могли быть "плановыми"?
свамидэв: 17 ноя 2021, 02:33катастрофа 1941 года
А Вы не слышали такое понятие как "оперативная внезапность"? (Для чего требуется, как она достигается, чем грозит в случае чего).
И могу напомнить, что "армия" - это не "студень" одной плотности на всю границу "от... и до ..." (включая северный погран. округ).
Если эти темы для Вас - темный лес, то так дальше и будете блукать в нем до утра.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Наконец, для любой сильной державы оборона в войне может быть только временной целью, которая рано или поздно должна смениться целью наступления и разгрома врага, для чего без танков, во всяком случае в рассматриваемую эпоху, обойтись было уж точно никак нельзя. Потому и старалось советское военно политическое руководство наращивать их выпуск перед войной, как и другой военной техники и вооружения, кстати, тоже, но не подготовив должным образом экипажи и расчеты. По политическим причинам те немногочисленные кадры которые получили боевой опыт были репрессированы или отстранены от непосредственного командования войсками.

В свою очередь, близкий по идеям указанным ниспровергателям М. Солонин удивляет еще и тем, что основную причину поражений Красной Армии в 1941 году он видит в нежелании большинства ее бойцов и командиров воевать в это время за советскую власть и лично товарища Сталина. Дескать, Красная Армия скреплялась террором большевиков, и стоило только им под ударами немцев запаниковать, как ее воины, будто бы дружно ненавидевшие советский режим, стали сдаваться и разбегаться. Выражаясь словами этого мудреца, она развалилась, как бочка, с которой сбили обручи. И вообще, по М. Солонину, получается, что чуть ли не весь ход войны зависел от колебаний страха и ненависти в душах воинов Красной Армии. Хотя Солонин прав по простой причине солдат воюет стойко только тогда когда он чувствует что его краснознаменные командиры знают что делают! Солдат пойдет на смерть только тогда когда он видет в командующем одаренность, а не заурядность.

Ведь известна сентенция войны: Генералы проигрывают войны - солдаты их выигрывают! Неподготовленность командования заметна отчетливо по тем потерям которые оно допустило!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6899
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

свамидэв: 17 ноя 2021, 02:33 Ладно, без нескольких цифр не обойтись: к 22 июня на западных советских рубежах было сосредоточено 70% немецкой авиации, в то время потенциал советских ВВС составлял 40%. Это как понимать?
А понимать надо так, что вы не владеете материалом...
А вы приведите цифры об оснащённости приграничных военных округов Красной Армии авиацией, танками и артиллерией... да и прикиньте те армии, которые вы двигались из внутренних округов...
И сопоставьте эти цифры с оснащённостью Вермахта... А у него фактически и не было резервов в момент нападения...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Советский вождь и его полководцы, не умея хорошо управлять войсками, но имея (якобы) большое преимущество в людских ресурсах, «солдатскими телами преградили путь немцам» и «трупами их завалили»?! Получается ведь тогда совсем наоборот: воины Красной Армии не просто желали воевать, а считали за доблесть умереть «за Родину, за Сталина». Или во всяком случае выходит, что «сталинская номенклатура» своей, так сказать, крепкой хватки отнюдь не ослабляла.

Почему так просто у Вермахта получается солдат выполнял тяжелую и опасную работу и умирал по необходимости обстоятельства, а не за кого-то тем более не за Фатерлянд начиная с 1936 и по начало 1945 года. Именно тогда в 1945 году у вермахта появились расстрельные и заград отряды, а в РККА эти отряды появились в 1939 году на Халхин-Голе и сразу с 22 июня 1941 года!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
свамидэв
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 10.06.2020
Образование: студент
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: внесистемный журналист
Возраст: 65
 Re: Причины и Следствия

Сообщение свамидэв »

Обращаюсь к автору темы. Я так понимаю, что Вы уже в себе дали ответ, почему произошла катастрофа 1941-42 гг. Пожалуйста, чётко изложите свою точку зрения, начиная с порочного зачатия. Буду весьма благодарен.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Дорогой вот вы зачали учиться и до седых волос ходите в Вечных студентах. Gosha будет вам благодарен если вы не будете излагать свою точку зрения в моих темах. Я же объясню все в нужное мне время!

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Как будто бы технологией создания зомби или биороботов советские власти не владели?

Именно наши бойцы и командиры, задержали тогда немцев на пути к Ленинграду, Киеву и Москве, героически сражаясь с врагом под Смоленском, Одессой, Великими Луками, Таллином, Могилевом и другими городами нашей страны?! Понятно что без приказа "Стоять насмерть!" и без СМЕРША не обошлось только Власть в СССР понимала под борьбой с Шпионами - Борьбу с собственным Народом!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6899
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 ноя 2021, 12:18 Дорогой вот вы зачали учиться и до седых волос ходите в Вечных студентах. Gosha будет вам благодарен если вы не будете излагать свою точку зрения в моих темах. Я же объясню все в нужное мне время!
Оракулы, уважаемый свамидэв, не любят вопросов... А оракул Gosha считает, что Форум - это не площадка для обсуждения... Здесь только должны внимать Оракулу...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Вот приведу цитату А. Русакова, который считает что советский человек просто обязан был стоять насмерть За Сталина за Родину! Так Советская Родина лишила советского человека всего кроме его жизни, да и на жизнь покушалась от его рождения до смерти! Что он пишет: "Конечно, в 1941 году в плен сдалось действительно много советских солдат и офицеров, но делали это они все же, как правило, вынужденно, попав в окружение, утратив возможность организованно сопротивляться. И только, пожалуй, территориальные корпуса прибалтийских республик, да и то не в полном составе, сдавали свои позиции врагу без боя. Да еще на фронте Д. Павлова была допущена потеря управления войсками, сопровождавшая¬ся паникой в некоторых соединениях. В любом случае большая часть Красной Армии в 1941 году продолжала вести упорную борьбу с захватчиками, а не капитулировала, как это в 1939 году весьма скоротечно сделали поляки, а в 1940 году — французы и иже с ними.

Так вот Gosha мнение А. Русакова не разделяет, но будет продолжать помещать понравившиеся отрывки!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6899
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 ноя 2021, 14:37 Так вот Gosha мнение А. Русакова не разделяет, но будет продолжать помещать понравившиеся отрывки!
Было бы очень хорошо, если бы вы эти отрывки сопровождали своими комментариями : в чем согласны, а в чём нет...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 17 ноя 2021, 14:47 Было бы очень хорошо, если бы вы эти отрывки сопровождали своими комментариями : в чем согласны, а в чём нет...
Какие комментарии и что тут комментировать! Тут без комментариев моих так похоже на вас мои дорогие:
"Вообще, непросто реагировать на сочинения такого рода авторов при всей, казалось бы, надуманности и противоречивости представленных в них идей и слабости их доказательств. С одной стороны, можно было бы относиться к ним как к занимательному чтиву. Создают же некоторые любители сенсаций труды о том, что у нацистов были секретные базы в Антарктиде, на которых скрылись после войны А. Гитлер и другие крупные нацистские деятели, или, например, о их летающих тарелках или подводных суперлодках, которые в отдельных отношениях намного превосходят известные образцы самой совершенной техники. Разве это не любопытно? И, кстати, всякого рода доводов в подтверждение своих «открытий» они находят ничуть не меньше, чем это делают В. Суворов, И. Бунич, Б. Соколов, М. Солонин и им подобные. Однако фантазии последних являются не столь безобидными.
Русаков запамятовал наверное что Королев делал в поверженной Германии, Курчатов откуда почерпнул свои идеи Атомной Бомбы? Может Токарев Дектярев Симонов Калашников были опытней Федорова и Шмайсера?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6899
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 ноя 2021, 15:03 Русаков запамятовал наверное что Королев делал в поверженной Германии, Курчатов откуда почерпнул свои идеи Атомной Бомбы? Может Токарев Дектярев Симонов Калашников были опытней Федорова и Шмайсера?
Можете, оказывается, высказывать своё суждение...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 17 ноя 2021, 12:18Gosha будет вам благодарен если вы не будете излагать свою точку зрения в моих темах. Я же объясню все в нужное мне время!
Товарищ!
Могу напомнить: что вообще-то для "авторских тем" выделен совершенно другой (прописью: ДРУГОЙ) раздел форума:
Авторские темы.
А в данном разделе все темы - ОБЩИЕ.
Это надо разжовывать? И все равно будет непонятно?
Gosha: 17 ноя 2021, 12:18Я же объясню все в нужное мне время!
Да-да-да.
Совершенно наплевав на мнение других участников форума.
Полностью и абсолютно.
У Вас что? Что-то с культурой общения сломалось, да?
Ну так могу еще объяснить, что тогда нефиг обижаться.
Gosha: 17 ноя 2021, 12:18Я же объясню все в нужное мне время!
И главное здесь - "Я"!!!!
Типа: "объясняет"!!!
Просто цитатами кого-то других. (Причем, без ссылок на источник).
Уже объяснял, объяснял: ну какого забивать жесткие диски форума всякой фигней?
Человек: "НЕ ПОНИМАЕТ".
Ну а коль не понимает, так что он вообще в состоянии ПОНЯТЬ?
Удивительно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6899
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 17 ноя 2021, 15:11 Ну а коль не понимает, так что он вообще в состоянии ПОНЯТЬ?
Удивительно.
А может программа такая заложена?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Продолжим после требования равноправия! Наверно нужно не обращать внимание:
А.Русаков не Гоша.

Можно и совсем не обращать внимание на их экстравагантные выдумки. Зачем, спрашивается, надо доказывать, что белов не есть черное, а тот же Сталин, к примеру, «не верблюд» и даже не монстр, а хоть, может быть, и излишне безжалостный, но все же человек, научно выражаясь, «Homo Sapience»?

Людям в здравом уме и твердой памяти, которых все-таки в нашей стране подавляющее большинство, и без того хорошо известно и понятно, что не СССР, а Германия развязала войну в 1941 году, совершив военное нападение на нашу страну, причем вероломно, неспровоцированно и выбрав неожиданный момент, что не СССР, а Германия при поддержке своих союзников одерживала победы в сражениях начального периода войны, подтверждая свое явное превосходство в силах и средствах в этот период, что не Германия, а СССР уже вместе со своими союзниками был в итоге победителем в этой войне, что чем сильнее и более жесток враг, тем больше в ней жертв, что, не разгромив врага в большинстве основных сражений, не нанеся ему критические по масштабам безвозвратные потери, то есть не уничтожив, не покалечив и не пленив большую часть его солдат и офицеров, не выведя у него из строя такую же часть его техники и оружия, в войне подобного типа не победишь.

Понятно здравомыслящему человеку и то, по-чему появляются такого рода опусы: в них находят свое одновременное выражение тщеславие, месть и другие негативные чувства и желания одних, политические и идеологические ценности и задачи других и коммерческие интересы третьих.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6899
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 ноя 2021, 15:28
Понятно здравомыслящему человеку и то, по-чему появляются такого рода опусы: в них находят свое одновременное выражение тщеславие, месть и другие негативные чувства и желания одних, политические и идеологические ценности и задачи других и коммерческие интересы третьих.
Интересно: А к какой категории относит А.Русаков себя и своё "творение"?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Отпишите ему на ЖЖ:

Однако мы видим, что подобные сочинения маскируются под исследования обильным цитированием и ссылками на исторические труды и иные источники, частым обращением к различным числовым данным о силах и средствах противоборствующих сторон и другой фактической информации, демонстрацией их анализа и сопоставления. К ним апеллируют в своих трудах немалое число историков и ученых-гуманитариев, их суждения появляются и в учебной литературе.

Подобно компьютерным вирусам, деструктивные идеи этих псевдоисследователей проникают в умы доверчивых людей, внося в них сумятицу и неразбериху. В результате получается, что немало наших соотечественников, в том числе вроде бы достаточно образованных и неполитизированных, начинают путаться даже, казалось бы, в очевидных обстоятельствах этой войны. Что уже говорить о разных недругах нашей страны или, к примеру, лицах, все еще озабоченных антикоммунизмом либо так до сих пор и не избавившихся от сталинофобии, ибо указанные авторы еще больше укрепляют их в своих страстях.

Как похоже! Другого мнения недолжно существовать! По этой причине и произошло, что произошло! В России История как продажная девка перекрашивается по желанию Властьдержащих!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6899
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 ноя 2021, 16:02 Как похоже! Другого мнения недолжно существовать! По этой причине и произошло, что произошло! В России История как продажная девка перекрашивается по желанию Властьдержащих!
Это, похоже, что вы сами тут комментируете (дополняете) А.Русакова...
А История во все времена и во всех странах была в таком положении: она выполняла и выполняет политический заказ.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Продолжим Русакова:

Даже некоторые профессиональные историки попали под их влияние. К примеру, М. Мельтюхов, пытаясь в свое время научно (если это можно так назвать) обосновать гипотезу о подготовке советскими властями в 1941 году «упреждающего удара» по Германии, сделал в своей книге более полутора тысяч обращений к различным источникам. Но, приложив столь титанические усилия, так и не смог привести хотя бы одного прямого, непосредственного и действительно важного доказательства реального наличия такой подготовки.

Впрочем, его старания были не напрасны: во-первых, он тем самым успешно доказал ничтожность этой версии, во-вторых, в очередной раз преподал всем методологический урок, удачно продемонстрировав, что коллекционирование цитат и иных ссылок на источники — отнюдь не самое важное в науке; в-третьих, приведенная в его книге обширная подборка различных сведений может вполне пригодиться другим исследователям, которые сумеют найти им более достойное применение.

В СССР всегда воспринимали сентенцию пара беллум - готовься к войне дословно: готовились нешуточно 96 тысяч танков, 105 тысяч самолетов, 305 тысяч артиллерийских стволов, 300 миллионов едениц стрелкового вооружения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6899
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 ноя 2021, 16:46 В СССР всегда воспринимали сентенцию пара беллум - готовься к войне дословно: готовились нешуточно 96 тысяч танков, 105 тысяч самолетов, 305 тысяч артиллерийских стволов, 300 миллионов едениц стрелкового вооружения.
Откуда дровишки? BBC или CNN ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

Чисто А. Русаков:

Итак, если внимательно рассмотреть содержание указанных «теорий», становится хорошо заметным, что в них бесспорные и действительно важные факты заменяются спорными и второстепенными, а порой и откровенными домыслами, логика — софистскими уловками, произвольными построениями понятий и суждений и не следующими из основных фактов выводами. Не брезгуют некоторые из подобных авторов и подменой понятий. Например, когда обвиняют СССР в агрессивных приготовлениях, подготовку к надвигавшейся войне, которая велась то время в стране, считают подготовкой именно к нападению или «упреждающему удару», а высказывания советских руководителей о важном значении наступательных операций в современной войне признают доказательством их агрессивных планов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 17 ноя 2021, 16:59а высказывания советских руководителей о важном значении наступательных операций в современной войне признают доказательством их агрессивных планов.
Ну
Доказательством подготовки СССР-ом "Первой операции" в период до 22.06.41 служат не слова, а дела РККА в то время (выдвижение к границе и затаривание там складов). С готовностью к началу июля 1941 г. Если кое-кто отказывается это видеть - его проблемы. Удачи!

Отправлено спустя 34 минуты 11 секунд:
Gosha: 17 ноя 2021, 16:02Отпишите ему на ЖЖ:
Например этой:
Gosha: 17 ноя 2021, 15:28Людям в здравом уме и твердой памяти, которых все-таки в нашей стране подавляющее большинство,
Таки нашел!
Здесь: ЛитМир - Электронная Библиотека > Русаков Александр Павлович > Вся правда о войне. Причины. Итоги. Потери


Отправлено спустя 26 минут :
Кстати, скачал эту книжку.
Оттуда Содержание:
СОДЕРЖАНИЕ
Введение 3
Часть 1
ПРИЧИНЫ НЕУДАЧ КРАСНОЙ АРМИИ В НАЧАЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
1. Традиционные и новые представления о причинах неудач Красной Армии в 1941 году и их критика 14
2. Объективный характер решающих причин неудач Красной Армии в 1941 году и иных событий и итогов войны 38
3. Ресурсные возможности СССР и Германии, роль их союзников и других стран к началу и в ходе ее 52
4. Соотношение сил и средств сторон в начале войны 78
5.О внезапности нападения Германии, боеготовности Красной Армии и просчетах ее руководства в 1941 году 115
6. Классификация причин неудач Красной Армии в 1941 году 150
7. Почему СССР выстоял в 1941 году? 157
8. Основные виновники неудач Красной Армии в 1941 году 170
9. Характерные ошибки исследователей в определении причин неудач Красной Армии в 1941 году и иных событий и итогов Великой Отечественной войны 183
/430/

Часть 2
ИТОГИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ И ПРИЧИНЫ ПОБЕДЫ В НЕЙ СССР
1. В чем выражаются основные итоги войны 208
2. Военные и политические итоги войны 220
3. Демографические итоги войны: понятие, значение, структура и методы их определения 229
4. Демографические и иные потери Вооруженных сил СССР в войне 245
5. Сравнение потерь вооруженных сил СССР и других участвовавших в войне стран 284
6. Демографические потери населения СССР и других участвовавших в войне стран 302
7. Причины и виновники больших потерь Красной Армии и СССР во время войны 358
8. Причины Победы СССР в войне 368
9. Вклад в Победу над нацистско-фашистским блоком союзников СССР 385
10. Заслуги государственных, военных и иных деятелей СССР в достижении Победы в войне 394
Список ссылок на использованные в работе источники 416
/431/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6899
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 18 ноя 2021, 09:57 Все посетители Исторического форума обратите внимание на Хамское участие зарегистрированных участников!
Надо обратить внимание на самокритичность автора обращения: он же тоже зарегистрирован.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26410
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Gosha »

А. Русаков:

Тем не менее полемика с указанными авторами является в основном бессмысленной и бесполезной, а дискуссия с ними невозможна в принципе, поскольку истина им, судя по характеру их идей и доказательств, как говорится, и даром не нужна. Лучшей реакцией на их явно тенденциозные сочинения будет объективное исследование событий этой войны, ее причин и результатов, что и будет дальше сделано. Прямая же полемика с ними является лишь крайним средством отстаивания истины. Тем более что уже многие исследователи (М. Гареев, А. Исаев, Г. Городецкий, В. Веселов и др.) смогли набраться терпения для подробного разбора в своих публикациях многочисленных искажений фактов и ошибок, допущенных В. Суворовым и ему подобными. Пока же достаточно того, что автор этих строк обнажил суть основных идей этих сочинителей, не впутываясь в дебри их частных рассуждений и тенденциозно подобранных фактов, а чаще фактиков, стараясь тем самым показать всю их абсурдность и смехотворность.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6899
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Причины и Следствия

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 20 ноя 2021, 09:40 норовят заткнуть тему и увести ее в далекую даль.
СОВЕТ ДНЯ: Удачи!
А у А. Русакова ещё много чего можно копипастить. .. Могу предположить, что А. Русаков далеко от О. Козинкина не отдалится..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»