Гражданская война в США и рабовладениеНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 54
 Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение mihail.chub »

Sergio: 16 авг 2021, 13:45 Начнем с того, что гражданская война предшествовала отмене рабовладения, а не наоборот.
Война́ за незави́симость США (англ. American Revolutionary War, American War of Independence), в американской литературе она чаще называется Американской революцией[33] (1775—1783), — война Великобритании и лоялистов (лояльных законному правительству британской короны) против революционеров 13 британских колоний, провозгласивших в ходе этой войны свою независимость от Великобритании как самостоятельное союзное государство в 1776 году.

Гражда́нская война́ в США (Война Севера и Юга; англ. American Civil War) — гражданская война 1861—1865 годов между Союзом 20 штатов и 4 пограничных рабовладельческих штатов Севера, оставшихся в Союзе, с одной стороны, и Конфедерацией 11 рабовладельческих штатов Юга.
Эти две войны я закинул для сравнения, в чем особой разницы не вижу. Пожалуй на континенте, эти страны просто делили территории.

Французская колониальная империя (фр. L’Empire colonial français) — совокупность колониальных владений Франции в период между 1534—1980 годами.
Французская Западная Африка (фр. Afrique Occidentale Française) — колониальное владение Франции на северо-западе Африки в 1895—1958. В состав Французской Западной Африки входили Берег Слоновой Кости (Кот-д’Ивуар), Верхняя Вольта (Буркина-Фасо), Гвинея (до образования ФЗА — колония Ривьер-дю-Сюд), Дагомея (Бенин) с 1899), Мавритания (c 1904), Нигер, Сенегал, Французский Судан (Мали). Столица (резиденция губернатора) — Сен-Луи, затем Дакар (оба города — в Сенегале).

Британские колонии Восточной Африки к началу второй мировой войны занимали площадь в 1766 тыс. кв. км, или территорию, равную площади Великобритании, ФРГ, Италии, Франции и Испании, вместе взятых. Общая численность населения Кении, Уганды, Танганьики, по данным переписи 1948 г., составляла около 18 млн. человек[1].
А колонии Британии и Франции я предложил по поводу отмены рабовладельческого строя.

Отправлено спустя 45 минут 15 секунд:
Расовая сегрегация в США — отделение белого населения США от иных этнических групп.
Темнокожий не мог первым протягивать руку белому, чтобы не подчеркнуть их равенство.
В нашем коллективе ввели такое же, первым с вами должен поздороваться руководитель выше вас по статусу. Поначалу думал, что типо младший чин пресмыкается перед начальством поэтому сует руку первым. Поэтому было недопонимание к чему это. Теперь нашел статью про негров и начал понимать. Нынче вообще руку никто друг другу не тянет, боясь заразиться короновирусом.
За это сообщение автора mihail.chub поблагодарил:
Евелина
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3813
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение крысовод »

Sergio: 16 авг 2021, 13:45 И по сути война была не гражданская, а между двумя государствами.
При этом в Северных Штатах, где не было рабовладения никаких абсолютно серьезных изменений не произошло.
Рабовладение в северных штатах было, причем даже в гораздо более мерзкой форме - там были фермы для выращивания рабов: ирландских каторжанок подкладывали под негров, а получившихся мулатов продавали в рабство в южные штаты.
Гражданская война - это вообще не о рабстве, это позднейшая демагогия северян.
Более развитой север заламывал непомерные цены на промтовары для юга и скупал его сельхозпродукцию за бесценок, а когда реднеки возмутились, конфликт перешел в военную фазу.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 16 авг 2021, 17:23 Но мы говорили о том,что в художественной литературе ОЧЕВИДЦЫ описывали события.
Описывали. Но статистику не приводили.
Описывали в художественных образах и вполне могли позволить себе лишнего.
Евелина: 16 авг 2021, 17:23 Роман "Угрюм река" написан В.Я.Шишковым - очевидцем развития капитализма в России.
А написан и опубликован роман в 1933 году. То бишь при советской власти. Так что выводы можете сделать сами.
крысовод: 16 авг 2021, 19:33 Рабовладение в северных штатах было, причем даже в гораздо более мерзкой форме - там были фермы для выращивания рабов:
Возможно. Но не в такой степени как на юге, где рабовладение в сельском хозяйстве было основой экономики.
Сейчас даже на территории РФ случаются случаи рабства. И все чаще. Однако сам строй рабовладельческим не назовешь. Если только в аллегорической форме.
крысовод: 16 авг 2021, 19:33 Более развитой север заламывал непомерные цены на промтовары для юга и скупал его сельхозпродукцию за бесценок, а когда реднеки возмутились, конфликт перешел в военную фазу.
Если Вы помните, то 6 февраля 1961 года была провозглашена Конфедерация Соединенных Штатов - как отдельное государство.
А первое вооруженное столкновение произошло 12-13 апреля - Сражение за форт Самтер.
По большому счету это был развал государства. И если бы в той войне победила Конфедерация, то не было бы столь мощных США.
Тн есть гражданской ту войну назвали победители. А для юга это была война за независимость.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
mihail.chub: 16 авг 2021, 18:48 Эти две войны я закинул для сравнения, в чем особой разницы не вижу. Пожалуй на континенте, эти страны просто делили территории.
Если не видите разницы, то о чем речь?
Что Вы видите вообще?
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 54
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

крысовод: 16 авг 2021, 19:33 Гражданская война - это вообще не о рабстве, это позднейшая демагогия северян.
Я думаю, что южане хотели Аляску, так как там имелись большие запасы золота. Вот за право владения ей и повоевали. Кто победил в войне тому и досталась Аляска.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Sergio: 16 авг 2021, 20:05 Если не видите разницы, то о чем речь?
Что Вы видите вообще?
Ваши сказки.
Последний раз редактировалось mihail.chub 17 авг 2021, 08:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

крысовод: 16 авг 2021, 19:33 Рабовладение в северных штатах было, причем даже в гораздо более мерзкой форме - там были фермы для выращивания рабов: ирландских каторжанок подкладывали под негров, а получившихся мулатов продавали в рабство в южные штаты.
поразительное явление,но первыми рабами в США были ирландцы.
С 1641 до 1652 свыше 500.000 ирландцев были убиты англичанами, другие 300.000 были проданы в рабство.
Белые рабы это не миф,работорговля на Западе сохранялась очень долго,даже в Великобритании.
Пример это великолепный роман Томаса Гарди "Мэр Кестербриджа"
Главный герой книги напивается в таверне до того, что выставляет жену и дочь на продажу тому, кто больше заплатит. Хотя никто не принимает его всерьез, находится, всё же, покупатель, матрос Ньюсон, который за пять гиней покупает у Хенчарда жену и дочь.
А ведь действие романа происходит во второй половине 19-го века.

Однако борьба за освобождение негров в США все-таки началась на севере и беглые рабы находили там убежище.
Последний раз редактировалось Евелина 17 авг 2021, 08:01, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 16 авг 2021, 20:05 Описывали. Но статистику не приводили.
Описывали в художественных образах и вполне могли позволить себе лишнего.
да ладно....всем известно,что капитализм развивался в России интенсивно,но самым жестоким образом.
Так что не стоит писателей реалистов обвинять в фантазиях,когда они пишут о заводах в Сибири и об ужасном положении рабочих.
В конце концов именно это бесправие и привело рабочих на баррикады.А написан и опубликован роман в 1933 году. То бишь при советской власти. Так что выводы можете сделать сами.
и Пушкина печатали в 1933-м году,так что делайте выводы. :)
За это сообщение автора Евелина поблагодарил:
mihail.chub
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3813
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение крысовод »

Евелина: 17 авг 2021, 07:47 поразительное явление,но первыми рабами в США были ирландцы.
ВАСПы ирландцев белыми людьми и не считали, а также мексов, итальянцев и евреев. No Irish, No Blacks, No Dogs: «Ирландцам, черным и собакам вход воспрещен» — именно такой надписью встречала Sex Pistols одна из гостиниц, в которой музыканты как-то решили остановиться.

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 54
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Евелина: 17 авг 2021, 07:47 и беглые рабы находили там убежище.
Убежище находили на Кубе, в Бразилии, в Мексике. На севере Америки мало цветных, если вы не заметили.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

крысовод: 17 авг 2021, 08:31 ВАСПы ирландцев белыми людьми и не считали, а также мексов, итальянцев и евреев. No Irish, No Blacks, No Dogs: «Ирландцам, черным и собакам вход воспрещен» — именно такой надписью встречала Sex Pistols одна из гостиниц, в которой музыканты как-то решили остановиться.
чего же удивляться Гитлеру?
Он просто вел себя как истинный англосакс,только и всего.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
mihail.chub: 17 авг 2021, 09:00 Убежище находили на Кубе, в Бразилии, в Мексике. На севере Америки мало цветных, если вы не заметили.
не знаю как сейчас,но в те времена Север был промышленным,строились заводы и нужны были рабочие.
Бывшие рабы были великолепным материалом для них: жили в бараках,работали за три цента,но были счастливы от мысли,что они свободны.
Хотя часто они жили в более худших условиях чем при плантациях.
Это ведь тоже было создание класса пролетариата.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2905
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 46
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Всё как и должно было быть.
Сознательные рабы начали бунтоваться.
Порядочная администрация начала отпускать вольных на волю.
Другое дело, что вольноотпущшеннику трудно подняться сразу в административной иерархии.
Но к концу XX века появились темнокожие звёзды кино и работники президентской администрации, даже президент Обама был темнокожим.
Но вселяет стереотипы в детей Церковь, святые отцы знают, что делают.
Но всё равно бывшим рабам труднее, чем белым изначально вольным людям.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»