Гражданская война в США и рабовладениеНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Sergio »

Gosha: 25 авг 2021, 16:25 Дорогой Доктор если мы определим каждого кто исповедует тору - то евреев просто не останется!
Так займитесь - это решит еврейский вопрос.
Евелина: 25 авг 2021, 17:22 стадо весьма большое.
Насчет стада я спорить не буду.
Евелина: 25 авг 2021, 17:22 Но должна сказать,что у моего деда, советского человека,в советском свидетельстве о рождении было написано "украинец".
Тоже самое было и в советском паспорте.
Да, реформа Луначарского разделила языки. В свидетельства о рождении и паспорта "украинец" записывали всем желающим, вне зависимости от родного языка. Часто это был даже не суржик, а русский.
За 100 лет так и не удалось создать народ "украинцы", по этому в настоящее время правительство Украины всячески старается ограничить использование и изучение русского языка. Что бы хоть какая то разница была.
Евелина: 25 авг 2021, 17:22 а это не про сейчас.....это про бессмертную душу.
Понятно. Здесь играть, здесь не играть. А здесь селедку заворачивали...
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 17529
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Samuel »

Евелина: 24 авг 2021, 09:39 НО: потихоньку данный капитализм пытаются сделать ГОСкапитализмом (китайский путь).
Очень плохо пытаются...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

Sergio: 26 авг 2021, 20:50 Так займитесь - это решит еврейский вопрос.
Моншер Доктор Еврейский вопрос уже решали сами иудеи - евреи-республиканцы - евреи-демократы - евреи-большевики - евреи-фашисты - евреи-нацисты и наконец евреи-сионисты. Моншер Серж русские давно решили еврейский вопрос - как египтяне - шумеры - вавилоняне - евреи должны жить с евреями.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 57
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение mihail.chub »

Поправка, запретившая рабство, была ратифицирована Конгрессом США в 1865 году, после того, как ее приняли необходимые три четверти штатов (27 из существовавших тогда 36 штатов). Однако некоторые южные штаты сначала отказались принять поправку и сделали это только спустя какое-то время. Окончательно это было декларировано 13-й поправкой к Конституции США от 1 февраля 1865 года, однако четверть штатов её не ратифицировала.
Так, в Миссисипи голосование по ратификации поправки прошло только в 1995 году, однако и тогда процедура отмены рабства не была доведена до конца. Формально последним это сделал штат Миссисипи в 2013 году[1].
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

mihail.chub: 29 авг 2021, 10:07 Поправка, запретившая рабство, была ратифицирована Конгрессом США в 1865 году,
mihail.chub: 29 авг 2021, 10:07 Формально последним это сделал штат Миссисипи в 2013 году[1].
В Царской России Крепостное право отменили в 1861 году! Все рабочие и крестьяне стали лично свободными! Государство начало выкупать Землю у частных владельцев! Началось активное заселение Сибири и Средней Азии русским крестьянством. Казаки получали земли в пограничных районах России. В США до сих пор существуют сельские-наемные рабочие, и фермеры, которых Ленин окрестил батраками и кулаками!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 57
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 29 авг 2021, 10:25 Государство начало выкупать Землю у частных владельцев!
Государство в лице Царя выкупало земли у дворян и помещиков, не смешите.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Gosha: 29 авг 2021, 10:25 Началось активное заселение Сибири и Средней Азии русским крестьянством.
Заселение Сибири при Романовых происходило в кандалах.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Gosha: 29 авг 2021, 10:25 Казаки получали земли в пограничных районах России
А казаки получали земли ещё со времен Кавказской войны. Создав таким образом Кавказский закрытый кардон.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Gosha: 29 авг 2021, 10:25 которых Ленин окрестил батраками и кулаками!!!
Батраки нанимались на работу к помещикам и дворянам после отмены крепостного права.
Кулаки появились после революции и свое право на земли выбили себе кулаками, и работать своих односельчан они заставляли на себя тем же способом.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

Советская власть создала много мифов для утверждения своего якобы превосходства над Российской империей.Вернее тут произошла подмена понятий,которую усиленно внедряли в умы граждан СССР.Вот в чём суть-​в СССР мало кто знал о том,что в Российской империи существовало два вида крепостных крестьян-​первые это крестьяне земледельцы-​они были ПРИКРЕПЛЕНЫ К ЗЕМЛЕ и имели в СОБСТВЕННОСТИ недвижимость-​избы,бани,овины,амбары,сельхоз инвентарь и скот.Естественно о продаже земледельца в Российской империи  и речи быть не могло-​это же нарушение положения  о КРЕПОСТИ КРЕСТЬЯН К ЗЕМЛЕ,а не к помещику..Продавали конечно-​НО ДВОРОВЫХ ЛЮДЕЙ-​безземельных и без ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА-​ранее называвшихся ХОЛОПАМИ-​то есть РАБАМИ.

Крепостное право – это совокупность государственных законов, закреплявших крестьян к определенному участку земли, а также ставивших крестьян в зависимость от землевладельца. Если говорить проще, то суть крепостного права была в том, что крестьяне «прикреплялись» к своему земельному наделу и определенному феодалу (помещику), причем «прикрепление» это было наследственным. Крестьянин не мог уйти со своего земельного надела, а если пытался сбежать, то его принудительно возвращали обратно.

И вот этой мало кому известной разницей пользовались в СССР-​все законы о запрете продажи безземельных крестьян касались безземельной дворни-​БЕЗЗЕМЕЛЬНЫХ земледельцев просто не было.... Указы о Запрете продажи членов семьи отдельно друг от друга опять же о ДВОРОВЫХ ЛЮДЯХ...Знаменитая байка о Суворове,построившего крестьян парами по росту итак обвенчавшего их снова о дворовых крестьянах...                

Право первой брачной ночи и гаремы у помещиков создавались из дворовых девок-​ну не ходили крепостные земледельцы в барские покои, а уж барин в крестьянские избы тем более..

Вот что Пушкин писал о повадках своего антигероя Кириллы Петровича Троекурова:

«Редкая девушка из дворовых избегала сластолюбивых покушений пятидесятилетнего старика. Сверх того, в одном из флигелей его дома жили шестнадцать горничных… Окна во флигель были загорожены решеткой, двери запирались замками, от коих ключи хранились у Кирилла Петровича.

Молодыя затворницы в положенные часы ходили в сад и прогуливались под надзором двух старух. От времени до времени Кирилла Петрович выдавал некоторых из них замуж [стандартная помещичья практика], и новые поступали на их место…»


Крепостной приравнивался к скотине, мебели, участку земли — всему, на что можно было установить цену. Дворовых девок, конюхов, служек и прочую челядь продавали, меняли на породистых щенков и лошадей, дарили, проигрывали в карты. 

Опять же наказывали плетьми и пр помещики дворню-​крепостных крестьян барину наказывать было не за что...

ПРАКТИЧЕСКИ ПОМЕЩИК НЕ ВИДЕЛ СВОИХ КРЕПОСТНЫХ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЕВ НИКОГДА-​ВСЁ ЕГО ОБЩЕНИЕ ОГРАНИЧИВАЛОСЬ ДВОРНЕЙ.

Все взаимоотношения внутри сельской крестьянской общины решали на сельском сходе..недоимки взымаемые барином -как то увод коровы и пр применялись крайне редко-​это недоимки по оброку,которые можно было отработать на барщине.Да и не выгодно было помещику получать вместо продуктов или денег корову например-​крестьянин хуже питался,значит хуже работал и приносил меньше дохода...

Для справки-​Барщина и оброк – формы политической и экономической зависимости крестьян от феодалов, существовавшие в Древней Руси

Основное отличие оброка от барщины состоит в том, что оброк – это денежная или товарная уплата налога, или ренты, а барщина – это выполнение работы, физический труд, который идет в счет суммы долго за аренду земли.

Продавали только дворовых слуг-.безземельную дворню,что тем не менее являлось нарушением закона и пережитком бытовавшего в России холопства-​рабства личных слуг ставших именоваться дворовыми слугами.Вот объявления того времени-​ни одного о продаже ЗЕМЛЕДЕЛЬЦА-​всё безземельная дворня...Разрешена была продажа земли с находившейся на ней крестьянской собственностью-​постройками-это как примерно смена владельца на производстве-​многие его даже мне замечают.,.                                                                                                     

Продажа крестьян без земли была запрещена законами изданными Павлом 1- 10 февраля 1797 года Павел запретил продажу дворовых людей и крестьян без земли. В день коронации в 1797 году запретил заставлять работать крестьян по праздникам. Казенным крестьянам было дано самоуправление, по 15 десятин земли, сложено 7 миллионов недоимок, хлебная повинность, разорительная для крестьян была заменена денежной из расчета 15 копеек за четверик хлеба. Чтобы удешевить цену хлеба, Павел велел продавать зерно из государственных запасов по заниженным ценам, и это сказалось благотворно, цена на хлеб понизилась.

Вот выдержки о зверствах самых жестоких помещиков России-​везде речь идёт о дворовых..

 Козловская-​если ей  казалось, что кто-​то из дворовых девок заглядывается на ее любовника, она могла привязать соперницу к столбу и затравить охотничьими собаками или порвать ей рот.

Измайлов был известен жестоким нравом, и мало кому из дворовых удалось избежать суровой порки. Генералу все время казалось, что собственные крестьяне только и ждали минутки, чтобы надуть и обворовать хозяина, поэтому экзекуции он считал вполне оправданными мероприятиями.

Салтыкова(Салтычиха)-​обливала  кипятком, рвала уши раскалёнными щипцами.

В качестве вещественного доказательства были представлены счетные книги Салтычихи. Следователи обнаружили в них десятки записей о подозрительных смертях.. Чаще других умирали поступившие в дворню молодые девушки (среди них и те самые три несчастные жены конюха Ермолая).

Правовое положение частновладельческих крестьян России во второй четверти XIX века [Журнал "Правоведение"/1994/№ 4] Блаткова В.В

1.Указом от 2 мая 1833г. запрещалось «принимать в обеспечение и удовлетворение частных долгов и по закладным» помещиков их безземельных крепостных, «не обращая людей сих в продажу»;

2 Подтверждалось запрещение продажи крепостных «на ярмарках и торгах лично, поименно и без земли и совершение на то каких-​либо актов,                                                                                              
3 Введен запрет на продажу крепостных и на уступку их по дарственным, рядным, раздельным записям или духовным завещаниям, отдельно от семейств, как с землей, так и без земли, считая не подлежащим разделению семейством — отца, мать, неженатых сыновей и незамужних дочерей, как совершеннолетних, так и несовершеннолетних, хотя бы они и не имели отца или матери. Санкцией за нарушение этого запрета было взыскание за насильственное владение людьми; купленным же таким образом людям предоставлялась свобода.                                              

4 Дворянам было разрешено приобретать крестьян без земли любым способом, но только с припиской к собственным населенным недвижимым имениям и с указанием этого в купчих крепостях.                                                                                                                                                                       

5 За нарушение этих правил по Уложению о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г.. За противозаконное разлучение семейств грозило денежное взыскание: за каждую душу мужского пола—150 и женского — 75 рублей.                                                                                                                     

6 За продажу крестьян отдельно от семейств первые получали свободу, а помещики должны были платить за них подати до ревизии.                                                                                                                                                                                                                                      
7 .Наконец, в 1846г. было строго подтверждено установленное еще в 1798г. запрещение совершать купчие крепости на людей без земли под страхом законной ответственности, независимо от признания самой покупки недействительной.

Итак, принятые меры объективно были направлены на обеспечение связи крепостного состояния с землей. Запрещение покупать крестьян без приписки к населенным имениям и разлучать при продаже членов семейства явилось по сути «вторым рождением» петровских указов 1721 и 1771 гг.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Sergio »

mihail.chub: 29 авг 2021, 10:38 Заселение Сибири при Романовых происходило в кандалах.
Так и при советах - не лучше.
С той лишь разницей, что смертная казнь к политическим при царе применялась значительно реже и не достигала масштабов массовых репрессий.
Николай II ссылками практически выпестовал свою погибель.
mihail.chub: 29 авг 2021, 10:38 Кулаки появились после революции и свое право на земли выбили себе кулаками
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Вдруг откуда ни возьмись...
Зажиточное крестьянство было и при царе. Иначе бы Красная Армия не выиграла бы Гражданскую войну - не кого было бы грабить продразверстками.
Gosha: 29 авг 2021, 10:52 Советская власть создала много мифов
Какой то слишком маленький у Вас офф-топ получился.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

Эти законы были подтверждены Александром I Павловичем - Николаем I Павловичем и окончательно крепостное право было отменено Александром III Александровичем!

1761 г. — Опись имущества, крепостных крестьян и дворовых людей помещика деревни Экстали Тамбовского уезда Петра Романова сына Белевитинова

 

/л. 3/ В том же числе дворовые люди: Дмитрей Петров. У него — жена Василиса Степанова дочь. У них — дочь девка Василиса.

Клим Петров. У него — жена Пелагея Петрова дочь. У них дети — дочери девки Варвара, Дарья, Степанида, Татьяна. Алексей Петров. У него — жена Агафья Козмина дочь. Тимофей Филипов. У него — жена Стефанида Иванова дочь.

Никита Петров. У него — жена Федосья Арефьева дочь. У него — дочь девка Фекла. Иван Федотов. У него — жена Ирина. Артемей Зотов, холостой.

Вдова Анна Степанова дочь. У нее дети — сын Иван, дочери девки Дарья, Авдотья. Вдова Агафья Емельянова дочь. У ней — сестра девка Аграфена да дочь девка ж Анна Федорова дочь.

Вдова Ирина Иванова дочь. У нее — сыновья Тихон, Максим Яковлевы дети. Вдова Прасковья Купреянова дочь. У ней — дети: сын Максим, дочь девка Аграфена Алексеевы дети.

Вдова Прасковья Иванова дочь. У нее — сын Антон Иванов сын. Вдова Пелагея Сергеева дочь.                                

 

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Крестьяне:

во дворе — Сысой Афонасьев. У него — жена Матрена Иванова дочь, сын Петр, зять Дмитрей Петров. У него — жена Катерина Афонасьева. У него ж хоромного строения: 2 избы сосновые, анбар перед тою избою, сени, баня сосновая, анбар липовой. Скота: лошадей — 5, коров — 7, телят — 3, овец — 23, егнят — 9, свиней — 9. Ржи —10 копен, проса — 3 копны. Во дворе — Сафрон Петров. У него — жена Марфа Михайлова дочь. У него — дети Тимофей, Семен, Федор, Егор.

/л. 4/. У него ж хоромного строения: изба сосновая, клеть сосновая ж. Скота: лошадей — 6, хоров — 3, теленок — 1, овец — 8, свиней — 4. Хлеба: ржи — 10 копен. Во дворе Евстрат Петров. У него жена Анна Минеева дочь. У него — сестра родная Прасковья Петрова. У него хоромного строения: изба сосновая, перед нею — сени бревенчетые, против — анбар сосновой же, и скота: лошадей — 4, рогатой скотины, коров — 4, овец — 6, егнят — 3, телок один, свиней — 2.

Во дворе Игнат Федосеев. У него — жена Настасья Денисова дочь. У него — дочь девка Крестинья. Хоромного строения: изба с сеньми, против — анбар, сосновые. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 6, егнят — 6, свинья — 1.

Во дворе — Емельян Михайлов. У него — жена Прасковья Кондратьева дочь. У него — дети Никита, Григорей, Герасим, Михей, дочь девка Домна. Хоромного строения: изба с сеньми, клеть сосновые. Скота: лошадей — 2, коров — 3, телок — один, овец — 10, ягнят — 7, свиней — 3. Хлеба: ржи — 2 одонья 14.

Во дворе — Федот Ермилов. У него — жена Аграфена Григорьева дочь. У него — дети Тимофей, Данила, Степан, дочери девки Прасковья, Варвара, Стефанида. Хоромного строения: изба — 1. Скота: лошадей — 3, коров — 1, овец — 2, свиней — 2.

/л. 4 об./ Во дворе — Гаврила Васильев. У него — жена Варвара Васильева. У него — дети Марка, Филип, дочери Евдокея, Акилина. Хоромного строения: изоа, клеть сосновые. Скота: лошадей — 3, корова — 1, овец — 16, егнят — 9, свиней — 4. Хлеба: ржи — 2 одонья, овса — одонья.                                                                                                             

Во дворе — Казьма Петров. У него — жена Евдокея Евтеева. У него — сын Андрей, сноха Ирина, внука девка Ульяна. Хоромного строения: изба с сеньми сосновые, против ее — анбар, изба ветхая, баня сосновая, погребица сосновая ж. Скота: лошадей — 8, коров — 5, овец — 30, егнят — 10. Хлеба: ржи — 30 копен, овса — одно одонья.                             

Во дворе — Егор Никифоров. У него — мать Пелагея Игнатьева. У него — жена Настасья Артамонова. У него — дети: сыновья Степан, Иван, дочери девки Варвара, Катерина. Хоромного строения: изба ильмовая 15, перед нею — сени, клеть, анбар сосновые; погребица дубовая; конюшня, баня сосновые ж. Скота: лошадей — 8, коров — 1 7, овец — 24, ягнят — 12, свиней — 4. Хлеба: ржи 2 одонья, овса — одонья.                                                                                             

Во дворе — Евдоким Титов. У него — дочь девка Анна. Хоромного строения: 2 избы с сеньми, погребица, баня. Скота: лошадей — 6, коров — 3, овец — 9, егнят — 5, свиней — 3. Хлеба: ржи — 10 копен.

/л. 5/ Во дворе — Иван Никитин. У него — жена Федосья Григорьева дочь, дети: сын Федор, дочь Афимья. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми, анбар, баня сосновая. Скота: лошадей — 6, коров — 4, овец — 11, егненок — 1, свиней — 4. Ржи — 20 копен.                                                                                                                                                        

Во дворе — Терентей Дементьев. У него — жена Пелагея Кондратьева дочь, дети сыновья Аверьян, Петр. Хоромного строения: изба с сеньми, против анбара — погребица сосновая. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 6, егнят — 4, свиней — 4. Хлеба: ржи — 2 одонья.                                                                          

Во дворе — Антон Емельянов. У него — жена Афимья Алексеева дочь. У него — дети. Иван, Антон. У Ивана — жена Марина Петрова дочь, сын Трофим. Хоромного строения: изба с сеньми сосновыя, баня сосновая. Скота: лошадей — 4, коров — 2, овец — 13, егнят — 10, свиней — 8. Ржи — одно одонья.                                                                                  

Во дворе — Иван Терентьев. У него — жена Авдотья Гаврилова дочь, дети Иван, Яков, Семен, девки Матрена, Федосья, сноха Ильина Кузмина. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми; перед нею — клеть, баня сосновыя. Скота: лошадей — 4, коров — 2, телок один, овец — 14, егнят — 10, свиней — 3. Хлеба: ржи — одно одонья.

/л. 5 об./ Во дворе — Яков Филипов. У него — жена Марина Максимова дочь. У иего — зять Ермил Дмитриев. У него — жена Матрена Яковлева дочь. Хоромного строения: изба с сеньми, анбар сосновые, баня. Скота: лошадей — 3, коров — 3, овец — 15, егнят — 8, свиней — 4. Хлеба: ржи — одонья.                                                                                                

Во дворе — вдова Аксинья Иванова дочь. У ней — дети Степан, Исей, Василей, девка Ирина, внука Авдотья. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми, против — клеть. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 3.                 

Во дворе — Сафрон Гаврилов. У него — жена Катерина Петрова дочь. Хоромного строения: изба с сеньми, анбар и баня. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 6, егнят — 4, свиней — 1.                                                                                                 

Во дворе — Захар Ильин. У него — сын Иван. У него жена Марья Козьмина дочья. У них — сын Михаила. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми, анбар с приклетом. Скота: лошадей — 4, 1 корова, овец — 11, свиней — 4. Хлеба — ржи одно одонья. 

При том осмотре и описи были сторонние люди: села Стретенского сельской управитель Максим Белобородое, деревни Дальней Липовицы сельской управитель Никола Травин да той деревни Экстали однодворец Василей Большой Толмачев, Григорей Белевитинов, Степан Киселев, Федор Устинов, Гаврила Белевитинов.

/л. 6/ К подлинной описи руки приложены тако:

к сей описи однодворческого управительского правления ведомства коллежского асессора Макова писарь Герасим Резанцов руку приложил; к сей описи Никола Травин и вместо Максима Белобородова руку приложил; к сей описи Василей Большой Архипов сын Толмачев и вместо Федора Евдокимова сына Устинова руку приложил; к сей описи Степан Киселев руку приложил; к сей описи Гаврила Белевитинов и вместо брата своего родного Григорья Иванова сына Белевитина руку приложил"

 

Заметьте, - ​ИМУЩЕСТВА КРЕПОСТНЫХ - ​того самого, карого у них якобы отродясь не было!!!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Евелина »

Sergio: 26 авг 2021, 20:50 Да, реформа Луначарского разделила языки. В свидетельства о рождении и паспорта "украинец" записывали всем желающим, вне зависимости от родного языка. Часто это был даже не суржик, а русский.
не знаю как там было при Луначарском,но в графу "национальность" записывали по национальности отца или матери, а вовсе не по языку.
Уже в свидетельствах о рождении писали национальности матери и отца.
Так чтобы написать "украинец" вовсе не требовалось от младенца знания языка. :)
За 100 лет так и не удалось создать народ "украинцы", по этому в настоящее время правительство Украины всячески старается ограничить использование и изучение русского языка. Что бы хоть какая то разница была.
а это другое дело.
Это просто геноцид русско-язычных.
Это в графу Запад против России....Рим против Византии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

Евелина: 31 авг 2021, 08:06 не знаю как там было при Луначарском,но в графу "национальность" записывали по национальности отца или матери, а вовсе не по языку.
Ответ неверный в многонациональном государстве браки были разнонациональные! Из двух национальностей брали навыбор! До 1991 года в России только Кобзон был Евреем по паспорту - остальные евреи были русскими! Так чтобы написать младенцу-еврею было достаточно чтобы один из родителей евреев был записан русским в паспорте. Пример тому Бронштейн-еврей стал Троцким-русским. Например у многих якутов и эвенков не было фамилий им давали русские фамилии Якушков - Иванов таким образом они становились русскими якутами и эвенками!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Sergio »

Евелина: 31 авг 2021, 08:06 не знаю как там было при Луначарском
А Вы поинтересуйтесь. На досуге.
Евелина: 31 авг 2021, 08:06 в графу "национальность" записывали по национальности отца или матери, а вовсе не по языку.
Так не было в Российской Империи такой национальности - украинец. Были малороссы.
И национальность в дореволюционных паспортах не указывалась. Определялась по языку. Или вероисповеданию.
Все лютеране - немцы, а все православные - русские.

Так что в 1918 году большевики получили большой простор для фантазий по этому вопросу.
Даже наркомнац организовали. Не помните, кого наркомом назначили?
Евелина: 31 авг 2021, 08:06 Это в графу Запад против России....Рим против Византии.
Так Византия, а точнее Стамбул, поддерживает раскол православной церкви на Украине. В лице Патриарха Константинопольского Варфоломея I.
Вы путаете Божий Дар с яичницей.
Gosha: 31 авг 2021, 06:45 Заметьте, - ​ИМУЩЕСТВА КРЕПОСТНЫХ - ​того самого, карого у них якобы отродясь не было!!!
ДА заметили. В каждом дворе - от 2 до 8 лошадей. По советским меркам - кулаки.
За это сообщение автора Sergio поблагодарил:
Gosha
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

Sergio: 31 авг 2021, 10:53 ДА заметили. В каждом дворе - от 2 до 8 лошадей. По советским меркам - кулаки.
Моншер Серж разве бывают Крепостные Кулаки? Ленин еще до 1905 года знал что у батраков и бобылей брать нечего, как сейчас бы сказали они живут на прожиточный минимум. Так вот Советская Власть недавних крепостных, бедное крестьянство, середняков, кулаков - всех записало в КУЛАКИ И ПОДКУЛАЧНИКИ! Власть особенно Советская любит ЖИРНО ЖИТЬ! Есть - Сало с Салом! В Кремлевской столовой повесели Занавески на Окна по распоряжению Ленина в 1918 году! Ленин всегда ел отдельно от ЦК в своей Кремлевской квартире или у своей родной сестры Марии Ильиничны.

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Sergio »

Gosha: 31 авг 2021, 11:09 Моншер Серж разве бывают Крепостные Кулаки?
Выходит, что по советским меркам бывают. Точнее - бывали.
Раз есть лошадь - значит, кулак.
За это сообщение автора Sergio поблагодарил:
Gosha
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

Sergio: 02 сен 2021, 00:45 Раз есть лошадь - значит, кулак.
Не только лошадь! Корова - овцы - козы - свиньи - куры - гуси - утки! Моншер до 1917 года свинью откармливали хлебом - то есть запаривали овес-рожь-кукурузу-пшеницу и этой кашей кормили животное! Такое свиное сало - назвалось: ЧИСТО ХЛЕБНОЕ!!! Было лучшим по качеству!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Sergio »

Gosha: 03 сен 2021, 09:13 Моншер до 1917 года свинью откармливали хлебом - то есть запаривали овес-рожь-кукурузу-пшеницу и этой кашей кормили животное!
То есть в выращивании кукурузы не так уж много плохого?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

Sergio: 03 сен 2021, 13:51 То есть в выращивании кукурузы не так уж много плохого?
Милый Доктор несчастье России в том что НА ОДНОГО С СОШКОЙ СЕМЕРО С ЛОЖКОЙ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 57
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 31 авг 2021, 06:45 Заметьте, - ​ИМУЩЕСТВА КРЕПОСТНЫХ - ​того самого, карого у них якобы отродясь не было!!!
Так и есть не было. Имущество принадлежало помещику и за это имущество крестьянин нес ответственность головой. А когда крепостное право отменили, то кроме земли крестьянину следовало выкупить скот. Однако ужастно богатые были крестьяне, что в лаптях и драных вещах ходили. Не смешите Гоша

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Gosha: 31 авг 2021, 11:09 Так вот Советская Власть недавних крепостных, бедное крестьянство, середняков, кулаков - всех записало в КУЛАКИ И ПОДКУЛАЧНИКИ!
Кулаки это те, кто после революции 1917года кулаками заставлял односельчан работать на некоторые семьи оборзевших крестьян, бывших шестёрок помещиков и семьи с большинством мальчиков. Далеко ходить не надо аналогично произошло в 90 годы 20 века. Конечно многим крестьянам выкупившим землю у дворян было обидно, но это были еденицы или капля в море.

Отправлено спустя 2 часа 47 минут 24 секунды:
mihail.chub: 29 авг 2021, 10:38 Государство в лице Царя выкупало земли у дворян и помещиков, не смешите.
А что тут смешного, у кого были деньги тот и покупал землю, как сейчас.

Отправлено спустя 25 минут :
Sergio: 29 авг 2021, 11:45 Зажиточное крестьянство было и при царе. Иначе бы Красная Армия не выиграла бы Гражданскую войну - не кого было бы грабить продразверстками.
При Романовых.
Аб­со­лют­ное боль­шин­ст­во на­се­ле­ния Рос­сии про­жи­ва­ло в сель­ской ме­ст­но­сти (в нач. 19 в. – 93,5%, в се­ре­ди­не – 92,0%, в кон­це – 87,5%).
Остальное население это рабочие, чиновники, военные, культура, охранка и т.д
Соотношение городского и сельского населения Сельское население империи значительно преобладало над городским. Из общего числа жителей 174 099 600 человек, в городах жило 24 648 400 человек, то есть всего 14,2 % (данные 1913 года).
Дворян к 1917 году было около двух миллионов.
Так кого кормили 87% сельского населения царской России? может как и сейчас Европу.
А грабить в гражданскую войну было некого, разве только помещиков и дворян, другие за светлое будущее сами свое отдавали и вступали в ряды Красной армии.
Последний раз редактировалось mihail.chub 11 сен 2021, 17:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 57
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 31 авг 2021, 06:45 Во дворе — Иван Терентьев. У него — жена Авдотья Гаврилова дочь, дети Иван, Яков, Семен, девки Матрена, Федосья, сноха Ильина Кузмина. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми; перед нею — клеть, баня сосновыя. Скота: лошадей — 4, коров — 2, телок один, овец — 14, егнят — 10, свиней — 3. Хлеба: ржи — одно одонья
Если вы никогда не жили в деревне, то лучше не приводите данные.
У нас было примерно 15 соток земли, около 8-9 соток под дом, гараж, огород, сарай для скота и скотный двор. Ещё шесть соток использовались только под посадку картофеля. Утей, гусей, курей никогда не считал, но мясо всегда было на столе. Коров было когда 2, когда 3 головы, свиней тоже 3. Одного теленка оставляли на откорм, двоих или одного сдавали или продавали 7-8 месячными. На зиму одну свинью забивали на мясо. Сколько поросят может дать одна свиноматка можете прозреть в интернете. Поросят продавали малыми и пару тройку оставляли на лето на откорм. С з/п на отпуск накопить не было возможности, а вот хозяйство позволяло накопить средства: сдача молока, яиц, мяса государству. З/п уходило на одежду, культурные мероприятия, хлеб, крупы, сахар, конфеты, фрукты, растительные масла, морская рыба и т.д. Овощи, ягоды, грибы, мясо, речная рыба всегда были в полном достатке.
Крестьяне царской России получается жили лучше нашей семьи и зачем им нужна была революция. Только в ваших лживых трудах по оправданию Романовых крестьяне жили хорошо. По другому крестьян, а их было 87% населения России, на революцию не поднять. К тому же многие источники царского времени говорят о бедственном положении крестьян, а некоторые говорят, что многие крестьяне мяса в глаза не видели.
Я вырос в деревне на молоке и мясе, сейчас моя семья вдоволь редко употребляет мясо. Нынешнее молоко в магазинах это обрат (молоко после перегона сметаны), которым в советское время кормили свиней. Тан, айран это жижа от выжима творога, брынзы, сыров.
Так что уважаемый прежде чем выкладывать некоторые сказки о селе, ознакомьтесь с жизнью села.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

mihail.chub: 11 сен 2021, 16:48 У нас было примерно 15 соток земли, около 8-9 соток под дом, гараж, огород, сарай для скота и скотный двор.
При Царе крестьянская усадьба-огороды 2160 кв/саженей - это 99 соток. Помимо этого беднейшее крестьянство имело 1,5-3 десятины пахотной земли или 327 гектар!!! Поэтому Царская Россия кормила себя и продавала хлеб!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

mihail.chub: 12 сен 2021, 09:11 Все принадлежало царю, дворянам, помещикам, церкви.
Допустим при Царе все принадлежало этим сословиям, но что изменилось после Революции? Первый Декрет Советской Власти был о Земле - Недрах - Лесах - Водах все стало принадлежать Советам!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 57
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 12 сен 2021, 09:20 Допустим при Царе все принадлежало этим сословиям, но что изменилось после Революции? Первый Декрет Советской Власти был о Земле - Недрах - Лесах - Водах все стало принадлежать Советам!!!
А не надо допускать все так и было. Крестьянин не имел права без разрешения барина ловить рыбу, собирать дикоросы, рубить лес, резать скот, курей утей, присваить урожай. Нынче в хантыйских угодьях никто не имеет права собирать дикоросы, ловить рыбу и т.д без разрешения хозяина.
В советское время никто не запрещал собирать дикоросы, ловить рыбу и т.д, если семьи не хватало личного удела земли, то бесплатно выделяли колхозный.
Сейчас никто не может собирать дикоросы в лесу принадлежащему какому нибудь ублюдку, аналогично ловить рыбу и находиться на огромной территории собственника. А количество таких ублюдков в стране непомерно растет. Скоро будем ходить по выделенной тропинке, шаг вправо, шаг влево расстрел за проникновение на частную территорию, прыжок на месте провокация.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

mihail.chub: 12 сен 2021, 09:32 А не надо допускать все так и было.
Моншер ваши бабушки и дедушки остались живы в СССР потому что не высовывались!!!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 57
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 12 сен 2021, 09:45 Моншер ваши бабушки и дедушки остались живы в СССР потому что не высовывались
Во время Великой Отечественной войны со стороны мамы погибла бабушка, со стороны отца погиб дедушка.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Gosha: 12 сен 2021, 09:45 Моншер ваши бабушки и дедушки остались живы в СССР потому что не высовывались
В сравнении с царской властью их вполне устраивала советская жизнь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 52010
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гражданская война в США и рабовладение

Сообщение Gosha »

mihail.chub: 12 сен 2021, 10:01 В сравнении с царской властью их вполне устраивала советская жизнь.
Моншер Советская Власть устраивала НИЗЫ - но не устраивала ВЕРХИ!!!

/a principio ad finem – UranGan/
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»